[/quote]
ΟΤΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΠΕΡΠΑΤΑ ΤΑ ΣΚΟΤΙΝΑ ΜΟΝΟΠΑΤΙΑ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΔΕΙΣ...ΠΩΣ ΟΛΑ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΟΝΤΑΙ...
ΦΙΛΙΚΑ

Αγαπητή μου Νικόλ...
Σαφέστατα πρέπει να ΜΕΛΕΤΗΣΕΙΣ και ΟΥΧΙ απλά διβάσεις την ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ, για να μπορέσεις να έχεις ΙΔΙΑΝ ΑΠΟΨΗ επι των εκεί γραφωμένων...
Για να ΜΗΝ πώ πώς ΗΔΗ ΕΠΡΕΠΕ να το έχεις πράξεις....

Καλή μου Σκορπίνα...
Επι των "παρατηρήσεων" τώρα...

quote:

---

Οταν λεει πνευματικη εκσταση,οπως το αντιλαμβανομαι εγω παντα,εννοει οτι μεταφερθηκε πνευματικα στο μελλον και κατεγραψε τα οσα του αποκαλυψε ο Κυριος!

---

Τώρα Νικόλ πώς το βλέπεις;;;
Το διόρθωσα λιγάκι;;;

Την καλησπέρα μου...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Καλό ξημέρωμα!

quote:

---

ΞΕΚΙΝΩ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΟΤΙ Η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΚΗ ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ.

---

ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΣΧΑΤΟΛΟΓΙΚΟ ΕΡΓΟ Η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΠΡΟΦΗΤΙΚΟ ΚΑΙ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟ...
ΕΓΩ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΔΙΑΤΗΡΩ ΤΙΣ ΕΠΙΦΥΛΑΞΕΙΣ ΜΟΥ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΓΙΑΤΙ ΟΠΩΣ ΕΛΕΓΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΦΙΛΟ ΚΕΛΣΟ Η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΕΧΕΙ ΑΝΤΙΓΡΑΨΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ Π.ΔΙΑΘΗΚΗ π.χ:

ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ 5.11
<<ΚΑΙ ΗΝ Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΑΥΤΩΝ
ΜΥΡΙΑΔΕΣ ΜΥΡΙΑΔΩΝ ΚΑΙ
ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΙΛΙΑΔΩΝ

ΔΑΝΙΗΛ 7.10
<<ΧΙΛΙΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΕΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ
ΑΥΤΩ ΚΑΙ ΜΥΡΙΑΙ ΜΥΡΙΑΔΕΣ
ΠΑΡΕΙΣΤΗΚΕΙΣΑΝ ΑΥΤΩ>>

6.14
<<ΚΑΙ Ο ΟΥΡΑΝΟΣ ΑΠΕΧΩΡΙΣΘΗ
ΩΣ ΒΙΒΛΙΟΝ ΕΛΙΣΣΟΜΕΝΟΝ..>>

ΗΣΑΙΑΣ 34.4
<<ΚΑΙ ΕΛΙΓΗΣΕΤΑΙ Ο ΟΥΡΑΝΟΣ ΩΣ
ΒΙΒΛΙΟΝ..>>

21.1
<<ΚΑΙ ΕΙΔΟΝ ΟΥΡΑΝΟΝ ΚΑΙΝΟΝ
ΚΑΙ ΓΗΝ ΚΑΙΝΗΝ>>

ΗΣΑΙΑΣ 65.17
<<ΕΣΤΕ ΓΑΡ Ο ΟΥΡΑΝΟΣ ΚΑΙΝΟΣ
Η ΓΗ ΚΑΙΝΗΝ>>

ΑΓΑΠΗΤΗ ΣΚΟΡΠΙΝΑ ΕΧΩ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΝΑ ΔΩΣΩ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΩΡΑ ΘΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΤΩ ΣΕ ΑΥΤΑ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΣΟΥ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΣ
ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΑΙΡΟΥ ΤΟΥΣ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ
ΟΜΩΣ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΙ ΚΑΙ ΑΠΛΑ ΒΑΖΕΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΛΕΞΕΙΣ ΜΕΣΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ Η΄
ΑΠΛΑ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ...ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΞΑΝΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΡΕΥΝΩ ΤΟ ΘΕΜΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΓΩ ΣΤΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΤΙ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΕΙΝΑΙ ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΑΣ..
ΑΠΛΑ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ...

Ευχαριστώ,

quote:

---

Μετα απο αρκετο καιρο επανερχομαι στο συγκεκριμενο θεμα.Ο φιλος Κελσος ειχε πει για την Αποκαλυψη οτι

'ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ όπως τα Ευαγγέλια που περιγράφουν τη ζωή και τα έργα του Ιησού, ΑΛΛΑ είναι ένα βιβλίο ΕΣΧΑΤΟΛΟΓΙΚΟ, που σημαίνει ότι αναφέρεται σε "κάποιο" ΤΕΛΟΣ και για το ΠΩΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΕΛΟΣ... '

Μελετωντας ομως τα Ευαγγελια βλεπουμε οτι δεν περιγραφουν απλα την ζωη και τα εργα του Χριστου,αλλα κανουν και αναφορες στις προφητειες που υπαρχουν στην Αποκαλυψη.Με αυτη τη λογικη ειναι 'εσχατολογικα' και τα Ευαγγελια;Αν ο Θεος δεν ηθελε να γνωριζουμε τα σημεια των καιρων που θα προηγηθουν της Δευτερας Παρουσιας Του η να μην ασχολουμαστε με αυτα,δεν θα τα ανεφερε στη Αγια Γραφη,ουτε θα εδινε εντολη στον αγιο Ιωαννη τον Θεολογο να τα καταγραψει στην Αποκαλυψη!

Οταν ο Νωε ελεγε οτι ερχεται ο κατακλυσμος και εφιαχνε την Κιβωτο,ολοι τον κοροιδευαν και αδιαφορουσαν.Μηπως το ιδιο κανουμε και σημερα;Ενω ο Κυριος ερχεται εμεις αδιαφορουμε και παρερμηνευουμε το Αγιο Θελημα Του;

Να ειστε ολοι καλα!

---

Zordas Panagiotis.

και ολος αυτος ο σαματας για να κρινει ο θεος τα πτωματα? καλα ο αγιος πετρος τι κανει στην εισοδο για τον παραδεισο?δεν ρυθμιζει την κυκλοφορια για πανω η κατω?

οσο για την δικη των ζωντανων εσυ και εγω δεν εχουμε αμαρτιες οπως και η πλειοψηφια του κοσμου οι αληθινοι κακοι ειναι μειοψηφια κατα την ταπεινη μου γνωμη και δεν θα αποκαλεσω σατανικο αυτον που σου εκλεψε το αμαξι Ε! αν ειναι να καω αιωνια στην κολαση γιατι εκλεψα ενα παπακι τι να πω?

και με αυτα θελω να καταληξω οτι απλα ο κοσμος ειναι γεματος παραστρατημενους οχι αντιχριστους δηλαδη τι παει να πει ποιος ειναι αξιος να κερδισει την αιωνια ζωη? με τι μετρα και σταθμα θα δικασει? την ιδια ψυχολογια εχεις εσυ με καποιον που γεννηθηκε στον δρομο και σε ολη την ζωη του ετρωγε κλωτσιες και ανακαλυψε οτι για να επιβιωση πρεπει να γινει τερας?

και μην μου πεις να πηγαινε στην εκκλησια να παρει συσσιτιο οσο για τους παπαδες και τους επισκοπους που πολλοι απο αυτους μας προειδοποιουσαν για το τελος του κοσμου και πηραν και τον τιτλο αγιος και κανανε και θαυματα σαν βραβειο για τα μαθηματα αγαπης που μας εδωσαν εχω να πω τα γνωστα οτι πολλοι απο αυτους εχουν λερωσει τα χερια τους με αιμα αθωων αυτοι αραγε που θα δικαστουν? στο πταισματοδικειο?

τον θεο ποιος θα τον δικασει για τον κατακλυσμο που αφανησε το ανθρωπινο ειδος? δεν ειπα εγω για τον κατακλυσμο η εκκλησια το λεει
και μην μου πεις οτι ολος ο πλανητης γεμισε αντιχριστους με εξαιρεση 8 ατομα? και τα παιδακια αντιχριστοι ηταν? ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ ξεχασα ολοι ηταν ενηλικες και ειχαν γνωση των πραξεων τους πολυ ευκολα καταστρεφει ο παναγαθος θεουλης δηλαδη ο Διας ηταν βλακας που απλα κεραυνοβολουσε κατευθειαν τον ενοχο?

το ξερω οτι πηρα επιθετικο υφος και συγνωμη για αυτο αλλα αμαν πια μια ζωη ακουω απειλες που προερχονται απο τον χριστιανισμο "και απο αλλες θρησκειες βεβαια" ομως ο ανθρωπος πανω απο ολα ειναι γεννημενος ελευθερος και στο κατω κατω αν καποιος δηλωσει οτι τον θεο και την θρησκεια την εχει γραψει εκει που ο ηλιος δεν λαμπει αλλα ειναι σωστος ανθρωπος γιατι οι 10 εντολες εννοουνται (δεν περιμενα τον παπα να μου πει να τιμω τους γονεις μου και να μην κλεβω) αυτος λοιπον τι θα γινει θα καει στην κολαση? με τι μετρο θα δικαστει? θα εχει δικαιωμα στην αιωνια ζωη? και αν δεν γουσταρει να ζει αιωνια τι θα γινει?

συγνωμη και παλι για το εντονο υφος αλλα πιστευουμε σε κατι για να νοιωθουμε πιο ομορφα και να εχουμε αρμονια στην ψυχη μας οχι γιατι αν δεν το κανουμε μας περιμενει φωτια και τσεκουρι εγω λοιπον πιστευω στην φυση και την αρμονια,την γαληνη "που την χανω οποτε σκεφτομαι μερικα τετοια πραγματα" την φυση και την θετικη ενεργεια σε πραγματα δηλαδη που δεν θελουν τιποτα απο μενα και δεν με απειλουν με καταστροφη αν δεν πιστεψω σε αυτα γιαυτο και εγω τα σεβομαι και τα δεχομαι δεν με απειλουν η φυση με δεχεται οπως ειμαι και δεν με απειλει ενω ξερει οτι εγω μπορω να την απειλησω αυτο μαλιστα ειναι αγαπη μου δινεται χωρις να ζηταει τιποτα αν θελω την παιρνω αν οχι εχει καλως και οχι αγαπα γιατι θα σε καψω και θα σε μαστιγωνω αιωνια

και για τριτη φορα συγνωμη για το εντονο υφος δεν μπηκα εδω για να παλεψω αλλα να πω της αποψεις μου αλλα καμμια φορα οι αποψεις εχουν εντονο υφος και ας μην το θελουμε απλα μας βγαινει ετσι

quote:

---

... εσυ και εγω δεν εχουμε αμαρτιες οπως και η πλειοψηφια του κοσμου οι αληθινοι κακοι ειναι μειοψηφια κατα την ταπεινη μου γνωμη και δεν θα αποκαλεσω σατανικο αυτον που σου εκλεψε το αμαξι Ε! αν ειναι να καω αιωνια στην κολαση γιατι εκλεψα ενα παπακι τι να πω?

---

quote:

---

αλλά μάλλον δεν γνωρίζεις τι είναι αμαρτία...ήδη μέσα σε αυτά που λες στο μήνυμά σου έχεις διαπράξει πέντε - έξι αμαρτίες.

---

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you

666 = ΧΞF
ΧΙ + ΞΙ + ΔΙΓΑΜΜΑ = 779 => ΟΦΙΣ = 780 => ΣΟΦΙΑ = 781

Νάτος ο όφις!

Έστω κύκλος με περιφέρεια ίση με ΧΡΙΣΤΟΣ = 1480
Εγγράφουμε εξωτερικά τετράγωνο οπότε η διαγώνειος του τετραγώνου είναι:
x = 1480 x ρίζα(2)/π = 666.23

Αν εγγράψουμε ισόπλευρο τρίγωνο η περιφέρειά του είναι Π = 1224 = ΙΧΘΥΕΣ

quote:

---

Skorpina χαιρετα ryche!

Δεν ειναι αντιγραφη της Π.Διαθηκης η Αποκαλυψη.Ειναι ολες οι προφητειες,οσες εχουν σχεση με τα σημαντικοτερα γεγονοτα πριν την Δευτερα Παρουσια,συγκεντρωμενες!Αν οι προφητειες των Ευαγγελιων αφορουσαν την εποχη του καθε προφητη και μονο,τοτε με την λογικη αυτη θα επρεπε να εχει πραγματοποιηθει και η Δευτερα Παρουσια και η συντελεια του κοσμου.

Ουτε και εγω μπορω φιλε μου να ειμαι απολυτη αλλα επειδη το ερευνω κι εγω το θεμα θα σου δωσω καποια στοιχεια που βρηκα για να δεις οτι οι προφητειες υπαρχουν και στην Καινη Διαθηκη μεσα απο τα λογια του Κυριου!

'Ωσπερ γαρ η αστραπη εξερχεται απο ανατολων και φαινεται δυσμων,ουτως εσται και η παρουσια του του Υιου του ανθρωπου.Και οψονται τον Υιον του ανθρωπου ερχομενον επι των νεφελων του ουρανου μετα δυναμεως και δοξης πολλης' Ματθ.κδ'26-27,30

'Ιδου ερχεται μετα νεφελων και οψεται Αυτον πας οφθαλμος και οιτινες αυτον εξεκεντησαν' Αποκαλ.Α,7


'Περι δε της ημερας εκεινης και ωρας ουδεις οιδεν,ουδε οι αγγελοι των ουρανων,ει μη ο Πατηρ μου μονο' Ματθ.κδ'36

'Ουχι υμων εστι γνωναι χρονους η καιρους ους ο Πατηρ εθετο εν τη ιδια εξουσια' Πραξ.Α,7

'Μελλησετε δε ακουειν πολεμους και ακοας πολεμων'ορατε μη θροεισθε'δει γαρ παντα γενεσθαι,αλλ'ουπω εστι το τελος' Ματθ.κδ'6

'Εγερθησεται εθνος επι εθνος και βασιλεια επι βασιλειας'
Λουκ.κα'10

'Εγω εληλυθα εν τω ονοματι του Πατρος μου και ου λαμβανετε με'εαν αλλος ελθη εν τω ονοματι μου τω ιδιω εκεινον ληψεσθε'
Ιωαν.ε'43

'Και νυν πολλοι αντιχριστοι γεγονασιν' Ιωαν.β'18

'Τοτε εαν τις υμιν ειπη,ιδου ωδε μη πιστεψητε'εγερησονται γαρ ψευδοχριστοι και ψευδοπροφηται και δωσουσι σημεια μεγαλα και τερατα,ωστε πλανησαι,ει δυνατον και τους εκλεκτους' Ματθ.κγ'24

'Υποκριται,το μεν προσωπον του ουρανου γινωσκετε διακρινειν,τα δε σημεια των καιρων ου δυνασθε γνωναι; Ματθ.ις'3

Θα περιοριστω και εγω για την ωρα σ'αυτα,αλλα θα συμπληρωσω οτι συγγραμματα γιατον Αντιχριστο και την Δευτερα Παρουσια εχουμε απο τον Αγιο Εφραιμ Συρο,Αγιο Ειρηναιο επισκοπο Λουγδουνου,Αγιο Ανδρεα επισκοπο Νεοκαισαρειας,Αγιο Ιππολυτο κ.α.

Φιλε Παναγιωτη,φυσικα και πιστευουμε στην μετα θανατον ζωη,αλλα το θεμα ειναι ποιοι απο μας ειναι αξιοι να εξελιχτουν και να φτασουν στην θεωση.Ειμαστε πλασμενοι κατ'εικονα και ομοιωση Θεου.

Φιλε endorama "αυτο που η καμπια ονομαζει τελος του κοσμου ο δημιουργος το αποκαλει πεταλουδα"!Ο Δημιουργος μπορει να το ονομαζει και ανασταση νεκρων,εμεις κατα ποσο δικαιουμαστε να αναστηθουμε η να γινουμε πεταλουδες;

Να ειστε ολοι καλα!

---

Zordas Panagiotis.

quote:

---

kaneis apo ta an8rwpino genos den 8a ekselixth se tipote allo,ektos apo an8rwpo.

---

quote:

---

quote:

---

kaneis apo ta an8rwpino genos den 8a ekselixth se tipote allo,ektos apo an8rwpo.

---

φιλε παναγιωτη συμφωνω εκτος και αν εννοεις την βιολογικη εξελιξη οποτε θα διαφωνησω για πολλους και διαφορους λογους μιας και ολα τα ειδη πανω σε αυτον τον πλανητη εξελιχθηκαν και εξελισονται συνεχεια ο ανθρωπος ειναι πανω σε αυτον τον πλανητη πολυ λιγο χρονικο διαστημα¨"οσο χρειαζεται για να ανοιγοκλεισεις τα ματια σου" και ομως εχει περασει απο διαφορα σταδια και με την μορφη που εχει αυτη την στιγμη χρονικα ειναι κατι λιγοτερο απο οσο χρειαζεται να ανοιγοκλεισεις τα ματια σου ηδη πολλες απο της ικανοτητες που ειχε παλια της εχει χασει γιατι δεν της χρησιμοποιει ο μεσος ορος στο υψος αυξανεται ειναι και αυτο μια αλλαγη οπως και το οτι γεννιουνται ολο και πιο πολλοι αριστεροχειρες ειναι και αυτο μια αλλαγη και παει λεγοντας οσο αναφορα την εξελιξη του ανθρωπινου ειδους και θα γινει πολυ βαρετο αν ξεκινησω να κανω ολοκληρη αναλυση γιαυτο το θεμα.

quote:

---

egw milw gia ton 8eo pou uphrxe prin apo to Big-Bang.

---

μηπως ομως και αυτος δημιουργηθηκε απο την εκρηξη? και απλα η εκρηξη αφανησε κατι που ειχε παρακμαση και η δημιουργια κατι νεου ηταν κατι που επρεπε να γινει?

παντως φιλε παναγιωτη συμφωνω σε αρκετα σημεια με της αποψεις σου και το να καθησω να αναλυσω κομματι κομματι που συμφωνω και που οχι θα ηταν λιγο κουραστικο οχι για μενα αλλα για αυτους που θα καθησουν να τα διαβασουν ολα αυτα

Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you

---

Η καταγωγή τού Γωγ

Στον Ιεζεκιήλ, κεφάλαια 38/λη΄ και 39/λθ΄, περιγράφεται κάποιος μελλοντικός πόλεμος, μεταξύ τού Ισραήλ και μιας πολυεθνικής δυνάμεως. Ο αρχηγός αυτής τής δυνάμεως, είναι κάποιος ΄΄Γωγ΄΄, ΄΄τής γής τού Μαγώγ΄΄, ΄΄ηγεμόνας τής Ρως, Μεσέχ και Θουβάλ΄΄, με προέλευση ΄΄εκ τών εσχάτων τού Βορρά΄΄. Αυτός έρχεται ΄΄εναντίον τών ορέων τού Ισραήλ΄΄. (Ιεζεκιήλ 39/λθ΄ 1,2. 38/λη΄ 1,2).

Ας δουμε όμως το Ιεζεκιήλ 39/λθ΄ 1,2: ΄΄Και συ υιέ ανθρώπου, προφήτευσον κατά τού Γωγ, και ειπέ: "Ούτω λέγει Κύριος ο Θεός: Ιδού εγώ είμαι εναντίον σου Γωγ, ηγεμών τής Ρως, Μεσέχ και Θουβάλ. Και θέλω σε περιστρέψει και σε περιπλανήσει, και θέλω σε αναβιβάσει εκ τών εσχάτων τού Βορρά, και σε φέρει επί τα όρη τού Ισραήλ..."΄΄.

Πολλοί κατανοούν ότι προφητεία αυτή, αναφέρεται στον ηγέτη τού έθνους τών ΄΄Ρώσων΄΄, εξ αιτίας της ομοιότητας που έχει η λέξη "Ρως" με το έθνος των "Ρώς" ή "Ρώσων". Το σημείο αναφοράς τού Ιεζεκιήλ, είναι το έθνος του, το Ισραήλ. Σε σχέση με τον Ισραήλ λοιπόν, φαίνεται λογικό ότι ΄΄τα έσχατα τού Βορρά΄΄ είναι η Ρωσία.

Αυτό φαίνεται από τα εδάφια Ιεζεκιήλ 38/λη΄ 8,9,12: ΄΄Μετά πολλάς ημέρας θέλει γίνει επίσκεψις εις σε. Εν τοις εσχάτοις χρόνοις θέλεις ελθεί εις την γην, ήτις ελευθερώθει εκ τής μαχαίρας, και συνήχθει εκ πολλών λαών, εναντίον τών ορέων τού Ισραήλ, τα οποία κατεστάθησαν έρημα διαπαντός. Αυτός όμως, μετεφέρθει εκ μέσου τών λαών, και θέλουσι κατοικήσει πάντες ασφαλώς. Και θέλεις αναβεί ως ανεμοζάλη. Θέλεις είσθαι ως νέφος, δια να σκεπάσεις την γην, συ, και πάντα τα τάγματά σου, και πολύς λαός μετά σου... δια να λεηλατήσεις... λάον συνηγμένον εκ τών εθνών, αποκτήσαντα κτήνη και αγαθά, ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΑ ΕΝ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΓΗΣ΄΄. Εκλαμβάνοντας λοιπόν τον Ισραήλ ως ΄΄μέσο τής γης΄΄, τον θεωρεί σημείο αναφοράς για τον εντοπισμό τού ΄΄Βορρά΄΄.

Υπάρχει και άλλο ένα εδάφιο όμως, που φαίνεται να υπονοεί προφητικά το ίδιο: ΄΄Και θέλω σε περιστρέψει και βάλει άγγιστρα εις τας σιαγόνας σου, και θέλω εκβάλλει σε και πάσαν την δύναμίν σου...΄΄ (Ιεζεκιήλ 38/λη΄ 4). Το ζώο στο οποίο βάζουν άγγιστρα στα σαγόνια του, είναι η αρκούδα. Και είναι γνωστό, ότι όπως οι ΗΠΑ έχουν σύμβολο το γεράκι, η αρκούδα είναι το ζώο που συμβολίζει και σήμερα τη Ρωσία. (Θυμηθείτε τη μασκώτ τών Ολυμπιακών τής Μόσχας, το αρκουδάκι Μίσα).

Ο Γερμανός επιστήμονας δρ. Κάϊλ γράφει: ΄΄Οι Βυζαντινοί και οι Άραβες συγγραφείς, συχνά μνημονεύουν ένα λαό με το όνομα: ΄΄Ρως΄΄ και ΄΄Ρους΄΄, που κοιτίδα είχε την περιοχή τού Ταύρου, και σχετίζεται με τους Σκύθες΄΄.

Ο Βίλχεμ Γκιζένιους στο Εβραϊκό λεξικό του, αναφέρει ότι οι ΄΄Ρως΄΄, ήταν λαός που κατοικούσαν στα βόρεια τού Ταύρου, κοντά στο Βόλγα. Η πρώτη ιστορική εμφάνιση τών ΄΄Ρως΄΄, έγινε το 860 μ.Χ., όταν ο λαός αυτός επέδραμε εναντίον τής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, επί βασιλείας τού Μιχαήλ Γ΄.

Η προφητεία όμως αναφέρει και άλλα ονόματα: ΄΄Μαγώγ, Μεσέχ, και Θουβάλ΄΄. ΄΄Οι υιοί τού Ιάφεθ ήσαν: Γομέρ, και Μαγώγ, και Μαδαϊ, και Ιαυάν, και Θουβάλ, και Μεσέχ και Θειράς΄΄. (Γένεσις 10/ι΄ 2). Οι απόγονοι τού ΄΄Μαγώγ΄΄, λέγεται ότι πήγαν προς τον Καύκασο. Η Μόσχα, θεωρείται ότι ονομάστηκε από το όνομα τού ΄΄Μεσέχ΄΄, και από το όνομα τού ΄΄Θουβάλ΄΄, το σημερινό ΄΄Τομπόλσκ΄΄. Οι λαοί αυτοί λοιπόν που προήλθαν από τον Ιάφεθ, θεωρείται ότι είναι οι κάτοικοι τής Ρωσίας. (Από τον Ιαυάν, φαίνεται ότι προήλθε κάποιο από τα Ελληνικά φύλα, οι Ίωνες).

Ο Ηρόδοτος, (5ος αιώνας π.Χ.), αναφέρει με αλλοιωμένα ονόματα τους ΄΄Μεσέχ΄΄ και τους ΄΄Θουβάλ΄΄, και τους ταυτίζει με λαούς Μοσχοβίτες που ζούσαν στην εποχή του στην επαρχία τού Πόντου.

Ο Ιουδαίος ιστορικός Ιώσηπος, (1ος αιώνας μ.Χ.), αναφέρει ότι στην εποχή του υπήρχαν δύο λαοί που τους ονομάζει: ΄΄Μοσχοβίτες΄΄ και ΄΄Θουβελίτες΄΄, και προσθέτει ότι ΄΄Μαγώγ΄΄ ήταν εκείνοι που οι ΄Ελληνες τους ονόμαζαν ΄΄Σκύθες΄΄.

Ο Εβραϊστής Γκιζένιους, γράφει στο λεξικό του, ότι το όνομα τής πόλης Μόσχα, προέρχεται από το ΄΄Μεσέχ΄΄, και ότι ΄΄Θουβάλ΄΄, ήταν ένας λαός που κατοικούσε κοντά στη Μαύρη Θάλασσα, και Δυτικά από τους ΄΄Μεσέχ΄΄.

Όμως, παρ' όλες τις παραπάνω ομοιότητες (οι οποίες είχαν παραπλανήσει και τον γράφοντα), υπάρχουν σοβαροί λόγοι που μας αναγκάζουν να δούμε με αμφισβήτηση την παραπάνω ερμηνεία, ότι δήθεν η προφητεία μιλάει για τη Ρωσία! Στη συνέχεια οφείλουμε να παραθέσουμε κάποια στοιχεία, που βρήκαμε στο περιοδικό "Τυχικός" του Σεπτεμβρίου - Οκτωβρίου 1999, σελ. 7 - 14.

Αν και παλαιότεροι ερμηνευτές τοποθετούν τους τόπους των λαών αυτών στο Βορρά κυρίως, αλλά και στην Ασία, νεότερες ιστορικότερες έρευνες, τους τοποθετούν πολύ κοντύτερα στο Ισραήλ. Έτσι, οι λαοί - απόγονοι του Ιάφεθ που αναφέρονται στην προφητεία, τοποθετούνται στα Βόρεια του Ισραήλ, από την περιοχή της Μεσοποταμίας, ως τα ορεινά Βορείως της Μεσοποταμίας.

Σε αυτή την τοποθέτηση, και την αντίθεση με την υποτιθέμενη ταύτιση του Ρως με τη Ρωσία, συνηγορούν οι παρακάτω λόγοι:

· Σήμερα, η Μόσχα, κατοικείται από ένα πολυεθνικό μωσαϊκό κυρίως Ασιατικών λαών, παρά από απογόνους του Ιάφεθ που ήλθαν από το Νότο.

· Για το Μεσέχ, ο συγγραφέας του Ψαλμού 120/ρκ΄ 5 γράφει: "Ουαί εις εμέ, διότι παροικώ εν Μεσέχ, κατοικώ εν ταις σκηναίς του Κηδάρ!" Φυσικά δεν κατοικούσε στη Μόσχα! Ο Κηδάρ ήταν λαός που κατοικούσε στην έρημο της σημερινής Ιορδανίας.

· Το ότι οι λαοί αυτοί που αναφέρονται στην προφητεία έχουν σήμερα εκλείψει ως λαοί, δείχνει πιθανόν ότι πρόκειται για προσκιάσεις άλλων μελλοντικών σκληρών λαών, ανεξαρτήτως εθνικότητας και καταγωγής.

· Το σημαντικότερο: Η λέξη "ρως" ( ), στην Παλαιά Διαθήκη, δεν έχει την έννοια ονόματος κάποιου έθνους, αλλά έχει μείνει αμετάφραστη, από τα Εβραϊκά! Η λέξη αυτή στα Εβραϊκά, σημαίνει κυρίως: "Κεφαλή", και δευτερευόντως: "Αρχή" και "Αρχηγός". Κάποιες από τις πάνω από 600 φορές που αναφέρεται στην Παλαιά Διαθήκη, η λέξη αυτή σημαίνει "κλάδος", "κορυφή", "προσκέφαλο", "αρχή", "κεφάλαιο" (σύνολο), "κιονόκρανο", "πρωτεύουσα", "σώμα" (στρατού), "πρώτη θέση", "άκρο", "λόχος", "εκλεκτός", "εξαίρετος", "ισχυρός", "πρώτος", "άρχοντας". Αυτό γίνεται πάντοτε με την έννοια του κορυφαίου, του ανωτέρου, του επικεφαλής. [Στα Εβραϊκά, ο αρχιερέας λεγόταν και: "hakoen rosh" (ιερέας κορυφαίος), η Πρωτοχρονιά "rosh hasana" (πρώτη του έτους), η Κυριακή ως πρώτη ημέρα της εβδομάδος λέγεται "yom rishon" (ημέρα πρώτη), και η αρχική φράση της Πεντατεύχου "Εν αρχή" είναι "bere****h" από την πρόθεση be και τη ρίζα rsh]. O μόνος άνθρωπος που ονομάζεται Ρως στην Αγία Γραφή, είναι κάποιος γιος του Βενιαμίν (Γένεσις 46/μς΄ 21), που δεν έχει σχέση με έθνος και ηγέτη.

Εκείνο που συμβαίνει στην πραγματικότητα, είναι ότι και εδώ υπάρχει μεταφραστικό λάθος, καθώς στα Ελληνικά η λέξη "ρως" αφέθηκε αμετάφραστη, παραπλανώντας τον Έλληνα αναγνώστη. Έτσι, η φράση θα έπρεπε να αποδοθεί: "Άνθρωπε, κοίταξε προς τον Γωγ στη χώρα του Μαγώγ, στο μεγάλο άρχοντα της Μεσέχ και της Τουβάλ και προφήτεψε εναντίον του" ("Μετάφραση στη Δημοτική" - Έκδοση Βιβλικής Εταιρίας 1997).

Μήπως το λάθος αυτό έγινε "χάριτι Θεού", ώστε να εντοπισθεί ο λαός της προφητείας; Κάτι τέτοιο φαίνεται πολύ "τραβηγμένο". Φαίνεται τελικά ότι η προφητεία δεν έχει σχέση με τη Ρωσία, παρά τις ομοιότητες. (Ακόμα και το "άγγιστρο στα σαγόνια", θα μπορούσε αντί για αρκούδα, να αναφέρεται στην ταύτιση του Γωγ με τον δράκοντα Λεβιάθαν της προφητείας Ιεζεκιήλ 29/κθ΄ 4, που προεικονίζει τον Αντίχριστο).

Στην πραγματικότητα, το να μην ανακατέψουμε τη Ρωσία στην προφητεία, απλοποιεί τα πράγματα, καθώς δεν χρειάζεται να αναρωτιόμαστε για το πώς είναι δυνατόν να σχετίζεται ο Εβραίος Αντίχριστος και τα στρατεύματά του με τη Ρωσία. Ακόμα, γίνεται πιο κατανοητό, ότι τα γύρω έθνη, Βορείως του Ισραήλ, είναι αυτά που θα εμπλακούν εναντίον του στον προφητευμένο εκείνο πόλεμο.

quote:

---

Ο πόλεμος τού Γωγ

Η καταγωγή τού Γωγ

Στον Ιεζεκιήλ, κεφάλαια 38/λη΄ και 39/λθ΄, περιγράφεται κάποιος μελλοντικός πόλεμος, μεταξύ τού Ισραήλ και μιας πολυεθνικής δυνάμεως. Ο αρχηγός αυτής τής δυνάμεως, είναι κάποιος ΄΄Γωγ΄΄, ΄΄τής γής τού Μαγώγ΄΄, ΄΄ηγεμόνας τής Ρως, Μεσέχ και Θουβάλ΄΄, με προέλευση ΄΄εκ τών εσχάτων τού Βορρά΄΄. Αυτός έρχεται ΄΄εναντίον τών ορέων τού Ισραήλ΄΄. (Ιεζεκιήλ 39/λθ΄ 1,2. 38/λη΄ 1,2).

Ας δουμε όμως το Ιεζεκιήλ 39/λθ΄ 1,2: ΄΄Και συ υιέ ανθρώπου, προφήτευσον κατά τού Γωγ, και ειπέ: "Ούτω λέγει Κύριος ο Θεός: Ιδού εγώ είμαι εναντίον σου Γωγ, ηγεμών τής Ρως, Μεσέχ και Θουβάλ. Και θέλω σε περιστρέψει και σε περιπλανήσει, και θέλω σε αναβιβάσει εκ τών εσχάτων τού Βορρά, και σε φέρει επί τα όρη τού Ισραήλ..."΄΄.

Πολλοί κατανοούν ότι προφητεία αυτή, αναφέρεται στον ηγέτη τού έθνους τών ΄΄Ρώσων΄΄, εξ αιτίας της ομοιότητας που έχει η λέξη "Ρως" με το έθνος των "Ρώς" ή "Ρώσων". Το σημείο αναφοράς τού Ιεζεκιήλ, είναι το έθνος του, το Ισραήλ. Σε σχέση με τον Ισραήλ λοιπόν, φαίνεται λογικό ότι ΄΄τα έσχατα τού Βορρά΄΄ είναι η Ρωσία.

Αυτό φαίνεται από τα εδάφια Ιεζεκιήλ 38/λη΄ 8,9,12: ΄΄Μετά πολλάς ημέρας θέλει γίνει επίσκεψις εις σε. Εν τοις εσχάτοις χρόνοις θέλεις ελθεί εις την γην, ήτις ελευθερώθει εκ τής μαχαίρας, και συνήχθει εκ πολλών λαών, εναντίον τών ορέων τού Ισραήλ, τα οποία κατεστάθησαν έρημα διαπαντός. Αυτός όμως, μετεφέρθει εκ μέσου τών λαών, και θέλουσι κατοικήσει πάντες ασφαλώς. Και θέλεις αναβεί ως ανεμοζάλη. Θέλεις είσθαι ως νέφος, δια να σκεπάσεις την γην, συ, και πάντα τα τάγματά σου, και πολύς λαός μετά σου... δια να λεηλατήσεις... λάον συνηγμένον εκ τών εθνών, αποκτήσαντα κτήνη και αγαθά, ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΑ ΕΝ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΓΗΣ΄΄. Εκλαμβάνοντας λοιπόν τον Ισραήλ ως ΄΄μέσο τής γης΄΄, τον θεωρεί σημείο αναφοράς για τον εντοπισμό τού ΄΄Βορρά΄΄.

Υπάρχει και άλλο ένα εδάφιο όμως, που φαίνεται να υπονοεί προφητικά το ίδιο: ΄΄Και θέλω σε περιστρέψει και βάλει άγγιστρα εις τας σιαγόνας σου, και θέλω εκβάλλει σε και πάσαν την δύναμίν σου...΄΄ (Ιεζεκιήλ 38/λη΄ 4). Το ζώο στο οποίο βάζουν άγγιστρα στα σαγόνια του, είναι η αρκούδα. Και είναι γνωστό, ότι όπως οι ΗΠΑ έχουν σύμβολο το γεράκι, η αρκούδα είναι το ζώο που συμβολίζει και σήμερα τη Ρωσία. (Θυμηθείτε τη μασκώτ τών Ολυμπιακών τής Μόσχας, το αρκουδάκι Μίσα).

Ο Γερμανός επιστήμονας δρ. Κάϊλ γράφει: ΄΄Οι Βυζαντινοί και οι Άραβες συγγραφείς, συχνά μνημονεύουν ένα λαό με το όνομα: ΄΄Ρως΄΄ και ΄΄Ρους΄΄, που κοιτίδα είχε την περιοχή τού Ταύρου, και σχετίζεται με τους Σκύθες΄΄.

Ο Βίλχεμ Γκιζένιους στο Εβραϊκό λεξικό του, αναφέρει ότι οι ΄΄Ρως΄΄, ήταν λαός που κατοικούσαν στα βόρεια τού Ταύρου, κοντά στο Βόλγα. Η πρώτη ιστορική εμφάνιση τών ΄΄Ρως΄΄, έγινε το 860 μ.Χ., όταν ο λαός αυτός επέδραμε εναντίον τής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, επί βασιλείας τού Μιχαήλ Γ΄.

Η προφητεία όμως αναφέρει και άλλα ονόματα: ΄΄Μαγώγ, Μεσέχ, και Θουβάλ΄΄. ΄΄Οι υιοί τού Ιάφεθ ήσαν: Γομέρ, και Μαγώγ, και Μαδαϊ, και Ιαυάν, και Θουβάλ, και Μεσέχ και Θειράς΄΄. (Γένεσις 10/ι΄ 2). Οι απόγονοι τού ΄΄Μαγώγ΄΄, λέγεται ότι πήγαν προς τον Καύκασο. Η Μόσχα, θεωρείται ότι ονομάστηκε από το όνομα τού ΄΄Μεσέχ΄΄, και από το όνομα τού ΄΄Θουβάλ΄΄, το σημερινό ΄΄Τομπόλσκ΄΄. Οι λαοί αυτοί λοιπόν που προήλθαν από τον Ιάφεθ, θεωρείται ότι είναι οι κάτοικοι τής Ρωσίας. (Από τον Ιαυάν, φαίνεται ότι προήλθε κάποιο από τα Ελληνικά φύλα, οι Ίωνες).

Ο Ηρόδοτος, (5ος αιώνας π.Χ.), αναφέρει με αλλοιωμένα ονόματα τους ΄΄Μεσέχ΄΄ και τους ΄΄Θουβάλ΄΄, και τους ταυτίζει με λαούς Μοσχοβίτες που ζούσαν στην εποχή του στην επαρχία τού Πόντου.

Ο Ιουδαίος ιστορικός Ιώσηπος, (1ος αιώνας μ.Χ.), αναφέρει ότι στην εποχή του υπήρχαν δύο λαοί που τους ονομάζει: ΄΄Μοσχοβίτες΄΄ και ΄΄Θουβελίτες΄΄, και προσθέτει ότι ΄΄Μαγώγ΄΄ ήταν εκείνοι που οι ΄Ελληνες τους ονόμαζαν ΄΄Σκύθες΄΄.

Ο Εβραϊστής Γκιζένιους, γράφει στο λεξικό του, ότι το όνομα τής πόλης Μόσχα, προέρχεται από το ΄΄Μεσέχ΄΄, και ότι ΄΄Θουβάλ΄΄, ήταν ένας λαός που κατοικούσε κοντά στη Μαύρη Θάλασσα, και Δυτικά από τους ΄΄Μεσέχ΄΄.

Όμως, παρ' όλες τις παραπάνω ομοιότητες (οι οποίες είχαν παραπλανήσει και τον γράφοντα), υπάρχουν σοβαροί λόγοι που μας αναγκάζουν να δούμε με αμφισβήτηση την παραπάνω ερμηνεία, ότι δήθεν η προφητεία μιλάει για τη Ρωσία! Στη συνέχεια οφείλουμε να παραθέσουμε κάποια στοιχεία, που βρήκαμε στο περιοδικό "Τυχικός" του Σεπτεμβρίου - Οκτωβρίου 1999, σελ. 7 - 14.

Αν και παλαιότεροι ερμηνευτές τοποθετούν τους τόπους των λαών αυτών στο Βορρά κυρίως, αλλά και στην Ασία, νεότερες ιστορικότερες έρευνες, τους τοποθετούν πολύ κοντύτερα στο Ισραήλ. Έτσι, οι λαοί - απόγονοι του Ιάφεθ που αναφέρονται στην προφητεία, τοποθετούνται στα Βόρεια του Ισραήλ, από την περιοχή της Μεσοποταμίας, ως τα ορεινά Βορείως της Μεσοποταμίας.

Σε αυτή την τοποθέτηση, και την αντίθεση με την υποτιθέμενη ταύτιση του Ρως με τη Ρωσία, συνηγορούν οι παρακάτω λόγοι:

· Σήμερα, η Μόσχα, κατοικείται από ένα πολυεθνικό μωσαϊκό κυρίως Ασιατικών λαών, παρά από απογόνους του Ιάφεθ που ήλθαν από το Νότο.

· Για το Μεσέχ, ο συγγραφέας του Ψαλμού 120/ρκ΄ 5 γράφει: "Ουαί εις εμέ, διότι παροικώ εν Μεσέχ, κατοικώ εν ταις σκηναίς του Κηδάρ!" Φυσικά δεν κατοικούσε στη Μόσχα! Ο Κηδάρ ήταν λαός που κατοικούσε στην έρημο της σημερινής Ιορδανίας.

· Το ότι οι λαοί αυτοί που αναφέρονται στην προφητεία έχουν σήμερα εκλείψει ως λαοί, δείχνει πιθανόν ότι πρόκειται για προσκιάσεις άλλων μελλοντικών σκληρών λαών, ανεξαρτήτως εθνικότητας και καταγωγής.

· Το σημαντικότερο: Η λέξη "ρως" ( ), στην Παλαιά Διαθήκη, δεν έχει την έννοια ονόματος κάποιου έθνους, αλλά έχει μείνει αμετάφραστη, από τα Εβραϊκά! Η λέξη αυτή στα Εβραϊκά, σημαίνει κυρίως: "Κεφαλή", και δευτερευόντως: "Αρχή" και "Αρχηγός". Κάποιες από τις πάνω από 600 φορές που αναφέρεται στην Παλαιά Διαθήκη, η λέξη αυτή σημαίνει "κλάδος", "κορυφή", "προσκέφαλο", "αρχή", "κεφάλαιο" (σύνολο), "κιονόκρανο", "πρωτεύουσα", "σώμα" (στρατού), "πρώτη θέση", "άκρο", "λόχος", "εκλεκτός", "εξαίρετος", "ισχυρός", "πρώτος", "άρχοντας". Αυτό γίνεται πάντοτε με την έννοια του κορυφαίου, του ανωτέρου, του επικεφαλής. [Στα Εβραϊκά, ο αρχιερέας λεγόταν και: "hakoen rosh" (ιερέας κορυφαίος), η Πρωτοχρονιά "rosh hasana" (πρώτη του έτους), η Κυριακή ως πρώτη ημέρα της εβδομάδος λέγεται "yom rishon" (ημέρα πρώτη), και η αρχική φράση της Πεντατεύχου "Εν αρχή" είναι "bere****h" από την πρόθεση be και τη ρίζα rsh]. O μόνος άνθρωπος που ονομάζεται Ρως στην Αγία Γραφή, είναι κάποιος γιος του Βενιαμίν (Γένεσις 46/μς΄ 21), που δεν έχει σχέση με έθνος και ηγέτη.

Εκείνο που συμβαίνει στην πραγματικότητα, είναι ότι και εδώ υπάρχει μεταφραστικό λάθος, καθώς στα Ελληνικά η λέξη "ρως" αφέθηκε αμετάφραστη, παραπλανώντας τον Έλληνα αναγνώστη. Έτσι, η φράση θα έπρεπε να αποδοθεί: "Άνθρωπε, κοίταξε προς τον Γωγ στη χώρα του Μαγώγ, στο μεγάλο άρχοντα της Μεσέχ και της Τουβάλ και προφήτεψε εναντίον του" ("Μετάφραση στη Δημοτική" - Έκδοση Βιβλικής Εταιρίας 1997).

Μήπως το λάθος αυτό έγινε "χάριτι Θεού", ώστε να εντοπισθεί ο λαός της προφητείας; Κάτι τέτοιο φαίνεται πολύ "τραβηγμένο". Φαίνεται τελικά ότι η προφητεία δεν έχει σχέση με τη Ρωσία, παρά τις ομοιότητες. (Ακόμα και το "άγγιστρο στα σαγόνια", θα μπορούσε αντί για αρκούδα, να αναφέρεται στην ταύτιση του Γωγ με τον δράκοντα Λεβιάθαν της προφητείας Ιεζεκιήλ 29/κθ΄ 4, που προεικονίζει τον Αντίχριστο).

Στην πραγματικότητα, το να μην ανακατέψουμε τη Ρωσία στην προφητεία, απλοποιεί τα πράγματα, καθώς δεν χρειάζεται να αναρωτιόμαστε για το πώς είναι δυνατόν να σχετίζεται ο Εβραίος Αντίχριστος και τα στρατεύματά του με τη Ρωσία. Ακόμα, γίνεται πιο κατανοητό, ότι τα γύρω έθνη, Βορείως του Ισραήλ, είναι αυτά που θα εμπλακούν εναντίον του στον προφητευμένο εκείνο πόλεμο.

---

Zordas Panagiotis.

quote:

---

Den 8a uparksh polemos 8rhskeutikos,kai pote den 8a ginh polemos, (apo kanenan 8eo).

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr