Δε μου λες ρε μεγαλε, εσενα σε ρωτησανε πριν σε βαφτισουνε? Και μετα εχετε το θρασσος να μιλατε για ποσοστα 98% τρομαρα σας
------------------------------------------------------
Εσένα σε ρωτήσανε,αν θέλεις, πριν σε γεννήσουνε; Και αν ναι, σε ρωτήσανε σε ποια χώρα θέλεις να σε γεννήσουνε; Kαι τι φυλής θέλεις να είνα, σε ρωτήσανε;

Και αν ναι, σε ρωτήσανε σε ποια χώρα θέλεις να σε γεννήσουνε;
σε αυτο παλι δες το πρωτο

Kαι τι φυλής θέλεις να είνα, σε ρωτήσανε;
ουτε αυτο γινετε αναγκαστικα θα εισαι της ιδιας φυλης που ειναι οι γονεις σου

θα ελεγα οτι τα επιχηριματα σου ειναι παιδικα

Εσένα σε ρωτήσανε,αν θέλεις, πριν σε γεννήσουνε;
αδυνατον να ρωτησεις καποιον που δεν υπαρχει
Και αν ναι, σε ρωτήσανε σε ποια χώρα θέλεις να σε γεννήσουνε;
σε αυτο παλι δες το πρωτο
Kαι τι φυλής θέλεις να είνα, σε ρωτήσανε;
ουτε αυτο γινετε αναγκαστικα θα εισαι της ιδιας φυλης που ειναι οι γονεις σου
θα ελεγα οτι τα επιχηριματα σου ειναι παιδικα
-------------------------------------------

Κάνεις προόδους. Κατάλαβες ότι η δεν γίνεται η αλεπού να είναι 100 χρονών και το αλεπουδάκι 110.
Προσπάθησε λίγο περισσότερο.

quote:

---

Εσένα σε ρωτήσανε,αν θέλεις, πριν σε γεννήσουνε;
αδυνατον να ρωτησεις καποιον που δεν υπαρχει

....................................

θα ελεγα οτι τα επιχηριματα σου ειναι παιδικα

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

---

_________________________

Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

Το παραπάνω δεν ισχύει γενικότερα και δεν είναι ίδιον της ανθρώπινης φύσης και ιδεοσυγκρασίας, όπως μας έχει διδάξει η ιστορία αλλά και η καθημερινότητα;

Γιατί να καταλογίζεται αποκλειστικά σε μια θρησκεία κάτι που όλοι εφάρμοσαν και εφαρμόζουν;

Εκτός αν γνωρίζει κανείς μια κοινωνία στην οποία έχει εφαρμοστεί το ''... και επι γης ειρήνη, εν ανθρώποις ευδοκία''.

Η ανεπιτυχής εφαρμογή του κομμουνισμού δεν σημαίνει πλήρη απόρριψη της ιδεολογίας, όπως και η έκρηξη ενός λέβητα δεν αποτελεί απόδειξη εναντίον της μηχανικής.

Από την άλλη, ιερά εξέταση υπήρξε (κακώς).
Επαναλαμβάνω όμως ότι σε μια εποχή όπου ο Ταμερλάνος στοίβαζε τα κομμένα κεφάλια των εχθρών, οι Γότθοι και οι Βίκιγκς κατέσφαζαν όποιον έβρισκαν, ο χ ηγεμόνας είχε το δικαίωμα να αποφασίζει για τη ζωή ή το θάνατο των υπηκόων του και οι θρησκευτικοί άρχοντες δεν θα μπορούσαν να είναι και τα καλύτερα παιδιά.
Χορεύαν κι αυτοί ανάλογα με το σκοπό που τους έπαιζαν.

Μ' άλλα λόγια οτιδήποτε έχει επιβληθεί στην ιστορία, έχει επιβληθεί με φωτιά και τσεκούρι. Πολλές φορές μάλιστα και ....με τις καλύτερες των προθέσεων. Όπως π.χ. ... το να φέρουμε την ελληνική λαλιά και τον πολιτισμό μας στη Βακτηριανή.

quote:

---

Guantanamera
Γιατί να καταλογίζεται αποκλειστικά σε μια θρησκεία κάτι που όλοι εφάρμοσαν και εφαρμόζουν;

---

Γιατί (υποτίθεται) ότι είναι η μόνη θρησκεία της αγάπης και στηρίζεται στο δόγμα του ιδρυτή της "όστις θέλει οπίσω μου ελθείν...".

quote:

---

Guantanamera
Η ανεπιτυχής εφαρμογή του κομμουνισμού δεν σημαίνει πλήρη απόρριψη της ιδεολογίας,

---

Η παγκόσμια κατάρρευση του κομμουνισμού δυστυχώς αυτό αποδεικνύει.

quote:

---

Guantanamera
όπως και η έκρηξη ενός λέβητα δεν αποτελεί απόδειξη εναντίον της μηχανικής.

---

Δείχνει απλά κακή κατασκευή που δε συμφωνεί με τις προδιαγραφές του σχεδιαστή. Λες και ο χριστιανισμός να είναι κακή κατασκευή των χριστιανών, άσχετος με τις "προδιαγραφές" του ιδρυτή της;

quote:

---

Guantanamera
Μ' άλλα λόγια οτιδήποτε έχει επιβληθεί στην ιστορία, έχει επιβληθεί με φωτιά και τσεκούρι.

---

Απ'οτιδήποτε όμως έχει επιβληθεί με τη βία, μόνον ο χριστιανισμός διακήρυσσε πως είναι η θρησκεία της αγάπης και μόνον ο χριστιανισμός (μέσω της κρατικής εκπαίδευσης του κρατιδίου του Ελλαδιστάν) προπαγανδίζει αναιδώς πως οι Έλληνες "γίνανε χριστιανοί με τη θέλησή τους".

macedon

Δίκαια ή άδικα, δεν μπορώ εγώ να το κρίνω. Σίγουρα ο καθένας, με βάση κάποια προσωπικά βιώματα, θα έχει υιοθετήσει και τις αντίστοιχες απόψεις.

Αυτό που πάντως εξακολουθώ να πιστεύω είναι ότι για την αποτυχία εφαρμογής μιας ιδεολογίας (ή την παρερμηνεία της) την κύρια ευθύνη δεν φέρει πάντοτε η ίδια η ιδεολογία, αλλά οι άνθρωποι που καλούνται να την εφαρμόσουν.
Αν ο σπόρος δεν καρπίσει δεν φταίει απαραίτητα η κακή ποιότητα του, κατά πάσα πιθανότητα φταίει το μη οργωμένο χωράφι ή η ελλιπής φροντίδα του στη συνέχεια.

Έτσι, άλλου τύπου κομμουνισμό έχει η Κούβα , άλλο η Βόρειος Κορέα άλλου τύπου σοσιαλισμό εφάρμοσε το ΠΑΣΟΚ, άλλο οι Σκανδιναυικές χώρες.

"ΓΙΑ ΓΝΩΣΤΟΥΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΑΠΟΛΑΥΣΕ ΠΟΤΕ ΤΗΝ ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ, ΟΥΤΕ ΤΟΝ ΔΙΑΦΩΤΙΣΜΟ.

ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, Ο ΔΙΑΦΩΤΙΣΜΟΣ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΜΕΓΙΣΤΟ ΚΑΚΟ ΑΠΟ ΚΡΥΠΤΟΘΕΟΚΡΑΤΕΣ ΚΑΙ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΕΣ ΣΥΜΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΜΑΣ, ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΦΕΡΟΥΝ ΠΙΣΩ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΧΙΛΙΑ ΧΡΟΝΙΑ.

ΔΥΣΤΥΧΩΣ, ΤΟ ΚΑΠΕΛΩΜΑ ΤΟΥ ΑΡΧΑΙΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΕ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΓΥΡΩ ΣΤΑ ΧΙΛΙΑ ΧΡΟΝΙΑ.

ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΒΑΣΙΛΕΥΟΥΝ ΑΚΟΜΗ ΟΙ ΦΑΥΛΟΙ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΕΣ, ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΙΩΝΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ, ΣΑΘΡΗ ΚΑΙ ΕΩΛΗ ΨΕΥΤΟΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥΣ!!!"

Αναφέρεις:
"ΝΕΑ ΣΚΛΗΡΗ ΕΠΙΘΕΣΗ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΕΞΑΠΕΛΥΣΕ Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΑΣΤΡΟΦΥΣΙΚΗΣ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΤΟΥ ΤΕΞΑΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΝΑΝΟΠΟΥΛΟΣ"

Ο Νανόπουλος φοράει μάυρα παντελόνια, μαύρο σακάκι, μάυρο μπλουζάκι, μαύρες κάλτσες και μάυρο γυαλί.

Τον είχα δει μιά φορά σε μία εκπομπή, που καθότανε κι έλεγε ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε "εκ του μηδενός", γιατί λέει το ποσοστό αρνητικής και θετικής ενέργειας στο σύμπαν είναι ίσο, επομένως
1 + (-1) = 0.
Αυτή η θεωρία όμως δεν έχει ακόμα αποδειχτεί, γιατί δεν έχει βρεθεί ακόμα αρνητική ενέργεια.
Μπορεί όμως και να έχει δίκιο... Αν όμως έχει δίκιο και κάποτε αποδειχτεί ότι στο σύμπαν τα ποσοστά αρνητικής και θετικής ενέργεια είναι ίσα, τότε θα επιβεβαιωθούνε αυτοί, που κάποιοι εδω μέσα τους αποκαλούνε "αγράμματους", "άπλυτους", "ανέραστους καλόγερους".
Μιλάω φυσικά για τους Άγιους Πατέρες, που είχανε πει ότι ο Θεός έπλασε τον κόσμο "εκ του μηδενός". Με λίγα λόγια "η μονάδα σαν αρχή" και τα άλλα που λέγανε οι Νεωπλατωνικοί καθώς και η αιώνια ύπαρξη του κόσμου του Ηράκλειτου, πάνε περίπατο.

Στη φυσική μπορεί να είναι ένας καλός ερευνητής, και λέω "καλός" και όχι πρωτοπόρος, γιατί καταπιάνεται με στρίνγκ και άλλα χαριτωμένα φανταστικά δομικά υλικά, που κάποιοι ΑΛΛΟΙ τα πρωτοσυλλάβανε, αλλά το να πει: "ΔΥΣΤΥΧΩΣ, ΤΟ ΚΑΠΕΛΩΜΑ ΤΟΥ ΑΡΧΑΙΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΕ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΓΥΡΩ ΣΤΑ ΧΙΛΙΑ ΧΡΟΝΙΑ." αυτό είναι μια ΙΣΤΟΡΙΟΛΟΓΙΚΗ άποψη, η οποία αναπαράγει την σικέ αντιβυζαντινή προπαγάνδα της Δύσης.

Όσο για τη φράση του: "ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΒΑΣΙΛΕΥΟΥΝ ΑΚΟΜΗ ΟΙ ΦΑΥΛΟΙ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΕΣ, ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΙΩΝΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ, ΣΑΘΡΗ ΚΑΙ ΕΩΛΗ ΨΕΥΤΟΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥΣ!!!"

Εδώ γελάμε...

Ο ίδιος ειναι ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΟΥ "ΕΘΝΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΕΡΕΥΝΑΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ" επομένως θεσμικό όργανο, που ζει και βασιλέυει και είναι υπέυθυνος για την έρευνα στην Ελλάδα.

Read between the lines... Διάβαζε ανάμεσα στις γραμμές...

Φίλε Pr_Gid

quote:

---

O Μέγας Κωνσταντίνος δεν παρουσιάζεται ως κάποιος δεινός διώκτης των παγανιστών. Μάλλον ανοχή θα έλεγα ότι δείχνει προς τους παγανιστές. Αυτό φαίνεται και από το παρακάτω κομμάτι του κειμένου το οποίο ανήκει στην βιβλιογραφία που ο ίδιος παρέθεσες στην αρχή του τοπικ.

«those who still refuse to open their eyes to the celestial light may free enjoy their temples and their fancied gods»

Μετάφραση:
αυτοί οι οποίοι ακόμα αρνούνται να ανοίξουν τα μάτια τους στο ουράνιο φως μπορούν ελευθέρα να προσέρχονται στους ναούς τους και τους φανταστικούς θεούς τους

---

quote:

---

Trainman
Μπορείς βεβαίως να υποστηρίξεις ότι και οι παροιμίες έχουν τον τόνο τους, αλλά η παράθεση της πρότασης ως "ρήσης του Ιησού" χωρίς την διευκρίνιση του πλαισίου της, οδηγεί σε διαστρεβλώσεις, ιδίως σε όσους αρέσκονται να σκέπτονται με τσιτάτα - ένθεν και ένθεν.

---

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, η πρόταση έχει αυθύπαρκτο νόημα καθώς δεν αποτελεί τμήμα της παραβολής αλλά τμήμα της διδασκαλίας του μετά την παραβολή. Συμφωνώ πάντως με τη γενική σου τοποθέτηση ότι η απομόνωση φράσεων οδηγεί σε διαφορετικά νοήματα αλλά νομίζω πως στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν ισχύει αυτό.

macedon

quote:

---

Φίλε Macedon

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
πλην τους εχθρούς μου εκείνους, τους μη θελήσαντές με βασιλευσαι επ'αυτούς, άγετε ώδε και κατασφάξατε αυτούς έμπροσθέν μου".
--------------------------------------------------------------------------------

Το εν λόγω απόσπασμα που χρησιμοποίησες, αποτελεί τμήμα παροιμίας του Ιησού και όχι εντολή του προς τους μαθητές, οι οποίοι, έτσι κι αλλιώς, δεν θα ήταν δυνατόν να την εκπληρώσουν.

Μπορείς βεβαίως να υποστηρίξεις ότι και οι παροιμίες έχουν τον τόνο τους, αλλά η παράθεση της πρότασης ως "ρήσης του Ιησού" χωρίς την διευκρίνιση του πλαισίου της, οδηγεί σε διαστρεβλώσεις, ιδίως σε όσους αρέσκονται να σκέπτονται με τσιτάτα - ένθεν και ένθεν.

---

Φιλικά.-
E.X.O

Αρχιεπισκόπου Χριστοδούλου:

«Ελληνισμός προσήλυτος.
Η μετάβαση από την αρχαιότητα στο χριστιανισμό»

Εκδόσεις Media Ecclesiastica

Το ερώτημα τί έκανε τους αρχαίους Έλληνες να εγκαταλείψουν χωρίς ουσιαστική αντίσταση τη θρησκεία τους και να να ασπασθούν τον χριστιανισμό, είναι το θέμα του βιβλίου. Ο συγγραφέας δεν παρασύρεται από την ιδιότητά του, και δεν επιτίθεται με φανατισμό αντιπάλου στην αρχαία ελληνική θρησκεία. Αν και για το θέμα αυτό κυκλοφορούν τελευταία πολλά βιβλία-πολεμικές κατά του χριστιανισμού ή της ειδωλολατρίας, ο συγγραφέας γράφει με ασυνήθιστη νηφαλιότητα και προσοχή.

http://www.ecclesia.gr/greek/news/ellinismos_prosilitos/index.html

Από τον Φλάβιο Βαλέριο Κωνσταντίνο μέχρι τις μέρες μας σχετικά, ο χριστιανισμός δημιούργησε ποταμούς αίματος προκειμένου να επιβάλει τις ιδέες του πάνω στους λαούς. Και το σημαντικό ίσως δεν είναι αυτό. Το σημαντικό είναι πως οι απολογητές του χριστιανισμού και οι εκκλησιαστικοί συγγραφείς όχι μόνο δεν το αρνούνται αλλά είναι περήφανοι για τις γενοκτονίες αυτές, όπως για παράδειγμα ο Σωκράτης που στο τρίτο κεφάλαιο της εκκλησιαστικής του ιστορίας γράφει όλο καμάρι για τον Κωνσταντίνο: "Ο Κωνσταντίνος ενεργούσε πάντα ως χριστιανός, χτίζοντας εκκλησίες και γεμίζοντάς τες με πολυτελή αναθήματα ενώ ταυτόχρονα έκλεινε τους ναούς των Ελλήνων και δήμευε τα αγάλματα που ήταν σ'αυτούς" ("Αλλά Κωνσταντίνος, μεν ο βασιλεύς τα του Χριστού φρονών, πάντα ως χριστιανός έπραττεν, ανεγείρων τας εκκλησίας και πολυτέλεσι αυτών αναθήμασιν· έτι δε και τους Ελλήνων ναούς κλείων και καθαιρών και δημοσιεύων τα εν αυτοίς αγάλματα") (Σωκράτους, Εκκλ. Ιστορία, Αθήνα 1901, κεφ. Γ).

Αυτό που αναφέρει ο Σωκράτης δεν είναι τίποτε άλλο παρά η απόδειξη πως η γενοκτονία των μη χριστιανών, τόσο εναντίον των Ελλήνων όσο και εναντίον "αιρετικών" χριστιανών (Αριανιστές, Παυλικανοί, Νεστοριανοί, κτλ.) δεν ήταν ούτε τυχαία και συμπτωματική ούτε έργο "ανάξιων" προσώπων αλλά οργανωμένη και μεθοδευμένη διαδικασία που είχε όχι μόνο τη στήριξη αλλά και την ενεργή συμμετοχή της εκκλησίας, του χριστιανικού όχλου και των θεωρητικών του χριστιανισμού. Μια διαδικασία που μπορεί να συνοψιστεί στα ειλικρινή λόγια του αρχι-ιεροεξεταστή Μπερνάρ Γκούι που είπε: "Ο καλός χριστιανός δεν κάνει διάλογο με τον άπιστο αλλά καρφώνει το ξίφος στην κοιλιά του όσο πιο βαθιά μπορεί" (Henry Charles Lea, "Η ιστορία της Ιερής Εξέτασης το Μεσαίωνα", Λονδίνο 1922, τ. 1)

Στα επόμενα μηνύματά μου, προτίθεμαι να παρουσιάσω όλα τα καταγεγραμμένα εγκλήματα της χριστιανικής λαίλαπας που είχε σαν αποτελέσματα την εξαφάνιση του ελληνικού πολιτισμού και την επιβολή της άπάνθρωπης ασιατικής θρησκείας στην Ευρώπη και την Αμερική.

Επειδή για τους διωγμούς και τα εγκλήματα αυτά ο κατάλογος είναι μακρύς (πολύ μακρύς) και η χρονική έκταση φτάνει μέχρι τον αιώνα μας, προτίθεμαι να τα παρουσιάζω ανά χρονική περίοδο ώστε να γίνεται όσο το δυνατόν πληρέστερη παρουσίαση. Ολη η σχετική βιβλιογραφία θα είναι διαθέσιμη (τουλάχιστον στο μεγαλύτερο μέρος της) στην ηλεκτρονική βιβλιοθήκη του greekeducation.org.

Σαν υστερόγραφο, θα ήθελα να δηλώσω υπεύθυνα προς τους δογματικούς του forum πως δεν έχω διαβάσει κανένα βιβλίο του Ρασιά, ούτε έχω κανένα απ'αυτά στη βιβλιοθήκη μου, δεν είμαι από το Σείριο αλλά από τη Θεσσαλονίκη και δεν πληρώνομαι για να το κάνω ούτε έχω οποιοδήποτε οικονομικό όφελος από την εργασία αυτή.

quote:

---

Μελετώντας τις ιστορικές πηγές που καταπιάνονται με την επικράτηση του χριστιανισμού, ο αναγνώστης δεν μπορεί να μη διαπιστώσει αυτό που χαρακτηριστικά σημειώνουν οι Foote και Wheeler στο βιβλίο τους "Τα εγκλήματα του χριστιανισμού": "Ο χριστιανισμός χρειάστηκε τριακόσια χρόνια για να κάνει χριστιανούς το 1/20 των κατοίκων της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας με την πειθώ αλλά του πήρε λιγότερο από εκατό χρόνια για να κάνει χριστιανούς τα υπόλοιπα 19/20 με την αδίστακτη χρήση δωροδοκιών, φυλακίσεων, βασανισμών και γενοκτονιών" (Foote & Wheeler, "Τα εγκλήματα του χριστιανισμού", Λονδίνο 1887, τόμος 1).

Από τον Φλάβιο Βαλέριο Κωνσταντίνο μέχρι τις μέρες μας σχετικά, ο χριστιανισμός δημιούργησε ποταμούς αίματος προκειμένου να επιβάλει τις ιδέες του πάνω στους λαούς. Και το σημαντικό ίσως δεν είναι αυτό. Το σημαντικό είναι πως οι απολογητές του χριστιανισμού και οι εκκλησιαστικοί συγγραφείς όχι μόνο δεν το αρνούνται αλλά είναι περήφανοι για τις γενοκτονίες αυτές, όπως για παράδειγμα ο Σωκράτης που στο τρίτο κεφάλαιο της εκκλησιαστικής του ιστορίας γράφει όλο καμάρι για τον Κωνσταντίνο: "Ο Κωνσταντίνος ενεργούσε πάντα ως χριστιανός, χτίζοντας εκκλησίες και γεμίζοντάς τες με πολυτελή αναθήματα ενώ ταυτόχρονα έκλεινε τους ναούς των Ελλήνων και δήμευε τα αγάλματα που ήταν σ'αυτούς" ("Αλλά Κωνσταντίνος, μεν ο βασιλεύς τα του Χριστού φρονών, πάντα ως χριστιανός έπραττεν, ανεγείρων τας εκκλησίας και πολυτέλεσι αυτών αναθήμασιν· έτι δε και τους Ελλήνων ναούς κλείων και καθαιρών και δημοσιεύων τα εν αυτοίς αγάλματα") (Σωκράτους, Εκκλ. Ιστορία, Αθήνα 1901, κεφ. Γ).

Αυτό που αναφέρει ο Σωκράτης δεν είναι τίποτε άλλο παρά η απόδειξη πως η γενοκτονία των μη χριστιανών, τόσο εναντίον των Ελλήνων όσο και εναντίον "αιρετικών" χριστιανών (Αριανιστές, Παυλικανοί, Νεστοριανοί, κτλ.) δεν ήταν ούτε τυχαία και συμπτωματική ούτε έργο "ανάξιων" προσώπων αλλά οργανωμένη και μεθοδευμένη διαδικασία που είχε όχι μόνο τη στήριξη αλλά και την ενεργή συμμετοχή της εκκλησίας, του χριστιανικού όχλου και των θεωρητικών του χριστιανισμού. Μια διαδικασία που μπορεί να συνοψιστεί στα ειλικρινή λόγια του αρχι-ιεροεξεταστή Μπερνάρ Γκούι που είπε: "Ο καλός χριστιανός δεν κάνει διάλογο με τον άπιστο αλλά καρφώνει το ξίφος στην κοιλιά του όσο πιο βαθιά μπορεί" (Henry Charles Lea, "Η ιστορία της Ιερής Εξέτασης το Μεσαίωνα", Λονδίνο 1922, τ. 1)

Στα επόμενα μηνύματά μου, προτίθεμαι να παρουσιάσω όλα τα καταγεγραμμένα εγκλήματα της χριστιανικής λαίλαπας που είχε σαν αποτελέσματα την εξαφάνιση του ελληνικού πολιτισμού και την επιβολή της άπάνθρωπης ασιατικής θρησκείας στην Ευρώπη και την Αμερική.

Επειδή για τους διωγμούς και τα εγκλήματα αυτά ο κατάλογος είναι μακρύς (πολύ μακρύς) και η χρονική έκταση φτάνει μέχρι τον αιώνα μας, προτίθεμαι να τα παρουσιάζω ανά χρονική περίοδο ώστε να γίνεται όσο το δυνατόν πληρέστερη παρουσίαση. Ολη η σχετική βιβλιογραφία θα είναι διαθέσιμη (τουλάχιστον στο μεγαλύτερο μέρος της) στην ηλεκτρονική βιβλιοθήκη του greekeducation.org.

Σαν υστερόγραφο, θα ήθελα να δηλώσω υπεύθυνα προς τους δογματικούς του forum πως δεν έχω διαβάσει κανένα βιβλίο του Ρασιά, ούτε έχω κανένα απ'αυτά στη βιβλιοθήκη μου, δεν είμαι από το Σείριο αλλά από τη Θεσσαλονίκη και δεν πληρώνομαι για να το κάνω ούτε έχω οποιοδήποτε οικονομικό όφελος από την εργασία αυτή.

macedon

---

quote:

---

Ψηλός
Γιατί να μπεις στον κόπο τώρα;
Σε πρόλαβαν ο Ρασιάς και το ΥΣΕΕ. Αυτοί τα έχουν έτοιμα!!

---

Ισως γιατί αντίθετα με σένα δεν αρκούμαι στην κατάποση έτοιμης τροφής.

macedon

Τι πινελιά μπορεί να μπει στην προτροπή του ιδίου «τους γουν δυσσεβείς και αλάστορας τούτους Ελληνιστάς... πυρί και σιδήρω και ύδατι και πάσι τρόποις εξαγάρετε της παρούσης ζωής».

Και αν κάποιος δεν πείθεται;

Ο «φωτισμένος» χριστιανός, έχει τη λύση:

«ράβδιζε, είργε, είτα γλώσσαν αφαίρει, είτα χείρα απότεμνε, κι αν και ούτως μένη κακός, θαλάττης πέμπε βυθώ».

quote:

---

γιαπετ:
Τί πινελιά μπορεί, κατά τη γνώμη σου ψηλέ, να μπει στα λόγια του Γεώργιου Σχολάριου (μετέπειτα οικουμενικού πατριάρχη Γεννάδιου) όταν, μετά τη ρήση του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου που χαρακτήρισε την Κωνσταντινούπολη «χαράν όλων των Ελλήνων», διεκήρυττε, «αν και μιλώ Ελληνικά, δεν είμαι Έλλην», «αν με ρωτήσει κάποιος τι είμαι, θα του απαντήσω, χριστιανός».
Τι πινελιά μπορεί να μπει στην προτροπή του ιδίου «τους γουν δυσσεβείς και αλάστορας τούτους Ελληνιστάς... πυρί και σιδήρω και ύδατι και πάσι τρόποις εξαγάρετε της παρούσης ζωής».
Και αν κάποιος δεν πείθεται;
Ο «φωτισμένος» χριστιανός, έχει τη λύση:

«ράβδιζε, είργε, είτα γλώσσαν αφαίρει, είτα χείρα απότεμνε, κι αν και ούτως μένη κακός, θαλάττης πέμπε βυθώ».

---

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

quote:

---

europaios2
Oι λόγοι που ανοίχτηκε το συγκεκριμένο θέμα είανι η προσπάθεια σπίλωσης της Χριστιανικής πίστης ανεξαρτήτου κόστος ακόμη και εις βάρος της πατρίδας!
-Η τρίχα γίνεται τριχιά έτσι για χάριν του σκοπού! και η τριχία γι ατον ίδιο λόγο τρίχα! καυμένε macedon!
-Ακόμη μία απόδειξη ότι κάποιος που δεν έχει το Θεό του (ακόμη τον ψάχνει!) δε θα σεβαστεί τίποτα ούτε την πατρίδα του!

---

Σαν θεματοθέτης, θα σε παρακαλούσα να σταματήσεις τις προσπάθειες εκτροχιασμού του θέματος με τα γνωστά καραγκιοζιλίκια στα οποία επιδίδεσαι. Αν έχεις κάτι να πεις επί της ουσίας, είσαι ελεύθερος να τα πεις και να τα καταθέσεις, μαζί με τα στοιχεία που ενδεχομένως θα έχεις.

Σκοπός μου είναι να γίνει συζήτηση επί της ουσίας και πάνω στις ιστορικές πηγές που καταγράφουν την εγκληματική πορεία του χριστιανισμού. Αν δεν σ'αρέσει το θέμα είσαι ελεύθερος να μη συμμετέχεις. Αν θέλεις όμως να συμμετάσχεις, θα σέβεσαι τους κανόνες.

Γνωρίζω πως κάμποσοι θα έρθουν χωρίς να έχουν τίποτε να πουν παρά μόνο για να δημιουργήσουν πρόβλημα. Ηδη δύο εμφανίστηκαν. Ζητάω λοιπόν από το συντονιστή να μην επιτρέψει σε κανένα να χαλάσει το θέμα αυτό, όσο κι αν προσπαθήσουν οι γνωστοί άγνωστοι.

Ευχαριστώ.

macedon

quote:

---

macedon
Γνωρίζω πως κάμποσοι θα έρθουν χωρίς να έχουν τίποτε να πουν παρά μόνο για να δημιουργήσουν πρόβλημα. Ηδη δύο εμφανίστηκαν. Ζητάω λοιπόν από το συντονιστή να μην επιτρέψει σε κανένα να χαλάσει το θέμα αυτό, όσο κι αν προσπαθήσουν οι γνωστοί άγνωστοι.

---

Γι' αυτό να είσαι σίγουρος φίλε macedon , γιατί όπου νά'ναι θα μπουκάρη και ο trexagireve , με τις ακροστοιχίδες του στο θέμα .

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

quote:

---

europaios2
Είναι πολύ απλό macedon! στο θέμα σου (τίτλος) ζήτησε να μην τοποθετηθούν Χτιστιανοί, αν το κάνεις δε θα <<ενοχληθείς>>

---

Δεν είδα κανένα να τοποθετείται επί της ουσίας και ούτε περιμένω κανέναν απ'αυτούς να το κάνει.

macedon

Βέβαια, χωρίς τις γνωστές κραυγές, ούτε τις φωτοβολίδες περί ψευδών στοιχείων, όταν διαβάζουν χρονολογίες και αντίστοιχα ιστορικά γεγονότα και ονόματα.

Τα στοιχεία των ιστορικών δεν αντιμετωπίζονται με ευχολόγια ούτε με ανιστόρητες και υποκριτικές ρήσεις περί αγάπης, σωτηρίας, απειλών και εκφοβισμού, που έλεγαν οι "πατέρες", κατά καιρούς.

Για να καταδειχθεί ένα ιστορικό γεγονός, χρειάζεται να το εξιστορούν σύγχρονοι (του γεγονότος) ιστορικοί.

Α. Ο ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ

Πριν δούμε το χριστιανικό έργο του Κωνσταντίνου, ίσως θα ήταν καλό να ρίξουμε μια ματιά στο άτομο αυτό που αναγορεύτηκε "ισαπόστολος" από το χριστιανισμό. Όπως λέει ο Βολταίρος "έφερε πίσω τη βαρβαρότητα" ενώ παρακάτω σημειώνει σκιαγραφώντας το χαρακτήρα του: "Ρωτήστε τους ιστορικούς της περιόδου να σας πουν γι'αυτόν. Θα σας πούνε ότι συμπεριφέρθηκε στην αρχή σαν πρίγκηπας, κατόπιν σαν δημόσιος ληστής και στο τέλος της ζωής του σαν ματαιόδοξος, σπάταλος και ηδονοθήρας". Και καταλήγει: "Είχε ένα πεθερό που τον οδήγησε στην αυτοκτονία, έναν κουνιάδο που το διέταξε να στραγγαλιστεί, έναν ανηψιό 12-13 χρονών που διέταξε να του κόψουν το λαιμό, έναν μεγαλύτερο αδερφό που τον αποκεφάλισε και μια γυναίκα που την έβρασε στο μπάνιο" (Βολταίρος, "Φιλοσοφικό λεξικό", εκδ. 1824, τ. 2 σελ. 270).

Φαίνεται πως ο χριστιανισμός διάλεγε προσεκτικά τους "αγίους" του.

Για τη δημόσια πολιτική του Ο Ζώσιμος στη "Νέα Ιστορία" του αναφέρει χαρακτηριστικά ότι σπαταλούσε το δημόσιο χρήμα, κάνοντας δωρεές σε ανάξιους ανθρώπους που δεν προσφέρανε τίποτε ενώ σ'αυτούς που πληρώνανε τους πίεζε να δίνουν περισσότερα. Ούτε οι πόρνες δεν του γλυτώσανε (ναι, δεν κατήργησε την πορνεία, την φορολόγησε). Ηταν τόση η φορτικότητα του αυτοκράτορα να μαζέψει χρήματα για να ικανοποιήσει τις σπατάλες του που σε όλη την πόλη ακουγόταν θρήνοι από τα μαστιγώματα προς τους οφειλέτες. Ετσι, μητέρες πουλούσαν τα παιδιά τους και πατέρες πήγαιναν τα κορίτσια τους στα πορνεία, προκειμένου να πληρώσουν τους πράκτορες και να γλυτώσουν τα βασανιστήρια. "θρήνους ανά πάσαν πόλιν και οδυρμούς, ενστάντος δε μάστιγας και βασάνους επιφερομένας τοις σώμασι των διά πενίαν εσχάτην ζημίας υπεινεγκείν μη δυναμένων. Ηδη δε και μητέρες απέδοντο τους παίδας και πατέρες επί πορνείου θυγατέρας εστήσαντο, εκ της τούτων εργασίας αργύριον τοις του χρυσαργύρου πράκτορον εισεινεγκείν επειγόμενοι." (Ζώσιμου, "Νέα Ιστορία" στη συλλογή "CORPUS SCRIPTORUM HISTORIAE BYZANTINAE", έκδ. 1837, σελ. 104).

Και όπως καταλήγει ο Gibbon "όσο πιο καλός χριστιανός γινότανε, τόσο χειρότερα εγκλήματα έκανε".

Β. ΟΙ ΔΙΩΓΜΟΙ

Ο Κωνσταντίνος δεν ξεκίνησε μαζικό και γενικευμένο διωγμό. Ηταν άλλωστε αρχή και κάθε αρχή και δύσκολη. Προχώρησε με προσεκτικά βήματα, διατάζοντας τοπικούς διωγμούς, κλείνοντας ιερά και λεηλατώντας την περιουσία τους.

Ετσι, ξεθεμελιώνεται ο ναός της Αφροδίτης στην Ιερουσαλήμ και στο χώρο χτίζεται χριστιανικός ναός που διακοσμείται με τους θησαυρούς των λεηλατημένων ναών της περιοχής (Σωκράτης, "Εκκλησιαστική Ιστορία", κεφ. 17). Κλείνει τους αρχαίους ναούς της Κωνσταντινούπολης ενώ καταστρέφει τους ναούς που βρισκόταν στον πρώτο λόφο της Πόλης (Grosvernor, "Κωνσταντινούπολη", Βοστώνη 1895, τ.1).

Οπως σημειώνει ο Gibbon, ελληνικοί ναοί λεηλατούνται και τα προϊόντα της λεηλασίας αποδίδονται στη χριστιανική εκκλησία, οδηγώντας έτσι το χριστιανικό κλήρο στην ικανοποίηση τόσο του θρησκευτικού τους ζήλου όσο και της πλεονεξίας τους. Ενα μεγάλο μέρος της Κωνσταντινούπολης χτίζεται με τα προϊόντα της λαφυραγωγίας (πλιάτσικο) ενώ ο χρυσός και το ασήμι των ναών χρησιμοποιείται για την κοπή νομισμάτων και για να γεμίσουν τα ταμεία της χριστιανικής εκκλησίας και οι κοιλιές των επισκόπων της. (E. Gibbon, "Παρακμή και Πτώση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας", Αθήνα 2002, κεφ. 17).

Η καταστροφή των ναών και λεηλάτησή τους από το χριστιανικό όχλο με εντολή και ανοχή του Κωνσταντίνου καταγράφεται τόσο σε καθαρά ιστορικά κείμενα όσο και σε χρονογραφίες αλλά και σε κείμενα που σχετίζονται με άλλες επιστήμες (π.χ. αρχιτεκτονική).

Οι διωγμοί εναντίον των μη χριστιανών και ειδικά των εθνικών αποκτούν και νομική προστασία καθώς τα έδικτα του Κωνσταντίνου για διωγμό των εθνικών γίνοντα αργότερα τμήμα του Θεοδοσιανού Κώδικα. Σύμφωνα μ'αυτά:

1. Απαγορεύεται η μαντεία με ποινή τα καταναγκαστικά έργα στα μεταλλεία της αυτοκρατορίας (XV.xii.1).

2. Απαγορεύονται οι υπόλοιπες θρησκείες και οι μόνοι που μπορούν να εξασκούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα ανεμπόδιστα είναι οι οπαδοί της "καθολικής πίστης". Οι αιρετικοί και οι σχισματικοί όχι μόνο δεν μπορούν να έχουν το δικαίωμα αυτό αλλά θα τιμωρούνται με πρόστιμα
(XVI.v.1)

3. Διατάσσεται το κλείσιμο όλων των εθνικών ναών της αυτοκρατορίας και απαγορεύονται οι θυσίες. Η ποινή για όποιον προσέρχεται στο ναό είναι αποκεφαλισμός και δήμευση της περιουσίας του. Παρόμοια ποινή επιβάλλεται για όσους αξιωματούχους δεν εκτελέσουν την παραπάνω εντολή (XVI.x.4).

Για πρώτη φορά στην αυτοκρατορία καθιερώνεται από τον Κωνσταντίνο το κάψιμο των ζωντανών ανθρώπων για θρησκευτικούς λόγους και διατηρείται η ποινή αυτή μόνο για τους αιρετικούς και τους εθνικούς, καθώς, όπως σημειώνει ο Jortin "Τελικά αποφασίστηκε πως ήταν
πολύ βάρβαρο για προδότες, δολοφόνους, δηλητηριαστές, κτλ. και διατηρήθηκε μόνον για τους αιρετικούς" (Jortin, "Σχόλια επί της εκκλησιαστικής Ιστορίας", Λονδίνο 1805, τ. 3).

Γ. ΕΠΙΛΟΓΟΣ

Είναι αλήθεια πως ο Κωνσταντίνος συνυπόγραψε το διάταγμα της ανεξιθρησκείας μαζί με το Λικίνιο, με το οποίο επιτρεπόταν σε οποιονδήποτε υπήκοο της αυτοκρατορίας να ασκεί την πίστη του. Είναι επίσης αλήθεια πως λίγα χρόνια μετά, το ίδιο διάταγμα ακυρώθηκε τόσο στην πράξη, όσο και τυπικά, καθώς αντικαταστάθηκε από άλλο που απαγόρευε οποιαδήποτε άλλη θρησκεία πριν του χριστιανισμού και μάλιστα του χριστιανισμού όπως αυτός διαμορφώθηκε μέσα από τις διεργασίες της συνόδου της Νίκαιας (ουσιαστικά σύμφωνα με το δόγμα που ο ίδιος ο
Κωνσταντίνος έφτιαξε).

Στην προσπάθειά του για επικράτηση του χριστιανισμού, ο Κωνσταντίνος βάζει τις βάσεις και κάνει τα πρώτα βήματα σ'αυτό που έμελλε να χαρακτηριστεί "η εγκληματική ιστορία του χριστιανισμού": διωγμοί, κλείσιμο ναών, πλιάτσικο, δολοφονίες εθνικών, καταναγκαστικά έργα,
δήμευση περιουσιών... Ενας διωγμός κατά των μη χριστιανών που θα γιγαντωθεί τους επόμενους αιώνες και θα κρατήσει (τουλάχιστον στον Ελλαδικό χώρο) μέχρι το 950, οπότε θα εκχριστιανιστούν και οι τελευταίοι εναπομείναντες μη χριστιανοί, οι Λάκωνες της Μάνης.

Δεν είναι συμπτωματικό ότι το χαρακτηρισμό "Μέγας" το φέρνουν δύο από τις πλέον εγκληματικές φυσιογνωμίες της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας: ο Κωνσταντίνος και ο Θεοδόσιος. Δεν είναι επίσης τυχαίο πως ο Κωνσταντίνος, για όλα τα εγκλήματα που έκανε αγιοποιήθηκε και ονομάστηκε "ισαπόστολος". Ισως γιατί τα εγκλήματά του αυτά είναι σε απόλυτη ταύτιση με τις πρακτικές και τις μεθόδους του χριστιανισμού, όπως αυτές καταγράφτηκαν τους μετέπειτα αιώνες.

quote:

---

Τί πινελιά μπορεί, κατά τη γνώμη σου ψηλέ, να μπει στα λόγια του Γεώργιου Σχολάριου (μετέπειτα οικουμενικού πατριάρχη Γεννάδιου) όταν, μετά τη ρήση του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου που χαρακτήρισε την Κωνσταντινούπολη «χαράν όλων των Ελλήνων», διεκήρυττε, «αν και μιλώ Ελληνικά, δεν είμαι Έλλην», «αν με ρωτήσει κάποιος τι είμαι, θα του απαντήσω, χριστιανός».

---

Είναι ψέμματα;

Είναι κακοποιημένα;

Αν, ναί, δεν έχεις παρά να φέρεις τα αντίστοιχα πραγματικά, όπως έκανες στον εμφύλιο με τον eidos.

Γιατί δεν το κάνεις και τώρα και καταλαλώνεσαι σε ανούσιες αντιρρήσεις και κούφιες διαμαρτυρίες;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Κι επειδή, όποτε νόμιζες ότι παρουσιάζονται ψεύτικα στοιχεία έτρεχες να καταθέσεις την αλήθεια σου, να υποθέσω πως τώρα θεωρείς τα στοιχεία αυτά αληθινά;

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr