Μια και παρακολουθώ το θέμα σας και εφόσον έχει επεκταθεί η συζήτηση και σε άλλα θέματα της Αγοράς, αποφασίζω να τοποθετηθώ με αφορμή τους υπαινιγμούς του μέλους jonniebegood.

quote:

---

Και η κατακλείδα:
«Γνωρίζοντας ποιες είναι οι χημικές συνθήκες της υπερβατικής εμπειρίας, ο επίδοξος μυστικιστής θα πρέπει να στραφεί για τεχνική βοήθεια προς τους ειδικούς στην φαρμακολογία, τη βιοχημεία, τη φυσιολογία….
….Και από τη μεριά τους οι ειδικοί (επιστήμονες) θα πρέπει να στραφούν προς τον καλλιτέχνη, τον μάγο, τον οραματιστή… προς όλους εκείνους με μια λέξη… που ξέρουν με τους δικούς τους διαφορετικούς τρόπους, τι να κάνουν με αυτή την εμπειρία.»"

αυτα επρεπε να τα πεις και στο αλλο τοπικ, διοτι τα ιδια ειπα και πηγαν να με φανε οι μασονοι

βγηκα τρεχοντας απ τη στοα!

χαχαχα

.
"Επομένως , πραγματικά, δεν βρίσκω κανένα λόγο για να παθιάζεσαι τόσο πολύ με το να μεταστρέψεις όσο γίνεται περισσότερους από την λανθασμένη έστω οπτική τους για το θέμα."

σε αυτο θα συμφωνησω μαζι σου

απο την εμπειρια των 45 χρονων μου, εμαθα οτι ο καθενας αντιλαμβανεται μονο ο,τι επιλεγει

κοινως, στου κουφου την πορτα οσο θελεις βροντα

.

---

Η εν γένει τοποθέτηση του Ampere με βρίσκει σύμφωνη, αλλά αν πραγματικά jonniebegood εννοούσες αυτά που διακυρήττεις και σεβόσουν αυτές τις απόψεις, δε θα είχες αυτή την στάση, αλλά ούτε και αυτή την αντιμετώπιση.

Ίσως το χιουμοράκι σου ήταν πέραν του δέοντος δεικτικό στο άλλο θέμα και επέσυρε τις ανάλογες συμπεριφορές. Άρα δε σου φταίει η Στοά της φαντασίας σου ή οι μασόνοι...

Ο Ampere μπορεί να σου έκλεισε το ματάκι γράφοντας "ας πρόσεχες", αλλά εγώ θα το παραθέσω χωρίς "φατσούλα":

Ας πρόσεχες!

Όσο για το "στου κουφού την πόρτα, όσο θέλεις βρόντα", θυμήσου την τοποθέτησή σου στο θέμα:

ESΩΤΕΡΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΜΕΘΟΔΟΙ ΠΡΑΚΤΙΚΗΣ ΤΟΥ

...μια και μιλάμε για άλλες οπτικές και μονόπλευρες αντιλήψεις.

Από κει και πέρα:
Προσωπικά, δε θεωρώ ότι χρειάζεται κάποιος να καταφύγει σε χρήση κάποιας ουσίας, για να έχει κάποια εμπειρία μεταφυσική.
Αν όμως, κάποιος επιλέγει μία τέτοια τεχνική και θεωρεί ότι τον ικανοποιεί το αποτέλεσμα, δε με αφορά στο να τον κρίνω ή και να τον κατακρίνω.

Καλή συνέχεια...

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

quote:

---

Μια και παρακολουθώ το θέμα σας και εφόσον έχει επεκταθεί η συζήτηση και σε άλλα θέματα της Αγοράς, αποφασίζω να τοποθετηθώ με αφορμή τους υπαινιγμούς του μέλους jonniebegood.

quote:

---

υπαινιγμους???

παραθετω το σχολιο μου, που προκαλεσε αντιδρασεις:

(φιλε Kaiser, οι οργανωσεις αυτου του τυπου βασιζονται στην μυστικοπαθεια και τα τελετουργικα για να καλυψουν πολιτικα παιγνιδια εξουσιας

δεν εμπεριεχουν διαλογιστικες τεχνικες στα πρακτικα τους - αυτο το αποδεικνυει και η συνθεση των μελων τους απο το σαϊτ

η μυστικοπαθεια ομως οπως ηταν φυσικο εκανε τον κοσμο να δημιουργησει δρακο στο παραμυθι για να εχει ενδιαφερον

---

Ποτέ, καμμία διαλογιστική μέθοδος δεν πρέπει να γίνεται κάτω από την χρήση ναρκωτικών ουσιών, γιατί οι ουσίες αυτές αμβλύνουν τη συνειδητότητα του ανθρώπου και διαταράσσουν την αληθινή του θέληση μειώνοντας τον αυτοέλεγχό του.
Παράλληλα, προκαλούν σοβαρές βλάβες στα λεπτότερα σώματα

---

Είναι απλό: η συζήτηση διαδραματίστηκε εδώ "ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!!( και όμως αληθινό...)" και ο καθένας μπορεί να διαπιστώσει ότι:

1. η αρχική σου τοποθέτηση ήταν όπως την αντέγραψες, όμως στη συνέχεια
2. σου απάντησα ότι δε συμφωνώ για χ λόγους, συνεχίστηκε η κουβέντα και
3. αφού δήλωσες ότι αποχωρείς χωρίς να σε έχει θίξει κάποιος, προβαίνεις σε δηλώσεις εντυπωσιασμού του στυλ:

quote:

---

σορυ ρε παιδια, δεν ηθελα να σας ταραξω την πραγματικοτητα!

---

Τότε, αντέδρασε ο Gothic.

Παρ' όλα αυτά, εδώ δεν ήρθα να υπερασπιστώ τον Gothic, αλλά θεωρώ απαράδεκτη την στάση σου (την οποία συνεχίζεις και εδώ με χαρακτηρισμούς):

quote:

---

εμπεριεχει καποια απειλη το "ας προσεχες"?

θα γινω στοχος των τεκτονων???

ή εισαι θυμωμενη μαζι μου?

---

Εννοείται ότι δεν γράφω υπό την επίρροια θυμού.
Το "κλειστό ματάκι" υπαινίσσεται κάτι.
Το μη κλεισμένο ματάκι δεν μπορώ να φανταστώ τί είδους απειλή μπορεί να υπαινίσσεται ή πώς μπορεί να θίγει, την στιγμή κατά την οποία το ρήμα της πρότασης είναι και σε παρελθοντικό χρόνο.

Φυσικά, είσαι ελεύθερος να κατασκευάζεις όποια πραγματικότητα και όποιους φανταστικούς εχθρούς θέλεις, ώστε να ικανοποιήσεις τις νοητικές σου ανάγκες, αλλά επειδή το θέμα είναι αρκετά σοβαρό για τέτοιου είδους ελαφρότητες, θα σου πρότεινα να σκέπτεσαι διπλά πριν γράψεις, αν δεν γνωρίζεις κάποια ζητήματα όπως δέχεσαι πιο κάτω.

quote:

---

τι διαφορετικο υποστηριξα?

---

Έδειχνες να κατακρίνεις άλλες μεθόδους, οι οποίες απλά δε σου αρέσουν, χωρίς καν να τις ερευνήσεις.

quote:

---

δεν ακουσα ακομα καμια μεθοδο διαλογισμου που να χρησιμοποιειται απο τους τεκτονες

αυτο σας εθιξε προφανως, οτι θεωρω τον τεκτονισμο κεντρο εξουσιας

μπορει να κανω λαθος

ακομη περιμενω στοιχεια για να τα συζητησουμε

---

Ας μην ανακατεύουμε άλλο τα θέματα.
Υπάρχουν θέματα για τον τεκτονισμό όπου μπορείς να ενημερωθείς, αφού δεν γνωρίζεις.
Εδώ το θέμα πραγματεύεται κάτι άλλο.

quote:

---

ποτε δεν ειπα οτι ειχα καποια εμπειρια με ενθεογενη!!!

---

Στην πρόταση αυτή δεν αναφερόμουν σε εσένα προσωπικά.

Συγγνώμη για την πρόκληση παρανοήσεως, αλλά νόμιζα ότι ήταν σαφές.

quote:

---

ΥΓ. το ξερεις οτι θα ειχαμε πολλα να ανταλλαξουμε αν συμφωνουσαμε πως κοινος μας στοχος ειναι η κατανοηση του Αγνωστου (εσωτερικου και εξωτερικου διαστηματος) ασχετως τεχνικης

---

Το ξέρω και συμφωνώ.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Καταρχήν χαίρομαι για την μετάγγιση καινούργιου αίματος στο τόπικ.Όσο πιο πολλοί εγκέφαλοι τόσο το καλύτερο.Όσο πιο πολλές θερμές καρδιές τόσο μεγαλύτερη η θαλπωρή!

quote:

---

Η μία είναι ότι η δύναμη, η αμεσότητα αλλά και η ευκολία πρόσβασης σε μια τέτοια εμπειρία μπορεί να τη μετατρέψουν σε κέντρο γύρω από το οποίο να περιστρέφεται και να προσδιορίζεται ολόκληρη η ζωή μας. Ο φορέας (της εμπειρίας) μπορεί να φτάσει να «λατρεύεται» περισσότερο από το φερόμενο (την εμπειρία δηλαδή καθ αυτή) και εν τέλει, ίσως, το μέσο καταλήξει να γίνει αυτοσκοπός.

Η άλλη έχει να κάνει με τη σοφία, την αυτοπειθαρχία ή έστω τη καθοδήγηση που κάποιος θα πρέπει να έχει ώστε να μπορεί να κάνει αφενός τη διάκριση για το τι είναι τι, αλλά και αφετέρου να ελέγξει θετικά υπέρ του την όποια συνάντησή του με τέτοιους «συμμάχους» όπως προτιμάς να τους αποκαλείς. Και νομίζω ότι δεν είναι πάντα εύκολο να εκτιμήσουμε σωστά το τι είμαστε σε θέση να χειριστούμε και τι όχι.

Βέβαια, τελικά, θα μου πεις, έτσι κι αλλιώς, κάθε ανηφόρα είναι εν δυνάμει και μία κατηφόρα. Απλά, όσο πιο απότομη μια ανηφόρα είναι, τόσο πιο απότομα, υπάρχει κίνδυνος, να την … «κατηφορίσουμε».

---

νομίζω ότι δεν ήταν αναγκαίο να επαναλάβεις τα γραπτά σου και να κουραστείς.

Τη δική μου άποψη κατέθεσα και δεν υπαινίχθηκα τίποτε για την τοποθέτησή σου.

Αν φτάσει η συζήτηση ή κάποιο άτομο στο "χρειάζεται" και στο "είναι αναγκαίο" τότε προκύπτει σοβαρότατο πρόβλημα

Τι πρόβλημα?

Ας το διασκεδάσουμε λίγο :

"Μα πώς να αγγίξω ανώτερα επίπεδα χωρίς τα ενθεογενή?Πώς θα κάνω αστρική προβολή χωρίς το Χ φυτό? Πώς θα κατανοήσω το σύμπαν χωρίς το Ψ χημικό? Πώς θα βιώσω κάτι μεταφυσικό υπερβατικό χωρίς την τάδε ουσία?"

Αυτές οι ερωτήσεις θα άνηκαν κάλλιστα στην επερχόμενη χολυγουντιανή υπερπαραγωγή με τίτλο "ΠΟΤΕ χωρίς τα μανιτάρια μου!"

Κοντά σας εκ παλαιώθεν,σε κάθε κοντινότερή σας πλατεία...

quote:

---

αφού δήλωσες ότι αποχωρείς χωρίς να σε έχει θίξει κάποιος, προβαίνεις σε δηλώσεις εντυπωσιασμού του στυλ: σορυ ρε παιδια, δεν ηθελα να σας ταραξω την πραγματικοτητα!

[quote]

γιατι δεν ψαχνεις τις αιτιες που αυτη η φραση τσιτωσε τοσο κοσμο?

ξερω οτι ξερεις

.

[quote]

Παρ' όλα αυτά, εδώ δεν ήρθα να υπερασπιστώ τον Gothic, αλλά θεωρώ απαράδεκτη την στάση σου (την οποία συνεχίζεις και εδώ με χαρακτηρισμούς):

εμπεριεχει καποια απειλη το "ας προσεχες"?

θα γινω στοχος των τεκτονων???

ή εισαι θυμωμενη μαζι μου?

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

quote:

---

κατι ελεγα για χιουμορ στο προηγουμενο μηνυμα μου...

---

Μα... όλοι "πλάκα" δεν κάνουμε;

quote:

---

εγω καλη μου θα σου προτεινα να εμβαθυνεις σε αυτα που λεω και να μην κολλας στην επιφανεια

---

Κι εγώ καλέ μου, θα σου πρότεινα το ίδιο.

quote:

---

περιμενα ειλικρινα απο εσενα να εχεις κατανοησει οτι το τελετουργικο ειναι απαραιτητο μονο στους αρχαριους καθε ειδους για να συγκεντρωθουν

---

Υπάρχει και μία άλλη χρήση, αλλά δεν είναι επί του παρόντος.

Εγώ δεν περιμένω (ούτε στ' αστεία, ούτε στα σοβαρά) να το έχεις κατανοήσει, γιατί μπορεί απλά να μην το γνωρίζεις και να μη σ' ενδιαφέρει, αφού δε σου "πάει", όπως γράφεις.

quote:

---

μαγεια ειναι η προσπαθεια ελεγχου του Αγνωστου για καποιον σκοπο

---

Καμμία σχέση, αλλά δεν είναι επί του παρόντος επίσης.

quote:

---

ισως οσοι εχουν ασχοληθει με το Ζεν να με καταλαβουν καλυτερα

---

Όλες οι τεχνικές την ίδια κατάληξη (λίγο-πολύ) έχουν.

Είναι ανόητος όποιος γελάει για οτιδήποτε, γενικά όμως στη ζωή είναι καλό να χαμογελάς.

quote:

---

θα κλεισω διαβεβαιωνοντας σε οτι δεν με εθιξε τιποτα απο οσα γραφτηκαν, δεν θεωρω κανεναν εχθρο μου και χαιρομαι να συζηταω οταν μου παραθετουν στοιχεια και πληροφοριες

---

Χαίρομαι και ανταποδίδω...

quote:

---

στα τσιτατα και τις εξ αποκαλυψεως αληθειες ομως απανταω με το (κυνικο το ειπες?) χιουμορ μου

---

Μάλλον παρανόησες, αλλά δεν πειράζει. Λάθη είμαστε, ανθρώπους κάνουμε...

quote:

---

νασαι καλα, και χαιρομαι αν εγινα εγω η αιτια (και η ευκαιρια) να γραφεις στο εδω τοπικ

---

Ήταν "τζιζ" το θέμα και χρειαζόμουν ισχυρή αφορμή λες ή να υποθέσω ότι η παρουσία μου τιμά το θέμα;

(Χιούμορ κάνω κι εγώ)

quote:

---

σε απολαμβανω ακομα κι οταν μου βαζεις χερι!

---

Ουάου! Cyber-χειρονομίες!!!!

Ειλικρινά, καμμία τέτοια πρόθεση (σοβαρά τώρα). Ελπίζω να χάρηκες και τις φατσούλες μου.

Τέρμα η "ώρα του παιδιού". Ώρα για Xotchipilli2 με τα διασκεδαστικά του...

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

The Eleusinian Mysteries

Three thousand years ago in ancient Greece a mass religious event took place every year in which a sacred brew was drunk by initiates in a ritual setting.

"Blessed is he who, having seen these rites,
undertakes the way beneath the Earth.
He knows the end of life,
as well as its divinely granted beginning."
Pindar

The Mysteries were celebrated at Eleusis, from around 1500 BCE to the fourth century CE, in honour of the goddess Demeter and her daughter Persephone. After Persephone's abduction by Hades, god of the underworld, Demeter left Olympus and vowed never to return, nor to allow crops to grow on earth until she and her daughter were reunited. Demeter found refuge in the palace of the king of Eleusis, Keleos, and as a mark of gratitude, she founded a temple there. Fearing that humankind would become extinct without food, Zeus ordered that Persephone be returned so that Demeter would also go back. Before Demeter returned to Olympus she instructed the kings of Eleusis, Keleos and Triptolemus on how to celebrate the rites in her temple, which were to be 'Mysteries' (secret teachings).

Up to three thousand people were initiated each year - any Greek-speaking person who had not committed a murder could present themselves once for initiation.

Among those underwent the rite were Aristotle, Sophocles, Plato, Cicero and a number of Roman emperors such as Hadrian and Marcus Aurelius.

The celebration of the Mysteries began in the autumn, with four days of rites and festivities in Athens. On the fifth day, a solemn procession to Eleusis began, during which rites, sacrifices and purifications took place. On the sixth night, cloaked in secrecy, the climax of the Eleusinian ceremony took place in the inner sanctum of the temple, into which only priests and initiates could enter,.

"The initiates often experienced in vision the congruity of the beginning and the end, of birth and death, the totality and the eternal generative ground of being. It must have been an encounter with the ineffable, an encounter with the divine..." (1)

Before the climax of the initiation, a sacred potion made of barley and mint and called the kykeon was administered. The possible psychoactive ingredients in kykeon have been hotly debated.

It has been suggested that the mint in the mixture might have provided the mind-altering element as the mint family contains the plant Salvia divinorum, used by the Mazatec Indians of Mexico in a divinatory context.

Terence McKenna has suggested that Stropharia cubensis, or another psilocybin- containing mushroom, might be the key.

The most convincing theory about the nature of kykeon, results from extensive research by Gordon Wasson, Albert Hofmann and Carl Ruck.

In 'The Road to Eleusis' (2) they argue that the parasitic fungus ergot, found on particular wild grasses, is the psychoactive component of kykeon.

It would have been simple for an Eleusinian priest to collect the ergot from the wild grass growing near to the temple, grind it into a powder and add it to the kykeon.

The theory is further supported by the fact that ergot is commonly found on grain, Demeter was the goddess of grain, and ears of grain featured prominently in the ritual.

LSD is a modern product of ergot, providing an intriguing link between the Greek religious rituals of many thousand of years ago, and today's entheogenic explorations.

As Albert Hofmann - inventor of LSD and investigator of the Eleusinian Mysteries - puts it:

"If the hypothesis that an LSD-like consciousness-altering drug was present in the kykeon is correct - and there are good arguments in its favour - then the Eleusinian Mysteries have a relevance for our time in not only a spiritual-existential sense, but also with respect to the question of the controversial use of consciousness-altering compounds to attain mystical insights into the riddle of life"

Notes

(1) Hofmann, A. (1997) The Message of the Eleusinian Mysteries in Forte, R. (ed.) Entheogens and the Future of Religion. San Francisco: Council on Spiritual Practices

(2) Wasson, R.G, Hofmann, A. and Ruck, C.A.P (1978) The Road to Eleusis. New York: Harcourt Brace Jovanovich

(3) Hofmann, A. (1997) The Message of the Eleusinian Mysteries in Forte, R. (ed.) Entheogens and the Future of Religion. San Francisco: Council on Spiritual Practices

© 1999 Michelle Pauli

με μια συμπληρωση στο κειμενο: το εργοτιο (κλαβικεπς πουρπουρεα) που παρασιτει πανω στα δημητριακα περιεχει εκτος του λυσεργικου οξεος και τοξινες που προκαλουν θανατηφορες δηλητηριασεις

απο τους μεσα σε οραματα θανατους που συνεβαιναν στον μεσαιωνα λογω μολυσμενων αλευρων, η δηλητηριαση αυτη ονομαστηκε "νοσος του αγιου Αντωνιου"

το μονο εργοτιο χωρις τοξινες παρασιτει, οπως λεει και το κειμενο, πανω σε ενα αγριο ειδος πρωτογονου δημητριακου, που αφθονει ως αγριοχορτο στα χωραφια

ομως στο Θριασιο πεδιο δεν καλλιεργουσαν αγριοχορτα αλλά δημητριακα

αρα μαλλον ειχαν βρει τον τροπο να απομονωνουν μονο το λυσεργικο οξυ απο το εργοτιο

και οντως, ο Χοφμαν εξεφρασε τον θαυμασμο του για τις γνωσεις των Ελληνων μυστων που κατορθωναν να απομακρυνουν τις τοξικες ουσιες πριν το χρησιμοποιησουν στον κυκεωνα

...και ο Πίνδαρος στα Αγγλικά!

quote:

---

Εικασίες, εικασίες, εικασίες...

...και ο Πίνδαρος στα Αγγλικά!

---

Reality: A serotonine induced Hallucination?

ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα: άμα κάποιος δεν έχει φάει ποτέ του π.χ. γαλλική κουζίνα, νομίζει ότι η μεγαλύτερη ανακάλυψη στον κόσμο της μαγειρικής είναι το χάμπουργκερ.

quote:

---

Αν έχει βάσιμες υποψίες να διαφωνεί κάποιος ας πραθέσει τουλάχιστον τα στοιχεία του,στην καλύτερη περίπτωση την βιβλιογραφία του....

---

Δεν καλούμαι εγώ να αποδείξω ότι κάτι "δεν είναι" (έχουμε χάσει και το μέτρο της λογικής;).
Όποιος ισχυρίζεται κάτι, έχει και το βάρος της απόδειξης.

Από κει και πέρα, οι εμπειρίες του καθενός (όταν είναι πραγματικές), δεν μπαίνουν σε ζύγι... Οι δήθεν ισχυρισμοί όμως, οφείλουν να μπαίνουν...

Και σε παρακαλώ, αυτή τη χιλιο-πιπιλισμένη "καραμέλα" ότι δε δεχόμαστε κάτι, γιατί είμαστε "κολλημένοι" σ' αυτά που ξέρουμε ή που μας μάθανε (όπως ισχυρίζεσαι), ε, μην την επαναλαμβάνουμε συνέχεια.... Κουράζει.

Παρουσιάζεται μία άποψη και υπάρχει πάντα το δικαίωμα στον αντίλογο.

Αν θεωρήσω ότι συμφωνώ με κάτι ή έχω μεταλλάξει γνώμη, εγώ προσωπικά δε θα διστάσω να το αναφέρω...

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Και κατ’ αρχήν…αγαπητέ thoth,
Σ’ ευχαριστώ για την τιμή που μου έκανες και για τα καλά σου λόγια. Πρέπει να σου πω ότι χάρηκα επίσης πολύ γιατί ένιωσα ότι με κατάλαβες.
Επειδή πάντως η ματαιοδοξία μου φουσκώνει όλο και περισσότερο (ειδικά όταν καταφέρνει να κρύβεται), ας «απομυθοποιήσω», έστω και μερικώς, τα περί της ποιότητας της «γραφής» μου.
Λοιπόν ιδού η απλή συνταγή που ακολουθώ και ωραιοποιεί κάπως τα γραφόμενά μου.

1. Ξεκινώ γράφοντας σε κειμενογράφο που κάνει και αυτόματο έλεγχο ορθογραφίας. (Φίλε Xotchipilli2, αν διαβάζεις αυτό το post μου δεν θα έχεις πλέον καμία δικαιολογία )
2. Αφού τελειώσω, τα ξαναδιαβάζω δεύτερη, τρίτη και τέταρτη αν χρειαστεί φορά, «χτενίζοντας» τις ατέλειες στη διατύπωση, «στρογγυλεύοντας» τυχόν αιχμηρά σημεία – ειδικά όταν η πρόθεσή μου δεν ήταν να είναι αιχμηρά- και ξαναβλέποντάς τα από τη μεριά του τυχόν αποδέκτη τους για να δω πως θα φαίνονται κι από κει.
3. Στη συνέχεια, βέβαια, copy – paste , αλλά πριν την τελική αποστολή, πατάω το κουμπάκι της προεπισκόπησης για να «τσεκάρω» κατά πόσον η γενική μορφή του κειμένου υποστηρίζει και διασαφηνίζει το περιεχόμενο ή αντίθετα το υπονομεύει και το παραποιεί. (Εδώ, φίλε jonniebegood -αν κατάλαβα σωστά ότι δυσκολεύεσαι με τα quotes- How to format text with Bold, Italic, Quote, etc... θα σου λυθούν οι όποιες απορίες για τη μορφοποίηση του κειμένου των posts. Κι εγώ από εκεί έμαθα τα σχετικά …κόλπα. )

Μπορεί να στοιχίζει λίγο (έως πολύ) παραπάνω σε χρόνο και κόπο αλλά scripta manet – τα γραπτά μένουν - όπως λένε και άντε μετά να τα μαζέψεις.

Γενικά για θέματα επικοινωνίας έχω συγκρατήσει δύο βασικές αρχές με τις οποίες πασχίζω να ευθυγραμμίζομαι:

Α) Η κατανόηση του μηνύματος είναι κατ’ εξοχήν ευθύνη του πομπού.

Β) «ΣΟΦΟΝ το ΣΑΦΕΣ»

Παρ’ όλα αυτά, βέβαια, τα εννοούμενα (και τα υπονοούμενα) , συχνά – πυκνά , είτε δεν εννοούνται, είτε παρανοούνται, είτε αγνοούνται εντελώς. Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

Τα ενθεογενή καταλύουν μεταβλημένες καταστάσεις συνειδητότητας (altered states of consciousness)
Οι λέξεις, από την άλλη, είναι επίσης πανίσχυροι καταλύτες που μπορούν να καταλύσουν και να ενεργοποιήσουν συνειδησιακές καταστάσεις σε όλο το φάσμα των δυνατών αποχρώσεων και εντάσεων.

Μερικές λέξεις διαμορφωμένες σε προτάσεις είναι δυνατόν να καταλύσουν συναισθήματα ευθυμίας ή οργής, να οδηγήσουν σε άφθονες εκκρίσεις αδρεναλίνης ή ενδορφινών, να βραχυκυκλώσουν ή να αποτρελάνουν το μεταβολικό κύκλο της σεροτονίνης και των λοιπών νευροδιαβιβαστών. Βέβαια, όλα αυτά, εφόσον συναντήσουν τους κατάλληλους «νευροϋποδοχείς» και εφόσον είναι στην κατάλληλη μορφή και στις πρέπουσες «δόσεις».

Η γλώσσα μας, στο κάτω – κάτω είναι το «λειτουργικό» μας σύστημα. Με αυτό έχουμε δομήσει την πραγματικότητά μας και όπως είπε κάποιος τα όρια του σύμπαντός μας είναι τα όρια της γλώσσας μας. Όσο εξερευνούμε και διευρύνουμε αυτά τα όρια τόσο μαθαίνουμε και διευρύνουμε το «σύμπαν» μας.

Αν βέβαια καταφέρουμε να σταματήσουμε τον εσωτερικό μας διάλογο, αν καταφέρουμε να περάσουμε στο άφατο επέκεινα, δεν γνωρίζω τι θα βρούμε εκεί αλλά είμαι σίγουρος πως αν επιστρέψουμε, πάλι στη γλώσσα θα καταφύγουμε και από αυτήν θα ζητήσουμε να μας επιτρέψει να μεταφέρουμε τις όποιες σκιώδεις εντυπώσεις έστω μπορούμε από εκεί. Να γιατί δίνω τόσο μεγάλη σημασία στο σεβασμό στη χρήση και στην διερεύνηση και διεύρυνση του μέσου αυτού που διαθέτουμε, δηλαδή, του Λόγου σε οποιαδήποτε μορφή του.

Παρατήρηση:
Μια πρόταση ποιητικά (ή ρομαντικά αν θες) εκφρασμένη, μπορεί να έχει ισχυρότερη αποδεικτική αξία από την όποια ξερή ορθολογική διατύπωση. Απλά, η επιστημονική μονομέρεια του δυτικού ανθρώπου θεωρεί δεύτερης κατηγορίας τον ποιητικό (καλλιτεχνικό) λόγο, πράγμα που ίσως συνδέεται με την ανάγκη για συγνώμη που ζήτησες (έστω κι αν έγινε στα πλαίσια μιας ελαφριάς ή …βαριάς ειρωνείας).

Όσον αφορά το …

quote:

---

Ακόμα το παιδεύω αυτό στο κεφάλι μου.

---

μη φοβάσαι, μη κολλάς, μη τρελαίνεσαι

quote:

---

Δεν καλούμαι εγώ να αποδείξω ότι κάτι "δεν είναι" (έχουμε χάσει και το μέτρο της λογικής;).
Όποιος ισχυρίζεται κάτι, έχει και το βάρος της απόδειξης.

Από κει και πέρα, οι εμπειρίες του καθενός (όταν είναι πραγματικές), δεν μπαίνουν σε ζύγι... Οι δήθεν ισχυρισμοί όμως, οφείλουν να μπαίνουν...

---

- Δεν είναι δύσκολο να καταλάβω την... "μυστική σου συνταγή", διότι κάπως έτσι "μαγειρεύω" κι εγώ τα μηνύματά μου.

- Το βιβλίο αυτό της Dion Fortune είναι και για μένα ένα πολύ χρήσιμο εγχειρίδιο πορείας. Εγώ ευτυχώς το έχω ολόκληρο.

- Για το θέμα με την εικόνα, νομίζω ότι ξέρω τι μπορεί να έχει συμβεί. Το Esoterica εδώ και καιρό "πάσχει" τεχνικά λόγω του μεγάλου όγκου των μηνυμάτων του forum και λόγω της αλματώδους αύξησης της επισκεψιμότητας που έχει κάθε μήνα. Έτσι εδώ και μήνες αναζητούνται τεχνικές "ανακούφισης" που να είναι αξιόπιστες και να έχουν τις πιο ελάχιστες απώλειες. Ο Admin δίνει όλη την προσοχή του και τον χρόνο του εκεί και για αυτό κάποια πράγματα αναγκαστικά μένουν πίσω. Ας ευχηθούμε καταρχήν να βρεθεί γρήγορα μια λύση και εάν θέλεις στείλε σε εμένα την εικόνα σου για να δω πώς μπορώ να βοηθήσω. Όταν ήμουν διαχειριστής είχα μάθει κάποια... κόλπα ζόρικα και νομίζω ότι μπορώ να σε βοηθήσω. Στείλε την στο thoth@esoterica.gr και θα δω τι μπορώ να κάνω.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
αλλά και...
Tria capita exsculpa sunt,unum intra alterum et alterum supra alterum

quote:

---

Τα ενθεογενή καταλύουν μεταβλημένες καταστάσεις συνειδητότητας (altered states of consciousness)
Οι λέξεις, από την άλλη, είναι επίσης πανίσχυροι καταλύτες που μπορούν να καταλύσουν και να ενεργοποιήσουν συνειδησιακές καταστάσεις σε όλο το φάσμα των δυνατών αποχρώσεων και εντάσεων....

---

Συμφωνώ αρκετά με αυτή την ανάλυση (και τη συνέχειά της από τον αγαπητό Ampere) και νομίζω ότι αν γίνει κατανοητή, ίσως γίνω κι εγώ κατανοητή όταν χρησιμοποιώ το ρήμα "χρειάζομαι"...

Να προσθέσω μόνο, ότι:
για Μεταβαλλόμενες (αχ! αυτά τα Ελληνικά!) Καταστάσεις Συνείδησης υπάρχουν ειδικές μέθοδοι Ψυχανάλυσης, καθώς και αποκρυφιστικές ασκήσεις διαλογισμού (οι λέξεις που λέγαμε...).
Το πλεονέκτημά τους έγκειται στο γεγονός ότι το άτομο δε χάνει τον έλεγχο του εαυτού του ούτε για μία στιγμή, ενώ ταυτόχρονα του δίνεται η ευκαιρία να αποκτήσει πολύτιμες εμπειρίες για τον εαυτό του και το περιβάλλον του.

quote:

---

Είναι από το «Η εκπαίδευση και το έργο ενός μυημένου» της Dion Fortune εκδόσεις ΙΑΜΒΛΙΧΟΣ (αν το πάρετε από αυτές τις εκδόσεις ψάχτε το αν του λείπουν φύλλα. Σε αυτό που εγώ αγόρασα έλειπαν 32 σελίδες!!!. Δυστυχώς το κατάλαβα αργά. Γενικά, η ποιότητά του, εκδοτικά, είναι πολύ χαμηλή).

---

Καταπληκτικό και αγαπώ ιδιαιτέρως τη Fortune. Νομίζω ότι μόνον ο "Ιάμβλιχος" εκδίδει βιβλία της. Δεν είχα πρόβλημα με τις σελίδες.
Μήπως ήσουν απλά άτυχος, αγαπητέ Ampere ή κάποιος είχε βάλει το χεράκι του;

quote:

---

Τι είναι η "πραγματική" εμπειρία ?

"Ενδογενής εμπειρία"?

Ας μην ξεχνάμε οτι ώς άνθρωποι κάνουμε και λάθη και οτι μια ερμηνεία ίσως να μην είναι πάντα σωστή ακόμα και όταν αφορά βίωμα.Παραδείγματα πάρα πολλά,ιδίως απο την καθημερινή ζωή.

---

Να λοιπόν, που φτάνουμε σε ένα καίριο σημείο!

Οι αποκρυφιστικές μέθοδοι δεν έχουν σαν στόχο την εμπειρία, αλλά την αυτογνωσία.
Μόνο μέσα από τη βαθιά γνώση του ίδιου μας του εαυτού μπορούμε να είμαστε σίγουροι για το αποτέλεσμα των εμπειριών. Γιατί οι εμπειρίες είναι το μέσον και όχι ο σκοπός.
Παράλληλες πορείες...

quote:

---

Ένα λεπτο.Σε μερικές σου αποστολές χρησιμοποίησες την λέξη "ναρκωτικά".Που την έμαθες αυτή την λέξη?

Αν την αναλύσεις ετυμολογικά,ισχύει για πολύ λίγες ενώσεις οι οποίες...ναρκώνουν.Οι λέξεις τροποποιούν και συνθέτουν την αντίληψή μας για την πραγματικότητα.Το οτι χρησιμοποιείς την λέξη ναρκωτικά,και όχι ψυχοτρόπα λέει οτι έχεις λάβει κάποια εκπαίδευση πάνω στο θέμα.

Πόσο βαθειά εντρύφησες στην μελέτη περι ενθεογενών (για να μην πώ ψυχοτρόπων που είναι τεράστιο κεφάλαιο)? Αυτή η "χιλιοπιπιλισμένη καραμέλα" δεν θα είναι ανυπόστατη αν πχ δεν έχεις μελετήσει το θέμα και με ήδη διαμορφωμένες πεποιθήσεις (πχ ορολογία) εκθέτεις μια άποξη χωρίς να την επαναεξετάσεις.

---

Κατ' αρχήν, εγώ... στο παρόν θέμα... δεν έχω χρησιμοποιήσει τη λέξη "ναρκωτικά".

Την χρησιμοποίησα σε άλλο θέμα και εκεί εννοούσα ακριβώς αυτό που έγραφα (το συνηθίζω αυτό).

Τώρα, όσο έχω διαβάσει για τα ενθεογενή / ψυχοτρόπα, αναφέρεται σαφώς ότι η επίδραση κάποιων απ' αυτά επηρεάζει τη συνειδητότητα του ατόμου, γι' αυτό και συνιστάται προσοχή, καθώς και ότι οι μακροπρόθεσμες συνέπειες από την χρήση τους είναι απροσδιόριστες.

quote:

---

Πιστέψτε με,αυτό απαίτησε κάποια προσπάθεια απο μέρους μου...

---

Τίποτε δεν είναι εύκολο για κανέναν από εμάς σ' αυτήν τη ζωή, γιατί συνήθως επιλέγουμε να μαθαίνουμε "the hard way"...

Να 'σαι καλά!

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Καλησπερίζω όλους τους φίλους και καλωσορίζω τον thoth και τη Zadok στη συζήτηση.Συγνώμη και πάλι για τη νέα καθυστέρηση αλλά υποθέτω ότι θα με έχετε συνηθίσει πιά.

Φίλε Xotchipilli σε ευχαριστώ για τα links και ιδιαίτερα για τη "βουδιστική προσέγγιση".Πολύ καλό κείμενο,και ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα η παρακάτω παράγραφος

Now we see what the Ego is composed of: death terror. The irony here is that the death terror which is the Ego defends only itself. Everything outside is what the ego IS terrified of, but what is inside? Fear is the inside, and that makes everything else the outside. The tragicomedy is that the self-protection this generates is self-defeating, for the barriers we erect to defend the Ego also reinforce our suspicion that there is indeed something lacking in our innermost sanctum which needs protection. And if it turns out that what is innermost is so weak because it is...nothing, then no amount of protection will ever be felt to be enough and we shall end up trying to extend our control to the very bounds of the universe.

quote:

---

Φίλε Mercury, καταφέρνεις και αγγίζεις λογική και συναίσθημα μαζί. Πολύ μου άρεσε αυτό το «τραγουδάκι» όταν το άκουγα (στην πρώτη μου νιότη), και συγκινήθηκα γιατί τα λόγια πρώτη φορά τα είδα τώρα που τα έγραψες. Τότε μου αρκούσαν οι μια δυο λειψές φράσεις από τους στίχους που καταλάβαινα για να αφεθώ στη μουσική και το “feeling” που μου ενέπνεαν…

Τώρα, έχουν περάσει πολλά χρόνια από τότε, και πια δεν μπορώ να κατηγορήσω κανέναν για τίποτα. Δεν υπάρχουν αυτοί (οι κακοί, το «σύστημα», το κατεστημένο) και εμείς (οι καλοί, οι αθώοι, οι επαναστάτες).

---

quote:

---

Ποτέ, καμμία διαλογιστική μέθοδος δεν πρέπει να γίνεται κάτω από την χρήση ναρκωτικών ουσιών, γιατί οι ουσίες αυτές αμβλύνουν τη συνειδητότητα του ανθρώπου και διαταράσσουν την αληθινή του θέληση μειώνοντας τον αυτοέλεγχό του.
Παράλληλα, προκαλούν σοβαρές βλάβες στα λεπτότερα σώματα.

---

1.Ο Φίλος Mercury με αφορμή την εμπειρία του αναγάγει την συζήτηση απο τα ενθεογενή σε θέματα γενικότερης παρατήρησης και αντιμετώπισης.
Απο ότι βλέπω λαμβάνουν χώρα κάποιες "ενζυματικές" αντιδράσης μέσα σου,Φιλε Mercury.Δεν κόλλησες στο "μέσο" έλαβες τροφή απο την εμπειρία,και απο ότι μου είπες είχε και πρακτικές προεκτάσεις.Εγχείρημα Επετεύχθειν!

2.Ο Φίλος Calea,συνεχίζει επι τον Ενθεογενών.Θεμιτό ώς θέμα και αυτό!Έχω να κάνω μια παρατήρηση όμως για να μην "λοξοδρομήσει" το θέμα.

quote:

---

το γεγονός της τακτικότατης χρήσης ενθεογενών από ιθαγενείς πληθυσμούς, χωρίς να έχει παρατηρηθεί κάποια ψυχοσωματική βλάβη, λέει πολλά.

---

Reality: A serotonine induced Hallucination?

1.Ο Φίλος Mercury με αφορμή την εμπειρία του αναγάγει την συζήτηση απο τα ενθεογενή σε θέματα γενικότερης παρατήρησης και αντιμετώπισης.
Απο ότι βλέπω λαμβάνουν χώρα κάποιες "ενζυματικές" αντιδράσης μέσα σου,Φιλε Mercury.Δεν κόλλησες στο "μέσο" έλαβες τροφή απο την εμπειρία,και απο ότι μου είπες είχε και πρακτικές προεκτάσεις.Εγχείρημα Επετεύχθειν!

2.Ο Φίλος Calea,συνεχίζει επι τον Ενθεογενών.Θεμιτό ώς θέμα και αυτό!Έχω να κάνω μια παρατήρηση όμως για να μην "λοξοδρομήσει" το θέμα.

quote:

---

το γεγονός της τακτικότατης χρήσης ενθεογενών από ιθαγενείς πληθυσμούς, χωρίς να έχει παρατηρηθεί κάποια ψυχοσωματική βλάβη, λέει πολλά.

---

Reality: A serotonine induced Hallucination?

Κατ' αρχήν, θα σε παρακαλούσα να διαβάζεις πρώτα προσεκτικά τί έχει γραφτεί, για να αποφεύγουμε άσκοπες επαναλήψεις.

Όπως ανέφερα και πιο πάνω λοιπόν, το πρώτο κομμάτι, το οποίο παρέθεσες, αφορά σε άλλη συζήτηση, σε άλλο θέμα και το αντέγραψε ο jonniebegood στο παρόν.
Ελπίζω ότι είναι κατανοητό αυτό πια.

quote:

---

Θα μπορούσες, Zadok, να αναφέρεις ποιοι ακριβώς είναι οι λόγοι που θεωρείς τη χρήση ενθεογενών μη ενδεδειγμένη;

---

Φυσικά και μπορώ να σου απαντήσω, αν μου διευκρινίσεις ποιός είναι ο σκοπός χρήσης των ενθεογενών κατά την άποψή σου, ώστε να σου εξηγήσω γιατί και αν για μένα η χρήση αυτή δεν είναι ενδεδειγμένη.
Αυτό το οποίο έχω γράψει είναι, ότι για μένα τα ενθεογενή ως ουσίες πέραν των φυσικών εκκρινομένων υπό του οργανισμού μου, είναι άχρηστες και κανείς έως τώρα δε μου έχει παρουσιάσει κάποια μέθοδο βοηθητική στην ψυχοσωματική μου εξέλιξη, η οποία πραγματικά να απαιτεί κάποια χρήση τους, ώστε να επανεξετάσω τη θέση μου αυτή.

quote:

---

Επίσης, με βάση ποια δεδομένα και εμπειρίες εξάγεις αυτά τα συμπεράσματα;

---

Πολλές και ποικίλες, αλλά δεν είναι επί του παρόντος. Είναι τεράστια συζήτηση και θα ξεφύγουμε από το θέμα...

quote:

---

Πώς γνωρίζεις ότι προκαλείται βλάβη στα λεπτότερα σώματα (αν πιστέψουμε στην ύπαρξή τους, γιατί σε περίπτωση που δεν υπάρχει κάποιο προσωπικό βίωμα μιλάμε πλέον για πίστη); Έχεις την ικανότητα να τα αντιλαμβάνεσαι και το λες με βάση αυτή την εμπειρία σου; Στο έχει αναφέρει κάποιος άλλος που έχει αυτή την ικανότητα και έχει «δει» τις βλάβες στα λεπτότερα σώματα ατόμων που έχουν χρησιμοποιήσει τέτοιες ουσίες; Αναφέρεται από κάποια επιφανή προσωπικότητα του εσωτερισμού σε κάποιο βιβλίο, κι αν ναι σε ποιο;

---

Αν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις εν γένει το esoterica, θα βρεις πολλές απαντήσεις επ' αυτών, εφόσον θέλεις να μάθεις.
Οι προσωπικές μου εμπειρίες ή απόψεις είναι απλά προσωπικές εμπειρίες και απόψεις.
Εάν θέλεις τις δέχεσαι, εάν δε θέλεις, δεν υπάρχει πρόβλημα.
Σημασία έχει να βρεις τί εσένα εκφράζει...

quote:

---

Απέναντι στην τελευταία σου ένσταση θα έλεγα απλά ότι και μόνο το γεγονός της τακτικότατης χρήσης ενθεογενών από ιθαγενείς πληθυσμούς, χωρίς να έχει παρατηρηθεί κάποια ψυχοσωματική βλάβη, λέει πολλά.

---

Νομίζω ότι δεν είναι όπως τα γράφεις.
Εν πάσει περιπτώσει, με έχει καλύψει το σχόλιο του Xotchipilli2.

quote:

---

Από την άλλη, αυτό που λες ισχύει για κάποιες άλλες ουσίες για τις οποίες δεν υπάρχουν εμπειρικά ή επιστημονικά δεδομένα αρκετά ώστε να βγουν ασφαλή συμπεράσματα (π.χ. Salvia divinorum).

---

Ένα παράδειγμα είναι όντως αυτό. Δεν ανήκει στα ενθεογενή αυτή η ουσία;

quote:

---

Επομένως, θα είναι και έτοιμος (όσο έτοιμος μπορεί να είναι κάποιος) να δεχτεί αυτήν την υπέρτατη εμπειρία

---

Υπέρτατη εμπειρία, ε; Υποθέτω ότι δεν γνωρίζεις τί εμπειρίες μπορεί να έχει κάποιος με το διαλογισμό, γι' αυτό και εκφράζεσαι έτσι.

Αγαπητέ μου, ο κάθε άνθρωπος προετοιμάζεται όσο εκείνος μπορεί (δεν μπορούν όλοι) και είναι ελεύθερος να επιλέξει τη μέθοδο, αλλά να είσαι σίγουρος ότι το βίωμα είναι η μόνη αλήθεια.

Η χρήση μίας ουσίας, η οποία δεν είναι και βέβαιο ότι θα του προκαλέσει την ανάλογη μεταφυσική εμπειρία, αν δεν είναι προετοιμασμένος, απλά θα το φέρει αντιμέτωπο με ένα άγνωστο κομμάτι της ψυχής του, το οποίο μάλλον δε θα γνωρίζει πώς να το αντιμετωπίσει.

Ακόμη περισσότερο, η συνεχής χρήση είναι επικίνδυνη.

quote:

---

link του οποίου έχει δώσει ο Xotchipilli2, αυτός ο «απόλυτος» έλεγχος της εμπειρίας ίσως να μην είναι και επιθυμητός κάποιες φορές. Για ποιον λόγο; Γιατί, καθώς
σιγά – σιγά βιώνεις όλο και πιο έντονες εμπειρίες και καταφέρνεις να ασκείς ένα σημαντικό έλεγχο πάνω τους, ταυτόχρονα τις επιβαρύνεις και τις μολύνεις με διάφορα δικά σου συμπλέγματα και προκαταλήψεις με αποτέλεσμα να καταλήγεις σε μία εμπειρία στα δικά σου μέτρα και σταθμά χωρίς να επιτελείται η πολυπόθητη λύση/διάσπαση αυτού του κουβαριού που λέγεται χαρακτήρας και Εγώ. Αυτή η λύση του κουβαριού είναι που θα σου επιτρέψει να έχεις μία περισσότερο εποπτική, σφαιρική και αποστασιοποιημένη θέαση του εαυτού σου, κάτι που θα οδηγήσει σε διεισδυτικότερη αυτογνωσία.

---

Μου φαίνεται ότι, χωρίς πιθανά να το αντιλαμβάνεσαι, επιβεβαιώνεις το συλλογισμό μου.
Μα ακριβώς από αυτό σε προστατεύουν οι όποιες διαλογιστικές τεχνικές.

Έγραψα πιο πάνω ότι η αυτογνωσία είναι ο σκοπός και όχι η εμπειρία.
Ο διαλογισμός ακριβώς αυτό πετυχαίνει. Σε κάποιες περιπτώσεις ίσως μόνον η ψυχανάλυση.

quote:

---

Δεύτερον, μην είσαι τόσο σίγουρη ότι, υπό κάποιες προυποθέσεις, δεν είναι δυνατό να υπάρχει σημαντικότατος έλεγχος ακόμα και σε συνεδρίες με ενθεογενή. Ίσως έχεις στο μυαλό σου την εικόνα κάποιου νεαρού που μιλάει ακατάληπτα και τρέχει γυμνός στους δρόμους.

---

Δεν είμαι για πολλά πράγματα σίγουρη. Για ότι είμαι όμως, το εκφράζω.

Δεν έχω καμμία εικόνα στο μυαλό μου.

quote:

---

Έχεις μες στο μυαλό σου κάποιο σκοπό. Μπορεί να χρησιμοποιείς λυσεργικά οξέα για μεταπρογραμματισμό, datura για αστρική προβολή, συνειδητό ονείρεμα, «πτήση» ή άλλες «μαγικές» τεχνικές, yohimbe σε μία τελετή γάμου ώστε η ερωτική ένωση του ζεύγους να ανέλθει σε άλλα επίπεδα, ίσως σε συνδυασμό με ταντρικές τεχνικές κ.ο.κ.

---

Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα: ο σκοπός είναι πολύ υστερόβουλος (δεν βρίσκω άλλη λέξη), δε νομίζεις;

Όσο απαράδεκτους θεωρώ όσους χρησιμοποιούν τη σολωμονική για να βρουν σύντροφο ή τα τα Ταρώ για να χειραγωγήσουν καταστάσεις κ.ο κ., άλλο τόσο θεωρώ ότι όλα αυτά ουδεμία σχέση έχουν με τον πραγματικό αποκρυφισμό.

quote:

---

Ας μην εστιάσουμε στο γιατί να χρησιμοποιείς ουσίες για να επιτύχεις κάτι που ίσως να μπορείς και με μία πιο «φυσική» μέθοδο. Αυτό είναι άλλο θέμα.

---

Για μένα αυτό ακριβώς είναι το θέμα.

quote:

---

Για το τέλος, ας μην ξεχνάμε ότι οι yogi και οι ταοιστές έχουν γνώση τέτοιων ουσιών, μέσω και της ενασχόλησής με αλχημιστικές μεθόδους.

---

Μην τα μπερδεύουμε όλα μαζί.

Άλλο η αλχημεία, άλλο ο ταοϊσμός κλπ.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

δεν φοβομαστε πραγματικα το Αγνωστο, αλλα μην χασουμε αυτα που κατεχουμε

και ενα απο αυτα ειναι η πραγματικοτητα που εχουμε μαθει να αντιλαμβανομαστε

ολες οι τεχνικες αναζητησης καταληγουν στην διευρυνση της αντιληψης και στην αποκαλυψη μεγαλυτερου μερους της πραγματικοτητας του συμπαντος

πιστευω οτι η χρηση ενθεογενων για αναζητηση, αφορα συγκεκριμενα ατομα με συγκεκριμενη θρησκευτικη αντιληψη περι συμπαντος και Θειου

αυτα τα ατομα δεν κανουν τυχαια ή ασκοπη χρηση των φυτων δυναμης, αλλα παντα ενταγμενη στον στοχο τους

ειτε τους πουμε αλχημιστες, ειτε πολεμιστες, ειτε σαμανους, ειτε ψυχοναυτες, ειτε ανιμιστες, ολοι οι παραπανω χαρακτηρισμοι υποδηλωνουν χρονια μελετης της φυσης, της γνωσης, της επιστημης, του εσωτερικου εαυτου, και των τροπων προκλησης εκστασης

και ναι μεν η επιλογη τους γινεται απο τον συμμαχο, ειναι δικη τους ομως η αποφαση αν θα περπατησουν τελικα σε αυτο το μονοπατι (οπως ο φιλος μας ο μερκιουρυ)

γιατι πανω απ ολα, το μονοπατι πρεπει να εχει καρδια για σενα!

και θα κλεισω ξαναλεγοντας οτι μπορει καποιος να κανει 40 χρονια διαλογισμο και αυτοσυγκεντρωση για να πετυχει την εκσταση, και καποιος να βιωσει αμεσα την εκσταση με ενα ενθεογενες και να χρειαστει 40 χρονια για να αφομοιωσει την εμπειρια

ολα τα μονοπατια εχουν τον ιδιο προορισμο - τον θανατο

το ταξιδι ειναι που αξιζει - να θαυμασεις ολα τα αξιοθεατα χωρις να χυσεις τις δυο σταγονες λαδι απ το κουταλι σου

ο καθενας βαδιζει στο μονοπατι που νιωθει πως εχει καρδια

"αν εισαι ειλικρινης με την καρδια σου, καμια κατηγορια" που λεει και το Γι Τσινγκ

"η εγκαρτερηση προαγει"

ναστε καλα

Διαβάζω τα λεγόμενα εδώ μέσα,αλλα μου έδωσε αφορμή ένα quote που μου έκανε ο φίλος Ampere στο γειτονικό θέμα...Το παραθέτω λοιπόν!

quote:

---

zelda Posted - 03/10/2003
h xrhsh xapiwn lsd px mporei na boh8hsei sth pragmatopoihsh enos astrikou taksidiou? nomizw pws oxi alla 8a mporousame na o suzhthsoume.........

amalia Posted - 04/10/2003
…Για αστρικό ταξίδι (συνειδητή εξωσωματική εμπειρία), δεν έχω διαβάσει ή ακούσει κάτι το σχετικό. Ωστόσο, θα ήθελα να τονίσω πως: Για το πρώτο που ανέφερα (διεύρυνση της συνείδησης), υπάρχουν πολύ καλύτεροι, ελεγχόμενοι, αποτελεσματικότεροι και λιγότερο επικύνδυνοι τροποι, που κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να εφαρμόζονται παράλληλα με την ωριμότητα της ψυχής του κάθε ανθρώπου, κι όχι ως σκοπός. Για το αστρικό ταξίδι δε, ας σκεφτούμε πρώτα, γιατί θέλουμε να το κάνουμε. Ας σκεφτούμε τι πραγματικά είναι ένα αστρικό ταξίδι, και τι σημαίνει αυτό για την εξέλιξή μας. Σίγουρα το να ψάχνουμε εύκολους τρόπους και μεθόδους... είναι ύποπτο. Ας αφήσουμε τα πράγματα να ωρημάσουν μέσα μας.
Αλλωστε, το θέμα δεν είναι να κάνουμε ή όχι αστρική προβολή. Ούτως ή άλλως οι περισσότεροι περιφερόμαστε ασυνείδητα στον αστρικό κόσμο, και ιδιαίτερα όταν κοιμόμαστε. Το θέμα είναι, να το βιώσουμε συνειδητά, και η συνειδητότητα, είναι μία μεγάλη υπόθεση, που δεν θα μας τη χαρίσει ούτε το lsd, ούτε κανένα βιβλίο - μέθοδος.

---

Reality: A serotonine induced Hallucination?

Ρε μάγκα θα σε βρώ και θα σε κλείσω στην φυλάκα για εμπόριο ναρκωτικών και προτροπή χρήσης ναρκτωτικών. ΣΤΟ ΥΠΟΣΧΟΜΑΙ...

quote:

---

Xotchipilli2 Ποιός είναι ο σκοπός σου ?

---

"Αισθανοταν αναστατωμενος και ηταν σε υπερενταση, γιατι ηξερε ότι ο γερος ειχε πει την αληθεια.

Πηγε μεχρι τον πωλητη ποπ κορν και, αφου αγορασε ένα σακουλακι, αναρωτηθηκε αν επρεπε να του διηγηθει ή όχι αυτά που του ειχε πει ο γερος.

"Καμια φορα είναι καλυτερα να αφηνουμε τα πραγματα οπως είναι", σκεφθηκε το αγορι και σωπασε.

Αν του ελεγε κατι, ο πωλητης θα σκεφτοταν για τρεις ολοκληρες μερες αν θα επρεπε να τα παρατησει όλα, ηταν όμως πολύ δεμενος με το καροτσακι του.

Αποφασισε να μη βαλει το μικροπωλητη σ ένα τετοιο βασανιστικο διλλημα."

.

.

αμφιβαλω για το αν οντως οι "μικροπωλητες ποπ κορν" θα προβληματιζονταν καν...

τρέλη εφοιβεία!

φίλε hotchipili2 θα σε εκλιπαρούσα να αγνοήσεις τέτοιου είδους
κυνδίνους που σκοπό έχουν τον εκτροχιασμό της όμορφης πορείας του παρόντος τόπικ.

αν και έχω καιρό να εκφέρω άποψη σε αυτό το χώρο
από την μεριά μου βοηθήθηκα εδώ μέσα και δεν θα επιτρέψω την βούτια του τόπικ σε κατωτερο επίπεδο.

το όπλο μου?

ΑΓΝΟΙΑ

Και κάτι ακόμα: Τρελλή Εφοιβεία δεν ξέρω τι είναι, το ********όμως όντως είναι άλλο πράγμα ...

Φιλάκια, φιλάκια πολλά σαν τα κοριτσάκια στο ΟΑΚΑ

Η Μαύρη Κουκουβάγια ...

quote:

---

Και κάτι ακόμα: Τρελλή Εφοιβεία δεν ξέρω τι είναι, το ******όμως όντως είναι άλλο πράγμα ...

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr