quote:

---

Καταρχήν, θα παρακαλέσω τον Schwabe,
να σεβαστεί τις πεποιθήσεις σου,
όπως κι εσένα να σεβαστείς τις δικές του.

Συζήτηση και διαφωνία, σαφώς μπορεί να γίνει,
φτάνει να μην επεκτείνεται σε προσωπικό επίπεδο.

Πιστεύω πως εάν ο ένας από τους δυό σας, δεν δώσει συνέχεια στην τακτική αυτή, σύντομα θα σταματήσει.

Ιδιαίτερα, παρακαλώ τον Schwabe γι' αυτό.

---

Σεβόμενος την προτροπή σου, σταματώ την συγκεκριμένη αψιμαχία με τον WWalker, απλά και μόνο επειδή άρχισε να διαφαίνεται μια προσωπική βεντέτα, εξέλιξη η οποία δεν ανταποκρίνεται επ’ουδενί στα όσα μέσω των μηνυμάτων μου επιδιώκω.

quote:

---

Πολύ θα ήθελα να μάθω το όνομα του αιγύπτιου διδασκάλου του Πυθαγόρα και του Θαλή και των άλλων που μάθανε 5 πράγματα από τους Αιγύπτιους.

---

Και εάν το πάρεις λογικά…..θα ανακαλύψεις τον μύθο και το παραμύθι.

Σύμφωνα με τη βιβλική αφήγηση λοιπόν, τα τέκνα του Ισραήλ κατασκήνωσαν στο Κάδης Βαρνή για 38 από τα 40 χρόνια των περιπλανήσεων τους. Η γενική τοποθεσία του μέρους αυτού δίνεται καθαρά από την περιγραφή του νότιου άκρου της γης του Ισραήλ στο 34 των Αριθμών.

Οι αρχαιολόγοι τον ταύτισαν αυτόν το σταθμό των τέκνων Ισραήλ με τη μεγάλη πολύυδρη όαση του Αϊν ελ-Κουντεϊράτ στο ανατολικό Σινά, στα σύνορα σύγχρονου Ισραήλ και Αιγύπτου. Και η ταύτιση αυτή φαίνεται ότι είναι ορθή, καθώς η ονομασία Κάδης διατηρήθηκε στο όνομα μιας γειτονικής, μικρότερης πηγής, της Αϊν Καντίς.

Κάπου εδώ όμως ξεκινάνε και ΤΑ ΤΡΑΓΕΛΑΦΙΚΑ.

Απανωτές ανασκαφές στην περιοχή που προσδιορίστηκε ως το βιβλικό Κάδης βαρνή, καθώς και εκτεταμένες έρευνες ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ, δεν έδωσαν την παραμικρή έστω ένδειξη δραστηριότητας κατά την ύστερη εποχή του χαλκού, ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΝΑ ΘΡΑΥΣΜΑ ΑΓΓΕΙΟΥ που να απέμεινε από μια μικρή ή μεγάλη ομάδα φοβισμένων κατασκηνωτών ΕΠΙ 38 ΧΡΟΝΙΑ.

quote:

---

Δυστυχώς δεν έχει διασωθεί το όνομα από τον πυθαγορικό Ιάμβλιχο που είναι και ο κύριος συντάκτης του βιογραφικού. Ούτε από άλλους.

---

Σου αρέσει να εθελοτυφλείς αγαπητέ, αλλά η ιστορική σκαπάνη δεν λέει να σου κάνει την χάρη!

Λένε, λένε και ξαναλένε, μιλάτε για διαδρομές και κατασκηνώσεις, για τείχη που πέσανε και…ποτέ δεν βρέθηκαν, για περιοχές που είχανε κατακλυσθεί από κατασκηνωτές και «κατατρεγμένους», πλην όμως…..ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΚΑΤΙ ΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ.

Αλήθεια, ΠΟΤΕ θα πάρετε επιτέλους χαμπάρι ότι άλλο η συνήθεια (ο μύθος) και άλλο η ιστορική απόδειξη?

Εφόσον δεν είσαι σε θέση λοιπόν να προσκομίσεις ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΘΡΑΥΣΜΑ ΠΟΥ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΟΘΕΙ ΣΕ «ΠΕΡΙΠΛΑΝΩΜΕΝΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ», τότε κάνε μας την χάρη τουλάχιστον και φρόντιζε να αναφέρεσαι ΣΤΟΝ ΜΥΘΟ και όχι στην «αλήθεια».

quote:

---

Αν το πάρεις θεολογικά, γιατί ο θεός ήθελε να τους δοκιμάσει.
Αν το πάρεις υλιστικά, γιατί ο Μωυσής ήθελε να τους δοκιμάσει (εκπαιδεύσει) σαν σοφός που ήταν.
Είναι ένα και το αυτό αφού ο κάθε σοφός κάθε θρησκείας , όχι ο επιστήμονας, αντλεί τη σοφία του από το θεό ή τη φύση

---

quote:

---

Αλήθεια, ΠΟΤΕ θα πάρετε επιτέλους χαμπάρι ότι άλλο η συνήθεια (ο μύθος) και άλλο η ιστορική απόδειξη?

Εφόσον δεν είσαι σε θέση λοιπόν να προσκομίσεις ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΘΡΑΥΣΜΑ ΠΟΥ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΟΘΕΙ ΣΕ «ΠΕΡΙΠΛΑΝΩΜΕΝΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ», τότε κάνε μας την χάρη τουλάχιστον και φρόντιζε να αναφέρεσαι ΣΤΟΝ ΜΥΘΟ και όχι στην «αλήθεια».

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

Δηλαδή, να υποθέσω και εγώ πως, για πολλά πράγματα και ανθρώπους που τα/τους εξυμνούμε σήμερα και μας κάνουν να αισθανόμαστε υπερήφανους που είμαστε οι κληρονόμοι και οι απόγονοί τους, για τα/τους οποίους δεν έχουμε βρει, ακόμη, ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΘΡΑΥΣΜΑ ΠΟΥ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΟΘΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ, θα πρέπει οι ιστορικοί και οι μελετητές να τα/τους αναφέρουν ως ΜΥΘΙΚΑ/ΚΟΥΣ και όχι ως ΑΛΗΘΗΝΑ/ΝΟΥΣ, όπως κάνουν έως τώρα;;

---

Έλα τώρα ρε Ψηλέ, εδώ οι Φυσικοί και οι θετικοί επιστήμονες πάσης φύσεως θα πρέπει να γκρεμίσουν την επιστημονική μέθοδο του Sir Francis Bacon, για να υιοθετήσουν το "για ότι δεν υπάρχουνε ενδείξεις, αυτό δεν υπάρχει για τις επιστήμες", εδώ θα κολλήσουμε που ούτως ή άλλως δεν έχει και μαθηματικά μέσα το πράγμα;

Πας να πεις ρε Ψηλέ κατά καιρούς και κάτι εύστοχο, δεν λέω προσπαθείς, αλλά……καίγεσαι στην προετοιμασία άνθρωπε μου!!!

Γνωρίζεις πολλούς ΛΑΟΥΣ και ΕΘΝΗ, όπως και τους Έλληνες (γιατί σε αυτούς αναφέρεσαι πονηρούλη!), οι οποίοι να έχουνε τόσα και τόσα μνημεία και ευρήματα??

Μιλάμε ΓΙΑ ΛΑΟΥΣ, μιλάμε ΓΙΑ ΕΘΝΗ ολάκερα αγαπητέ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ Η ΕΝΑΝ ΗΡΩΑ ΜΙΑΣ ΑΦΗΓΗΣΗΣ!

Για ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ λοιπόν, ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ευρήματα, υπάρχουνε ΠΟΛΕΙΣ, υπάρχουνε ΖΩΓΡΑΦΙΕΣ ΚΑΙ ΨΗΦΙΔΩΤΑ, υπάρχουνε ΑΝΑΚΤΟΡΑ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΧΩΡΟΙ, και άρα ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΜΥΘΟ.

Για τους Εβραίους που χαριεντίζεσαι ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΙ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙΣ??

Έχεις κάτι ελάχιστο που επομένως να δικαιολογεί και το Θεάρεστο έργο της δημιουργίας του πολυπόθητου λαού Του? Η ήρθε μήπως η ώρα να αντιληφθείς ότι ΟΣΟ «ΥΠΗΡΞΕ» Ο ΕΚΛΕΚΤΟΣ ΛΑΟΣ ΑΛΛΟ ΤΟΣΟ ΥΠΗΡΞΕ ΚΑΙ Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ «ΘΕΟΣ» ΤΟΥΣ???

quote:

---

Για τους Εβραίους που χαριεντίζεσαι ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΙ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙΣ??

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

Τις ημέρες αυτές, κυκλοφορεί τόσο στον Γερμανικό τύπο όσο και στην τηλεόραση, σειρά από άρθρα και παρουσιάσεις, όπου και αναλύονται από ιστορικούς, ερευνητές και αρχαιολόγους τα τελευταία συμπεράσματα περί της προέλευσης των (δήθεν) Εβραίων καθώς και των διαφόρων (μυθικών) Βιβλικών αφηγήσεων.

Το συμπέρασμα είναι ότι ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ, αλλά αντιθέτως αποδεικνύεται ότι ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΤΙΚΗ ΑΦΗΓΗΣΗ ΔΙΩΓΜΕΝΩΝ ΑΙΓΥΠΤΙΩΝ, οι οποίοι και κατασκεύασαν και ανασκεύασαν τους Αιγυπτιακούς μύθους για δική τους χρήση, έτσι ώστε να δώσουνε ελπίδα και όραμα στον νέο αυτοπροσδιορισμό που ΕΠΡΕΠΕ πλέον να αποκτήσουνε.

Έτσι γεννήθηκε ο προσωπικός Θεός Ιεχωβάς, ο Αβραάμ και όλα τα υπόλοιπα «θαύματα», Θεϊκές κατασχέσεις εδαφών (!), και το υποσχόμενο Ισραήλ.

Από κει και πέρα, έμεινε η συνήθεια, καθώς και τα ιαματικά ψεύδη τόσο του θρησκευτικού μύθου όσο και του περίφημου «προσωπικού Θεού»……….

Και έχει εξαπλωθεί αγαπητέ μου ΜΕ ΕΝΑΝ ΠΑΝΕΞΥΠΝΟ ΤΡΟΠΟ!

Κράτησαν την ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ για τους εαυτούς τους, και έδωσαν την ταπείνωση και τις «μεταθανάτιες τσουλήθρες και υποσχέσεις» για τους άλλους, κράτησαν την συσσώρευση ΠΛΟΥΤΟΥ και ΔΥΝΑΜΗΣ για τους εαυτούς τους, και έδωσαν τους προπαγανδιστές του κεφαλαίου στους άλλους, οι οποίοι και τους μίλησαν για την «προσωρινή ζωή μας», για τα «πάθη της σάρκας», και για τις ατελείωτες χαρές που ΘΑ μας περιμένουνε……….ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟΝ!!!!!!

Τυχαίο άραγε που ένας ΦΑΡΙΣΑΙΟΣ, ένας κατ εξοχήν εκπρόσωπος της ΔΙΚΗΣ ΤΟΥΣ ιερατικής κάστας έμελε να γίνει ο….Στυλοβάτης και κύριος ερμηνευτής του Ιησού, ο ιδρυτής και φάρος της πορείας του ΔΥΤΙΚΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ?

Τυχαίο άραγε που ενώ ο ένας, ο Ιησούς, έφτυνε το κεφάλαιο και την δουλεία, έρχεται ο πανούργος και «μεταμελημένος» Φαρισαίος και διδάσκει το….ΠΟΣΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΣΚΥΒΟΥΜΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΑΣ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΣΤΕ ΩΡΑΙΑ ΚΑΙ ΘΕΑΡΕΣΤΑ ΟΤΑΝ ΥΠΗΡΕΤΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΑΦΕΝΤΕΣ ΜΑΣ??

Είχαμε υπερηφάνεια για τα γλυπτά μας, και θεωρούσαμε τον Όλυμπο ως σημείο αναφοράς, βρεθήκαμε όμως να τρέχουμε γονυπετείς στα στενά της ιουδαϊκής γης, για να βρούμε εξιλέωση και «σωτηρία»…….

Τίποτα δεν είναι αγαπητέ τυχαίο. Κανονικά, θα πρέπει να ΤΟΥΣ ΒΓΑΖΟΥΜΕ ΤΟ ΚΑΠΕΛΟ!!

Είχαμε Γνώση και κύρος, ήμασταν το βδέλυγμα για τον αγράμματο τσοπάνη από τα βάθη της Ασίας, υπήρξαμε ουσιαστικά το κέντρο του κόσμου, τόσο από πλευράς γραμμάτων όσο και οικονομικής, και βρεθήκαμε να προσκυνάμε την κοσμοθεωρία και τα είδωλα που άλλοι θέλησαν να μας περάσουνε, τα δικά τους δηλαδή.

Εάν ποτέ υπήρξε ένας ουσιαστικός δούρειος ίππος, αυτός δεν ήταν εκείνος της μάχης, αλλά αυτός του ιουδαϊσμού με τον Ελληνισμό: ο χριστιανισμός του ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ.

Κατάλαβες πολύ καλά σε τι αναφέρομαι. Είναι ανώφελο να γενικεύεις για να θολώσεις τα νερά.
Δεν θα ακολουθήσω την τακτική σου γιατί αν αρχίσω και εγώ να θέτω ερωτηματικά, για πρωτότυπα ή αντίγραφα, δεν θα οδηγηθούμε πουθενά. Και μια που σκοπός μου δεν είναι η προπαγάνδα ούτε και να δημιουργήσω παρατάξεις, όπως κάνεις εσύ, θα το σταμτήσω εδώ διότι αδυνατώ και δεν θέλω να σε ακολουθήσω στα διάφορα μονοπάτια που ενίοτε, όταν βλέπεις ότι οι συλλογισμοί σου δεν αποφέρουν το επιθυμητό αποτέλεσμα, καταφεύγεις ως τελική λύση.

Αυτή σου η τακτική, δεν λέω, αρέσει στους ομόσταβλούς σου, που φτάνει να σε διαβάζουν να επαναλαμβάνεις τις τετριμένες πλέον φράσεις σου, και ικανοποιούνται.
Κοτσάρεις ή αφήνεις να εννοηθεί για πολοστή φορά ότι είμαστε και γαμώ τα έθνη και πέρα από εμάς κανένα άλλο έθνος δεν πρόσφερε τίοτα στην ανθρωπότητα, ειδικότερα οι κακοί εβραίοι και όλος ο υπόλοιπος κόσμος που μας ζηλεύει και θέλει το κακό μας ..... και οπ, νάσου που πέτυχες κέντρο, και βρίσκεις και άλλα καλά παιδιά που χάφτουν την προπαγάνδα σου και νιώθουν να απειλούνται και αυτοί.

Δεν νιώθω την ανάγκη αλλά ούτε και το βρίσκω απαραίτητο να σου δείξω τίποτα εγώ για τους εβραίους. Ποσώς με ενδιαφέρει.
Αν θες να βρεις κάτι γ' αυτούς, υπάρχουν πλήθος στοιχείων, φτάνει να ψάξεις.

Και αν θελεις την γνωμη μου αγαπητε Schwabe,καλοι και χρυσοι οι ελληνες με λαμπρη ιστορια ανα τους αιωνες και σπουδαια κατορθωματα αλλα δεν ειναι αναγκη να υπερβαλλουμε τοσο.φυσικα και μπορουμε να νιωθουμε υπερηφανοι ως λαος αλλα ας μην καταφευγουμε σε χαρακτηρισμους:"Ειμασταν και ειμαστε οι καλυτεροι σε ολον τον κοσμο" ή "κανεις δεν μπορει να μας φτασει".Μπορει να εχουμε να επιδειξουμε πολλα περισσοτερα απο τους Εβραιους,αλλα μην ξεχνας πως οι ιδιοι "καταπληκτικοι" Ελληνες οχι μονο ασπαστηκαν αλλα και μετεδωσαν την θρησκεια των Εβραιων.Για αυτο τον λογο ας μην ειμαστε τοσο απολυτοι.Μπορει οι Εβραιοι να εχουν "καταστρεψει τον κοσμο"(οπως το αντιλαμβανεται κανεις) αλλα δεν πρεπει αυτο να αποτελει αφορμη για να μετατρεπομαστε εμεις σε "ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ".Κοροιδευουμε τους εβραιους οι οποιοι ενδιαφερονται μονο για τον εαυτο και την "φαρα" τους.Ας μην κανουμε λοιπον αυτα που κοροιδευουμε...

Αυτά τα έχω ξανακούσει φίλτατε. Για την ΤΑΜΠΑΚΕΡΑ θα πεις τίποτα ή…..άλλα λόγια ν’αγαπιόμαστε?

Προσπάθησες να υπεραπλουστεύσεις το βασικότερο και απροσπέλαστο πρόβλημα της Αγίας Γραφής, ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΝΥΠΑΡΞΙΑ ΤΩΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΩΝ, και τώρα το ρίχνεις…..ΣΤΑ ΚΙΝΕΖΙΚΑ!!

Ψηλός:
«Αυτή σου η τακτική, δεν λέω, αρέσει στους ομόσταβλούς σου, που φτάνει να σε διαβάζουν να επαναλαμβάνεις τις τετριμένες πλέον φράσεις σου, και ικανοποιούνται.»

Ε τι να κάνουμε ρε Ψηλέ, έχουμε βλέπεις και τα όρια μας, και δεν είμαστε……απεριορίστων «δυνατοτήτων» όπως (προφανώς!) η αφεντιά σου. Φρόντιζε λοιπόν να δίνεις και λίγο περισσότερο από τις «μη τετριμμένες» σου γνώσεις, διότι……ΚΟΝΤΕΥΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΑΡΕΙ Ο ΥΠΝΟΣ ΑΓΑΠΗΤΕ!!

Ψηλός:
«Κοτσάρεις ή αφήνεις να εννοηθεί για πολοστή φορά ότι είμαστε και γαμώ τα έθνη και πέρα από εμάς κανένα άλλο έθνος δεν πρόσφερε τίοτα στην ανθρωπότητα..»

Δεν είπα αυτό, αλλά δεν θα αφήσω και ασχολίαστα τα μυθεύματα που κοπανάτε περί της δήθεν ιστορικότητας της διάτρητης Αγίας Γραφής φίλτατε.

Απλό δεν είναι?

Ψηλός:
«Δεν νιώθω την ανάγκη αλλά ούτε και το βρίσκω απαραίτητο να σου δείξω τίποτα εγώ για τους εβραίους. Ποσώς με ενδιαφέρει.»

Αυτά που λέω για τους Εβραίους, είναι η πραγματική ιστορική εξέλιξη. ΜΑΓΚΙΑ ΤΟΥΣ ΑΓΑΠΗΤΕ! Κατάφεραν ΑΠΟ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ να γίνουνε κυρίαρχοι του παιχνιδιού, κατάφεραν να νέμονται κοσμοθεωρίες και ιστορικές παγίδες για τους αδαείς.

Αυτό, είναι φίλτατε ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΜΑΓΚΙΑ.

Στον αντίποδα, όλοι οι άλλοι κατάφεραν να αλώσουνε τις παραδόσεις τους, να σφάξουνε και να ισοπεδώσουνε στο όνομα της θρησκείας που οργάνωσε ένας δικός τους, και στο τέλος προσκυνάνε έναν βιβλικό θεό που δρα και βαφτίζεται μέσα από ΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΤΟΥΣ ΜΥΘΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ.

Εάν δεν είναι λοιπόν όλα ετούτα ΜΕΓΑΛΗ ΜΑΓΚΙΑ, τότε ΤΙ ΕΙΝΑΙ? Μήπως οι φοβισμένοι, εξαρτώμενοι και από μια κλωστή κρεμάμενοι Ελληνορθόδοξοι του Παναγίου Τάφου που αναμένουνε έγκριση και ανοχή από το Εβραϊκό λόμπι ώστε να παραμείνουνε στα «πρωτεία» τους??

Για την αρχαιολογική έρευνα στο Ισραήλ, σας παραθέτω το μήνυμα που είχα βάλει και στο θέμα για τον Ναό του Σολομώντα για τις ανασκαφές στην Ιερουσαλήμ.

Αρθρο της Δρ. Margreet Steiner του Leiden University, της Ολλανδίας, η οποία είναι (ή ήταν μέχρι πρόσφατα) επιτηρήτρια των ανασκαφών.

""Η Ιερουσαλήμ του Δαβίδ: Φαντασία ή Πραγματικότητα" Δημοσιεύτηκε στο Biblical Archaeology Review, στο τεύχος Ιουλίου-Αυγούστου του 1998

Επιλογές από το άρθρο
"Ας ακολουθήσουμε τα ίχνη της ιστορίας της Ιερουσαλήμ από την αρχή, όπως αποκαλύφθηκε από την αρχαιολογία.
Οι μοναδικές αποδείξεις από την Πρώϊμη Εποχή του Χαλκού (3000-2300 BCE) είναι μερικοί τάφοι λαξευμένοι μέσα στους βράχους και ένα μικρό κτίσμα, πιθανόν βωμός, που ανασκάφτηκαν από τον Shiloh.
Από την Μέση Εποχή του Χαλκού (2300-2000 ΒCE) βρέθηκαν αρκετά αγροτικά χωριά κοντά στην Ιερουσαλήμ, κατά μήκος των ρεμάτων, αλλά η ίδια η τοποθεσία δεν είχε ακόμα κατοικηθεί. Ομως βρέθηκε ένα νεκροταφείο με 11 τάφους πάνω στο Ορος των Ελαιών.

Γύρω στο 1800 BCE κτίστηκε μία πόλη στον νοτιοανατολικό λόφο, που σήμερα είναι γνωστή ως "η Πόλη του Δαβίδ". Μερικά κομμάτια του γερού τείχους της πόλης βρέθηκαν από τους Kenyon και Shiloh καθώς και από άλλες ανασκαφές των αρχών του αιώνα (R.A.S. Macalister, Parker).
Η Ιερουσαλήμ της Μέσης Εποχής του Χαλκού μπορεί να χαρακτηριστεί ως το τοπικό κέντρο της οικονομικής δύναμης και εξ αυτού, πολιτική, στρατιωτική και θρησκευτική δύναμη.
Πολύ μικρή όμως για να υπάρχει ανεξάρτητα, οπότε πρέπει να ήταν επαρχία μίας πιό ισχυρής πόλης-κράτους. Παρόλο που το όνομα Ιερουσαλήμ (Rushalimmu) βρέθηκε σε επιγραφές πάνω σε αγγεία στην Αίγυπτο, δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι ήταν μία σπουδαία πόλη. Στην πραγματικότητα, το όνομα δεν αναφέρεται ειδικά σε πόλη, θα μπορούσε να αναφέρεται σε μία περιοχή ή σε μία φυλή." (Ολα αυτά αιώνες πριν την λεγόμενη Εξοδο των Εβραίων από την Αίγυπτο, οκ;)

"Από το δεύτερο μισό της Μέσης Εποχής του Χαλκού (1700-1550 BCE) δεν έχουμε ούτε αρχαιολογικά ευρήματα ούτε αγγειοπλαστική. Για άγνωστους λόγους η πόλη απλώς έπαψε να υπάρχει μετά από περίπου 100 χρόνια.

Από την Υστερη Εποχή του Χαλκού (1550-1200 BCE) μόνο κάποιοι τάφοι δηλώνουν την παρουσία ανθρώπων στην περιοχή. Σύμφωνα με τα γράμματα της Amarna του 14ου αιώνα, ένας οικισμός μπορεί να υπήρχε εκεί ως κέντρο ενός βασιλείου, αλλά δεν υπάρχουν ίχνη του πουθενά κοντά στην πηγή Gihon.

Στην Εποχή Ι του Σιδήρου (1200-1000 BCE), κατασκευάστηκε ένα σύστημα ταρατσών που ανασκάφτηκε από τον Kenyon και τον Shiloh, που αποτελείτο τουλάχιστον από 7 "σκαλοπάτια" που κατέβαιναν την πλαγιά του λόφου, οριοθετημένο στο νότιο μέρος από ένα γερό πέτρινο τείχος.
Πρέπει να ήταν δευτερεύον κτίσμα κάπου είδους οχυρού, που κτίστηκε με αρκετό κόπο. Δεν μπορεί να στέγαζε πολύ κόσμο, αλλά κυριαρχούσε στα πέριξ. Αν αυτή η ερμηνεία είναι σωστή, θα ήταν το μοναδικό οχυρωμένο κτίσμα από την Εποχή I του Σιδήρου στην περιοχή των λόφων.
Δεν ανακαλύφθηκαν απομεινάρια πόλης αυτής της περιόδου.

Αυτό ανακαστικά αλλάζει την εντύπωση μας για την κατάσταση κατά την επόμενη περίοδο, την αρχή της Εποχής II του Σιδήρου, από το γεγονός ότι δεν υπήρχε πόλις εδώ για να την κατακτήσει ο Βασιλιάς Δαβίδ.

Το κύριο μνημείο από την πρώϊμη Εποχή ΙΙ του Σιδήρου, είναι η βαθμηδωτή πέτρινη κατασκευή (Stepped-Stone Structure). Αλλα ευρήματα αυτής της εποχής είναι αγγεία και κάποια άλλα χειροτεχνήματα.
(Λίγα κομμάτια πολυτέλειας από αυτήν την περίοδο είδαν το φως από την ανασκαφή του Shiloh: μία χάλκινη γροθιά που μπορεί να ανήκε στο άγαλμα ενός θεού -πιθανόν στην Χαναανίτικη θεότητα του Baal- και μέρος από ένα μεγάλο στάντ που τοποθετούσαν τα αγγεία που δείχνει έναν γενειοφόρο άντρα. Ο Eilat Mazar πρόσφατα προσπάθησε να συνδέσει αυτά τα ευρήματα με το παλάτι του βασιλιά Δαβίδ.)

Αυτά τα ευρήματα δείχνουν ότι υπήρχαν αμυντικά τείχη, οχυρώματα, δημόσια κτίρια και ακόμα ίσως και ένας ναός (του Baal;) στον οικισμό του 10ου αιώνα πΧ. Αυτό που λείπει από την αρχαιολογική έρευνα είναι τα σπίτια. Σε σύγκριση με τα ευρήματα από την προηγούμενη Μέση Εποχή του Χαλκού και τον μετέπειτα 7ο αιώνα πΧ, η διαφορά είναι εντυπωσιακή. Σε αυτές τις περιόδους ένα τείχος πόλης ήταν κτισμένο χαμηλά κάτω από την πλαγιά του λόφου για να προφυλάσσει το οικοδομικό τετράγωνο με τις κατοικίες που βρισκόντουσαν εκεί.

Από τις αρχές του 10ου πΧ αιώνα όμως, δεν έχουμε αρχαιολογικά ευρήματα ότι πολλοί άνθρωποι ζούσαν στην Ιερουσαλήμ, παρά μόνο ότι ήταν κάποιου είδους δημόσιο διοικητικό κέντρο.

Επίσης πρόσφατα αμφισβητήσθηκε η προηγούμενη χρονολόγηση των αγγείων αυτής της περιόδου, και υπάρχουν πολλοί επιστήμονες σήμερα που πιστεύουν ότι αυτά τα αγγεία χρονολογούνται προς το τέλος του 10ου πΧ αιώνα μέχρι και τις αρχές του 9ου. Αυτό μας απομακρύνει κι άλλο από την υποτιθέμενη εποχή που βασίλεψαν ο Δαβίδ και ο Σολομώντας.
Οπότε μένουμε χωρίς κανένα στοιχείο που να δείχνει ότι υπήρχε κάποια πόλη εδώ την εποχή της υποτιθέμενης βασιλείας τους."

Περισσότερα στο
http://www.truthbeknown.com/jerusalem.htm
"

quote:

---

Αυτά τα έχω ξανακούσει φίλτατε. Για την ΤΑΜΠΑΚΕΡΑ θα πεις τίποτα ή…..άλλα λόγια ν’αγαπιόμαστε?

Προσπάθησες να υπεραπλουστεύσεις το βασικότερο και απροσπέλαστο πρόβλημα της Αγίας Γραφής, ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΝΥΠΑΡΞΙΑ ΤΩΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΩΝ, και τώρα το ρίχνεις…..ΣΤΑ ΚΙΝΕΖΙΚΑ!!

---

Ρε Ψηλέ, ΧΑΠΙΑ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΑΝΘΡΩΠΕ ΜΟΥ??

Ψηλός:
«Θεωρείς τους Έλληνες αλλά και τον υπόλοιπο κόσμο ένα μαντρί αφελών ευκολόπιστων όπου τους την έπεσαν κάτι μάγκες εβραίοι (και το χειρότερο!!! κάτι αγράμματοι ψαράδες) και τους κατάφεραν με παραμυθάκια»

Καλά θα κάνεις να μην βάζεις στο στόμα μου πράγματα που δεν έχω πει.

Αυτοί που τους την έπεσαν, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΑΛΛΑ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ. Όσο για τα παραμυθάκια, δεν κατάλαβα, δηλαδή τα εκατοντάδες εκατομμύρια των άλλων δογμάτων……ΠΙΣΤΕΥΟΥΝΕ ΟΛΟΙ ΣΕ «ΑΛΗΘΙΝΟΥΣ ΘΕΟΥΣ»??????

Κοπανάς ρε Ψηλέ κάτι «μαργαριτάρια»…….

Ψηλός:
«Πιστεύω να καταλαβαίνεις ότι με αυτό που λες προσβάλεις τους Έλληνες όλους, αρχαίους και σύγχρονους αλλά και υποτιμάς τη νοημοσύνη και πνευματική ανωτερότητα…»

ΛΑΘΟΣ!

Αντιθέτως, με το να αναδείξουμε την πλαστότητα και το ψευδεπίγραφο των όσων χαριεντίζεστε, αναδεικνύουμε ουσιαστικά και την πραγματική αξία του Ελληνικού πνεύματος!

Εάν δεν καταλάβουμε το πώς φθάσαμε στο Βυζαντινό χάλι, εάν δεν καταλάβουμε γιατί δεν δημιουργήσαμε κανέναν άλλο Σωκράτη ή Πλάτωνα, εάν δεν καταλάβουμε γιατί δεν αποτελέσαμε και δεν αποτελούμε πηγή γνώσης, τότε δεν θα έχουμε αντιληφθεί ΠΟΙΟΣ μας ήθελε σε ένα εσχατολογικό σκοτάδι αντί σε ένα Απολλώνιο φως.

Ψηλός:
«Τελικά πρέπει να αποφασίσεις και να είσαι σταθερός στις απόψεις σου και να μην τις πας βόλτα πότε από εδώ και πότε από εκεί, όπως σε συμφέρει, ανάλογα με την περίπτωση φίλτατε.»

Οι απόψεις μου δεν αλλάζουνε φίλτατε. Εάν δεν αντιλαμβάνεσαι το τι λέω, τότε ρώτα και θα σου εξηγήσω.

quote:

---

Τις ημέρες αυτές, κυκλοφορεί τόσο στον Γερμανικό τύπο όσο και στην τηλεόραση, σειρά από άρθρα και παρουσιάσεις, όπου και αναλύονται από ιστορικούς, ερευνητές και αρχαιολόγους τα τελευταία συμπεράσματα περί της προέλευσης των (δήθεν) Εβραίων καθώς και των διαφόρων (μυθικών) Βιβλικών αφηγήσεων.

---

Κάθε θέμα έχει καταντήσει δικαστήριο στο οποίο δικάζουμε τον Χριστιανισμό, έχει δεν έχει σχέση το θέμα με τον Χριστιανισμό, "εμείς" θα βρούμε κάτι το μεμπτό και θα το στρέψουμε και πάλι εκεί που θέλουμε.

Μια λύση είναι, όταν κάποιος εκφέρει κάποια γνώμη ή κατηγορία έστω, καλό θα είναι να αναφέρεται και στα ιστορικά στοιχεία που την στηρίζουν.
Όχι, "σύμφωνα με λεγόμενα" ή "οι ιστορικοί υποστηρίζουν" ...... Καλό θα είναι να βλέπουμε τα λεγόμενα καθώς και την ταυτότητα των ιστορικών που υποστηρίζουν κάτι.

Θα φέρω ένα παράδειγμα που κάποιοι το χρησιμοποιούν ασύστολα. Αναφέρουν συνεχώς ότι τη Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας την έκαψαν Χριστιανοί.
Σύμφωνα όμως με ιστορικές πηγές, άλλοι ευθύνονται για την καταστροφή της (όσον αφορά για τις ιστορικές πηγές που το αναφέρουν, όποιος θέλει, δεν έχει παρά να ψάξει και στο Ίντερνετ και θα τις ανακαλύψει - αν ανοιχτεί κάποιο σχετικά θέμα, θα αναφέρω που είναι καταγεγραμμένα αυτά που ισχυρίζομαι).
Απ' ότι φαίνεται όμως, ποσώς ενδιαφέρει στα άτομα αυτά (κατήγορους) να ψάξουν και να δουν τι έχει καταγραφεί από τους ιστορικούς σχετικά με το γεγονός αυτό.
Αφού έχει περάσει η πληροφορία "Οι Χριστιανοί την έκαψαν", αρέσκονται να το πιπιλίζουν και αυτοί. Όταν τους ρωτάς να αναφέρουν τις ιστορικές πηγές όπου αναφέρεται αυτό που αυτοί υποστηρίζουν, δεν λένε τίποτα και καταφεύγουν σε τακτικές "άτακτου πολέμου".

Τι θα μπορούσε να δηλώσει λοιπόν μια τέτοια τακτική εκ μέρους τέτοιων ανθρώπων;;
Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι ή είναι αφελείς (πράγμα που δεν το πιστεύω) ή είναι βαλτοί προπαγανδιστές που μόνος τους σκοπός είναι η διαστρέβλωση των ιστορικών γεγονότων για την εξυπηρέτηση κάποιων απώτερων σκοπών τους.

Είναι λίγα τα άτομα εδώ μέσα που, ανεξάρτητα από τα θρησκευτικά τους πιστεύω, ανοίγουν θέματα ή συμμετέχουν σε συζητήσεις χωρίς εμφανείς προκαταλήψεις, τα οποία και προσπαθούν να είναι όσο το δυνατόν αντικειμενικά στις απόψεις τους.

Αυτά.

quote:

---

Τώρα για τις ανακρίβειες της Παλαιάς διαθήκης, προσωπική μου άποψη είναι ότι το κείμενο, ως Εβραικό, βρίθει μύθων και παραδόσεων του Ιουδαικού λαού, και θα πρέπει να είμαστε επιφυλακτικοί όταν το καταδικάζουμε. Ήδη έχει αρκετά στοιχεία που έναν σύγχρονο ιστορικό που το πρωτοσυναντάει θα τον εξέπλησαν.

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

quote:

---

Πώς γίνεται τότε να είναι η Παλαιά Διαθήκη γεμάτη μύθους κι η Καινή γεμάτη αλήθειες?
Δεν είναι παράδοξο αυτό?

---

Η ΚΔ γράφτηκε μόλις μερικά χρόνια αφού ολοκληρώθηκε η όλη ιστορία του Ιησού και των αποστόλων, δηλαδή απόκλιση μερικών ετών.
Η ΠΔ ανέλυσα προηγουμένως ότι καταγράφει πράγματα, από τα οποία απέχει χρονικά (με αρκετά τουλάχιστον).

Επίσης με το συμπάθιο, αλλά έχεις παντελώς λαθεμένη εικόνα για την πραγματικότητα της Γερμανίας του 2005.

Πρώτον ο τύπος βρίσκεται σε μεγάλο ποσοστό σε Εβραϊκά χέρια (Spiegel-Stern etc), και δεύτερον η ευαισθησία της Γερμανικής γνώμης δεν επιτρέπει τέτοια φθηνά παιχνίδια. Επομένως, και φρόντισε να πληροφορηθείς καλύτερα, η άποψη σου τείνει απλά να υποβαθμίσει την σημασία του γεγονότος δημιουργώντας φαντάσματα τα οποία ούτε υπάρχουν αλλά ούτε και κανείς διεθνώς τα έχει εντοπίσει.

WWalker:
«Προσπάθεια για να υποβαθμίσει τους Εβραίους σε παρακλάδι των Αιγυπτίων.»

Είναι η μοναδική εκδοχή που φέρει στοιχεία αληθείας. Όσο και εάν δεν βολεύει την γνωστή αφήγηση……

WWalker:
«Διώχτηκαν από την Αίγυπτο και δεν ψόφησαν μέχρι το Σινά; Αφού ήταν διωγμένοι, θα έφυγαν άρον άρον, δηλαδή χωρίς αρκετά τρόφιμα.»

Και ΠΟΙΟΣ σου είπε ότι πήγαν ή «έφθασαν» στο Σινά???? Έχεις κάποια αρχαιολογικά ευρήματα που να μιλάνε για αυτόν τον «ερχομό»??

Προσέχεις λίγο τι λέμε τελικά?

WWalker:
«Από γενετικής απόψεως νομίζω υπάρχει πρόβλημα. Οι Εβραίοι δεν υπάγονται σε διαφορετική φυλή από τους Αιγυπτίους;»

Αυτό πάλι……ΤΙ ΜΑΡΓΑΡΙΤΑΡΙ ΕΙΝΑΙ??????

Δεν υπάρχουνε «κλασικοί και γνήσιοι Εβραίοι», αλλά υπάρχουνε Σημίτες και άλλοι, δυτικοί, οι οποίοι με την πάροδο των χρόνων συγχωνεύτηκαν. Και ΦΥΣΙΚΑ κάνουνε οι Αιγύπτιοι ως Εβραίοι! Είδες ΣΗΜΕΡΑ Αιγύπτιους και Εβραίους??

WWalker:
«Καλά, φτάσανε (έστω, λέμε τώρα) οι άνθρωποι αυτοί στην Παλαιστίνη, και καταφέρανε να διώξουνε ανθρώπους με οχυρώσεις, στρατό κλπ κλπ»

Άιντε, άιντε…….

Και ΠΟΙΟΣ σου είπε ότι ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΓΙΝΑΝ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ????? Από ΠΟΥ αποδεικνύεται ότι έγινε κάτι τέτοιο?? ΠΟΥ βρίσκονται τα σχετικά αρχαιολογικά ευρήματα, ΠΟΥ βρίσκονται οι σχετικές βεβαιώσεις των ανασκαφών??

Μύθος είναι φίλτατε, μύθος!

WWalker:
«Το άλλο με τον Τοτό με το συμπάθειο;»

Αυτό ξαναπές το!!!!

WWalker:
«Ήδη έχει αρκετά στοιχεία που έναν σύγχρονο ιστορικό που το πρωτοσυναντάει θα τον εξέπλησαν.»

Μα, ΦΥΣΙΚΑ! Έχει τόση φαντασία, τόσες ανακρίβειες, που ΦΥΣΙΚΑ και εκπλήσσετε ο ιστορικός. Εκπλήσσετε διότι…….διαβάζει το τι πιστεύει ο κόσμος για «ιστορία»!

WWalker:
«Απ'ότι ξέρω η Παλαιά Διαθήκη γράφτηκε τον 2ο αιώνα προ Χριστού, από τους ραββίνους, όταν οι Εβραίοι ξαναγύρισαν στα εδάφη τους από την εξορία..»

Είπαμε, ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ. Όλα ήταν και συνεχίζουνε να παραμένουνε ΜΥΘΟΙ και αναπόδεικτα. Το ότι γράφτηκε κάτι, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΑΛΗΘΕΙΑ! Γράφτηκαν και διάφορα για τον Δία και την προέλευση του Έλληνα.

ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ??? Γράφτηκαν και πολλά για την προέλευση του Βούδα. ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ??

WWalker:
«Μαγκιά είναι το να γίνεται το τσουνάμι στην ΝΑ Ασία και να είμαστε από τις πρώτες χώρες που είναι φτωχές όσο καμία, και όμως η ανθρωπιά και η αγάπη μας να είναι αρκετή να δώσει χαμόγελο σε τόσο κόσμο καταπτοημένο.»

Ναι καλά, αυτό και εάν δεν είναι…..«μεγάλη μαγκιά»! Εάν δεν είναι «μαγκιά» το να είσαι ο φτωχός συγγενής, τότε….τι είναι??

Ξέρεις, και οι Έλληνες στην αρχαιότητα, τα ίδια «ιδανικά» πίστευαν. Τα ίδια «ιδανικά» έκαναν Μέγα τον Αλέξανδρο: πίστευε ο Μακεδόνας στρατηλάτης ότι……εάν είσαι φτωχός και ασήμαντος είναι «μεγάλη μαγκιά».

Μια «μαγκιά», που συνάμα ο ΚΑΘΕΝΑΝ μπορεί να την κάνει, δεν είναι καν μαγκιά….

WWalker:
«Ας είμαστε πάντοτε η Ελλάδα η ψωροκώσταινα, τουλάχιστον θα είμαστε άνθρωποι και όχι χοντρόπετσοι σαν τους εταίρους μας τα βόδια…»

Μόνο που για να είσαι και να παραμείνεις άνθρωπος, χρειαζόσουνα αλλά και θα χρειάζεσαι αυτά τα «βόδια».

Και ύστερα μου λένε ορισμένοι ότι γίνομαι καυστικός ή «κακός».

Μα όταν ακούγονται ΤΕΤΟΙΕΣ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ, από άτομα τα οποία διεκδικούν γνώση και άποψη στα ΧΡΙΣΤΟΛΟΓΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ, τότε ΠΩΣ να μην……σου πέσουνε τα μαλλιά!!

Η Καινή Διαθήκη, ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΟ ΤΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΕΙΑΣ ΧΡΙΣΤΟΛΟΓΙΑΣ ΤΟΥ 3ου ΑΙΩΝΑ, δηλαδή ένα σύνολο από τέσσερα ευαγγέλια, ΕΚ ΤΩΝ ΑΝΩ ΤΩΝ 50 ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΝ ΕΚΕΙΝΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΗΔΗ ΣΕ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΟΜΑΔΩΝ ΠΟΥ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΚΑΤΕΛΗΞΑΝ ΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ ΩΣ «ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ», και η αποδοχή αυτών των τεσσάρων ευαγγελίων έγινε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ «ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ» ΠΟΥ ΕΚΛΕΙΣΑΝ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ, και όχι το σύνολο των πιστών του Χριστού, δηλαδή από τους ίδιους «χριστιανούς» οι οποίοι και……αναγνώρισαν την «Αγιότητα» του Φλάβιου Βαλέριου, του αυτοκράτορα που τους έχρισε ΚΡΑΤΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ.

Η ομάδα των «χριστιανών» που χρίστηκε κρατική θρησκεία, ήταν και εκείνη που διάλεξε τα «σωστά» (κανονικά) ευαγγέλια εκ των ΔΕΚΑΔΩΝ ΠΟΥ ΥΠΗΡΧΑΝΕ, και αυτό το περιορισμένο εύρος είναι αυτό το οποίο σήμερα γνωρίζουμε ως Καινή Διαθήκη.

Επομένως, ΔΕΝ «ΓΡΑΦΤΗΚΕ» καμία Καινή Διαθήκη λίγα χρόνια μετά τον θάνατο του Ιησού, καθώς τίποτα δεν είναι παλαιότερο του 4ου αιώνα (!), αλλά απλά ΕΠΕΛΕΞΑΝ ορισμένοι κείμενα και αφηγήσεις, ΤΡΟΠΟΠΟΙΩΝΤΑΣ ΟΠΟΥ «ΕΠΡΕΠΕ», ώστε να ταιριάξουνε τις αφηγήσεις που αυτοί φαντάστηκαν ΣΤΟΝ ΣΧΟΛΑΣΤΙΚΟ ΧΡΙΣΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΗΣΑΝ ΝΑ ΕΧΕΙ ΥΠΑΡΞΕΙ……

Οι εβραίοι καταδίκασαν πριν χρόνια την ορθόδοξη εκκλησία ότι την μ. εβδομάδα τα περισσότερα τροπάρια είναι αντισιμητικά.

Μα είναι τόσο δύσκολο να καταλάβετε ότι ο χριστιανισμός είναι υπέρ του χριστού και εναντίον των σταυρωτών του, των εβραίων δηλαδή?

Οι ρωμαίοι τον σταύρωσαν?
Τα ουέ τα είπε στους εβραίους στην εξουσία τους.
Αν δε μίλαγε γιατί να τον σταυρώσουν?

Η όλη ιστορία είναι αν έφυγαν οι εβραίοι με φαί από την αίγυπτο ή αν έπρεπε να δουν τη γυναίκα τους το σάββατο είναι κάτι που το μόνο που χρησιμεύει είναι κόντρες "ιστορικών" σε κάποιο φόρουμ.

quote:

---

Οι ρωμαίοι τον σταύρωσαν?
Τα ουέ τα είπε στους εβραίους στην εξουσία τους.
Αν δε μίλαγε γιατί να τον σταυρώσουν?

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr