ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 «Χαίρε σφόδρα, θυγατέρ Σιων».
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 7
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/05/2005, 18:44:31  Εμφάνιση Προφίλ
Φίλε Μακεδόνα,
λες
quote:
Όπως και όλες οι θρησκείες του κόσμου

δηλαδή συμφωνείς στο γεγονός, όπως και όλες οι θρησκείες του κόσμου, δεν ωθεί τον άνθρωπο στο έγκλημα, όπως έγραψα πιο πάνω εγώ έτσι;

το πιο πάνω που έγραψα εγώ ήταν αυτό:

quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ψηλός
καταλήξαμε στο γεγονός ότι η διδασκαλία του Ιησού δεν διδάσκει πουθενά την κακία και ούτε ωθεί τον άνθρωπο σε πράξεις αλλά ούτε και σε αισθήματα μίσους προς τον συννάνθρωπό του, σωστά;
--------------------------------------------------------------------------------

και παρακάτω λες:

quote:
Αν ξεκινήσουμε να παραθέτουμε ένα προς ένα τα εγκληματα του Χριστιανισμού, τόσο στον τόπο μας όσο και στην υπόλοιπη Ευρώπη, τότε δεν τελειώνουμε ούτε σε τρία χρόνια.

Τελικά ωθεί ή δεν ωθεί στο έγκλημα ο Χριστιανισμός;; Έκανε ή δεν έκανε εγκλήματα;;
Με μπέρδεψες.

Φιλικά όπως πάντα

Edited by - Ψηλός on 21/05/2005 18:46:46Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

toxotis
Πλήρες Μέλος

Greece
1256 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/05/2005, 19:38:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους toxotis
Είναι πολύ απλό:
Καμία θρησκεία στη διδασκαλία της δεν πρεσβεύει το "κακό" και τα εγκληματα. 'Ολες για αγάπη και υψηλές ηθικές αξίες μιλάνε.
Αυτό στα λόγια/θεωρία.
Άλλο τι γίνεται ή έγινε στην πράξη

Ξεμπερδεύτηκες? Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nikostheater
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
332 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/05/2005, 20:49:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nikostheater
quote:
Είναι πολύ απλό:
Καμία θρησκεία στη διδασκαλία της δεν πρεσβεύει το "κακό" και τα εγκληματα. 'Ολες για αγάπη και υψηλές ηθικές αξίες μιλάνε.
Αυτό στα λόγια/θεωρία.
Άλλο τι γίνεται ή έγινε στην πράξη

Ξεμπερδεύτηκες?



Αγαπητε τοξοτη καλως το εθεσες..επειδη ετσι ειναι τα πραγματα,απορω γιατι η ευθυνη για διαφορα εγκληματα χρεωνεται στον χριστιανισμο..η πραξη αφορα συγκεκριμενα ατομα που εκαναν η κανουν συγκεκριμενες καταδικαστεες πραξεις.Αφου λοιπον ουτε ο χριστιανισμος ουτε καμια αλλη θρησκεια δεν διδασκει εγκληματα αλλα αντιθετως διδασκουν ολες αγαπη και υψηλες ηθικες αξιες...τοτε ο φιλος μου ο μακεδονας καπου εχει μπερδευτει..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
toxotis
Πλήρες Μέλος

Greece
1256 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/05/2005, 21:07:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους toxotis
Αγαπητέ nikostheater
quote:

macedon
Όπως και όλες οι θρησκείες του κόσμου
quote:

Ψηλός
Τώρα όμως μένει το κατά πόσο και σε ποιο βαθμό τα διάφορα εγκλήματα που έλαβαν χώρα και αφορούσαν ένα ή και περισσότερα άτομα μπορούμε, με στοιχεία, να τα αποδώσουμε στο "πρόσχημα" του Χριστιανισμού.

Αν ξεκινήσουμε να παραθέτουμε ένα προς ένα τα εγκληματα του Χριστιανισμού, τόσο στον τόπο μας όσο και στην υπόλοιπη Ευρώπη, τότε δεν τελειώνουμε ούτε σε τρία χρόνια.

Έτσι, ενδεικτικά να σου πώ ότι μόνο στην Ισπανία καταδικάστηκαν και κάηκαν ζωντανοί 250.000 άνθρωποι σαν αιρετικοί από την Ιερά Εξέταση μέσα σε 40 χρόνια.

Θέλεις να εξετάσουμε τα εγκλήματα του Χριστιανικού με βάση τη γεωγραφική κατανομή (πού έγιναν) ή με βάση το δόγμα (πόσους έσφαξαν οι Καθολικοί, οι Ορθόδοξοι και άλλες δημοκρατικές δυνάμεις;).
macedon


δεν βλέπω να έχει μπερδευτεί πουθενά ο φίλος macedon. Μια χαρά απαντάει σε ερώτηση του ψηλού.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/05/2005, 21:29:48  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
toxotis
Καμία θρησκεία στη διδασκαλία της δεν πρεσβεύει το "κακό" και τα εγκληματα. 'Ολες για αγάπη και υψηλές ηθικές αξίες μιλάνε.
Αυτό στα λόγια/θεωρία.

Απλό είναι αλλά άμα κάποιος δεν θέλει να καταλάβει, και μπεμπεδίστικα να του τα πεις, πάλι δεν θα καταλάβει.

Από το "όστις θέλει οπίσω μου ελθείν" μέχρι τις σφαγές των Ελλήνων, τις λεηλασίες των ναών, την Ιερά Εξέταση, τις Σταυροφορίες, τα αναθέματα, τους "Άγιους Πατέρες" έχει μια διαφορά, δε νομίζεις;

Τα μεγαλύτερα εγκλήματα της ανθρωπότητας έγιναν στο όνομα της θρησκείας, της δημοκρατίας και της ελευθερίας.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Invader
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
408 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/05/2005, 22:54:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Invader
quote:
Από το "όστις θέλει οπίσω μου ελθείν" μέχρι τις σφαγές των Ελλήνων, τις λεηλασίες των ναών, την Ιερά Εξέταση, τις Σταυροφορίες, τα αναθέματα, τους "Άγιους Πατέρες" έχει μια διαφορά, δε νομίζεις;



Όχι ακριβώς.
Γιατί, όπως λέει και ο ίδιος ο Χριστός, για όποιον επιλέξει να μην τον ακολουθήσει, του επιφυλάσεται χειρότερη τιμωρία απο αυτή των Σοδόμων και των Γομόρων.
Φαντάζομαι πως ο Ψηλός θα καταλαβαίνει για τι πράγμα μιλάω...


Φιλικά,
*πρώην Kaizer

Edited by - Invader on 21/05/2005 22:55:39Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nikostheater
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
332 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/05/2005, 23:57:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nikostheater
quote:
Όχι ακριβώς.
Γιατί, όπως λέει και ο ίδιος ο Χριστός, για όποιον επιλέξει να μην τον ακολουθήσει, του επιφυλάσεται χειρότερη τιμωρία απο αυτή των Σοδόμων και των Γομόρων.
Φαντάζομαι πως ο Ψηλός θα καταλαβαίνει για τι πράγμα μιλάω...

Ο χριστος προφανως δεν εννοουσε καποιο δογμα οπως εννουμε σημερα την οργανωμενη θρησκεια αλλα φανταζομαι οτι εννουσε τον ηθικο κωδικα και αυτα που διδαξε..δεν υπαρχει αντιφαση οπως βλεπεις...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Invader
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
408 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2005, 00:17:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Invader
quote:
Ο χριστος προφανως δεν εννοουσε καποιο δογμα οπως εννουμε σημερα την οργανωμενη θρησκεια αλλα φανταζομαι οτι εννουσε τον ηθικο κωδικα και αυτα που διδαξε..δεν υπαρχει αντιφαση οπως βλεπεις...

ΟΚ.
Σε όποιον λοιπόν αρνείται να ακολουθήσει τον ηθικό κώδικα και αυτά που δίδαξε ο Χριστός, επιφυλάσεται χειρότερη μοίρα απ'ότι στους κατοίκους των Σομόδων και των Γομόρων.
Εξακολουθείς να μην βλέπεις κάποια αντίθεση?


Φιλικά,
*πρώην KaizerΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nikostheater
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
332 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2005, 00:28:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nikostheater
Προφανως αγνοεις οτι ο ηθικος κωδικας που διδαξε ο χριστος ηταν η Αγαπη..που ειναι η αντιφαση;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Invader
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
408 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2005, 00:41:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Invader
Φίλτατε, δεν μπορείς απο την μια να κυρήσεις την αγάπη και απο την άλλη να απειλείς με τρομακτικές τιμωρίες όσους αρνούνται να σε ακολουθήσουν.
Καταλαβαίνεις τώρα?


Φιλικά,
*πρώην KaizerΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nikostheater
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
332 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2005, 00:52:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nikostheater
Εχω καταλαβει τι εννοεις,αλλα δεν εννοεις να καταλαβεις το βασικο..οι τιμωριες που αναφερει,η κολαση δεν ειναι καζανια κλπ..αφου ο Θεος ειναι Αγαπη..Οποτε την τιμωρια τους την επιλεγουν οι ιδιοι,αφου το Ακτιστο Φως του Θεου που ειναι Αγαπη λαμπει το ιδιο για ολους,απλα αυτοι που δεν εχουν ζησει συμφωνα με τον νομο της αγαπης αυτοι 8α 8εωρουν βασανιστηριο αυτο που για αλλους ειναι ευλογια..η Αγαπη του Θεου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Invader
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
408 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2005, 01:05:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Invader
quote:
..Οποτε την τιμωρια τους την επιλεγουν οι ιδιοι,αφου το Ακτιστο Φως του Θεου που ειναι Αγαπη λαμπει το ιδιο για ολους,απλα αυτοι που δεν εχουν ζησει συμφωνα με τον νομο της αγαπης αυτοι 8α 8εωρουν βασανιστηριο αυτο που για αλλους ειναι ευλογια..η Αγαπη του Θεου.

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι ενοεί ο Χριστός. Στην κόλαση, λοιπόν, κατα την χριστιανική διδασκαλία, θα πάνε όλοι ανεξαιρέτως οι μη χριστιανοί που γεννήθηκαν μετά την ενσάρκωση και το κύρηγμα του Ιησού. Και όταν λέμε όλοι, ενοούμε όλοι. Ακόμα και αν είσαι καλός, ηθικός και έντιμος άνθρωπος, αν δεν πιστεύεις στον Χριστό και στον ηθικό κώδικα που αυτός κύρηξε δεν έχεις σωτηρία.
Επομένως, στην κόλαση δεν καταδικάζονται μόνο οι ''αμαρτωλοί'', δηλ. οι φονιαδες, οι κλέφτες, οι ομοφυλόφιλοι, οι μεθύστακες κτλ.
Καταδικάζονται και όλοι οι μη χριστιανοί, έστω και αν είναι καλοί και ηθικοί άνθρωποι.
Εδώ βρίσκεται η αντίφαση...

Φιλικά,
*πρώην Kaizer

Edited by - Invader on 22/05/2005 01:07:51Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2005, 01:54:00  Εμφάνιση Προφίλ
Φίλε Ινβάντερ,
Ο φίλος nikostheater σου είπε πολύ σωστά ποια είναι η διαφορά:

quote:
Οποτε την τιμωρια τους την επιλεγουν οι ιδιοι,αφου το Ακτιστο Φως του Θεου που ειναι Αγαπη λαμπει το ιδιο για ολους,απλα αυτοι που δεν εχουν ζησει συμφωνα με τον νομο της αγαπης αυτοι θα θεωρουν βασανιστηριο αυτο που για αλλους ειναι ευλογια..η Αγαπη του Θεου.

Απ'ό,τι φαίνεται δεν είμαι ο μόνος που το κατάλαβα έτσι.

quote:
nikostheater
Αγαπητε τοξοτη καλως το εθεσες..επειδη ετσι ειναι τα πραγματα,απορω γιατι η ευθυνη για διαφορα εγκληματα χρεωνεται στον χριστιανισμο..η πραξη αφορα συγκεκριμενα ατομα που εκαναν η κανουν συγκεκριμενες καταδικαστεες πραξεις.Αφου λοιπον ουτε ο χριστιανισμος ουτε καμια αλλη θρησκεια δεν διδασκει εγκληματα αλλα αντιθετως διδασκουν ολες αγαπη και υψηλες ηθικες αξιες...τοτε ο φιλος μου ο μακεδονας καπου εχει μπερδευτει..


Φιλικά όπως πάντα

Edited by - Ψηλός on 22/05/2005 02:07:52Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΥΠΕΡΒΟΡΕΙΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
154 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2005, 02:41:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΥΠΕΡΒΟΡΕΙΟΣ
Ο Σωκράτης συναντά τον Ιησού

(μετάφραση από τα Αγγλικά: ΗΡΑΚΛΗΣ, SAN)
http://dodekatheon.underground.gr

-Σωκράτης: Καλημέρα, Ιησού, έχω ακούσει τόσα για την θαυμαστή διδασκαλία σου. Με τον δικό μου σεμνό τρόπο είμαι ένας φιλόσοφος εδώ στην Αθήνα. Μου είπαν ότι έχεις μεγάλη σοφία και αυτό είναι εμφανές από τα πλήθη αυτών που σε ακολουθούν στος δρόμους. Αν έχεις δύο λεπτά καιρό, θα εκτιμούσα εάν με διαφώτιζες με τις απαντήσεις σου σε κάποια ανοιγματικά προβλήματα που με φασανίζουν σε ολόκληρη τη ζωή μου.

-Ιησούς: Είμαι σαν ένας αλιέας ανδρών που αναζητεί ακολούθους. Φέρνω την αλήθεια του θεού σε όλη την ανθρωπότητα. Ψάξε και θα βρεις, ρώτα και θα λάβεις απάντηση, χτύπα και θα ανοιχτεί μπροστά σου.

-Σωκράτης: Υπάρχει ένα βασικό ερώτημα που πάντα κυριαρχούσε στη σκέψη μου. Αν και ήταν ανέκαθεν ένα ανυπέρβλητο εμπόδιο στην αναζήτησή μου για την αλήθεια και το νόημα, είμαι βέβαιος ότι με τις γνώσεις σου θα το βρεις πολύ πιο εύκολο και θα με θεωρήσεις έναν ανόητο ηλικιωμένο. Πάντα επιθυμούσα να ζήσω με τιμή και ευγένεια, αλλά φαίνεται ότι απλά σκόνταψα στη ζωή χωρίς καλά καλά να μάθω τι είναι τιμή και τι ευγένεια. Με την περιορισμένη μου αντίληψη, συχνά φαντάζει σε μένα ότι η ζωή, με όλη της την βιασύνη και φασαρία, πραγματικά δεν υποδείκνυει τίποτα. Πες μου σε παρακαλώ: Πως πρέπει να ζει ένας άνδρας, ποιος ο σκοπός της ζωής;

-Ιησούς: Να υπηρετείς και να λατρεύεις τον θεό.

-Σωκράτης: Ποιο θεό;

-Ιησούς: Υπάρχει μόνο ένας θεός.

-Σωκράτης: Ω! Θα έπρεπε να ζεις εδώ στην Αθήνα. Έχουμε αρκετούς για να διαλέξεις.

-Ιησούς: Υπάρχει μόνο ένα αληθινός θεός.

-Σωκράτης: Φυσικά. Και ποιος είναι αυτός;

-Ιησούς: Ο αληθινός θεός είναι Κύριος ο θεός.

-Σωκράτης: Ναι. Αλλά ποιος είναι Κύριος ο θεός; Ή τι είναι;

-Ιησούς: Είναι η απόλυτη σοφία, αγάπη, κατανόηση, ειρήνη, και έλεος. Είναι ο δημιουργός των Ουρανών και της Γης και όλων των πραγμάτων στο σύμπαν.


-Σωκράτης: Όλων των πραγμάτων;

-Ιησούς: Ναι, όλων των πραγμάτων. Είναι παντοδύναμος. Είναι ο κύριος και ελεγκτής και δημιουργός όλων των πραγμάτων. Ο πανταχού-παρών που τίποτα δεν μπορεί να συμβεί χωρίς να το γνωρίζει εκ των προτέρων.

-Σωκράτης: Δημιούργησε λοιμούς, πολέμους, θάνατο, τυρρανία και κακό;

-Ιησούς: Όχι. Αυτά τα πράγματα και όλα τα άλλα δεινά και τραγωδίες είναι του Σατανά, του πρίγκιππα του σκότους, ή από τις ανθρώπινες αδυναμίες και την σατανική φύση. Ο θεός είναι αγαθός και άκακος, μόνο καλό μπορεί να βγει από αυτόν.

-Σωκράτης: Και ποιός στα καλά καθούμενα είναι ο Σατανάς; Σίγουρα θα πρέπει να είναι ένας θεός για να μπορεί να τιμωρεί με πανολεθρίες το ανθρώπινο είδος. Παρ’όλα αυτά είχες μόλις πει ότι υπάρχει μόνο ένας Θεός. Επίσης είχες πει ότι όλες αυτές οι υπάρξεις προέρχονται από τον Θεό. Και τώρα λές ότι μόνο το καλό έρχεται από τον Θεό και όλο το κακό προέρχεται από κάποιον που λέγεται Σατανάς. Αυτά φαίνονται να είναι αντιφάσεις. Φοβάμαι πως η θρησκεία σου είναι μακράν πιο πολύπλοκη γι’αυτό το παλιομυαλό να το καταλάβει. Παρ’όλα αυτά θα είμαι ένας διψασμένος μαθητής και θα προσπαθήσω σκληρά να καταλάβω, αν όμως με βοηθήσεις. Σε παρακαλώ εξήγησε: ποιός είναι ο Σατανάς και πως μπορεί όλα τα πράγματα να προέρχονται από τον Θεό και όμως να μην προέρχονται από τον Θεό;

-Ιησούς: Ο Σατανάς είναι ένας εκπεσόν άγγελος που είναι αισιόδοξος. Επαναστάτησε εναντίον του Θεού και θέλει να ανατρέψει όλες τις δημιουργίες του.

-Σωκράτης: Τι στο όνομα του Δία είναι ένας άγγελος;

-Ιησούς: Ο άγγελος είναι ένας άγγελλος.

-Σωκράτης: Μα βέβαια, αυτή είναι μια ταυτότητα. Ο Σωκράτης είναι Σωκράτης. Αλλά βλέπεις δεν σημαίνει τίποτα σε εμένα, άπειρος όπως είμαι στη θρησκεία σου. Παρ’όλο ότι είναι αλήθεια όσο αληθινό μπορεί να γίνει, δεν σχετίζεται σε κάτι που μπορώ να καταλάβω. Σύγκρινε το μέ κάτι που είμαι εξοικειωμένος.

-Ιησούς: Ένας άγγελος είναι ένας άγγελος.

-Σωκράτης: Σε παρακαλώ συγχώρα με για την άγνοια μου. Κατανόησε ότι δεν είμαι αυθεντία όπως είσαι εσύ. Δεν έχω ποτέ έναν άγγελο ούτε έχω ακούσει για έναν. Είμαι ενήμερος ότι είχες πολλά παράξενα οράματα όταν περιφερόσουνα για 40 ημέρες χωρις φαγητό. Σε παρακαλώ πές μου πως είναι αυτοί οι άγγελοι.

-Ιησους: Έχουν φτερά.

-Σωκράτης: Το ίδιο και οι σκνίπες. Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος;

-Ιησούς: Μοιάζουν με ανθρώπους εκτός του ότι έχουν φτερά.

-Σωκράτης: Μα φυσικά, έπρεπε να το είχα καταλάβει. Είπες ότι μοιάζουν με τους ανθρώπους. Σε τι διαφέρουν από αυτούς;

-Ιησούς: Είναι πολύ ανώτεροι των ανθρώπων και δεν πεθαίνουν ποτέ.

-Σωκράτης: Πόσο ανώτεροι των ανθρώπων;

-Ιησούς: Πιο ενάρετοι και ισχυροί. Πολύ πιο ισχυροί.

-Σωκράτης: Είναι υπεράνθρωποι τότε.

-Ιησούς: Ναι. Απολύτως!

-Σωκράτης: Τότε είναι υπεράνθρωποι και αθάνατοι. Εμείς εδώ στην Αθήνα θα καλούσαμε αυτά τα όντα θεούς.

-Ιησούς: Όχι! Ο Θεός είναι ισχυρότερος από αυτά.

-Σωκράτης: Ομοίως είναι ο Ζευς, για μάς, ισχυρότερος από τους υπόλοιπους Ολύμπιους θεούς, αλλά οι υπόλοιποι είναι ακόμα κατ’ εφημισμόν θεοί. Πώς θα όριζες τον θεό;

-Ιησούς: Θεός είναι ο δημιουργός των πάντων. Είναι όλη η δύναμη, η γνώση, η σοφία και η επιτομή της δικαιωσύνης, του οίκτου, της συμπόνιας, της καλοσύνης και της ειρήνης.

-Σωκράτης: Αυτές οι ιδιότητες δεν είναι όμως απαραίτητα σταθερές. Είναι απίθανο για έναν άνθρωπο να είναι δίκαιο, ειρηνικό και σπλαχνικό, όλα σε ένα παράδειγμα ή κατάσταση. Αν ένα άτομο ή ένα έθνος αξίζει τιμωρίας από το νόμο της δικαιωσύνης, πρέπει να τον τιμωρήσεις ή να διεξάγεις πόλεμο σ’αυτούς, αλλά αυτή θα αποτελέσει παραβίαση του νόμου της ειρήνης ή του οίκτου. Κανένα όν δεν θα μπορούσε να έχει όλες αυτές τις ιδιότητες γιατί αντιφάσκονται: δεν μπορούν να συνυπάρχουν μαζί μέσα σε ένα άτομο ταυτόχρονα. Είναι όπως ένας άνθρωπος να είχε γυρίσει ταυτοχρόνως αριστερά και δεξιά στην ίδια γωνία την ίδια στιγμή, ενώ παραμένει σώος και αβλαβής.

-Ιησούς: Ο Θεός κάνει θαύματα με μυστηριώδεις τρόπους.

-Σωκράτης: Φαίνεται ότι έχετε πολλούς θεούς όπως εμείς στην Αθήνα, μόνο που δεν τους αποκαλείς θεούς.

-Ιησούς: Όχι! Ο Θεός είναι πανίσχυρος.

-Σωκράτης: Τότε η μόνη διαφορά είναι ο βαθμός δύναμης;

-Ιησούς: Όχι. Ο Θεός είναι καλύτερος και ενάρετος από αυτούς. Η αμαρτία είναι απίθανη για αυτόν.

-Σωκράτης: Τι είναι αμαρτία;

-Ιησούς: Είναι μια πράξη ανυπακοής στον Θεό.

-Σωκράτης: Από αυτό καταλαβαίνω πως ο Θεός δεν είναι αμαρτία γιατί δεν μπορεί να είναι ανυπάκουος στον εαυτό του. Αλλά από την στιγμή που η αμαρτία είναι απίθανη γι’αυτόν, δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα σημάδι ικανοποίησης γι’αυτόν απ’ότι είναι για έναν βράχο σημάδι ικανοποίησης να μην μπορεί να κουνηθεί. Τι κάνουν αυτοί οι άγγελοι;

-Ιησούς: Κάνουν θελήματα για τον Θεό.

-Σωκράτης: Γιατί ο Θεός, αφού είναι πανίσχυρος, να χρειάζεται άλλους να κάνουν θελήματα γι’αυτόν;

-Ιησούς: Έτσι του αρέσει.

-Σωκράτης: Τότε είναι οι σκλάβοι του.

-Ιησούς: Όχι, τον υπηρετούν πρόθυμα .

-Σωκράτης: Τι συμβαίνει άν δεν τον υπηρετήσουν πρόθυμα;

-Ιησούς: Υπάρχουν διάφοροι άγγελοι υπό τον Σατανά που επαναστάτησαν εναντίον του Θεού και απεβλήθησαν από τον παράδεισο σε αιώνια τιμωρία.

-Σωκράτης: Τί είναι ο παράδεισος;

-Ιησους: Είναι ένα υπέροχο μέρος εκεί ψηλά στον ουρανό. Οι δρόμοι είναι στρωμένοι από χρυσό. Τα πάντα εκεί είναι ειρηνικά και ωραία. Ο Θεός μένει εκεί και όλοι που πιστέυουν στον Θεό πάνε εκεί όταν πεθαίνουν. Οι άνθρωποι εκεί έχουμ αιώνια ζωή και τους δίνονται φτερά και προσκυνούν τον Θεό και παίζουν άρπα εις αιώνιαν ευδιαμονίαν και χαρά για πάντα. Αποτελεί επιδίωξη και στόχο για όλη την ζωή του ανθρώπου να πάει στον παράδεισο όταν πεθάνει.

-Σωκράτης; Αυτό ηχεί σαν τις περιγραφές που έχω ακούσει να δίνονται από αυτούς που είχαν φάει το άνθος του λότους. Εαν αυτός είναι ο σκοπός της ζωής, δεν θα μπορούσαμε απλά να γίνουμε μπεκρήδες στο κρασί ή στα ναρκωτικά και να αισθανόμαστε έτσι συνέχεια όπως οι ζητιάνοι και οι μεθύστακες που βλέπουμε στην άλλη πλευρά της πόλης;

-Ιησους: Η Βίβλος λέει «ου έλαβον οίνον ή δυνατόν πιοτόν».

-Σωκράτης: Εάν αποτελεί τον πρωταρχικό σκοπό της ανθρώπινης ζωής η μετάβαση στον παράδεισο, γιατί απλούστατα δεν αυτοκτωνεί για να πάει εκεί;

-Ιησούς: Ου φονεύσεις.

-Σωκράτης: Εαν ο Θεός ήθελε τον άνθρωπο να τον πάει στον παράδεισο, γιατί έβαλε τον άνθρωπο εξ’ αρχής στη Γή; Γιατί δεν τον έβαζε αντ’άυτού αφής εξ’αρχής στον παράδεισο; Το βρίσκω δύσκολο να το πιστέψω ότι ο άνθρωπος με όλες τις ικανότητες, επιθυμίες και πολυπλοκότητες δημιουργήθηκε απλώς και μόνον να κάθεται και να είναι όλο υποκλίσεις και να προσκυνάει. Σίγουρα δεν υπάρχει, ούτε υπήρξε ανθρώπινος τύραννος τόσο μάταιος και υπερήφανος που ήθελε τα αντικείμενα του απλώς και μόνο να είναι όλο υποκλίσεις δουλοπρεπώς μπροστά από αυτόν από το χάραμα μέχρι το λυκόφως, αφημένος στην αιωνιότητα. Σίγουρα μπορώ να καταλάβω γιατί ο Σατανάς ήθελε να επαναστατήσει ενάντια σε μια στατική, πειθαρχημένη, καταπιεστική και βαρετή κοινωνία. Από τα λεγόμενα σου μέχρι τώρα, θα έπαιρνα το μέρος του Σατανά, παρ’όλο που θεωρώ τον εαυτό μου ένα ταπεινό άνθρωπο όσο οι άνθρωποι θα παρέρχονται, γιατί δεν θα μπορούσα να είμαι όλο υποκλίσεις και να ψέλνω όλη μέρα σε ένα όν που με απείλησε με τιμωρία και αιώνιο βασανισμό αν δεν τα έκανα.

-Ιησούς: Ο Άρχοντας ο Θεός είναι ένας ζηλιάρης θεός και δεν υπάρχουν άλλοι θεοί που προηγούνται αυτού.

-Σωκράτης: Γιατί ο Σατανάς επαναστάτησε; Γνώριζε ότι ο Θεός ήταν τόσο ισχυρός όπως μου τον περιγράφεις και ήταν σίγουρος ότι θα νικιόταν;

-Ιησους: Ο Σατανάς επαναστάτησε γιατί ήταν περήφανος και ήθελε να κατακτήσει τον παράδεισο μόνος του. Γνώριζε μερικώς την δύναμη του Θεού (που ήταν μεγαλύτερη από την δική του), αλλά ήθελε διακαώς δύναμη καί ήταν πρόθυμος να ρισκάρει τα πάντα.

-Σωκράτης: Ο Σατανάς ήταν σίγουρα πολύ θαρραλέος τότε. Να παλέψει με έναν εχθρό που δεν μπορούσε να νικήσει.

-Ιησούς: Ήταν αμαρτωλός γιατί ήταν ανυπάκουος στη βούληση του Θεού.

-Σωκράτης: Μου φαίνεται ότι η μόνη διαφορά μεταξύ Σατανά και Θεού είναι ο βαθμός της δύναμης.

-Ιησούς: Ο Θεός είναι τέλειος. Είναι παντοδύναμος, παντογνώστης και αναμάρτητος.

-Σωκράτης: Μα και βέβαια. Εξ’ ορισμού είναι αναμάρτητος γιατί δεν μπορεί να είναι ανυπάκουος στον εαυτό του. Η μόνη πραγματική διαφορά μεταξύ των δύο είναι ο βαθμός της δύναμης. Επομένως ο Σατανάς δεν είναι λαθεμένος ή αμαρτωλός να επαναστατήσει εναντια στον Θεό, ήταν μόνο λαθεμένος να χάσει την επανάσταση. Εάν είχε νικήσει, ο Θεός θα ήταν ο αμαρτωλός γιατί ο Θεός θα ήταν ανυπάκουος στον Σατανά που θα ήταν καλύτερος από τον Θεό ή στους άλλους αγγέλους γιατί δε θα μπορούσε να αμαρτήσει εναντίον του εαυτού του, που σημαίνει να είναι ανυπάκουος στον εαυτό του και θα αποδείκνυε εαυτόν πανίσχυρος. Εάν ο Σατανάς είχε νικήσει, θα είχε γίνει εξ’ ορισμού σου Θεός, γιατί θα ήταν πανίσχυρος και αναμάρτητος. Ποίος ξέρει τι θα γινόταν; Από την δική σου περιγραφή, αρχίζω να υποπτεύομαι σ’αυτό το σημείο ότι συνέβει.

-Ιησούς: Ο Θεός είναι κάτι παραπάνω από μια απλή δύναμη και ενάρετη έλλειψη αμαρτίας: Είναι μια παντοτινή δικαιοσύνη, οίκτος, ειρήνη και συμπόνια, και καθ’όλα συγχορετικός. Ο Σατανάς είναι φαύλος, εγωϊστής, καταστροφικός και αμαρτωλός.

-Σωκράτης: Τι συνέβη στον Σατανά μετά τον διωγμό του από τον παράδεισο;

-Ιησούς: Έπεσε στην Κόλαση από τον Θεό, όπου και μαρτύρησε και βασανίστηκε αιωνίως.

-Σωκράτης: Τι είναι η Κόλαση και γιατί ο Σατανάς έμεινε εκεί, αφού είναι τόσο επίπονη και δυσάρεστη;

-Ιησούς: Ο Θεός τον έκλεισε στην Κόλαση και δεν του επετράπη να φύγει. Ο Θεός δημιούργησε την Κόλαση ως ένα μέρος να τιμωρήσει τον Σατανά και όλους τους ανθρώπους που δεν έχουν πίστη στον Θεό. Είναι μία αιώνια κόλαση, αγωνία και μαρτύριο: όλοι οι αμαρτωλοί άνθρωποι που δεν ζητούν συγχώρεση από τον Θεό και δεν έχουν πίστη σ’αυτόν πάνε εκεί για να βασανιστούν από τον Διάβολο.

-Σωκράτης: Εαν ο Θεός είναι δίκαιος ή σπλαχνικός πώς μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο σε έναν εχθρό που τον πολέμησε σε μάχη; Γιατί απλούστατα δεν συγχώρεσε τον Σατανά μετά την νίκη, όπως κάνουν οι άνθρωποι σε ένα κατεκτημένο έθνος αφού το κυριεύσουν; Το ανθρώπινο είδος θα φαινόταν πιο φιλέσπλαχνο μετά από μία νίκη από τον Θεό. Γιατί δεν θα ασκούσαν στους νικημένους τέτοια βαναυσότητα και μάλιστα ισοβίως. Θα τους άφηναν ήσυχους για πάντα. Γιατί ο Θεός δεν έδειξε τις ικανότητες που περιέγραψες της δικαιοσύνης, του οίκτου, της συμπόνειας και της συγχώρεσης στον Σατανά; Σίγουρα η πολεμοχαρής φύση του Θεού είναι σε εμφανή αντίθεση από τον δικό σου ορισμό της έννοιας «Θεός» ως ένα ειρηνικό, σπλαχνικό και καθ’όλα συγχωρετικό ον.

-Ιησούς: Ο Θεός δουλεύει με μυστηριώδεις τρόπους για να λύσει τις απορίες.

-Σωκράτης: Εάν ο Σατανάς είναι κλειδωμένος στη Κόλαση, πώς μπορεί να φέρνει πανούκλα και να πράττει βαναυσότητα στο ανθρώπινο είδος και γιατί ο Θεός τον αφήνει, αφού είναι ισχυρότερος και καλός; Εάν ο Θεός είναι πανίσχυρος, πώς συμβαίνει να φαίνεται ότι επιτρέπει στον Σατανά να επιζήσει; Γιατί δεν τον καταστρέφει; Παρ’όλα αυτά αρχίζω να απορώ, σ’αυτό το σημείο, εαν η αντίθετη πορεία δεν ήταν καλύτερη.

-Ιησούς: Ο Θεός επιτρέπει στον Σατανά να φέρνει πανούκλα και να πράττει βαναυσότητες στο ανθρώπινο είδος με σκοπό να τιμωρήσει τον άνθρωπο για την αμαρτία του στον Κήπο της Εδέμ.

-Σωκράτης: Τι είναι ο Κήπος της Εδέμ;

-Ιησούς: Όταν ο Θεός δημιούργησε το πρώτο αντρόγυνο, τον Αδάμ και την Εύα, τους έβαλε στον Κήπο της Εδέμ. Όταν δημιουργήθηκαν, ήταν αγνοί και αναμάρτητοι. Να πως ο Θεός τους δημιούργησε. Ο Κήπος της Εδέμ ήταν ένας υπέροχος παράδεισος και παρείχε στον Αδάμ και στην Εύα τα πάντα που χρειαζόντουσαν. Δεν είχαν να δουλέυουν, παρά να κόβουν τα φρούτα από τα κλαδιά των άφθονων δέντρων. Ήταν τόσο αθώοι και αβλαβείς σαν παιδιά και δεν γνώριζαν τίποτα σχετικό με τον σαρκικό έρωτα. Ήταν ο ένας πλασμένος για τον άλλον, και αγάπησαν και λάτρεψαν τον Θεό που τους επισκεπτόταν που και που.

-Σωκράτης: Γιατί ο Θεός δημιούργησε το ανθρώπινο είδος;

-Ιησούς: Ήταν μοναχικός.

-Σωκράτης: Γιατί απλώς δεν δημιούργησε περισσότερους αγγέλους που ήταν περισσότερο ίσοι του από αυτήν την κατώτερη μορφή ζωής, τον Άνθρωπο; Δεν μπορεί να είναι το ότι ήθελε δούλους που θα περιφρονούσε αυτόν που θα τον φοβόταν, θα τον σεβόταν και θα τον λάτρευε;

-Ιησούς: Από την στιγμή που είναι ο δημιουργός μας, του οφείλουμε την λατρεία, τον σεβασμό και την βαθιά υπόκλιση μας.

-Σωκράτης: Είναι το παιδί ενός εγληματία, όπως απαιτεί το καθήκον, να είναι υπάκουος στον πατέρα, ή εχει το παιδί το δικαίωμα και την υποχρέωση να κρίνει τον εαυτό του μεταξύ σωστού και λάθους. Τι αμαρτία, τι πράξη ανυπακοής έπραξε ο άνθρωπος στον Κήπο της Εδέμ;

-Ιησούς: Στο κέντρο του Κήπου της Εδέμ, ο Θεός τοποθέτησε το δέντρο της Γνώσης. Είπε στον Αδάμ και στην Εύα ότι δεν έπρεπε να φάνε το φρούτο αυτού του δέντρου. Ο Σατανάς πήγε στον Κήπο μεταμφιεσμένος ως φίδι και είπε στην Εύα ότι θα κέρδιζε περισσότερη γνώση αν έτρωγε το φρούτο. Ο Σατανάς τους είπε ότι ο Θεός τους είχε πει να μην φάνε το φρούτο γιατί φοβόταν ότι εάν το έκαναν θα γινόντουσαν τόσο ισχυροί όσο ο Θεός. Η Εύα έπεισε τον Αδάμ να φάει το φρούτο. Αφού το έφαγαν, έμαθαν για την ερωτική επαφή. Αυτή ήταν η πρώτη αμαρτία.

-Σωκράτης: Είναι η γνώση διαβολική που ο Θεός θα ήθελε να την κρατήσει μακριά από εμάς; Γιατί ο θεός ήθελε να μας κρατήσει μακριά από την απόκτηση γνώσης; Μήπως ήθελε να μας κρατήσει υπόδουλους και χαμερπείς στα πόδια του; Μου φαίνεται ότι οφείλουμε ένα ευχαριστώ και μια ευλάβεια στον Σατανά για την βοήθεια του. Ο Σατανάς φαίνεται σαν τον Τιτάνα Προμηθέα, ο οποίος περιφρονώντας τις εντολές των θεών έδωσε στον άνθρωπο την Γνώση της φωτιάς.. Γι’αυτήν την υπηρεσία προς τους ανθρώπους ο Προμηθέας, σαν τον Σατανά, βασανίστηκε και μαρτύρησε αιωνίως. Σίγουρα η ανθρώπινη ζωή θα άξιζε περισσότερο απ’ότι είναι χωρις αγάπη, φωτιά και γνώση.

-Ιησούς: Όμως ο Σατανάς είπε ψέμματα στην Εύα γιατί δεν γίναμε ισχυρότεροι σαν τον Θεό τρώγωντας το φρούτο. Μας είπε ψέμματα απλώς και μόνον επειδή ήθελε να καταστρέψει το έργο του Θεού.

-Σωκράτης: Εάν ο Θεός είναι πανίσχυρος, τότε γιατί άφησε τον Σατανά να έρθει στο Κήπο και να παραπλανίσει την Εύα; Εάν ο Θεός δεν ήθελε τον άνθρωπο να φάει το φρούτο, γιατί έβαλε αυτό το δέντρο εξ’αρχής; Εάν ο Θεός δεν ήθελε τον άνθρωπο να κάνει έρωτα, γιατί τοποθέτησε στον άνθρωπο τα απαραίτητα όργανα γι’αυτό; Εάν ο Θεός δεν ήθελε τον άνθρωπο να πράξει αμαρτία, γιατί έδωσε στον άνθρωπο την δίψα για γνώση, εμπειρία, περιπέτεια και σαρκικό έρωτα;

-Ιησούς: Ο Θεός έβαλε το δέντρο στον Κήπο και άφησε τον Σατανά να εισέλθει για να δοκιμάσει τον άνθρωπο.

-Σωκράτης: Είπες ότι ο Θεός είναι παντογνώστης, ότι ξέρει τα πάντα που συμβαίνουν πριν συμβούν. Σίγουρα ο Θεός θα ήξερε εξ’αρχής πως θα συμπεριφερόταν ο άνθρωπος.

-Ιησούς: Ο Θεός του έδωσε ελεύθερη βούληση. Ήταν όπως είναι τόσο πιθανό για τον άνθρωπο να είναι ενάρετος και υπάκουος στο Θεό όσο το να ήταν αμαρτωλός και ανυπάκουος στο λόγο του Θεού.

-Σωκράτης: Γνώριζε ο Θεός ότι αυτός ο άνθρωπος θα αμαρτούσε;

-Ιησούς: Γνώριζε ότι ο άνθρωπος θα αμαρτούσε αλλά του επέτρεψε την ελεύθερη βούληση να κάνει την δκή του επιλογή.

-Σωκράτης: Θα μπορούσε ο Θεός να δημιουργήσει έτσι τον άνθρωπο ώστε να μην μπορούσε να αμαρτήσει; Θα μπορούσε ο Θεός να δημιουργήσει έτσι τον άνθρωπο ώστε να μην είχε αμαρτήσει στη συγκεκριμένη κατάσταση;

-Ιησούς: Ναί, από την στιγμή που ο Θεός είναι πανίσχυρος θα μπορούσε να το κάνει, αλλά δεν ήθελε τους ανθρώπους μόνο μαριονέττες. Ήθελε να έχουν ελεύθερη βούληση.

-Σωκράτης: Θα μπορούσε ο Θεός να δημιουργήσει τον άνθρωπο με δύο κεφάλια και τρία πόδια ή με άλλον τρόπο εάν το ήθελε;

-Ιησούς: Ο Θεός θα μπορούσε να δημιουργήσει τον άνθρωπο όπως ήθελε.

-Σωκράτης: Μήπως ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο με τον τρόπο που το επιζητούσε; Επιζήτησε τον άνθρωπο να έχει ένα κεφάλι, δύο πόδια και να είναι όπως είναι σήμερα;

-Ιησούς: Μα και βάβαια. Ο Θεός είναι τέλειος και πανίσχυρος, δεν μπορούσε να κάνει λάθος.

-Σωκράτης: Άρα ο Θεός δεν έκανε λάθος, αλλά τον δημιούργησε ακριβώς όπως το επιζητούσε ο ίδιος.

-Ιησούς: Ναί.

-Σωκράτης: Τότε εμείς δημιουργηθήκαμε όπως ακριβώς το επιζητούσε ο Θεός να είμαστε; Και ο Αδάμ και η Εύα δημιουργήθηκαν όπως ακριβώς το επιζητούσε ο Θεός;

-Ιησούς: Ναί. Είναι όπως το έχω πεί.

-Σωκράτης: Μήπως όλα είναι καθ’εικόνα και καθ’ομοίωσιν του Θεού.

-Ιησούς: Ναι, ο Θεός είναι ο Άρχοντας και Συντονιστής και Δημιουργός όλων.

-Ιησούς: Πίστευε και μη ερεύνα. Δεν πρέπει να γίνουμε άπιστοι Θωμάδες. Εαν πιστέψουμε στον Θεό, θα ανταμειφθούμε για όλες τις δίκες και τις δοκιμασίες χιλιαπλάσιες φορές όταν θα πάμε στον παράδεισο.

-Σωκράτης: Λες ότι πρέπει να πιστεύουμε οτιδήποτε μας πούν, χωρίς να το ερευνήσουμε ή να το εξετάσουμε, δηλαδή να γίνουμε αθώοι; Εαν το έκανα αυτό, θα έπρεπε να δίνω την τσάντα μου σε οποιονδήποτε στο δρόμο που μου υποσχέθηκε να την επιστρέψει χιλιαπλάσιες φορές. Θα είμαι ηλίθιος αν το κάνω όπως το λες. Και εδώ δεν με ρωτάς να δώσω απλώς λεφτά, αλλά να αφιερώσω ολόκληρη τη ζωή μου σε μια επιχείρηση και ένα σκοπό χωρίς να λάβω υπόψιν μου την αξία της επιχείρησης. Απαιτείς να ζήσω υπό την απειλή του βασανισμού και μου υπόσχεσε παράδεισο. Δεν είμαι ένας πράος και αθώος βλάκας που καθοδηγείται προς τα εκεί όπου μου έχουν πεί από κενές υποσχέσεις και απειλές.

-Ιησούς: Η πραότητα θα κληρονομήσει την Γή.

-Σωκράτης: Οι πράοι σφαγιάζονται και γίνονται σκλάβοι όπως τα γυναικόπαιδα ενός κατεκτημένου έθνους.

-Ιησούς: Δεν πρέπει να ρωτάς τον Θεό!

-Σωκράτης: Δεν έχω συναντήσει ποτέ αυτόν τον κύριο και επομένως δεν μπορώ να τον ρωτήσω. Ερωτώ εσένα, που δηλώνεις ότι τον εκπροσωπείς, αποφασισμένος να μάθω αν είσαι ή όχι.

-Ιησούς: Πρέπει να πιστεύουμε στη Βίβλο, στις Γραφές, στο Λόγο του Θεού με πίστη, χωρίς να περιμένουμε να είμαστε ικανοί να καταλάβουμε και χωρίς να ερωτάμε για απόδειξη.

-Σωκράτης: Είναι αδύνατον για έναν άνθρωπο να μην επιλέγει. Είσαι ενήμερος ότι υπάρχουν χιλιάδες άλλες θρησκείες στον κόσμο; Αν πιστεύουμε με πίστη θα πρέπει να τις αποδεχτούμε όλες. Όμως είναι όλες διαφορετικές και αυτό είναι που το κάνει αδύνατο. Θα ήταν σαν να πίστευες ταυτόχρονα ότι ο κόσμος είναι σφαιρικός και επίπεδος. Σίγουρα δεν εξασκείς αυτό που κυρήττεις. Γιατί έτσι τότε θα πίστευες ότι η Εβραϊκή θρησκεία και η Παλαιά Διαθήκη ήταν σωστές και δεν ξεκίνησαν αυτήν την νέα αιρετική θρησκεία σου. Ή σαν εχθές που οι ιερείς της Αθηνάς σε επέπλητταν στους δρόμους να σταματήσεις να κυρήττεις τα ιερά σου, θα έπρεπε να πιστέψεις στην Ελληνική θρησκεία των Ολυμπίων Θεών γιατί ήταν η πρώτη και θα έπρεπε να την πιστεύεις με πίστη γιατί σου είπαν ότι είναι αληθινή.

-Ιησούς: Σωθήκαμε από τη πίστη για να μην υπερηφανευόταν ο άνθρωπος.

-Σωκράτης: Επέτρεψε μου να σου δώσω ένα συγκεκριμένο παράδειγμα: Υπέθεσε πως το Μαντείο των Δελφών μου είπε ότι ένας συγκεκριμένος άνθρωπος ήταν ένοχος για τον βιασμό και την δολοφονία της γυναίκας μου και ότι θα έπρεπε να τον σκοτώσω, γιατί διαφορετικά θα με σκοτώσει, φοβούμενος ότι θα ανακαλύψω το έγκλημα του και τον σκοτώσω μου λες «ου φονεύσεις». Μου λές ότι πρέπει να έχω πίστη οτιδήποτε και αν μου πούν. Ακολουθώντας τη διαταγή σου, θα πρέπει να τον σκοτώσω εξ’αιτίας της πίστης μου στο Μαντείο των Δελφών αλλά δεν πρέπει να τον σκοτώσω εξ’αιτίας της πίστης μου στον Άρχοντα Θεό. Όμως δεν μπορώ ταυτοχρόνως και να τον σκοτώσω και να μην τον σκοτώσω. Επομένως μου είναι αδύνατο να πιστέψω οτιδήποτε από πίστη και μόνο. Υπάρχει μια πνευματική επιλογή που εγώ και εσύ και όλοι οι άνθρωποι κάνουν, είτε εθελοντικά είτε όχι, ως προς τι να πιστέψουμε. Τι θα πρέπει ενναλλακτικά να κάνεις: επιλέγεις σκεφτόμενος, συνομιλώντας και παίρνοντας υπόψιν όλες τις πλευρές του προβλήματος ή εθελότυφλα αρνήσαι ότι υπάρχει οποιαδήποτε άλλη επιλογή; Η επιλογή είναι το σημαντικότερο πράγμα στη ζωή ενός ανθρώπου γιατί η απάντηση στο ερώτημα «ποιός ο σκοπός της ζωής» προϋποθέτει ολόκληρη την πορεία της ζωής ενός ανθρώπου. Εάν ένας άνθρωπος πρέπει να καθοδηγεί την όποια κίνηση του από την θρησκεία του, όπως υποστηρίζεις, τότε σίγουρα θα πρέπει να σκεφτεί πολλές φορές για την επιλογή των θρησκειών. Επέτρεψε μου να σου πώ μια παραβοή: Εάν θέλεις να πάς από μια πόλη σε μία άλλη για κάποιο λόγο που εμπλέκει ολόκληρη την ζωή σου, δεν θα ήταν σοφότερο να πάρεις υπόψιν σου όλες τις διαδρομές, ασχέτως αν σε κάποιες από αυτές συχνάζουν ληστές, ασχέτως άν δεν είναι η πιό κοντινή ή πιό ασφαλής πόλη να πάς, ή, αν ασχέτως υπάρχει πράγματικά κάποια πόλη;

-Ιησούς: Εάν πραγματικά θέλεις να μάθεις την αλήθεια για τόν Θεό, τη δημιουργία και την σποπιμότητα της ζωής, υπάρχει ένας απλός τρόπος να ανακαλύψεις την αλήθεια. Το μόνο που πρέπει να κάνεις είναι να ζητήσεις από τον Θεό να έρθει στην καρδιά σου. Εάν πραγματικά θές να μάθεις την αλήθεια για τον Θεό, το Άγιο Πνεύμα θα έρθει σε εσένα και θα γίνεις ένα με τον Θεό. Εκείνη την στιγμή θα κερδίσεις παραδεισένια Γνώση και Ειρήνη. Και όταν θα πεθάνεις, θα πάς στον παράδεισο και θα ζήσεις παντοτινά χαρούμενος και ικανοποιημένος.

-Σωκράτης: Περιμένω να μάθω την αλήθεια. Τι ακριβώς πρέπει να κάνω και να πω με σκοπό να κερδίσω αυτή την Γνώση και Σοφία; Πώς θα απευθυνθώ σ’αυτόν;

-Ιησούς: Πές «Θεέ έλα στην καρδιά μου και δώσε μου Σοφία να κατανοήσω την αλήθεια».

-Σωκράτης: Λές απλά και μόνο επαναλαμβάνωντας το, θα κερδίσω Γνώση σχετικά με το ποιός είναι ο σκοπός της ζωής;

-Ιησούς: Ναί. Ο Θεός λέει να αναζητήσεις και θα βρείς, ρώτα και θα απαντηθεί, χτύπα και θα σου ανοιχτεί διάπλατα. Ο Θεός υποσχέθηκε να δείξει την αλήθεια σε οποιονδήποτε τον ρωτήσει.

-Σωκράτης: Θεέ έλα στην καρδιά μου και δώσε μου Σοφία να καταλάβω την αλήθεια.

-Ιησούς: Βλέπεις; Τώρα ευχαρίστησε τον Θεό που σου έδωσε αιώνια ζωή.

-Σωκράτης: Τίποτα δεν συνέβη. Δέν γνωρίζω τίποτε παραπάνω σχετικά με τον σκοπό της ζωής απ’ότι ήξερα πρίν.

-Ιησούς: Τότε δεν είσαι ειλικρινής. Δεν ευχήθηκες πραγματικά στον Θεό να έρθει στην καρδία σου και να σου δείξει την αλήθεια. Δεν είχες πίστη που θα ερχόταν στην καρδιά σου.

-Σωκράτης: Θέλω πραγματικά να μάθω την αλήθεια. Αφιέρωσα ολόκληρη την ζωή μου μελετώντας φιλοσοφία και λόγο. Εύχομαι πολύ περισσότερο από την ίδια τη ζωή να μάθω το σκοπό της ζωής. Είναι μια απάντηση που αναζητώ από τότε που πρωτοείδα τον ήλιο. Αν δεν την μάθω ακόμη, θα την αναζητήσω μέχρι την ημέρα που θα πεθάνω. Πιθανώς να μην με άκουσε. Να τον ξαναρωτήσω δυνατά;

-Ιησούς: Απέτυχες να βρείς την απάντηση γιατί δεν έχεις πίστη. Εάν ο άνθρωπος είχε εναποθέσει το μέγεθος ενός κόκκου σινάπεως, θα μπορεί να μετακινήσει ένα βουνό και οτιδήποτε ευχηθεί να γίνουν πραγματικότητα.

-Σωκράτης: Αυτό είναι αδύνατο. Μήπως κανένας από αυτούς τους ανθρώπους που σε ακολουθούν σήμερα είχαν ποτέ τους συγγενείς ή φίλους που να ήταν άρρωστοι ή πεθαμένοι; Σίγουρα υπήρχαν. Και σίγουρα εάν ήταν καλοί Χριστιανοί ευχήθηκαν να μήν αρρωστήσει ή πεθάνει κάποιος συγγενής ή φίλος, αλλά να είναι υγιής και ευτηχής και πάλι. Σίγουρα κανείς δεν θα είναι τόσο ηλίθιος να πεί πως δεν είχε δεί ποτέ φίλο να πεθαίνει. Σίγουρα κανένας δεν θα είναι τόσο σκληρός να πεί πως ποτέ δεν ευχήθηκε για ένα φίλο του να ζήσει. Επομένως, κατανοήται πως ποτέ κανένας Χριστιανός σ’όλη την διάρκεια των αιώνων δεν είχε πίστη στο Θεό, ή αλλιώς ότι ο Θεός ψευδόταν.

-Ιησούς: Ο Κύριος έδωκεν και ο Κύριος έλαβεν πίσω, ευλογημένο το όνομα του Κυρίου.

-Σωκράτης: Θα σου παρουσιάσω μια παραβολή που αποδεικνύει πως δεν υπήρξε ποτέ κανένας Χριστιανός ή Εβραίος που να είχε πίστη. Και θα σου αποδείξω οτι ο Θεός έλεγε ψέμματα όταν υποσχέθηκε να έρθει στην καρδιά του ανθρώπου και να του διδάξει το νόημα της ζωής. Πρώτον, θα συμφωνούσες ότι η Κόλαση είναι χειρότερη από οποιαδήποτε πιθανή γήϊνη ατυχία;

-Ιησούς: Ναί. Σίγουρα.

-Σωκράτης: Και επίσης δεν είχες πει ότι όλοι οι άνθρωποι είναι αμαρτωλοί και υπολείπονταν στη δόξα του Θεού;

-Ιησούς: Ναί.

-Σωκράτης: Όλοι οι Χριστιανοί ή οι Εβραίοι που έχουν πίστη, πιστεύουν ότι θα πάνε στην Κόλαση αν αματήσουνε. Επέτρεψε μου να σου παρουσιάσω αυτή την παραβολή. Κάθε Χριστιανός είναι σαν ένας άνθρωπος που στέκεται στην κορυφή του λόφου: γνωρίζει ότι εάν αμαρτήσει, θα πέσει εις θάνατον, ή χειρότερα, εις αιώνιο βασανισμό. Είχες πεί ότι η Κόλαση είναι χειρότερη από οποιαδήποτε πιθανή γήϊνη ατυχία. Ασχέτως κατά πόσο τραυματικές είναι οι γήϊνες ατυχίες ή επιθυμίες του, κανένας άνθρωπος που ήταν ένας πιστός Χριστιανός, θα έπραττε αματία, ήτοι να πηδήξει από τον λόφο εις αιώνιον βασανισμόν. Είχες πεί ότι όλοι οι άνθρωποι, συμπεριλαμβανομένων των πιστών Χριστιανών και Εβραίων, είναι αμαρτωλοί. Συνεπώς κανένας Χριστιανός ή Εβραίος από την αρχή της δημιουργίας του χρόνου, δεν πίστεψε ποτέ πραγματικά ότι θα πήγαινε στην Κόλαση. Γιατί εάν το πίστευε, δεν θα αμαρτούσε. Δεν θα πήδαγε από τον λόφο εάν πίστευε πώς η Κόλαση και ο αιώνιος βασανισμός τον περιμένουν εκεί κάτω. Όλοι οι άνθρωποι πράγματι πηδούν από τον λόφο, όλοι κάνουν αμαρτία. Επομένως, ούτε ένας δεν σε πίστεψε πραγματικά όλους αυτούς τους αιώνες. Αποδεικνύετε πως ο Θεός δεν ήρθε στις καρδιές τους όπως δεν ήρθε στην δικιά μου μόλις πριν λίγα λεπτά. Επομένως ο Θεός δεν έχει το Δικαίωμα να περιμένει από αυτούς να πράξουν με Χριστιανικό τρόπο ή να πιστέψουν σε Αυτόν. Επομένως, ο Θεός δεν έχει το δικαίωμα να τους τιμωρήσει ή να τους στείλει στην Κόλαση. Επομένως, ο Θεός δεν είναι δίκαιος. Εν κατακλείδι ο Θεός σου δεν είναι Θεός.

-Ιησούς: Κοίτα τον κόσμο γύρω σου. Δεν αποδεικνύει ότι ο Θεός υπάρχει; Δές μια ωραία και φιλάνθρωπη φύση που σε κάνει δυνατό και υγειή και σου παρέχει τον ήλιο για ζεστασιά και τα δάση και τα χωράφια για φαϊ. Δεν πρέπει να υποκλιθείς στον Θεό για όλα όσα σου έχει κάνει;

-Σωκράτης: Ξέρω ότι η φύση είναι καθ’όλα καλή και φιλάνθρωπη, αλλά ποιανού κόκκοι χαλαζιού έσπασαν το παράθυρο μου;

-Ιησούς: Απλούστατα υπάρχει κάποιο κακό στοιχείο στον κόσμο που δεν αναιρεί το καλό. Πρέπει να ευχαριστήσεις τον Θεό γι’αυτό. Ο Θεός πρέπει να υπάρχει, γιατί από που θα ερχόταν ο κόσμος αν δεν τον δημιουργούσε;

-Σωκράτης: Δεν είναι απαραίτητο ότι ο Θεός σου δημιούργησε τον κόσμο. Υπάρχουν χιλιάδες ιερείς που υποστηρίζουν ότι ο Θεός τους τον δημιούργησε. Απλά επειδή δεν έχω την απάντηση, δεν σημαίνει ότι πρέπει να αποδεχτώ τον δικό σου Θεό χωρίς να τον ελέγξω. Θα μπορούσα απλώς λογικά να απαιτήσω να πιστέψεις ότι ο Δίας δημιούργησε τον κόσμο. Ακόμη και άν συμφωνήσω ότι ο Θεός δημιούργησε τον κόσμο, συνεπάγεται το τέλος της έννοιας των ιδιοτήτων του Θεού και λογικά δεν μπορούμε να προχωρήσουμε από αυτό στην υπόθεση ότι οι άλλες πλευρές των εννοιών του Θεού είναι σωστές.

-Ιησούς: Περίμενε μην φεύγεις! Πρέπει να σώσεις την ψυχή σου από την αιώνια κατάρα. Αποδέξου τον Θεό στην καρδιά σου. Δεν θα φύγω μέχρι να μου πείς το ναί.

-Σωκράτης: Ναί. Υπάρχουν μόνο οι άεργες σκέψεις ενός γέρου άντρα. Είναι σίγουρο ότι είσαι σωστός από την στιγμή που έχεις πιστούς. Και αύτο που είμαι είναι απλά ένα μουντό και γέρικο μυαλό που βάζει την αιτία και την φιλοσοφία πάνω από τις φωνές του μέγα πλήθους.

-Ιησούς: Δόξα τω Θεώ που σου έδωσε αιώνια ζωή.

Ο Σωκράτης έφυγε.

ΤΕΛΟΣ

ΦΟΒΟΥ ΤΟΥΣ ΔΑΝΑΟΥΣ ΞΥΝ ΔΩΡΑ ΦΕΡΟΝΤΕΣ


**** offΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2005, 02:43:19  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Invader
Στην κόλαση, λοιπόν, κατα την χριστιανική διδασκαλία, θα πάνε όλοι ανεξαιρέτως οι μη χριστιανοί που γεννήθηκαν μετά την ενσάρκωση και το κύρηγμα του Ιησού.

Κατά Ιωάννη 14:6. Όποιος δεν είναι Χριστιανός πάει στην κόλαση. Απλά πράματα.

quote:
nikostheater
.Αφου λοιπον ουτε ο χριστιανισμος ουτε καμια αλλη θρησκεια δεν διδασκει εγκληματα αλλα αντιθετως διδασκουν ολες αγαπη και υψηλες ηθικες αξιες...τοτε ο φιλος μου ο μακεδονας καπου εχει μπερδευτει..

Πρώτα απ'όλα, δεν έχω καταλάβει πού ακριβώς έχω μπερδευτεί, μήπως θα μπορούσες να με διαφωτίσεις;

Όντως, μέσα στο Ευαγγέλιο αναφέρονται όλα αυτά περί αγάπης, αριστερής παρειάς, κτλ. κτλ. Καμία αντίρρηση.

Από την άλλη είναι τόσο ιστορικό όσο και νοητικό λάθος να θεωρούμε τα εγκλήματα του Χριστιανισμού κατά των μη Χριστιανών σαν μεμονωμένες πράξεις κάποιου φανατικού ρασοφόρου με αφρούς στο στόμα.

Οι οργανωμένες διώξεις, ο σφαγιασμός μη Χριστιανών, οι καταστροφές μνημείων, το κάψιμο των αιρετικών, οι καταστροφές μη Χριστιανικών βιβλιοθηκών, τα αναθέματα, οι αφορισμοί και πολλά άλλα ήταν η επίσημη πολιτική της εκκλησίας, η οποία υποτίθεται ότι είναι ο εκφραστής των λόγων του ιδρυτή της.

Τώρα που ακριβώς διαφωνείς; Και το κυριότερο, γιατί;


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

toxotis
Πλήρες Μέλος

Greece
1256 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2005, 03:49:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους toxotis
Πολύ καλό! cool
antixristos
Ο Σωκράτης συναντά τον ΙησούΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2005, 04:24:15  Εμφάνιση Προφίλ
Ε δεν είναι δυνατόν,

Τότε φίλε Μακεδόνα, κάποιο πρόβλημα πρέπει να έχεις. Θα σου πρότεινα να πας μια σελίδα πίσω και να ξαναδιαβάσεις τις απαντήσεις που δίνεις, και βάλτο λίγο να δουλέψει, ξεκόλα λίγο από την προπαγάνδα, και ίσως βρεις τελικά που έχεις μπερδευτεί.

Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

toxotis
Πλήρες Μέλος

Greece
1256 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2005, 05:31:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους toxotis
Αγαπητέ Ψηλέ, γιατί επιμένεις να βλέπεις παντού
προπαγανδές? Είναι πολύ απλά τα πράγματα, μην κάνεις και εσύ σαν την κοπέλα του συμφοιτητή σου...ή η δική σου άποψη είναι σωστή ή είναι προπαγάνδα!

nikostheater
.Αφου λοιπον ουτε ο χριστιανισμος ουτε καμια αλλη θρησκεια δεν διδασκει εγκληματα αλλα αντιθετως διδασκουν ολες αγαπη και υψηλες ηθικες αξιες...τοτε ο φιλος μου ο μακεδονας καπου εχει μπερδευτει..

macedonas
..ήταν η επίσημη πολιτική της εκκλησίας, η οποία υποτίθεται ότι είναι ο εκφραστής των λόγων του ιδρυτή της.


Πολύ απλά
-στο χριστιανισμό:
οι ίδιοι που διδάσκουν στη θεωρία αγάπη και ηθικές αξίες
οι ίδιοι είναι που κάνουν/έκαναν στην πράξη τα αίσχη

{οργανωμένες διώξεις, σφαγιασμός μη Χριστιανών, καταστροφές μνημείων, κάψιμο των αιρετικών, καταστροφές μη Χριστιανικών βιβλιοθηκών, αναθέματα, αφορισμοί και πολλά άλλα )

ως επίσημη πολιτική εκκλησίας και εκφραστές της "θεωρίας" περί αγάπης και ηθικών αξιών

Οκ μέχρι εδώ?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2005, 07:03:05  Εμφάνιση Προφίλ
Πιστεύω φίλε toxotis ότι το πρόβλημα είναι στη γλώσσα. Είναι δύσκολη η άτιμη η ελληνική και δεν είναι κατανοητή απ'όλους το ίδιο εύκολα.

Μη στεναχωριέσαι φίλε Ψηλέ, αυτόν τον καιρό μαθαίνω αραμαϊκά.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2005, 12:24:55  Εμφάνιση Προφίλ
Ψηλός:
«καταλήξαμε στο γεγονός ότι η διδασκαλία του Ιησού δεν διδάσκει πουθενά την κακία και ούτε ωθεί τον άνθρωπο σε πράξεις αλλά ούτε και σε αισθήματα μίσους προς τον συννάνθρωπό του, σωστά;»

ΛΑΘΟΣ φίλτατε! Προσωπική άποψη βέβαια, αλλά καλούμαι και να την στηρίξω.

Ο Μ.Ράσσελ, Βρετανός φιλόσοφος, είπε πως «υπάρχει μια βίβλο σε εκείνο το ράφι. Αλλά την φυλάω πάντα δίπλα στον Βολταίρο. Το δηλητήριο και το αντίδοτο.»

Εφόσον κάποιος στηρίζει, ασπάζεται και ένθερμα προωθεί την δυσώδη άποψη της Παλαιάς Διαθήκης ως Θείο Λόγο και έργο, αναρωτιέμαι τότε τι άλλο στα κομμάτια πρέπει να πράξει ώστε να θεωρηθεί μισαλλόδοξος και επικίνδυνος?

Συγκεκριμένα:

1)«46 εἰ γὰρ ἐπιστεύετε Μωϋσεῖ, ἐπιστεύετε ἂν ἐμοί· περὶ γὰρ ἐμοῦ ἐκεῖνος ἔγραψεν. 47 εἰ δὲ τοῖς ἐκείνου γράμμασιν οὐ πιστεύετε, πῶς τοῖς ἐμοῖς ρήμασι πιστεύσετε;»

2)«17 Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας· οὐκ ἦλθον καταλῦσαι, ἀλλὰ πληρῶσαι.»

3)29 εἰ δὲ ὑμεῖς Χριστοῦ, ἄρα τοῦ ᾿Αβραὰμ σπέρμα ἐστὲ καὶ κατ' ἐπαγγελίαν κληρονόμοι.

4)39 ἐρευνᾶτε τὰς γραφάς, ὅτι ὑμεῖς δοκεῖτε ἐν αὐταῖς ζωὴν αἰώνιον ἔχειν· καὶ ἐκεῖναί εἰσιν αἱ μαρτυροῦσαι περὶ ἐμοῦ·

Βλέπουμε λοιπόν ότι ο Ιησούς έρχεται να εκπληρώσει τα γραφόμενα της Πεντατεύχου, να δηλώσει ότι καλώς πράττουνε όσοι πιστεύουνε στις «αρετές» και τα «θεάρεστα έργα» του Μωυσή, να τονίσει ότι όσοι τον πιστέψουνε είναι και σπέρμα του Αβραάμ, καθώς και να υποστηρίζει με έμφαση ότι οφείλουμε να ερευνάμε τις γραφές, και είναι προφανές ότι εννοεί τις αθλιότητες της Π.Δ. καθώς η Κ.Δ. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝ ΓΡΑΦΕΙ ΑΚΟΜΑ!

Λοιπόν, ΤΙ αποκήρυξε από τα ανομήματα, τις βιαιοπραγίες, τους βιασμούς, τις αιμομιξίες, τις σφαγές αμάχων και παιδιών που εκτελέστηκαν εις το όνομα του Πατρός Του?

ΠΟΙΟΣ μπορεί να θεωρηθεί ως ΗΘΙΚΟΣ ΑΥΤΟΥΡΓΟΣ στα όσα μετέπειτα διέπραξαν οι χριστιανοί εις το όνομα του Θεού?

ΠΟΙΟΣ μπορεί να θεωρηθεί υπεύθυνος για τα όσα απλά αντέγραψαν και εκτέλεσαν οι χριστιανοί σύμφωνα με το πνεύμα και τις θελήσεις του θεού της Π.Δ.?

Τέλος, ΠΟΙΟΣ μπορεί να τον κηρύξει, τουλάχιστον ηθικά, αθώο όταν τίποτα δεν έπραξε, τίποτα δεν είπε ή έγραψε που να καταδικάζει και να καταργεί τις απάνθρωπες και γεμάτες κακότητα και ρατσισμό πράξεις των προγόνων του Αβραάμ και Μωυσή?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2005, 13:10:59  Εμφάνιση Προφίλ
Θα επαναλάβω ακόμη μια φορά το σημείο διαφορά μου με το Μακεδόνα,
όποιος θέλει να καταλάβει ας καταλάβει.

Λοιπόν,
στη εξακρίβωση του ixwr

quote:
ixwr
Ma kai go afto leo re si psile...

aftoi pou ta ekanan ftaine...
o ihsous pote den didakse na pane na skotosoun sto onoma tou..

nai??


εγώ απάντησα

quote:
Ψηλός
Ωραία λοιπόν,
καταλήξαμε στο γεγονός ότι η διδασκαλία του Ιησού δεν διδάσκει πουθενά την κακία και ούτε ωθεί τον άνθρωπο σε πράξεις αλλά ούτε και σε αισθήματα μίσους προς τον συννάνθρωπό του, σωστά;

εδώ λοιπόν παρεμβαίνει ο Μακεδόνας και γράφει (προσέξτε την απάντησή του και πείτε μου τι καταλαβαίνετε):

quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ψηλός
καταλήξαμε στο γεγονός ότι η διδασκαλία του Ιησού δεν διδάσκει πουθενά την κακία και ούτε ωθεί τον άνθρωπο σε πράξεις αλλά ούτε και σε αισθήματα μίσους προς τον συννάνθρωπό του, σωστά;
--------------------------------------------------------------------------------

Μακεδόνας
Όπως και όλες οι θρησκείες του κόσμου



Εσείς αγαπητοί μου, σύμφωνα με τη φράση του Μακεδόνα που αναφέρεται στην αμέσως πιο πάνω εξακρίβωσή μου, δεν καταλαβαίνετε το παρακάτω: ????
Όπως και όλες θρησκείες του κόσμου, έτσι και ο Χριστιανισμός δεν διδάσκει πουθενά την κακία και ούτε ωθεί τον άνθρωπο σε πράξεις αλλά ούτε και σε αισθήματα μίσους προς τον συννάνθρωπό του.


Ως εδώ συμφωνούμε;;;;;;;;;; (αν κάποιος κατάλαβε κάτι άλλο ως εδώ, ας το πει).

Το μπέρδεμα ξεκινάει με την αμέσως μετά διατύπωση του Μακεδόνα:

quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ψηλός
Τώρα όμως μένει το κατά πόσο και σε ποιο βαθμό τα διάφορα εγκλήματα που έλαβαν χώρα και αφορούσαν ένα ή και περισσότερα άτομα μπορούμε, με στοιχεία, να τα αποδώσουμε στο "πρόσχημα" του Χριστιανισμού.
--------------------------------------------------------------------------------

Μακεδόνας
Αν ξεκινήσουμε να παραθέτουμε ένα προς ένα τα εγκληματα του Χριστιανισμού, τόσο στον τόπο μας όσο και στην υπόλοιπη Ευρώπη, τότε δεν τελειώνουμε ούτε σε τρία χρόνια.


Η ένστασή μου είναι ότι ο Μακεδόνας ενώ παραπάνω συμφωνεί με το ότι ο Χριστιανισμός, όπως όλες οι θρησκείες, δεν ωθεί τον άνθρωπο σε πράξεις αλλά ούτε και σε αισθήματα μίσους προς τον συννάνθρωπό του, έρχεται αμέσως μετά για να μιλήσει για τα εγκλήματα του Χριστιανισμού!!!

Αυτό κατά τη γνώμη σας δεν είναι φάσκω και αντιφάσκω;;;
Εκτός κι αν λέει κάτι έτσι για να το πει, κι ας μην το εννοεί.


Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2005, 13:19:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis
ΚΑΤΑΛΗΞΑΜΕ ΣΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ
ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΤΗΝ ΚΑΚΙΑ Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Edited by - gigenis on 22/05/2005 13:27:41Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2005, 13:54:22  Εμφάνιση Προφίλ
Ουπσσσς!!!

Ένεκα τεχνικού κωλύματος δεν κατέστη δυνατή η μεταφορά των επίμαχων κειμένων.

Ωστόσο, τα κείμενα αφορούν τα εξής ευαγγέλια-στίχους:

Κατά Ιωάννη Ε’39 / Κατά Ματθαίο Ε’17 / Κατά Ιωάννη Ε’46-47 / Προς Γαλάτας Γ’29

Και το ερώτημα παραμένει: είναι δυνατόν να υιοθετούμε τέτοιους παραλογισμούς?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/05/2005, 02:17:35  Εμφάνιση Προφίλ
Ο παράλογος άνθρωπος παράλογα βλέπει και ερμηνεύει.

Πάρε για παράδειγμα ένα φακό που παραμορφώνει και προσπάθησε να δεις με αυτό.

Αγαπητέ Σβάμπε,
Πάλι επιδόθηκες στην κοπτική-ραπτική. Τώρα πια σε συνήθισα και δεν μου προκαλεί εντύπωση το γεγονός.

Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΥΠΕΡΒΟΡΕΙΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
154 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/05/2005, 02:29:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΥΠΕΡΒΟΡΕΙΟΣ
ΑΣΕ ΜΑΣ ΡΕ ΓΙΓΕΝΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΡΟΜΑΝΤΙΣΜΟΥΣ ΣΟΥ ΡΙΞΕ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΕΔΩ + ΜΕΤΑ ΘΕΛΩ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ:ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ
Το «προφητικό» βιβλίο της Ιουδαιοχριστιανικής Θρησκείας αναφέρεται στην προ της δευτέρας παρουσίας μάχη μεταξύ του Ιησού Χριστού εναντίον των δυνάμεων του Σατανά. Το σκοτεινότατο, καταστροφολογικό και φρικτό αυτό κείμενο υποτίθεται ότι εγράφη το 95 μ.Α στη νήσο της Πάτμου από κάποιον Ιωάννη. Αν και η εκκλησία δέχεται ότι πρόκειται γιά τον γνωστό απόστολο και ευαγγελιστή πολλοί έχουν υποστηρίξει ότι ο συγγραφεύς της Αποκαλύψεως είναι κάποιο διαφορετικό από αυτόν πρόσωπο.

Κεφάλαιον Α΄

Ο Ιωάννης ευθύς εξ΄αρχής μας εισάγει στο κλίμα του έργου του…αναφερόμενος στον ερχόμενο επί νεφελών Ιησού λέγει…

¨ και κόψονται επ΄αυτόν πάσαι αι φυλαί της γής. ναι, αμήν.¨ (Α΄7)

θα ΣΦΑΓΟΥΝ όλες οι φυλές της γης από τον Ιησού….!!!…Αρχιχασάπης των ουρανών...

Εν συνεχεία ο Ιωάννης ακούει μία φωνή, βλέπει 7 λυχνίες (το ιερό σύμβολο των Ιουδαίων) και εν μέσω αυτών ξεπροβάλλει ο Ιησούς με ένδυμα ως τα πόδια και χρυσή ζώνη κάτω από το στήθος. Η εμφάνισι του είναι λίγο παράξενη….ο Ιησούς έχει άσπρα μαλλιά και κόκκινα μάτια (¨και οι οφθαλμοί αυτού ως φλόξ πυρός¨ Α΄14). Από το στόμα του δε εξέρχεται δίκοπη ΡΟΜΦΑΙΑ.

¨και εκ του στόματος αυτού ρομφαία δίστομος οξεία εκπορευομένη¨ (Α΄16)

Κεφάλαιον Β΄

Εδώ ο Ιησούς μέσω του Ιωάννη κρίνει τους 7 επισκόπους των ισαρίθμων 7 εκκλησιών της Μικράς Ασίας και τους καλεί σε μετάνοια για τα όσα ανομήματά τους. Στον επίσκοπο Θυάτειρων ο Ιησούς κάνει αυστηρές συστάσεις για τον βίο και την πολιτεία της γυναίκας του, Ιεζάβελ την οποία κατηγορεί ως ψευδοπροφήτη και οδηγούσα τους πιστούς στην πορνεία και ειδωλολατρία. Εκτοξεύει δε αδιανόητες απειλές κατά των ΠΑΙΔΙΩΝ της.
¨και τα τέκνα αυτής ΑΠΟΚΤΕΝΩ εν θανάτω¨ (Β΄23)

Ο Ιησούς απειλεί να ΦΟΝΕΥΣΗ αθώα παιδιά για αμαρτίες που βαραίνουν την μητέρα τους!!! Αδίστακτος και ψυχρός τρομοκράτης.

Σ΄αυτόν που θα τηρήση τις εντολές του, ο Ιησούς υπόσχεται τα εξής...

¨δώσω αυτώ εξουσίαν επί των εθνών και ποιμανεί αυτούς εν ΡΑΒΔΩ ΣΙΔΗΡΑ , ως τα σκεύη τα κεραμικά συντριβήσεται...¨ (Β΄27)

Κεφάλαιον Δ΄
Ο Ιωάννης μεταφέρεται εν εκστάσει στον ουρανό και βλέπει τον Θεό να κάθεται σε θρόνο !!! Πέριξ του θρόνου ίστανται 4 ζώα (λιοντάρι, μοσχάρι, άνθρωπος, αετός) ενώ εκεί ευρίσκονται και 24 πρεσβύτεροι που εκπροσωπούν την Εκκλησία, 12 την εξ Ιουδαίων και 12 την εξ εθνών.

Κεφάλαιον Ε΄
Εδώ παρουσιάζεται ο Ιησούς ως αρνίον με 7 μάτια και 7 κέρατα κρατώντας το βιβλίο με τις «θείες» βουλές. Σ΄ αυτόν ανατίθεται η εκτέλεσι του σχεδίου του Θεού.

Κεφάλαιον ΣΤ΄
Το αρνίον-Ιησούς ανοίγει τις 7 σφραγίδες που αντιστοιχούν σε αντίστοιχες καταστροφές-τιμωρίες κατά της ανθρωπότητος και του περιβάλλοντος της γης. Κάποιες από αυτές είναι και οι εξής...

¨και εξήλθεν άλλος ίππος πυρρός, και τω καθημένω επ΄αυτόν εδόθη [ εξουσία ] αυτώ λαβείν την ειρήνην εκ της γης και ινα αλλήλους ΣΦΑΞΩΣΙ, και εδόθη αυτώ μάχαιρα μεγάλη.¨ (ΣΤ΄4)

¨και εδόθη αυτώ εξουσία επί το τέταρτον της γης, αποκτείναι εν ΡΟΜΦΑΙΑ και εν ΛΙΜΩ και εν ΘΑΝΑΤΩ και υπό των ΘΗΡΙΩΝ της γης.¨ (ΣΤ΄8)

¨Και είδον ότε ήνοιξε την σφραγίδα την έκτην, και σεισμός μέγας εγένετο, και ο ήλιος μέλας εγένετο ως σάκκος τρίχινος, και η σελήνη όλη εγένετο ως αίμα¨ (ΣΤ΄12)
Κεφάλαιον Ζ΄
Πριν ανοιχθή η εβδόμη σφραγίδα 144.000 Εβραίοι (12.000 από κάθε φυλή του Ισραήλ) σφραγίζονται στο μέτωπο απο εναν άγγελο. Αυτοί είναι εκλεγμένοι από τον ίδιο τον Γιαχβέ και προορίζονται να διαδραματίσουν σημαντικό ρόλο στα «μέλλοντα» γεγονότα.

Κεφάλαιον Η΄
Η εβδόμη σφραγίδα περιλαμβάνει 7 σάλπιγγες οι οποίες σημαίνουν την έλευσι βαρυτέρων πληγών. Αναλυτικότερα.....

¨και ο πρώτος εσάλπισε και εγένετο χάλαζα και πύρ μεμιγμένα εν αίματι, και εβλήθη εις την γην. και το τρίτον της γης κατεκάη, και το τρίτον των δένδρων κατεκάη και πας χόρτος χλωρός κατεκάη....

Και ο δεύτερος άγγελος εσάλπισε , και ως όρος μέγα πυρί καιόμενον εβλήθη εις την θάλασσαν, και εγένετο το τρίτον της θαλάσσης αίμα και απέθανε το τρίτον των κτισμάτων των εν τη θαλάσση, τα έχοντα ψυχάς και το τρίτον των πλοίων διεφθάρη...

Και ο τρίτος άγγελος εσάλπισε και έπεσεν εκ του ουρανού αστήρ μέγας καιόμενος ως λαμπάς, και έπεσεν επί το τρίτον των ποταμών και επί τας πηγάς των υδάτων. και το όνομα του αστέρος λέγεται ο Άψινθος, και εγένετο το τρίτον των υδάτων εις άψινθον, και πολλοί των ανθρώπων απέθανον εκ των υδάτων ότι επικράνθησαν. (Η΄7-13)

Κεφάλαιον Θ΄
Κατα το πέμπτο σάλπισμα ανοίγει το φρέαρ της αβύσσου και εξέρχονται ίπποι με πρόσωπα ανθρώπων (κένταυροι;;;) στους οποίους εδόθη εξούσια από τον Γιαχβέ....

¨...ινά μη αποκτείνωσιν αυτούς, αλλ΄ίνα βασανισθώσι μήνας πέντε.και ο βασανισμός αυτών ως βασανισμός σκορπιού, όταν παίση [τσιμπήση ] άνθρωπον.¨ (Θ΄5)

πεντάμηνος βασανισμός λοιπόν των ανθρώπων κατ΄εντολήν Γιαχβέ από αλογανθρώπους.Φυσικά από τα βασανιστήρια αυτά εξαιρούνται οι 144.000 εσφραγισμένοι Εβραίοι.

Αρχηγός αυτών των όντων θα είναι ο άγγελος της αβύσσου Αβαδδών, ελληνιστί Απολλύων (=καταστροφεύς).Τυχαίος άρα γε ο συνειρμός με το όνομα του Απόλλωνος ;

Στο έκτο σάλπισμα ο Γιαχβέ διατάσσει τον αντίστοιχο άγγελο να απελευθερώση 4 κακοποιούς αγγέλους που ειναι δεμένοι κοντά στον Ευφράτη (!!!!)....

¨ίνα αποκτείνωσι το τρίτον των ΑΝΘΡΩΠΩΝ¨ (Θ΄15)

αυτή η αδιανόητη σφαγή θα διαπραχθή από 200.000.000 ΙΠΠΕΙΣ οι οποίοι έχουν κεφάλια λεόντων και από τα στόματά τους βγαίνει φωτιά, καπνός και θειάφι !!!! (Θ΄16-17)

Κεφάλαιον Ι΄
Εδώ ο Ιωάννης ως γνήσιος διάδοχος του κυριολεκτικά ΧΑΛΚΕΝΤΕΡΟΥ Ιεζεκιήλ κατατρώει ένα βιβλιαράκι (βιβλιδάριον).....

¨και απήλθον προς τον άγγελον, λέγων αυτώ δούναι μοι το βιβλιδάριον, και λέγει μοι.λάβε και κατάφαγε αυτο, και πικρανεί σου την κοιλίαν, αλλ΄εν τω στόματί σου έσται γλυκύ ως μέλι....και έλαβον το βιβλίον εκ της χειρός του αγγέλου και κατέφαγον αυτό...¨
(Ι΄10)
Πραγματικά ΓΕΡΑ ΣΤΟΜΑΧΙΑ οι Εβραίοι προφήτες...δεν ξέρω όμως κατά πόσον ήσαν δυσκοίλιοι μ΄αυτού του είδους την διατροφή...

Κεφάλαιον ΙΑ΄
Εδώ εμφανίζονται δύο μάρτυρες τους οποίους ο Ιησούς στέλνει στην γη να προφητεύσουν για 1260 μέρες ντυμένοι με σάκκους....Στο πρόσωπο αυτώ των προφητών θα αναζήσουν οι Μωυσής και Ηλίας.Αυτοί θα έχουν εξουσία από τον ίδιο τον Ιησού....

¨και ει τις αυτούς θέλει αδικήσαι, πυρ εκπορεύεται εκ του στόματος αυτών και κατεσθίει τους εχθρούς αυτών....και εξουσίαν έχουσι επί των υδάτων στρέφειν αυτά εις ΑΙΜΑ και πατάξαι την γην εν ΠΑΣΗ πληγη, ΟΣΑΚΙΣ εαν θελήσωσι.¨ (ΙΑ΄5-6)

οι Φλογοβόλοι προφήτες του Χριστού που θα χτυπούν την Γη με όποια ΠΛΗΓΗ θέλουν και ΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ θέλουν (!!!!) θα θανατωθούν μετά το πέρας του προκαθορισμένου καιρού από το Θηρίον.

Κεφάλαιον ΙΒ΄
Μια γυναίκα εγκυμονεί τον Μεσσία Χριστό.ο ΔΡΑΚΟΣ-ΣΑΤΑΝΑΣ επιχειρεί να σκοτώση τον τεχθέντα Ιησού όμως ο Αρχάγγελος Μιχαήλ κατατροπώνει τον Δράκοντα.Ο μεταφραστής της Κ.Δ Π.Τρεμπέλας αποσυμβολίζει την μάχη ως τον νικηφόρο αγώνα του ΜΟΝΟΘΕΙΣΜΟΥ ενάντια στην ¨Ειδωλολατρία¨ (!!!!)

Όσο για την αποστολή του Χριστού...
¨και έτεκεν υιόν άρρενα ος μέλλει ποιμαίνειν ΠΑΝΤΑ τα ΕΘΝΗ εν ΡΑΒΔΩ σιδηρά¨ (ΙΒ΄5)
ποιμενάρχης των ΕΘΝΩΝ ο Ιησούς.....Το είπαν και το ΄ΚΑΝΑΝ οι Εβραιοι......

Κεφάλαιον ΙΓ΄
Αναδύεται εκ του βάθους της θαλάσσης το θηρίον που είναι όργανο του ΣατανάΕμφανίζεται δε και ο Ψευδοπροφήτης που φέρει κέρατα αρνιού.Είναι ο γνωστός 666.οι πλείστοι των ανθρώπων δέχονται να χαραχθούν στο δεξί χέρι ή στο μέτωπο με τον αριθμό του.Το γελοίο του πράγματος είναι ότι δίδεται εξουσία απο τον Θεό να κάνη θαύματα ο ψευδοπροφήτης και να προσκυνούν εικόνες του Θηρίου άνθρωποι.Μετά βέβαια θα΄ρθη ο ίδιος να τους τιμωρήση για το παράπτωμά τους!!!!

Κεφάλαιον ΙΔ΄
Εμφανίζεται ο Ιησούς στο όρος Σιών μαζί με τους 144.000 εκλεκτούς ΠΑΡΘΕΝΟΥΣ (!!!) Εβραίους οι οποίοι....

¨ούτοι εισίν οι μετά γυναικών ουκ εμολύνθησαν .παρθένοι γαρ εισιν.ούτοι εισιν οι ακολουθούντες τω αρνίω όπου αν υπάγη...και ουχ ευρέθη ψεύδος εν τω στόματι αυτών.άμωμοι γαρ εισιν¨ (ΙΔ΄4-5)

όποιος προσκύνησε το θηρίον και την εικόνα του...

¨και αυτός πίεται εκ του οίνου του θυμού του θεού του κεκερασμένου ακράτου εν τω ποτηρίω της οργής αυτού, και βασανισθήσεται εν ΠΥΡΙ και ΘΕΙΩ ενώπιον των αγίων αγγέλων και ενώπιον του αρνίου...και ο καπνός του βασανισμού αυτών εις αιώνας αιώνων αναβαίνει, και ουκ έχουσιν ανάπαυσιν ημέρας και νυκτός...¨ (ΙΔ΄10-11)

Θεός της αγάπης....

Κεφάλαιον ΙΣΤ΄
Επακολουθούν οι 7 φιάλες (¨γεμάτες με τον ΘΥΜΟ του Θεού...¨ΙΕ΄7) οι τελευταίες τιμωρίες του...Κατ΄αυτές οι θάλασσες γέμισαν με αιμα και πέθαναν όλα τα ζώντα εν αυτή, το ίδιο συνέβη και στα νερά των ποταμών και των πηγών (έγιναν ΑΙΜΑ),επετράπη δε απο τον ΘΕΟ και στον ήλιο να ΖΕΜΑΤΙΣΗ με φωτιά τους ανθρώπους !!!!

Κεφάλαιον ΙΗ΄
Εδώ έχουμε τα ΕΠΙΝΙΚΙΑ του ιωάννη για τον μεγάλο εμπρησμό της ΡΩΜΗΣ από τους Εβραιοχριστιανούς τρομοκράτες.
¨και έκραζον βλέποντες τον καπνόν της πυρώσεως αυτής, λέγοντες.τίς ομοία τη πόλει τη μεγάλη;¨ (ΙΗ΄18)

¨ότι οι έμποροί σου ήσαν οι μεγιστάνες της γης, ότι εν τη φαρμακεία σου επλανήθησαν πάντα τα έθνη.και εν αυτή αίματα προφητών και αγίων ευρέθη...¨ (ΙΗ΄23-24)

Κεφάλαιον ΙΘ΄
Λαμβάνει χώρα η μάχη του Αρμαγεδδώνος.Οι δυνάμεις του Αντιχρίστου κατανικώνται.
Ας απολαύσουμε τον αμείλικτο αρχιστράτηγο Ιησού...

¨και εκ του στόματος αυτού εκπορεύεται ΡΟΜΦΑΙΑ οξεία δίστομος, ίνα εν αυτή ΠΑΤΑΣΣΗ τα ΕΘΝΗ.και αυτός ποιμανεί αυτούς εν ράβδω σιδηρά.και αυτός πατεί την ληνόν του οίνου του ΘΥΜΟΥ της ΟΡΓΗΣ του Θεού του παντοκράτορος.¨ (ΙΘ΄15)

Ένας άγγελος καλεί τα ΟΡΝΕΑ στο ¨δείπνον το μέγα του Θεού¨...

¨ίνα φάγητε ΣΑΡΚΑΣ βασιλέων και ΣΑΡΚΑΣ χιλιάρχων και ΣΑΡΚΑΣ ισχυρών και ΣΑΡΚΑΣ ίππων και των καθημένων απ΄αυτών, και σάρκας πάντων ελευθέρων τε και δούλων, και μικρών και μεγάλων.¨ (ΙΘ΄18)

μιλάμε για την ίδια την φρίκη...για απίστευτες σφαγές από τους Γιαχβέ-Ιησού.

Κεφάλαιον Κ΄
Την ήττα του Αντιχρίστου και του ψευδοπροφήτη ακολουθεί 1000ετής βασιλεία του Χριστού.ο Σατανάς εκλείσθη στην άβυσσο αλλά παραδόξως μετά το πέρας των 1000 ετών θα αφεθή ξανα ελεύθερος (!!!) για την τελική μάχη την οποία θα ακολουθήσουν η Δευτέρα παρουσία, η παγκόσμια κρίσι και η ανακαίνησι του παντός.

Στην τελική κρίσι όποιος δεν βρεθή γραμμένος στο βιβλίο της ζωής....

¨...εβλήθη εις την λίμνην του πυρός.¨ (Κ΄15)

όσοι δεν είναι με τον Ιησού....ας βράσουν στην λίμνη της φωτιάς στην ΚΟΛΑΣΙ.

Κεφάλαιον ΚΑ΄
Η Πόλις του Θεού,η ΝΕΑ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ κατεβαίνει από τον ουρανό.περιγράφονται τα τείχη της,οι 12 πύλες της και οι 12 άγγελοι-φρουροί τους.Μετα την τελική μάχη ο Γιαχβέ λέει...

¨ο νικών, έσται αυτώ ταύτα, και έσομαι αυτώ Θεός και αυτός έσται μοι υιός.τοις δε δειλοίς και απίστοις και εβδελυγμένοις και φονεύσι και πόρνοις και φαρμακοίς και ειδωλολάτραις και πάσι τοις ψεύδεσι το μέρος αυτών εν τη λίμνη τη ΚΑΙΟΜΕΝΗ εν ΠΥΡΙ και ΘΕΙΩ, ο έστιν ο θάνατος ο δεύτερος.¨ (ΚΑ΄7-8)


**** offΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

toxotis
Πλήρες Μέλος

Greece
1256 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/05/2005, 04:05:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους toxotis
quote:

Ο παράλογος άνθρωπος παράλογα βλέπει και ερμηνεύει.

Πάρε για παράδειγμα ένα φακό που παραμορφώνει και προσπάθησε να δεις με αυτό.


O φακός που παραμορφώνει στην προκειμένη περίπτωση είναι η χριστιανική θρησκεία. Αν βλέπεις μόνο μέσα από αυτή μόνο παράλογα
θα βλέπεις και θα ερμηνεύεις.

Φιλικά
Τοξότης

Edited by - toxotis on 23/05/2005 04:07:57Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/05/2005, 12:32:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis
ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΕ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙ ΕΙΠΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ
ΑΝ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΑΘΕΟΣ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΕΦΕΡΑΝ ΜΟΝΟ ΠΟΝΟ ΚΑΙ ΜΙΣΟΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΜΕΛΗ ΟΙΚΟΓΕΝΙΩΝ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΣΤΗΝ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΗ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ Ο ΨΗΛΟΣ ΣΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΤΟΥ ΜΑΚΕΔΟΝΑ

ΕΝΩ Ο ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ Η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΔΕΝ ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΜΙΣΟΣ
ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΗΝ ΕΚΑΝΑΝ ΟΣΟΙ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑΝ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑΝ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ Ο ΨΗΛΟΣ ΘΕΩΡΕΙ ΟΤΙ Ο ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ ΦΑΣΚΕΙ ΚΑΙ ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΧΩΡΙΣΕΙ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΤΟΥ ΕΚΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΕΔΩΣΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/05/2005, 15:25:08  Εμφάνιση Προφίλ
Ψηλός:
«Αγαπητέ Σβάμπε,
Πάλι επιδόθηκες στην κοπτική-ραπτική. Τώρα πια σε συνήθισα και δεν μου προκαλεί εντύπωση το γεγονός.»

Αγαπητέ Ψηλέ, ΠΟΤΕ πια θα βάλεις το δάχτυλο σου εκεί που καίει?

Στην λεπτομέρεια βρίσκεται φίλτατε η διαφορά και όχι στα γενικόλογα ευχολόγια. Τα λίγα που παρέθεσα μαρτυρούν την ταύτιση του Ιησού της Καινής Διαθήκης με τα έργα και τις πράξεις που ευλογήθηκαν από τον Θεό της Πεντατεύχου.

Τι είναι άραγε αυτό που σε παραξενεύει?

Γιατί δεν μας εξηγείς ΠΟΥ στηρίζεις την εικόνα που έχεις πλάσσει, όταν ο ίδιος ο Ιησούς τονίζει την ορθότητα των όσων παραλογισμών έγιναν αλλά και την ταύτιση του με το πνεύμα των Αβραάμ και Μωυσή?

Γιατί δεν μας διαφωτίζεις λοιπόν, γιατί δεν μας εξηγείς βάση ποιών εδαφίων υποτίθεται ότι αποστασιοποιήθηκε ο ίδιος του από όλα αυτά τα εγκλήματα?

Ξέρεις, με ταμπέλες και πυροτεχνήματα όλοι είναι σε θέση να μιλήσουνε….Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΥΠΕΡΒΟΡΕΙΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
154 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/05/2005, 03:07:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΥΠΕΡΒΟΡΕΙΟΣ
ΑΛΗΘΗΝΑ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΓΕΝΗ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΗ,ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΤΙ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΘΕΟ ΑΝΤΙΘΕΤΑ,Ο ΚΑΤΩΤΕΡΟΣ ΟΡΟΣ ΟΧΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΑΛΛΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ,ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΓΙΑΤΙ ΝΟΙΩΘΕΙ ΜΟΝΟΣ ΣΤΗΝ ΑΠΕΙΡΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΣΥΝΕΧΟΥΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ,ΤΟ ΦΛΕΓΟΝ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΙ ΘΕΟ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ;ΕΝΑ ΘΕΟ ΔΥΝΑΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΑΝΥΨΩΝΕΙ ΤΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΕΝΣΤΙΚΤΑ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΝ ΜΙΜΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΤΟΝ ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ ΤΟ ΝΕΟ ΕΙΔΟΣ ΥΠΕΡΑΝΘΡΩΠΟΥ ,ΠΟΥ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΙ ΠΑΛΙΚΑΡΙΣΙΑ ΤΗ ΖΩΗ Η' ΕΝΑΝ ΑΣΘΕΝΙΚΟ ΤΑΠΕΙΝΟ ΘΕΟ ΑΝΤΙΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΠΟΥ ΧΤΙΖΕΙ ΒΟΥΝΑ ΣΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΑΘΑΡΟΥ ΝΟΥ ΚΑΙ ΑΠΑΛΛΑΣΕΙ ΤΑ ΚΑΧΕΚΤΙΚΑ ΑΔΥΝΑΜΑ ΑΝΘΡΩΠΑΚΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΤΗΣ ΕΥΘΥΝΗΣ ΤΟΥ ΖΕΙΝ ΜΕ ΘΑΥΜΑΤΑ ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ ΚΑΙ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΙΕΡΑ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΘΕ ΤΙ;


ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΒΑΡΙΕΣ ΥΒΡΕΙΣ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΑΠΛΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΔΕΙΞΩ ΤΙΣ ΒΑΘΙΕΣ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΔΙΕΥΚΟΛΙΝΟΝΤΑΣ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΠΑΡΑΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ ΤΟΥ ΘΕΙΚΟΥ

**** offΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/05/2005, 03:37:47  Εμφάνιση Προφίλ
Φίλε Σβάμπε,
θα έφτανε μόνο ένας λόγος Του για να καταλάβεις, αν πραγματικά ήθελες, που και γιατί αποστασιοποιήθηκε ο Χριστός.

Θα σου πω αυτόν εδώ:

"Όλα όσα θέλετε να σας κάνουν οι άνθρωποι, κάνετε και σεις τα ίδια σ'αυτούς. Αυτός είναι ο νόμος και οι προφήτες."

Εμείς σήμερα τι ακούμε συνέχεια;; Και εγώ έτσι τον ήξερα:

"Μην κάνεις στους άλλους ότι δεν θέλεις να σου κάνουν."

Συνειδητοποιείς τη διαφορά του ενός με του άλλο;;

Έπλυνες ποτέ τα πόδια κανενός πέρα ίσως από τα πολύ δικά σου άτομα που αγαπάς;;


Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 7 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.25
Maintained by Digital Alchemy