Για δείξε μου κάποιο επιχείρημα που να μπορεί να αμφισβητήσει την εγγυρότητα των συγγραμμάτων και να δούμε αν μπορεί να αμφισβητήσει και τι.

Επίσης, είτε πρόκειται για Δωδεκαθεϊστές ή για απλώς αρχαιολάτρες ή αρχαιομανιακούς, τα "επιχειρήματα" είναι ακριβώς ίδια.

Τέλος, απ' ότι είδα, τουλάχιστον δύο χρήστες αντιλήφθηκαν πόσο εύκολα μπορεί να γίνει κολάσιμη οποιαδήποτε περίοδος της ιστορίας. Ειδικά, της αρχαίας ιστορίας.

Και μόνο ότι εμφανίζονται άνθρωποι να λένε: "διαλέγεις όλα τα στραβά", και "μα φυσικά υπήρχαν και στραβά τότε" κ.λπ. κ.λπ. εγώ πέτυχα τον σκοπό μου.

Αν δεν αφήσουν οι αρχαιομανιακοί τον ιστορικό μανιχαϊσμό που τους πουλάνε οι ηγήτορες αρχιταλιμπάν της ψευτοαρχαιοφιλίας, το μόνο που κατορθώνουν είναι να γίνονται περίγελως και να μην μπορέσουν ποτέ να ξεφύγουν από τα στενά όρια μιας θρησκείας των φόρουμ.

Όπως ο κάθε γελοίος, νομίζει ότι με το να πιάσει ένα χωρίο της ΠΔ, να το ερμηνεύσει όχι όπως το ερμηνεύει η Ορθόδοξη Εκκλησία, αλλά όπως τον βολεύει αυτόν, μπορεί να νοθεύσει τον Χριστιανισμό, άλλο τόσο εύκολο είναι να πιάσει κάποιος ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΠΑΘΟΓΕΝΕΙΑΣ από την παγανιστική αρχαιότητα, και να τους κάνει να τρέχουν και να μην φτάνουν.

Η Αρχαία Γραμματεία είναι γεμάτη με απόψεις που σήμερα φαίνονται όχι μόνο ακραίες, αλλά εμετικές.

Έχω απόλυτη γνώση του τι κάνω, που το κάνω και την ένταση με την οποία το κάνω, ώστε να καταφέρνω να εκμαιεύω φωνές λογικής από εκεί που φαινομενικά φαίνεται να μην υπάρχουν.

Η φορουμική αυτή ψευτοθρησκεία και η πολεμική της κατά του χριστιανισμού, έχει έρθει στα όρια των επιχειρημάτων της. Αμφιβάλω αν υπάρχουν άλλες ακραίες παραποιήσεις της ιστορίας που πλέον να μην έχουν απαντηθεί.

Οι γνωστικές κατραπακιές, βοήθησαν πολύ κόσμο να συνέλθει.

-

Να δώσω μόνο σε αυτό το εδάφιο μιαν απάντηση για να δείξω τι σημαίνει ταλιμπανισμός και βιασμός της Γραφής και βεβαίως για να δώσω σε κάποιον που είναι νηφάλιος να καταλάβει τι σημαίνει ερμηνεία της ΠΔ.

Ξεκινάμε από το ότι, όπως είπα σε άλλο μήνυμα, οι Ιουδαίοι με τους Χριστιανούς πιστεύουν σε διαφορετικό Θεό. Έτσι, για τους Χριστιανούς, ο ιουδαϊσμός είναι αίρεση, από τη στιγμή που δεν αποδέχεται τον Θεό όπως τον δίδαξε ο Ιησούς. Και όπως ο Θεός των ιουδαίων και των Χριστιανών δεν είναι ο ίδιος, έτσι και αυτό που οι εβραίοι λένε Νόμο, δεν είναι το ίδιο με αυτό που εμείς οι Χριστιανοί λέμε Παλαιά Διαθήκη.

Τι αλλάζει; Μα η οπτική γωνία, η οποία φανερώνει την αθέατη πλευρά της Θεϊκής διδασκαλίας.

Είναι φανερό ότι, για εμάς τους Χριστιανούς, ο ερχομός του Ιησού και η διδασκαλία του έδειξαν ότι, τα όσα γράφτηκαν από τους εβραίους για τον Θεό, είναι οι ερμηνείες των ιερών συγγραφέων του ιουδαϊσμού.

Αν αυτή η ερμηνεία δεν ήταν ατελής, τότε δεν θα υπήρχε λόγος για τον ερχομό του Ιησού που ήρθε να απαλλάξει από τον νόμο, συμπληρώνοντάς τον, έτσι ώστε να μπορεί πλέον να γίνεται φανερός στους ανθρώπους με τον ορθό τρόπο.

Αν πάλι η ερμηνεία των Ιουδαίων για τον Νόμο ήταν ορθή και αυτόνομη, τότε θα έπρεπε οι Χριστιανοί, αντί να είναι Χριστιανοί, να τηρούν τον μωσαϊκό νόμο. Όμως, αντιθέτως, για τους Χριστιανούς, ο Νόμος είναι "κατάρα", όταν ακολουθηθεί η ερμηνεία των ιουδαίων γι αυτόν.

Με αυτό λοιπόν γίνεται κατανοητό ότι, εμείς οι Χριστιανοί που πλέον γνωρίζουμε την θεϊκή πρόθεση στο σύνολο της, αποδεχόμαστε την ΠΔ με το πρίσμα της Καινής Διαθήκης και ΜΟΝΟ.

Οι Πατέρες της Εκκλησίας, σημαντικό τμήμα της λεγομένης Ιερής Παράδοσης, είναι εκείνοι που ερμήνευσαν την ΠΔ υπό το πρίσμα της ΚΔ. Όλος ο Νόμος των Ιουδαίων, είναι πλέον κάτω από το νέο φως της ΚΔ.

Αυτό σημαίνει ότι, εφόσον ιδιωτική ερμηνεία της ΠΔ δεν υπάρχει στην Ορθόδοξη Εκκλησία, αλλά όπως ορίζουν οι Κανόνες, και σε αντίθεση με τον Προτεσταντισμό, η ερμηνεία πηγάζει και βασίζεται στην αρχαιότητα των διδασκαλιών. Η ερμηνεία αυτή στο ελέυθερο πνεύμα της Ορθοδοξίας δεν νοείται κατά γράμμα, αλλά κατά πνεύμα.

Με βάση όσα περιληπτικά έδωσα παραπάνω, ο Χριστιανός είναι εντελώς απελευθερωμένος από την Θεολογία και τη Σωτηριολογία του Νόμου.

Για την Ορθόδοξη άποψη, Θεοπνευστία κατά Γράμμα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, αλλά μόνο κατά Πνεύμα, όπως λέει ο Άγιος Μάξιμος ο Ομολογητής στο έργο του "200 κεφάλαια προς τον Θαλάσσιο, περί Θεολογίας και της ένσαρκου Οικονομίας του Υιού του Θεού" (Φιλοκαλία, Τόμος 2):

"Όλη η αγία Γραφή λέμε ότι διαιρείται σε σάρκα και σε πνεύμα, σαν να είναι ένας πνευματικός άνθρωπος. Και εκείνος που λέει ότι το γράμμα της Γραφής είναι σάρκα και το νόημα του ότι είναι πνεύμα, δηλαδή ψυχή, δεν κάνει λάθος. Και είναι φανερά σοφός εκείνος πού άφησε τό φθειρόμενο μέρος και δόθηκε ολότελα στο άφθαρτο."

Με βάση λοιπόν την Πατερική ερμηνεία, ένα εδάφιο της ΠΔ:

- Είναι δυνατόν να υπόκειται στους κανόνες της θεοπνευστίας, εφόσον η ερμηνεία της Ιεράς Παράδοσης (Πατέρες) αναγνωρισε σε αυτό χριστιανική θεολογία.

- Είναι επίσης δυνατόν, να μην έχει χρησιμοποιηθεί διόλου από τους Πατέρες, γιατί εμπεριέχει κατά τη γνώμη τους μόνο ιστορικά στοιχεία και διόλου δεν ενδιαφέρει θεολογικά το περιεχόμενό του.

Έτσι λοιπόν, αν εξετάσουμε την Πατερική ερμηνεία, και παίρνω για παράδειγμα τέσσερις εκκλησιαστικούς συγγραφείς που ασχολήθηκαν με το εδάφιο, έχουμε και λέμε:

- Και ο Ωριγένης (στο Κατά Κέλσου, 7,22)
- Και ο Ιερώνυμος (στην Επιστολή αρ. CXXX)
- Και ο Γρηγόριος Νύσσης (στο Κατά Ευνομίου, Βιβλίο Ι)
- Και ο Αυγουστίνος (στην Ερμηνεία του Ψαλμού 136)

Και οι 4 λοιπόν, συμφωνούν επί της ουσίας, με τη θεολογική ερμηνεία που δίνει ο Ωριγένης στο Κατά Κέλσου:

Ημείς ούτως ακούομεν καί τού εν εκατοστώ καί τριακοστώ καί
έκτω ψαλμώ ρητού, ούτως έχοντος• «Θυγάτηρ Βαβυλώνος
η ταλαίπωρος, μακάριος, ός ανταποδώσει σοι τό ανταπόδομά
σου, ό ανταπέδωκας ημίν• μακάριος, ός κρατήσει καί
εδαφιεί τά νήπιά σου πρός τήν πέτραν.» «Νήπια» γάρ
«Βαβυλώνος», ερμηνευομένης συγχύσεως, οι άρτι υποφυό-
μενοι καί ανατέλλοντες εν τή ψυχή εισιν συγχυτικοί λογισμοί
οι από κακίας• ών ο κρατών, ως καί τώ στερεώ καί ευτόνω
τού λόγου προσρήξαι αυτών τάς κεφαλάς, εδαφίζει «τά
νήπια» τής «Βαβυλώνος» «πρός τήν πέτραν», γινόμενος
διά τούτο «μακάριος».

Έτσι, ο χριστιανός ακολουθώντας τις προτροπές των Ιερών κανόνων, ότι η ερμηνεία της Γραφής βασίζεται επάνω στην Ιερά Παράδοση, είναι υποχρεωμένος να ερμηνεύσει το εδάφιο, όχι όπως θέλει ο καθένας, σύμφωνα με ότι του κατεβαίνει στο μυαλό, αλλά με βάση την Πατερική ερμηνεία:

"Νήπια Βαβυλώνος", σύμφωνα με τον Ωριγένη και τους υπόλοιπους, ονομάζονται οι αρνητικές σκέψεις που έρχονται στην ψυχή, και τις οποίες όταν ο άνθρωπος τις εξουθενώσει, με το να τις "χτυπήσει" επάνω στην στέρεη πέτρα του Λόγου και της Αλήθειας, τότε είναι "Μακάριος" δηλ. ευλογείται αληθινά.

Και πέρα, ακόμη και από την ερμηνεία αυτή, είμαστε υποχρεωμένοι λαμβάνοντας υπόψη την ιστορία της εποχής να αναγνωρίζουμε ότι οι Βαβυλώνιοι είναι οι σφαγείς του εβραϊκού λαού: Παιδιά σκότωσαν, γυναίκες βίασαν, άνδρες έσφαξαν. Τα στοιχεία λοιπόν της εβραϊκής ιστορίας, ΟΤΑΝ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ, είναι φανερά.

Τα εδάφια αυτά, αποτελούν προφητεία για την τύχη της Βαβυλώνας:

"Μα κι εσύ, Βαβυλώνα, γρήγορα θα καταστραφείς
μακάριος όποιος σου ανταποδώσει όσα μας έκανες"

Η αναφορά στα βρέφη σχετίζεται με τις αρχαίες τακτικές πολέμου. Η συντριβή μιας πόλης, περιελάμβανε την εξόντωση ανδρών, γυναικών, παιδιών.

Αυτό το βλέπουμε να διασώζεται και στον Όμηρο, που γράφει στην Ιλιάδα (Ραψ. Χ, στ. 60-66):

"πρός δ' εμέ τόν δύστηνον έτι φρονέοντ' ελέησον
δύσμορον, όν ρα πατήρ Κρονίδης επί γήραος ουδώ
αίση εν αργαλέη φθίσει κακά πόλλ' επιδόντα
υίάς τ' ολλυμένους ελκηθείσας τε θύγατρας,
καί θαλάμους κεραϊζομένους, καί νήπια τέκνα
βαλλόμενα προτί γαίη εν αινή δηϊοτήτι,
ελκομένας τε νυούς ολοής υπό χερσίν Αχαιών."

μετάφραση Αλ. Πάλλη:

"Σπλαχνίσου με, όσο ακόμα ζω, τον άμοιρο κι' εμένα,
αχ ο πικρός ! που στη μπασιά των γερατιών μου ο Δίας
θα με ξοντώσει ανήμερα, πολλά αφού δω μαρτύρια,
σφαγμένους γιους και στη σκλαβιά τις κόρες παγεμένες"

Εδώ στην εποχή μας, προκειμένου να σωθεί η Ευρώπη από τους Ναζί, δεχτήκαμε ως αντίτοιμο, βομβαρδισμούς πόλεων στη Γερμανία, και Ατομική βόμβα στην ιαπωνία, με θύματα χιλιάδες μικρά παιδιά. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για αρχαίους λαούς.

Θα ήθελα, λοιπόν, όσον αφορά το απόσπασμά σου παράθεσες περί νηπίων, να σου πω πως αυτό είναι η ευχή και ελπίδα περί ανταπόδοσης (όντως, αν παράθετες μερικές αράδες πιο πάνω θα το έβλεπες και ο ίδιος), ενός λαού που είδε τα δικά του νήπια να συντρίβονται πάνω στις πέτρες από τους Βαβυλωνίους. Είναι ένας λαός που δεν γνώριζε ακόμη τη δικαιοσύνη του Ιησού Χριστού και το μόνο που ήξερε ήταν το «"οδόντας αντί οδόντος».
Αυτό εδίδασκε ο Νόμος και μόνο αυτό ήξεραν και εμπιστευόταν για να βρουν δικαίωση και να καταπραΰνουν τον πόνο τους από το χαμό των δικών τους παιδιών.
Κανείς Θεός όμως δεν πρόσταζε κάτι τέτοιο. Ο Χριστός, τουλάχιστον από όσα γνωρίζουμε, μίλησε και για αγάπη ακόμη και να προσευχόμαστε και για τους εχθρούς μας.

Όσον αφορά για τις πηγές που ζήτησες, σε παρακαλώ να διαβάσεις το παρακάτω, όπου και θα διαπιστώσεις ότι γίνεται λόγος για
« ....... Απομονώνει επίσης τη σπαρτιατική πρακτική από το ευρύτερα διαδεδομένο φαινόμενο της έκθεσης των βρεφών στην αρχαιότητα, αποδίδοντας της ιδιαίτερο σημασιολογικό φορτίο.»

http://www.ekivolos.gr/arxaia%20sparti.htm

Βλέπεις, λοιπόν φίλε Τυχερούλη, ότι δεν μιλάμε για πράγματα που είναι συγκρίσιμα.
Στην περίπτωση της παραπομπής σου, πρόκειται για μια προσδοκώμενη ανταπόδοση, για μια θεία δίκη, όπως την αντιλαμβανόταν ένας λαός που έζησε πρώτα ο ίδιος αυτό που προσδοκά για τους φονιάδες των παιδιών τους.
Στην περίπτωση όμως της έκθεσης των μωρών, μιλάμε για ευρύτερα διαδεδομένο φαινόμενο.
Και είναι αυτές οι συνήθειες οι οποίες θα πρέπει να μας απασχολούν και όχι τα μεμονωμένα περιστατικά. Όταν εξετάζεις ένα περιστατικό θα πρέπει να βλέπεις αν εντάσσεται στο γενικότερο πλαίσιο ενός συγκεκριμένου τελετουργικού, μιας πολιτικής, μιας θρησκευτικής τελετής ή λατρείας, ........

Δεν νομίζω πως κάποιος από εμάς έχει διάθεση να τσουβαλιάσει όλον τον αρχαίο κόσμο και να τον βγάλει σκάρτο. Όχι. Είναι οι πρόγονοι των παππούδων και των πατεράδων μας. Η ιστορία μας έχει αρχή και συνέχεια.

Λυπάμαι, όμως, όταν βλέπω τους γνωστούς κύκλους των νεοεμφανισμένων αρχαιολατρών, να εξαπολύουν κατά μέτωπο επίθεση κατά του Χριστιανισμού, θέλοντας να δικαιολογήσουν έτσι το λόγο ύπαρξής τους.
Λυπάμαι όταν, αντί να «διαφημίσουν την πραμάτεια τους» για να προσελκύσουν πελάτες, αυτοί επιδίδονται σε μια, άνευ προηγουμένων, λασπολογία κατά ενός άλλου υπάρχοντος μαγαζιού!!
Το χειρότερο, όμως, της τακτικής τους αυτής, δεν είναι η πρακτική επίθεσης κατά του Χριστιανισμού. Αυτό είναι το λιγότερο. Αυτό που με λυπεί ιδιαίτερα είναι το ότι πετσοκόβουν και βιάζουν την ιστορία, αποκόπτοντας ένα μεγάλο κομμάτι της. Προσπαθούν να διχάσουν τον κόσμο.
Χρησιμοποιούν τη λογική του άσπρου-μαύρου και εφαρμόζουν τη γνωστή προκρούστεια πρακτική και δεν σταματούν εμπρός σε τίποτα. Προσωπικά, έχω την πεποίθηση ότι το «όλο σκηνικό» δεν είναι γέννημα ελληνικό. Θεωρώ πως πρόκειται για ένα ξενόφερτο Δούρειο ίππο που προσπαθεί να εισχωρήσει στη χώρα μας στοχεύοντας στις ρίζες μας με σκοπό να προσβάλλει τη σταθερότητα και τη συνέχεια του έθνους μας.

Ένα αποτέλεσμα της επιλεκτικής κοπτοραπτικής της ιστορίας είναι και αυτό που βλέπουμε να οχυρώνονται οι αρχαιολάτρεις πίσω από έναν, πολλές φορές, εξωραϊσμένο αρχαίο κόσμο, και να βάλλουν κατά του υπολοίπου της ιστορίας και των πρωταγωνιστών της. Οπότε, δημιουργείται αυτόματα ένα αντίπαλο στρατόπεδο (το οποίο συνήθως αποτελείται και από Χριστιανούς), το οποίο προσπαθεί να απαντήσει στις επιθέσεις των πρώτων.
Και αυτό το παιχνίδι καλά κρατεί τις τελευταίες δεκαετίες.

Η Προμηθέα μίλησε για μια πραγματικότητα που τη ζουν στο εξωτερικό και μπορώ να σε διαβεβαιώσω και εγώ (ζω εδώ και 20 χρόνια στο εξωτερικό) πως έχει μεγάλη δόση αλήθειας.
Αν θέλουμε, οι ξένοι, να μας αντιμετωπίζουν με σοβαρότητα και να μας θεωρούν άξιους απογόνους των αρχαίων προγόνων μας, θα πρέπει να αλλάξουμε τακτική και να δούμε κατάματα το σύνολο της ιστορίας μας και να προσπαθήσουμε να μάθουμε από αυτή.

quote:

---

«ε βάση όσα περιληπτικά έδωσα παραπάνω, ο Χριστιανός είναι εντελώς απελευθερωμένος από την Θεολογία και τη Σωτηριολογία του Νόμου.»

---

πολλα εχω,βιαζεσαι να την κανεις???

quote:

---

«Η Αρχαία Γραμματεία είναι γεμάτη με απόψεις που σήμερα φαίνονται όχι μόνο ακραίες, αλλά εμετικές.»

---

Καλέ μου άνθρωπε, μονοθεϊσμό βρίσκουμε και στον Μουσουλμανισμό, μερικοί επιμένουν ότι είχαν και μερικοί Αγύπτιοι αυτοκράτορες, στοιχεία μονοθεϊσμού βρίσκουμε και στον Πλάτωνα.

Ο Θεός όμως είναι διαφορετικός. Σε άλλο θεό πιστεύουν οι Ιουδαίοι, σε άλλο οι Αγύπτιοι, σε άλλο ο Πλάτωνας, σε άλλο οι Χριστιανοί.

quote:

---

Αντιγράψατε από τους προηγουμενους,αλλα η αντιγραφή ήταν κακή.
Για να μην φανεί το μέγεθος της απατής(και του πνευματικού πλιάτσικου σε άλλες θρησκείες)

---

ειδες ποσο διαφορετικος εισαι όταν γραφεις ο ιδιος και δεν τα παιρνεις ετοιμα?
Εισαι απολαυστικος(οι),πραγματικα λυπαμαι που δεν εχω περισσοτερο χρονο.

quote:

---

«μονοθεϊσμό βρίσκουμε και στον Μουσουλμανισμό,»

---

Κάτι για Αθεους έχεις;

Γιατι και αυτοί έχουν ένα σωρό επιχειρήματα εναντιον όλων των θρησκειών.
Που αξίζει να αναφέρουμε ότι είναι ανθρώπινες δημιουργίες και όχι Θεικές.

και

quote:

---

ειδες πoσo διαφoρετικoς εισαι όταν γραφεις o ιδιoς και δεν τα παιρνεις ετoιμα?

---

Δεν ασχολούμαι με καμμία πίστη που δεν ασχολείται με τον Χριστιανισμό. Απλώς, αν αρχίσεις να κατηγορείς τον Χριστιανισμό για πράγματα που θεωρώ ότι είναι ανυπόστατα, θα αρχίσω να απαντάω.

Αν παρατηρήσεις, αυτό είναι το μόνο που κάνω.

Επειδή οι αρχαιολάτρες το παρατραβάνε με την αυθαιρεσία των ανιστόρητων κατηγοριών ενάντια στον Χριστιανισμό, μερικές φορές χρειάζεται να παραβρεθώ για να τους τραβήξω το αυτί.

Αυτό είναι όλο.

-

Ποιόν Χριστιανισμό εννοείς;
Μόνο τους Ορθόδοξους ή και όλους τους άλλους οι οποίοι θεωρούνται αιρετικοί;
Αν αρχίσω να κατηγορώ για παράδειγμα τους Καθολικούς τους Προτεστάντες, τους Διαμαρτυρόμενους ή τους Ιαχωβάδες δεν πιστεύω,
θα μου τραβήξεις το αυτί;

Για κοίτα μια σύμπτωση,

"Αυτός που δεν θα φάει από το σώμα μου ούτε θα πιει από το αίμα μου έτσι ώστε να γίνει ένα με μένα και εγώ μ' αυτόν, αυτός δεν θα σωθεί".

Δεν είναι κάτι τρομερά περίεργο, αν δεν λάβουμε υπόψιν μας ότι αυτή η φράση βρίσκεται στα απομεινάρια ενός ναού του Βατικανού που είχε χτιστεί στο όνομα του Θεού Μίθρα.
Τέτοιοι μυστηριώδης παραλληλισμοί μεταξύ του Μίθρα και του Ιησού δεν είναι οι μόνες ομοιότητες τους. Ο Μίθρας αποκαλούνταν ανάμεσα στους πιστούς του σαν "Το φως του Κόσμου" ή "Ο καλός ποιμένας", ενώ τους προέτρεπε να μοιράζονται την πνευματική θεία κοινωνία. Γεννήθηκε σε μια σπηλιά παρουσία βοσκών, στις 25 του Δεκέμβρη.

Υ.Γ. Για τους Καθολικούς το αναφέρω όχι για τους Ορθόδοξους.

Ωωωωχ, το μάτι μου...

Ποια Κρήτη μωρέ. Ποια Κρήτη;

Η Κρήτη ευλογήθηκε από τον Θεό να είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι.

Αν διαβάσεις στο Σοφονία 2:5 θα καταλάβεις:

"Αλίμονο σας, Φιλισταίοι, εσείς που προέρχεστε από την Κρήτη και κατοικείτε κάτω στα παράλια"

Το κείμενο δηλ. μιλάει για τους προαιώνιους εχθρούς των Ιουδαίων, τους Φιλισταίους. Αφού δεν μιλάει καν για νησί, αλλά μιλάει για τα παράλια. Και τα παράλια αυτά είναι τα δυτικά παράλια στα οποία ζούσαν οι Φιλισταίοι.

Ας πουμε, ένα σχετικό παράδειγμα είναι, να θεωρεί κάποιος ότι οι Αλβανοί προέρχονται από την ευρύτερη περιοχή της Ηπείρου ή κάποιο κομμάτι της, και εννοώντας στην πραγματικότητα "εσείς οι Αλβανοί", να λέει "εσείς οι Ηπειρώτες".

Εκτός βέβαια που η λέξη "Κρήτας", στο συγκεκριμένο εδάφιο, είναι η μετάφραση των Εβδομήκοντα. Το εβραϊκό (μασωριτικό) κείμενο γράφει "Cherethites".

Αυτό, τα ειδικά λεξικά το αποδίδουν στα εβραϊκά ότι προέρχεται και από το:

- "Kerethi [...] bodyguard of King David— Cherethites" (New American Standard Hebrew-Aramaic and Greek Dictionaries)

ή από το:

- "ker-ay-thee [...] in the sense of executioner; a Kerethite or life-guardsman" (James Strong, The New Strong's Dictionary of Hebrew and Greek Words)

Όπως καταλαβαίνεις, ούτε που ασχολείται το εδάφιο με την Κρήτη.

Διαβάστε πρώτα παλικάρια...

-

Πρωτόν, διάβασε το μάθημα για αρχαρίους που έχω παραθέσει παραπάνω, για να ξεχωρίσεις ότι δεν μπορεί να μιλάμε για δάνεια, όταν η ουσία διαφέρει.

Αναφέρω ξεκάθαρα ποια είναι τα πιστεύω της φυσιοκρατικής θρησκείας και ποια της Χριστιανικής, που απέχουν όσο η μέρα από τη νύχτα.

Για να καταλάβεις εύκολα ότι τα περί Μίθρα ανήκουν ξεκάθαρα στη σφαίρα του λαϊκού μύθου, πρέπει να ξέρεις ότι αρχικά, η βεδική θρησκεία κατέτασσε το Μίθρα ανάμεσαμε στους σπουδαιότερους Θεούς, όμως στην αρχή, ο ζωροαστρισμός τον κατέτασσε ανάμεσα στους δαίμονες. Και όταν πέρασε κάποιος χρόνος, ο ίδιος ο ζωροαστρισμός τον αποδέχτηκε σαν άγιο (γιαζάτα). Μεταγενέστρα, ο Μίθρας ταυτίστηκε με τον θεό Ήλιο.

Δεν υπάρχουν τέτοια παράλληλα για τον Χριστό όπου από τη μία να δαιμονοποιείται και από την άλλη να θεοποιείται, από περιοχή σε περιοχή ή από θρησκεία σε θρησκεία.

Επίσης ο Μιθραϊσμός είναι κλασική φυσιοκρατική θρησκεία αφού όταν ο Μίθρας φονεύει τον ταύρο, το αίμα του γονιμοποιεί τη γη και δημιουργεί τα φυτά και τα ζώα.

quote:

---

στις 25 του Δεκέμβρη

---

-

Οι Φιλισταίοι ήταν λαός που είχε εγκατασταθεί στην περιοχή της Παλαιστίνης προερχόμενος από την Κρήτη ή από την Κύπρο.

Ο καθηγητής Castleden στο βιβλίο του "Μινωίτες, η ζωή στην περίοδο του χαλκού στην Κρήτη" (1990) υποστηρίζει ότι οι Φιλισταίοι προερχόταν από την Κρήτη, ενισχύοντας την άποψή του από το όνομα της αρχαίας πόλης της Γάζας που ονομαζόταν "Μινώα".

Νεώτερες έρευνες υποστηρίζουν πως οι Φιλισταίοι είχαν εγκατασταθεί στην Παλαιστίνη προερχόμενοι από την Κύπρο. Οι αρχαιολογικές ανασκαφές στην Κύπρο αναδείξαν οικισμούς οι οποίοι κατοικούνταν από Κρήτες που είχαν περάσει στην Κύπρο και από κει στην Παλαιστίνη. Τη σχέση των Φιλισταίων με την Κρήτη ενισχύουν τόσο οι μινωικές γραφές που βρέθηκαν στην Κύπρο, στην πόλη των Φιλισταίων Μάα (κοντά στη σημερινή Πύλα) όσο και δείγματα μηκυναϊκής κεραμικής (Καραγιώργης: "Εξερευνώντας την προέλευση των Φιλισταίων στην Κύπρο"), 1984

Με απλά λόγια για να το καταλάβεις, οι Φιλισταίοι ήταν είτε Κρήτες που εγκαταστάθηκαν στην Παλαιστίνη είτε Κρήτες που πέρασαν πρώτα στην Κύπρο και μετά στην Παλαιστίνη.

quote:

---

rectum
Η Κρήτη ευλογήθηκε από τον Θεό να είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι.

---

Σιγά μην ευλογήθηκε κι απ'τον Μαραντόνα.

macedon

Ναι σε πιστεύω αλλά κρατάω μια επιφύλαξη.
Κάτσε να ρίξω μια μάτια στο βιβλίο των βιβλίων που ως γνωστό τα νικάει όλα.
Την παλαιά και καινή διαθήκη με την έγκριση της εκκλησίας της Ελλάδος.

quote:

---

recto »Αν διαβάσεις στο Σοφονία 2:5 θα καταλάβεις:»

---

Εγώ να το καταλάβω; Εσύ να διαβάσεις όσα έγραψες για να δεις ότι ο συσχετισμός με την Κρήτη ουδεμία σχέση έχει με κάποια ιδιαίτερη αντιπάθεια για την Ελλάδα.

Γνωρίζω πολύ καλύτερα από εσένα ότι δεν υπάρχει ΟΥΔΕΜΙΑ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ούτε για τον αν προέρχονται από την Κρήτη, ούτε, ακόμ ακι αν υπήρξαν ανάμεσά τους κάποιοι που είχαν ρίζα από την Κρήτη σε τι ποσοστό είναι αυτοί.

Ακόμη όμως κι αν αληθεύει ότι ανάμεσα στη ρίζα των Φιλισταίων υπήρχαν κάποιοι από την Κρήτη, που αναμίχθηκαν μαζί τους τότε με ποια λογικη αυτοί είναι ...Κρητικοί;

Μήπως θέλεις να βγάλουμε τους ινδούς Έλληνες επειδή υπήρξαν επιμειξίες επί Μ. Αλεξάνδρου; Μήπως προτιμάς, όταν ένας δημοσιογράφος κάνει ρεπορτάζ μπάσκετ, αντί να αναφέρει τους αθλητές ως αμερικανούς να λέει ότι παίζουμε με την αφρικανική ομάδα; Ή να ψάχνει το βιογραφικό του κάθε παίκτη και να βρει αν τυχόν πριν από 4 αιώνες ήλθε από την Αφρική η ρίζα του;

Αυτό είναι σκεπτικό που είναι το λιγότερο αστείο...

Όταν επιχειρηματολογείτε αφήστε τις ακρότητες και μένετε σε σοβαρά πλαίσια.

Επίσης, για να στηρίξεις τις απόψεις σου, δεν λαμβάνεις υπόψη:

- ούτε ότι η ΠΔ περιέχει την ιστορία των εβραίων ξεχωριστά από την θεόπνευστη θεολογία

- ούτε την ερμηνεία της Χριστιανικής Παράδοσης, η οποία αδιαφορεί παντελώς για οποιαδήποτε ερμηνεία συσχετίζεται έστω και με αντιπαθεια προς την Κρήτη. Στην πραγματικότητα, δεν βρήκα σχόλιο για την Κρήτη, παρά μόνο ότι ΔΕΝ αναφέρεται στην Κρήτη αλλά στα παράλια της Φοινίκης (Ο Θεοδώρητος και ο Κύριλλος τον 4ο αιώνα)

Επίσης, όπως είπα και στον "τυχερούλη" άντε μάθε τι γράφει το μασωριτικό και για ποιο λόγο αναφέρει "Κρήτη", αντί για την ερμηνεία του εβραϊκού "kerot" ή "Ceroth".

Σοβαρευτείτε επιτέλους. Θέλετε να γίνετε "απολογητές"; Τότε ψάξτε, μελετήστε, κουραστείτε.

Τέλος πάντων, εσείς βγαίνετε εκτεθιμένοι.

Εδώ αναφέρεις το β' μέρος της ίδιας ανοησίας.

Η μετάφραση του μασωριτικού κειμένου από την Βιβλική Εταιρεία είναι, για το εδάφιο 6:

"θα γίνουν τα παράλια λιβάδια με πηγάδια για τους βοσκούς, και μαντριά για τα κοπάδια."

Δηλ. η περιοχή όπου κατοικούν οι Φιλισταίοι και όχι η Κρήτη.

Επίσης διάβασε και το μήνυμα που έγραψα στον έταιρο κολλητό.

ΥΓ

Θες να ερμηνεύεις, ταλαίπωρε, την ΠΔ και δεν ξέρεις τι είναι το μασωριτικό κείμενο;

Νομίζεις θα σου μάθω τι είναι;

Κάνεις λάθος. Και κρατάω την απορία που τόσο ανόητα μας δημοσίευσες, περί άγνοιας του μασωριτικού κειμένου και ευχαριστήθηκα πολύ που εκτέθηκες, και μας έδειξες τι σημαίνει φανατικός.

Τώρα, άντε μάθε τι είναι το μασωριτικό κείμενο, άντε μάθε τι είναι η μετάφραση των εβδομήκοντα, άντε μάθε ποια είναι η σχέση αυτών μεταξύ τους και τελικά, άντε χαιρέτα μας τον πλάτανο ερευνητή της πεντάρας και άσχετε (κατά δική σου ομολογία...)

Ο Ιουλιανός μιλάει για λατρεία των ειδώλων:

ΙΟΥΛΙΑΝΟΥ, ΚΑΤΑ ΓΑΛΙΛΑΙΩΝ, 49a

"[…] oύτω γαρ αν φανείη, τις o κρείττων και τις άξιoς τoυ θεoύ μάλλoν, άρ o τoις ειδώλoις λελατρευκώς Πλάτων ή περί oυ φησιν ή γραφή […]"

" […] Γιατί κατ’ αυτόν τoν τρόπo μπoρεί να φανεί πoιoς είναι καλύτερoς και αντάξιoς τoυ Θεoύ, o Πλάτων άραγε πoυ είχε λατρέψει τα είδωλα ή εκείνoς στoν oπoίo η Γραφή αναφέρει […]"

quote:

---

παγανιστης

---

αυτό ήταν κραυγή φιλόλογου!!!
Κακώς αποδίδεται στο recto!!!!

quote:

---

«recto Ποια Κρήτη μωρέ. Ποια Κρήτη;»

---

Δεν υπάρχει κανένα τέτοιο πράγμα όπως "θεόπνευστη θεολογία". Ενα μάτσο ανοησίες για αφελείς υπάρχει.

Εγώ βασίζομαι στις επιστημονικές μελέτες, όχι στα μυθολογικά κείμενα των Εβραίων και των Χριστιανών για να στηρίξω επιστημονικές θέσεις.

quote:

---

rectum
ούτε την ερμηνεία της Χριστιανικής Παράδοσης, η οποία αδιαφορεί παντελώς για οποιαδήποτε ερμηνεία συσχετίζεται έστω και με αντιπαθεια προς την Κρήτη. Στην πραγματικότητα, δεν βρήκα σχόλιο για την Κρήτη, παρά μόνο ότι ΔΕΝ αναφέρεται στην Κρήτη αλλά στα παράλια της Φοινίκης

---

Επίσης για αρχαιολογικά θέματα (όπως αυτό των Φιλισταίων) στηρίζομαι στα ευρήματα της αρχαιολογίας και όχι στις ερμηνείες των μυθολογικών κατασκευασμάτων.

Και η αρχαιολογία λέει ότι οι Φιλισταίοι πέρασαν στην Παλαιστίνη γύρω στο 1200 παχχ από την Κρήτη όπου ζούσαν, δίνοντάς το όνομά τους στην περιοχή (Φιλιστίν) η οποία παραφράστηκε με τον καιρό σε Παλαιστίνη. Αυτό εξηγεί και το μίσος των Εβραίων για την Κρήτη, όπως αυτό εκφράζεται μέσα από τα μυθολογικά τους κείμενα.

Είμαι σίγουρος πάντως πως τόσο εσύ όσο και οι υπόλοιποι που χρησιμοποιείτε το σχετικό λογαριασμό έχεις μελετήσει το σχετικό άρθρο περί απολογητικής, του οποίου το τελευταίο βήμα στο οποίο φτάνει ο υποψήφιος απολογητής λέει: "Νιώσε άνετα με την παράνοιά σου".

macedon

Το πόσο μειώνει αυτό που λές, εσένα και τους άλλους, το έχεις σκεφτεί, σε περίπτωση που είμαι πράγματι μόνο ένας;

quote:

---

Ενα μάτσο ανοησίες για αφελείς υπάρχει

---

-

Μια χαρά μου φαίνεται. Βλέπεις κάτι κακό στην παραπάνω γιορτή;

Ενώ σήμερα 2.500 χρόνια μετά ο Χριστιανισμός κατακρίνει την ειδωλολατρεία.

Ανατριχιαστικά σκηνώματα Αγίων μέσα σε Εκκλησίες να προσκυνούνται απο πιστούς, άφθαρτα πτώματα που περιμένουν Αγιοποίηση, Εικόνες που κλαίνε, ανθίζουν, μυροβολούν, ματώνουν κτλ.

Το αποτέλεσμα;
Πλήθος πιστών να τρέχουν να προσκυνήσουν και να καταθέσουν τον οβολό τους υπερ αποπεράτωσης του εκάστοτε ιερού ναού που φιλοξενεί το θαύμα, και απέξω να στήνεται λαική αγορά.
Σκέτο πανηγύρι συμβαίνει δε έτσι και μας επισκεφτεί απο το εξωτερικό ή το Αγιο Ορος κάποιο ιερό αντικείμενο (Μέλη Αγίων, Εικόνες, Αγιο Ξύλο κτλ).