quote:

---

OANNHSEA - Η φαντασία είναι πολύ ωραία - χρειάζεται όμως πάντα κάποιος να επαναφέρει την πραγματικότητα και να κρατάει μακριά τα ψέματα... Και όπως είδατε μέχρι στιγμής έχουμε μπόλικα ψεύδη...

---

Εδώ πρέπει να συμφωνήσω απόλυτα με τον φίλο μας τον OANNHSEA….

Και θέλω να πιστεύω ότι οι περισσότεροι εδώ μέσα, ξέρουμε πότε πρέπει να κάνουμε μια στάση για να ταξιδέψουμε με την φαντασία μας, αλλά και να ξεχωρίζουμε την φαντασία από την πραγματικότητα…

quote:

---

Οπότε γιαπέτ μην γράφεις:
quote:
________________________________________
Ίσως θα έπρεπε να έχεις κάποια στοιχεία προκειμένου να κατηγορήσεις ένα συγγραφέα και έναν εκδοτικό οίκο ως ψεύτες και απατεώνες...
________________________________________

Μπορώ να μυρίζομαι τους απατώνες και ειδιότερα τους άχρηστους που κάνουν τα πάντα για να τα οικονομήσουν.

---

Θα προσπαθήσω να διαβάσω το θέμα και τα στοιχεία που παρέθεσες, όταν αυτό μου είναι εφικτό.

Πιστεύω ότι, κατά την εξιστόριση του Ευσέβιου, τα 108 χρόνια που λόγω του μεγέθους της καταστροφής, έμεινε αβασίλευτη η Αττική, απ’ τον Ώγυγο , μέχρι την εποχή του Κέκροπα του Α’ του διφυούς, είναι λίγα και πολύ μακρυά στο παρελθόν κι έτσι θα μπορούσε να θεωρηθεί ότι ο κατακλυσμός, έγινε επί Κέκροπος. Εξ’ άλλου έμεινε σαν κατακλυσμός του Ωγύγου και όχι του Κέκροπος...

Νομίζω ότι στα ιερά και τα μαντεία των αρχαίων Ελλήνων, διατηρούντο αρχεία, όχι μόνο των ηγεμόνων και βασιλέων των διαφόρων πόλεων ήδη από μια προκατακλυσμιαία εποχή, αλλά και των ιερέων και ιερειών.

Αυτά απετέλεσαν τη μήτρα της γένεσης της χρονογραφικής παράδοσης, των πρώϊμων Ελλήνων ιστορικών, όπως ο Εκαταίος ο Μυτηλιναίος, που απ’ τα αρχεία των ιερειών του Ηραίου στο Άργος, έβαλε μια χρονολογική σειρά στα γεγονότα.

Ο Ευσέβιος στα χρονικά του, διασώζει κάποιους χρονολογικούς καταλόγους, προκατακλυσμιαίων ηγεμόνων Ελληνικών πόλεων.

Εκεί φέρει ως βασιλέα του Άργους τον Φορωνέα και τον παρουσιάζει σαν σύγχρονο του Ωγύγου, γράφοντας:

"Ώγυγος, καθ’ ον παρ’ Έλλησιν ο μέγας και παλαιός ιστορείται κατακλυσμός. Τούτω λέγεται συγχρονίσαι Φορωνεύς ο Ινάχου Αργείων Βασιλεύς".

quote:

---

Εδώ Dying θα με βρεις αντίθετο.
ΔΕΝ μπορούμε να αφήνουμε την φαντασία μας αχαλίνωτη. Θα πρέπει πάντα, κάθε σκέψη μας (έστω και φανταστική), να τεκμηριώνεται.
Ειδάλως φτάνουμε σε παραμυθολογίες που απέχουν έτη φωτός από την αλήθεια...

---

Φίλε μου, δεν είπα να αφήσουμε την φαντασία μας αχαλίνωτη.
Αυτό είναι ένα άκρο και προσωπικά θα πρότεινα να αποφεύγουμε τα άκρα.
Μίλησα για ένα "ταξίδεμα" ως ένα διάλειμμα - όπως λέει κι ο τίτλος.
Είναι όπως τα γλυκά.
Δεν θα φας 10 τούρτες ολόκληρες.
Θα φας ένα κομμάτι για να γλυκαθείς λίγο.

quote:

---

Πιστεύω ότι, κατά την εξιστόριση του Ευσέβιου, τα 108 χρόνια που λόγω του μεγέθους της καταστροφής, έμεινε αβασίλευτη η Αττική, απ’ τον Ώγυγο , μέχρι την εποχή του Κέκροπα του Α’ του διφυούς, είναι λίγα και πολύ μακρυά στο παρελθόν κι έτσι θα μπορούσε να θεωρηθεί ότι ο κατακλυσμός, έγινε επί Κέκροπος. Εξ’ άλλου έμεινε σαν κατακλυσμός του Ωγύγου και όχι του Κέκροπος...

---

Φίλε γιαπετ, είναι μια πιθανή εξήγηση αυτή που αναφέρεις.
Εάν μιλούσαμε για άλλον κατακλυσμό - λογικά πάντα - θα είχαμε αναφορές για 4 κατακλυσμούς συνολικά κι όχι για 3.
Είναι πολύ πιθανόν ο κατακλυσμός που προκάλεσε η μήνις του Ποσειδώνα επί Κέκροπα να είναι αυτός που αποκαλούμε ως "κατακλυσμό του Ωγύγου".
Δε μπορώ να βρω κάποια άλλη εξήγηση.

In anticipation of my resurrection...

Πού θα μπορούσε να τοποθετήσει κάποια ευρήματα εκατοντάδων χιλιάδων ετών, όταν θεωρείται δεδομένο, ότι ο μεγαλύτερος πολιτισμός που αναπτύχθηκε ποτέ στη γη, είναι ο παρών;

Θεωρώ αυθαίρετη αυτήν την άποψη, η οποία στηρίζεται στα ευρήματα των αρχαιολόγων και στον τρόπο ερμηνείας τους.

Τι θα μπορούσε να έχει διασωθεί (και πώς ή πού να το βρείς), όταν υπάρχει πιθανότητα, να έχουν ολοκληρωθεί πάρα πολλοί "κύκλοι" πολιτισμών, στα 6.5 δις χρόνια ηλικίας, του πλανήτη μας;

Γιατί η φύση να περίμενε τόσα πολλά χρόνια, προκειμένου να αναπτύξει έναν πολιτισμό της προκοπής (αν θεωρείται τέτοιος ο δικός μας);

Προσωπικά, νομίζω ότι αυτό μου δίνει το δικαίωμα να φαντάζομαι, χωρίς να παρεξηγούμαι, διότι για να μην είναι κάτι σωστό, πρέπει να υπάρχει κάτι, βεβαιωμένα, σωστότερο.

Αν παραστήσουμε τη γνώση με μια σκάλα, της οποίας το μήκος αγνοούμε, πού ξέρουμε σε ποιό σημείο της βρισκόμαστε, ακόμη κι αν γνωρίζουμε το συγκεκριμένο σκαλοπάτι που πατάμε;

1ο γένος
Η φυλή του πόλου ή πολική όπως λεγόταν, υπήρχε πριν ακόμα η γη δημιουργηθεί όπως την γνωρίζουμε σήμερα, τότε που ήτανε μια μάζα γεμάτη υδρατμούς και αναμφίβολα όρια μεταξύ (ξηράς και θάλασσας) .
Είχαν ως αποστολή να βοηθήσουν στην διαμόρφωση της γης και του περιβάλλον .
Περιγράφονται ως αιθερικές οντότητες (θεοί) και με εξαιρετικές ικανότητες .
Λέγεται ότι αντιλαμβάνονταν το σύμπαν (χωρίς νου) γιατί δεν είχαν ανάγκη τον νου, αλλά είχαν άμεση, αντικειμενική αντίληψη των πραγμάτων .

Έβλεπαν απ΄ευθειας στο Ακάσα τους κόσμους που είχαν υπάρξει σε παλαιότερες δημιουργίες και εκείνους που θα υπάρξουν στο μέλλον .

2η φυλή .
Η υπερβόρειοι, που εξακολουθούσαν να έχουν αιθερικά (σώματα) αλλά λίγο ποιο πυκνά (υλικά) από την πρώτη φυλή .
Η πρώτη φυλή αφού τελείωσε το έργο της, αναμίχθηκε (εισχώρησε) μέσα στο (σώμα) αυτού του νέου δημιουργημένου είδους και (φυλακίστηκε) .

Μάλιστα αρκετά εσωτερικά στοιχεία υπάρχουν και στο βιβλίο των τζιάν .

« Η γερασμένη πρώτη φυλή αναμίχθηκε με την δεύτερη, όπως τα παλιά νερά αναμιγνύονται με τα καινούργια, και έτσι άρχισε να γεννιέται από τον ιδρώτα της πρώτης φυλής η δεύτερη .
Οι παλιές σταγόνες έγιναν θολές, χάθηκαν και εξαφανίστηκαν μέσα στο θερμό ρεύμα της ζωής, στο νέο ρεύμα .
Τότε το εξωτερικό σώμα της πρώτης φυλής έγινε εσωτερικό της δεύτερης» .

3η φυλή .
Οι Λεμούριοι, μια υλική ζωή με την διαφορά ότι το αρσενικό με το θηλυκό ήτανε ένα (ερμαφρόδιτο), μέχρι την στιγμή που το ένα χωρίστηκε και δημιουργήθηκε ο άντρας και η γυναίκα .
Οι πρώτες μορφές των Λεμουριών δεν γένναγαν με σεξουαλική πράξη, αλλά πολλαπλασιάζονταν με αυγά !!!!..

Είχαν και αυτή όπως λέγεται κάποιες ανεπτυγμένες νοητικές ικανότητες στο να αντιλαμβάνονται πράγματα, αλλά η πτώση τους επήλθε αφού ανακάλυψαν το σεξ (διαχωρισμός)

βιβλίο των τζιάν .
« Η δεύτερη φυλή έφυγε, άρχισε να εμφανίζεται η τρίτη .
Τότε ο ιδρώτας (ύλη) μεγάλωσε, οι σταγόνες του μεγάλωσαν και έγιναν σκληρές και στρογγυλές .
Εμφανίστηκε μια νέα ακαθόριστη μορφή, ο Ήλιος την ζέστανε η σελήνη την ψύχρανε και την σχηματοποίησε .
Ο άνεμος την έθρεψε μέχρι να ωριμάσει .
Ο λευκός κύκνος από τον αστροσκέπαστο θόλο επισκίασε την μεγάλη σταγόνα, έτσι φάνηκε μια αυγή το αυγό της μελλοντικής φυλής ο άνθρωπος, κύκνος της τρίτης .
Πρώτα αρσενικό-θηλυκό και ύστερα άνδρας, γυναίκα» .

Λοιπόν μένουν άλλες δυο φυλές, αλλά λόγο ότι πέρασε η ώρα και νύσταξα…και λόγο ότι αυτές οι φυλές έχουν και υποφυλές επιτρέψτε μου να συνεχίσω αύριο το σεντόνι ….

Καληνύχτα .

quote:

---

Γιατί η φύση να περίμενε τόσα πολλά χρόνια, προκειμένου να αναπτύξει έναν πολιτισμό της προκοπής (αν θεωρείται τέτοιος ο δικός μας);

---

quote:

---

Λοιπόν μένουν άλλες δυο φυλές, αλλά λόγο ότι πέρασε η ώρα και νύσταξα…και λόγο ότι αυτές οι φυλές έχουν και υποφυλές επιτρέψτε μου να συνεχίσω αύριο το σεντόνι ….

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

To όλο πρόβλημα της σκέψης είναι στην ανάπτυξη του εγκεφάλου.

---

quote:

---

Αυτό πώς μπορεί να γίνει, κατά τη γνώμη σου;
Με παρέμβαση; Αν ναι, από ποιόν;
Με την εξελικτική πορεία; Αν ναι, βασει ποιών νόμων και από ποιόν θεσπίστηκαν;

---

Δεν χρειάζεται παρέμβαση από κανέναν - τα πάντα είναι φυσική επίλογή.
Θα σου δώσω δύο παραδείγματα.
Το πρώτο είναι τα φτερά στους δεινοσαύρους και δη της κριτιδικής. Πριν από 50 χρόνια δεν μπορούσε να το πιστέψει κανένας ότι "ερπετά" θα είχαν φτερά. Τώρα έχουμε βρει ενδείξεις ότι μέχρι και ο veloceraptor είχε φτερά!!! Άρα και χρώματα... Τους τα έδωσε κάποιος; Με την εξέλιξη τα αποκτήσαν, καθώς επιβίωνε πάντα το ον που είχε μεγαλύτερες δυνατότητες προσαρμογής στο περιβάλλον.
Δεύτερον είναι οι δυνατότητες που έχουν τα ζώα και το ευρή κοινό δεν τις ξέρεις ή δεν μπορεί να τις φανταστεί.
Για παράδειγμα η μετανάστευση των πουλιών ή η γλώσσα ομιλιάς των ελεφάντων.
Στο πρώτο είναι πολύ περίεργο το πως βρίσκουν τα πουλιά το δρόμο τους μετά από 2000 χιλιόμετρα ταξίδι - είναι απλό, μέσω του θορύβου της μυρωδιάς και των μαγνητικών πεδίων. Έχουν ΜΝΗΜΗ και την χρησιμοποιούν.
Στο δεύτερο, οι ελέφαντες χρησιμοποιούν εκτός από την ακουστική κλίμακα του ανθρώπου και υπόηχους, αλλά και υπέρηχους για να επικοινωνήσουν μεταξύ τους...
Βλέπεις στα παραδείγματα παραπάνω ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν τους έβαλε να το κάνουν αυτό. ΕΞΕΛΙΧΤΗΚΑΝ αυτόνομα σε διαφορετικές κατευθήνσεις.
ΕΜΕΙΣ είμαστε που δεν μπορούμε να καταλάβουμε τι σημαίνει εξέλιξη των ειδών...

quote:

---

Και αφού δεν έχει άποψη η επιστήμη, για κάποια στοιχεία, πώς να δεχθεί, ας πούμε, κάποιος, αξιωματικά, τα παραπάνω συμπεράσματά της, για τα οποιαδήποτε πλάσματα εκείνων των μακρυνών εποχών;

---

Συν το χρόνο ανακαλύπτουμε όλο και περισσότερα στοιχεία για σημεία του παρελθόντος. Τα φτερά τα ανέφερα. Πάρε ένα άλλο παράδειγμα. Ένα βροντόσαυρο. Το πλάσμα είναι τεράστιο, με τεράστιο λαιμό. Χρειάζεται λοιπόν ο αέρας ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ διαδρομή για να μπει στους πνεύμονες του.
Εκεί λοιπόν αρχίζουν τα επιστημονικά ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ, βοηθούμενα από την επιστημονική ανάλυση των απολιθωμάτων
Ένα πλάσμα αυτού του μεγέθους ΔΕΝ μπορεί να είναι ψυχρόαιμο γιατί χρειάζεται άπειρες ώρες να κάτσει στον ήλιο για να ζεσταθεί.
Ένα πλάσμα αυτού του μεγέθους έχει πολύ μεγάλους μυς για να κινήσει το σώμα του, έστω και αργά. Οι μυς όμως χρειάζονται αιμάτωση και άρα οξυγόνο, άσε που δεν ήταν τόσο εξελιγμένοι όσο στα θηλαστικά.
Ο αέρας όμως ήταν περίπου ίδιος. Άρα για να μπορέσει να βάλει το οξυγόνο στον οργανισμό θα έπρεπε να έχει τεράστιους πνεύμονες...
Ή μήπως το ζώο ήταν ημίαιμο στην χειρότερη περίπτωση και είχε ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ποσοστό αιρυθρών αιμοσφαιρίων, όπως οι κάτοικοι των ιμαλαϊων;
Βλέπεις τα πάντα είναι επιστημονική προσέγκιση. Εντάξει, σε 30 χρόνια μπορεί να έχουμε αλλάξει άρδην τις απόψεις μας - πάντα προς την ακρίβεια έχοντας στα χέρια καινούρια απολυθώματα και στοιχεία από Η/Υ...
Άρα ΤΙΠΟΤΑ δεν είναι υπόθεση για πάνω από 10 χρόνια. Είτε αποδεικνύεται, είτε απορρίπτεται από καινούριες ανακαλύψεις οι οποίες υποστηρίζονται από ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ δεδομένα, αναλύσεις και φυσικά πειράματα...

quote:

---

Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα, ακριβώς, τι εννοείς... θα ήθελες να το αναλύσεις λίγο, αυτό;

---

Πάρε για παράδειγμα ένα απλό είδος. Τα μονοτρήματα. Υπάρχουν αυτή την στιγμή τρία είδη πάνω στην γη. Τα μονοτρήματα γεννούν αυγά, αλλά θηλάζουν τα μικρά τους, όχι από θηλές, αλλά από αδένες.
Για φαντάσου λοιπόν ΟΛΗ την φιλοσοφία μας, την κουλτούρας μας, και την τεχνολογία μας, στην περίπτωση που θα ήσουν θηλαστικό, αλλά θα είχες βγει μέσα από ένα αυγό...
Όσο πιο διαφορετικό το είδος, τόσο πιο διαφορετικός ο πολιτισμός, η κουλτούρα και η τεχνολογία...

quote:

---

Μέχρι τότε μπορούν να παραμείνουν ελπίδες και θεωρώ ότι αυτό δεν είναι κακό...

---

Διαφωνώ γιαπέτ,
Δεν μπορούμε να ζούμε με ελπίδες.
Ζούμε με στοιχεία και προσπαθούμε να βρούμε νέα στοιχεία.
Ελπίζω να βρω απολιθώματα που να αποδυκνύειουν το α ή το β; Όχι βέβαια. Σκάβω να βρω κάτι που θα αποδυκνύει το α ή το β, αλλά υπάρχει και η περίπτωση να βρεθεί το γ... Θα πετάξεις ή θα καταστρέψεις το γ, που είναι αντίθετο στις ελπίδες σου ή θα θυμηθείς τον Καβάφη στο "Απέλειπεν ο Θεός Αντώνιον";;;

Τώρα είναι κάπως δύσκολο γιατί εκτελώ χρέη… .

quote:

---

Δεν μπορούμε να ζούμε με ελπίδες.
Ζούμε με στοιχεία και προσπαθούμε να βρούμε νέα στοιχεία.

---

Φυσικά και ζούμε με στοιχεία, φίλε OANNHSEA!
Για να υπάρξει όμως η ώθηση να ξεκινήσει η αναζήτηση στοιχείων, πρέπει να υπάρχει και κάποια ελπίδα ότι κάτι θα βρούμε...

Λόγω έλλειψης χρόνου αυτή την στιγμή, θα επανέλθω με την πρώτη ευκαιρία.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Βλέπεις στα παραδείγματα παραπάνω ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν τους έβαλε να το κάνουν αυτό. ΕΞΕΛΙΧΤΗΚΑΝ αυτόνομα σε διαφορετικές κατευθήνσεις.
ΕΜΕΙΣ είμαστε που δεν μπορούμε να καταλάβουμε τι σημαίνει εξέλιξη των ειδών...

---

4η φυλή .
Οι Ατλάντιοι ή ατλαντική φυλή και οι (επτά υποφυλές ).
Στο "Τίμαιο" ο Πλάτωνας λέει, πως μπροστά στο στόμιο που ονομάζεται Στήλες του Ηρακλή υπήρχε μεγάλο νησί με ισχυρή δύναμη, που ονομαζόταν Ατλαντίδα .
Αν θυμάμαι καλά η αρχική ονομασία του νησιού ήτανε Ποσειδωνία και αυτό γιατί κάποτε οι θεοί είχαν μοιραστεί όλη τη γη και στον Ποσειδώνα δόθηκε το νησί της Ατλαντίδος .

Σε έναν κεντρικό λόφο του νησιού κατοικούσε ένας από τους πρώτους ανθρώπους, ο Ευήνωρας, με τη γυναίκα του Λευκίππη και την μοναχοκόρη τους Κλειτώ όπου την παντρεύτηκε ο Ποσειδώνας και από αυτόν τον γάμο ήρθε ο πρωτότοκο γιο τους, ο Άτλαντας όπου τον έκανε βασιλιά όλου του νησιού .
Για να μην μπορεί κανένας άνθρωπος να πλησιάσει, οχύρωσε το μέρος δημιουργώντας γύρω του δύο ζώνες στεριάς και τρεις ζώνες θάλασσας, οι οποίες είχαν κυκλικό σχήμα.

Λέγεται ότι οι πρώτοι κάτοικοι της Ατλαντίδος δεν είχαν αναπτύξει το εγωιστικό Εγώ και είχαν αναπτυγμένη κάθε μορφή εσωτερικής επιστήμης και τεχνολογίας, αλλά μεταξύ τρίτης και Τετάρτης υποφυλης όταν ξεκίνησε η χάλκινη υποφυλή το (εγώ) των ατλάντων μεγάλωσε και αυτό οδήγησε στο να έχουν κατακτητικούς σκοπούς, ξεκινώντας έτσι ένα πόλεμο με τις φυλές της μεσογείου, δεχόμενοι όμως τελικά την ήτα από τα Ελληνικά στρατεύματα .

Σύμφωνα με τον Πλάτωνα, ο καταποντισμός της Ατλαντίδος συνέβη 9.000 χρόνια πριν από την εποχή του Σόλωνα .

Μάλιστα υπάρχει και ο (μύθος) ότι οι Άτλαντες είχαν φτάσει σε τέτοιο τεχνολογικό πολιτισμό μεγαλύτερο από τον δικό μας που είχαν καταφέρει και διαπλανητικά ταξίδια τουλάχιστον μέχρι την σελήνη….

Αναφέρεται ότι το διαστημικό πρόγραμμα Απόλλων είχε σκοπό την ανακάλυψη και την έρευνα των υπολειμμάτων αυτών των παλαιών διαστημόπλοιων στην σελήνη, μέσω της οποίας πραγματοποιήθηκε και αυτή η τεράστια τεχνολογική και ανεξήγητη πρόοδο για πολλούς, τα τελευταία 50 χρόνια στις ΗΠΑ .

5 φυλή .
Οι Άρια φυλή
Όσοι Άτλαντες επέζησαν από τον καταποντισμό της Ατλαντίδος έμειναν στις χώρες όπου βρέθηκαν και αναμείχθηκαν με τους ντόπιους πολιτισμούς δίνοντας ζωή στην 5η άρια φυλή .

Ανάμεσα σε αυτούς υπήρχαν και μυημένοι άτλαντες όπου έδωσαν μια γνώση πάνω σε πολλά μυστήρια και τεχνολογία (πυραμίδες), αν και όπως λέγεται οι περισσότεροι από αυτούς κατέληξαν στο σημερινό Θιβέτ .
Η άρια φυλή μετρά 12 χιλιάδες χρόνια και όπως διαβάζουμε από τον Ησίοδο .

«Ούτε πια μέρα ο κάματος για τους ανθρώπους θα σταθεί κι ο αγώνας, μήτε νύχτα θα πάψουνε να τους σαρακοτρώνε οι έγνοιες - οι φοβερές που δίνουνε οι αθάνατοι έγνοιες. Κάνε θα βρουν κάποια καλά με τα κακά ανακατεμένα.
Μα πίσω η ώρα θα έρθει που ο Δίας θα εξολοθρέψει και τούτο το λιγόζωο το γένος των ανθρώπων, σαν θα γεννιούνται τα παιδιά με τα μαλλιά τους άσπρα. Τότε ο πατέρας δε θα μοιάζει των παιδιών μήτε τα παιδιά με τον πατέρα. Δεν θα είναι ο ξένος πια ακριβός σ' αυτόν που τον φιλοξενεί, μήτε στο φίλο ο φίλος του κι ο αδερφός στον αδερφό του, όπως και πρώτα. Και στους γονιούς τους, μόλις δα γεράσουνε, κανένα σέβας δεν θα δείχνουν οι άνθρωποι και θα τους βρίζουν φαφλατίζοντας αδιάντροπα λόγια, ώ! οι κακόμοιροι! - μη βάζοντας στο νου τους την οργή του θείου. Και τη χρωστούμενη θροφή στους γέρους των γονιούς που τους ανάθρεψαν, ούτε κι αυτή θα δίνουν.
Καμιά τιμή δε θα έχει πια το λόγο όποιος κρατάει και μήτε ο δίκαιος κι' ο αγαθός, μα τον κακούργο πιο πολύ και τον ανήθικο θε να τιμήσουν: το μόνο δίκιο θα ναι η δύναμη, και η συναίσθηση τ' αληθινού του δίκαιου δεν θα υπάρχει. Και θα συντρίβει ο δειλός τον γενναιότερο άντρα, δόλια λόγια πλέκοντας, κι' όρκο γι' αυτά θα παίρνει. Και τους ανθρώπους όλους τους πανάθλιους θα συντροφεύει η Έριδα με την ξετσίπωτη λαλιά η κακόχαρη, με τη φριχτή την όψη.
Και τότε πια απ' τη γη μας την πλατύδρομη προς την κορφή του Ολύμπου θα φύγει η Αιδώς και η Νέμεση, κρύβοντας το πανώριο θώρι τους με τα λευκά τους πέπλα, να σμίξουν τους αθάνατους, τον κόσμο παρατώντας.»

quote:

---

Αναφέρεται ότι το διαστημικό πρόγραμμα Απόλλων είχε σκοπό την ανακάλυψη και την έρευνα των υπολειμμάτων αυτών των παλαιών διαστημόπλοιων στην σελήνη, μέσω της οποίας πραγματοποιήθηκε και αυτή η τεράστια τεχνολογική και ανεξήγητη πρόοδο για πολλούς, τα τελευταία 50 χρόνια στις ΗΠΑ .

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

"Με την εξελικτική πορεία; Αν ναι, βασει ποιών νόμων και από ποιόν θεσπίστηκαν;"
Ελπίζω ότι δε θεωρείς κάτι τυχαίο ή αποτέλεσμα συγκυριών...

---

Μα γιατί θα πρέπει να θεωρήσω ότι υπάρχουν κάποιοι νόμοι;
Η εξέλιξη συμβαίνει με πλάσματα, τα οποία είναι σε θέση να επιβιώνουν σε αλλαγές του περιβάλοντος.
Εάν η επιτάχυνση της βαρύτητας ήταν πιο μεγάλη θα είχαμε διαφορετικά πλάσματα - εάν είμασταν πιο μακριά από τον ήλιο άλλα.
Υπάρχει μία γραμμικότητα σε αυτό - εξελίσονται μέσω της ροής του χρόνου σε όλο και πιο πολύπλοκους οργανισμούς. Μπορεί κάποιος να το θεωρήσει αυτό νόμο; Το ίδιο συμβαίνει σε όλο το σύμπαν - το ίδιο συμβαίνει σε ΟΛΟΥΣ τους πλανήτες που έχουν ζωή.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί προσπαθείς να βρεις κάποιο νόμο.
Υπάρχουν θηλαστικά τα οποία ενεργούν σαν μυρμήγκια - μία βασίλισσα ή οποία μόνο αυτή γεννά μικρά, έχουν πολεμιστές και υπηρέτες...
Υπάρχουν πουλιά που δρουν σαν θηλαστικά, έχουν ιεραρχία, μεγαλώνουν από κοινού τα μικρά, έχουν φρουρούς...
Υπάρχουν είδη ψαριών που συνεργάζονται στο κυνήγι...
Όλα τα παραπάνω είναι φυσιολογικά - είναι τυχαία...

quote:

---

Μάλιστα υπάρχει και ο (μύθος) ότι οι Άτλαντες είχαν φτάσει σε τέτοιο τεχνολογικό πολιτισμό μεγαλύτερο από τον δικό μας που είχαν καταφέρει και διαπλανητικά ταξίδια τουλάχιστον μέχρι την σελήνη….
Αναφέρεται ότι το διαστημικό πρόγραμμα Απόλλων είχε σκοπό την ανακάλυψη και την έρευνα των υπολειμμάτων αυτών των παλαιών διαστημόπλοιων στην σελήνη, μέσω της οποίας πραγματοποιήθηκε και αυτή η τεράστια τεχνολογική και ανεξήγητη πρόοδο για πολλούς, τα τελευταία 50 χρόνια στις ΗΠΑ .

---

Ωραία ανέκδοτα...
Οι τύποι που τα εμπνεύστηκαν θα έπρεπε να είναι πολύ χωρατατζίδες...

quote:

---

Εάν η επιτάχυνση της βαρύτητας ήταν πιο μεγάλη θα είχαμε διαφορετικά πλάσματα - εάν είμασταν πιο μακριά από τον ήλιο άλλα.
Υπάρχει μία γραμμικότητα σε αυτό - εξελίσονται μέσω της ροής του χρόνου σε όλο και πιο πολύπλοκους οργανισμούς. Μπορεί κάποιος να το θεωρήσει αυτό νόμο; Το ίδιο συμβαίνει σε όλο το σύμπαν - το ίδιο συμβαίνει σε ΟΛΟΥΣ τους πλανήτες που έχουν ζωή.

---

quote:

---

Εάν η επιτάχυνση της βαρύτητας ήταν πιο μεγάλη θα είχαμε διαφορετικά πλάσματα - εάν είμασταν πιο μακριά από τον ήλιο άλλα.

---

Με αφορμή αυτό που αναφέρεις, θυμάμαι πως όταν ήμουν παιδί ακόμα διάβαζα μια πεντάτομη εγκυκλοπαίδεια που αφορούσε τα ζώα, τα έντομα, τα ψάρια, τα πτηνά και γενικότερα κάθε πλάσμα που εμφανίστηκε στον πλανήτη μας.
Μου είχε προκαλέσει πολύ μεγάλη εντύπωση η παράθεση κάποιων φωτογραφιών από ψάρια που ζουν σε πολύ μεγάλα βάθη όπου δεν φτάνει το φως του ηλίου.
Η όψη τους ήταν τόσο τρομακτική που ακόμη και τώρα αν δω τις φωτογραφίες θα νομίσω ότι βλέπω εξωγήινα τέρατα.
Αυτή η διαφορετικότητα λοιπόν των ψαριών αυτών πιθανότατα να οφείλεται στην έλλειψη φωτός σε αυτά τα μεγάλα βάθη.
Παρόλα αυτά, ούτε κι εγώ πιστεύω στην τυχαιότητα των πραγμάτων καθώς είναι βασική πεποίθηση μου πως όλα έχουν τουλάχιστον έναν σκοπό...

Φίλε elo, έχεις δίκιο για την αρχική ονομασία της Ατλαντίδος, αναφέρεται πως λεγόταν Ποσειδωνία.

quote:

---

διότι είναι ένα εύλογο ερώτημα και αντικείμενο ερμηνείας, στο παρόν θέμα, δεδομένου ότι υπάρχουν στοιχεία, που δίνουν υπόσταση σε μια τέτοια θεωρία, όπως η κομμένη συνομιλία των αστροναυτών του "Απόλλων 11" με το Χιούστον, τα παράσιτα που δημιουργούνταν απ’ τη Γη, όταν ο Άρμστρονγκ αναφερόταν στο τι έβλεπε στην επιφάνεια του φυσικού(;) δορυφόρου του πλανήτη μας καθώς και οι απόψεις ειδικών, γι’ αυτό το ταξείδι.

---

Φίλε γιαπετ, για να είμαι ειλικρινής είμαι λίγο δύσπιστος στις αναφορές που διαβάζω ή ακούω για την Σελήνη και την πρώτη επανδρωμένη αποστολή σε αυτήν.
Από τη μια ακούμε ότι το ταξίδι αυτό δεν έγινε ποτέ και τα πάντα γυρίστηκαν σε κάποιο στούντιο, από την άλλη ότι πήγαμε κανονικά κι όλα είναι έτσι όπως τα ξέρουμε, από την άλλη ότι υπάρχουν βίντεο που δείχνουν τεράστια κτίρια στην σκοτεινή πλευρά της κλπ.
Παρόλα αυτά, τα παράσιτα που δημιουργήθηκαν κι η υπόθεση με τον Άρμστρονγκ είναι πολύ περίεργα ζητήματα...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Φίλε γιαπετ, για να είμαι ειλικρινής είμαι λίγο δύσπιστος στις αναφορές που διαβάζω ή ακούω για την Σελήνη και την πρώτη επανδρωμένη αποστολή σε αυτήν.
Από τη μια ακούμε ότι το ταξίδι αυτό δεν έγινε ποτέ και τα πάντα γυρίστηκαν σε κάποιο στούντιο, από την άλλη ότι πήγαμε κανονικά κι όλα είναι έτσι όπως τα ξέρουμε, από την άλλη ότι υπάρχουν βίντεο που δείχνουν τεράστια κτίρια στην σκοτεινή πλευρά της κλπ.
Παρόλα αυτά, τα παράσιτα που δημιουργήθηκαν κι η υπόθεση με τον Άρμστρονγκ είναι πολύ περίεργα ζητήματα...

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Ίσως όταν έχω χρόνο και αν χρειαστεί, να μπω σε λεπτομέρειες αυτής της άποψής μου.

---

Να μπεις.

In anticipation of my resurrection...

Απλά πρέπει να επισημάνω δυο σοβαρά κατά εμένα σημεία που υπάρχουν γύρω από κάθε ερευνητική και επιστημονική έρευνα .

Οι ερευνητές (επιστήμονες) έχουν το χαρακτηριστικό να αποβάλουν κάθε δυσπιστία που υπάρχουν στους κλειστούς κύκλους και να είναι ανοιχτοί σε κάθε νέα ανακάλυψη, ακόμα και αν αυτό προκαλεί μια αποξένωση από το ίδιο το περιβάλλον τους .

Και οι επιστήμονες που προτιμούν την πεπατημένη οδό, γιατί ενώ (γνωρίζουν) κάτι το διαφορετικό, προτιμούν την ασφάλεια και την επιβεβαίωση των συνάδελφων τους, παρά το ρίσκο της αποριψης .

Δυστυχώς αποδεκτές είμαστε όλοι εμείς που πραγματικά δεν γνωρίζουμε και απλά αναρωτιόμαστε το τι είναι αλήθεια μέσα σε όλα αυτά που διαβάζουμε κάθε μέρα .

Πράγματι το μόνο που μπορούμε να κάνουμε μέσα σε όλοι αυτήν την πληθώρα πληροφορίας που υπάρχει, είναι να είμαστε επιφυλακτικοί σε κάθε τι που ακούμε, ακόμα και αν αυτό είναι αληθινό ..

quote:

---

Η εξέλιξη δεν διέπεται από νόμους; Γιατί δεν εξελίσσονται άναρχα και προς τυχαίες κατευθύνσεις τα είδη;

---

quote:

---

Να μπεις.

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Μήπως θα έπρεπε να τους ενημερώσουμε, για άλλη μια φορά, (μήπως δεν κατάλαβε καλά εκείνος ο Αϊζενχάουερ), πιθανόν να σκέφθηκαν, και να τους καταστήσουμε σαφές, ότι αφού αρχίζουν να ενηλικιώνονται, θα πρέπει να παίζουν τα παιχνίδια των μεγάλων, με τους όρους που υπάρχουν, εδώ και εκατομμύρια χρόνια;

---

Εάν ήθελαν να παρέμβουν θα το είχαν κάνει με άλλους τρόπους - ποιοό διακριτικούς ή πιο θεαματικούς - εδώ και πολλά χρόνια και ΟΧΙ μόνο στον Απόλλων 11.
Από την άλλη όμως το να διασχίζεις με καραβέλες τον Ατλαντικό και να φτάνεις μέχρι την Ινδία είναι απόλυτα λογικό - το να φτάνεις μέχρι την Σελήνη με ένα δημιούργημα του 1969 είναι παράλογο!!!

quote:

---

Και στο κάτω κάτω, δεν είναι δυνατόν να έρχονται, όποτε θέλουν, στην αστροπολιτεία μας, ακόμη κι αν την θεωρούν φυσικό δορυφόρο τους, παρόλο που δεν μπορούν να δικαιολογήσουν την παρουσία του, σε σχέση με το μέγεθος και την απόσταση, απ' τον πλανήτη τους.

---

Λάθος πρώτο - (μας) κτητική έκφραση. Τι σημαίνει τους ανήκουν; Μπορεί κάποιος να μας διαβεβαιώσει ότι οι εξωγήινοι έχουν αναπτυχθεί με τις δικές μας συνθήκες και ψυχισμό ώστε να έχουν ιδιοκτησία και το κυριότερο ότι τους ανήκουν πράγματα πέρα από το ηλιακό τους σύστημα;
Λάθος δεύτερο, η παρουσία έχει δειχθεί, οι υπολογισμοί έχουν πραγματοποιηθεί και έχουν βγει σωστοί. Μόνο οι παραμυθάδες ΔΕΝ το λένε αυτό για να πουλούν τα σκουπίδια τους... Θέλετε να βάλω στοιχεία;

Αυτό μπορεί να μην το γνωρίζουμε εμείς ως απλοί άνθρωποι αλλά μόνο κάποια "κεφάλια" του πλανήτη μας.
Από την άλλη, θα μπορούσε να συμβαίνει ακριβώς το ίδιο και σε άλλους πλανήτες.
Μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι τα απλά εξωγήινα όντα έχουν γνώση των διαφόρων εξωπλανητικών πολιτισμών που υπάρχουν;

Σταματάω εδώ γιατί φοβάμαι ότι ο OANNHSEA θα φρικάρει...

quote:

---

Λάθος πρώτο - (μας) κτητική έκφραση. Τι σημαίνει τους ανήκουν; Μπορεί κάποιος να μας διαβεβαιώσει ότι οι εξωγήινοι έχουν αναπτυχθεί με τις δικές μας συνθήκες και ψυχισμό ώστε να έχουν ιδιοκτησία και το κυριότερο ότι τους ανήκουν πράγματα πέρα από το ηλιακό τους σύστημα;

---

Γυρίζοντας στην πραγματικότητα λοιπόν, συμφωνώ απόλυτα με αυτό.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Εάν ήθελαν να παρέμβουν θα το είχαν κάνει με άλλους τρόπους - ποιοό διακριτικούς ή πιο θεαματικούς - εδώ και πολλά χρόνια και ΟΧΙ μόνο στον Απόλλων 11.

---

quote:

---

Αυτοί οι νόμοι θα μπορούσαν να αποτρέπουν και την επέμβαση κάποιου εξωγήινου πολιτισμού σε εμάς ή γενικότερα επεμβάσεις και συρράξεις μεταξύ διαφόρων πολιτισμών κάποιων πλανητών.

---

quote:

---

elo

Ο περιβόητος χάρτης του Πίρι Ρέις αποτελεί ένα από τα μεγαλύτερα μυστήρια της χαρτογραφίας. Τον Ιούλιο του 1957 στο παλάτι Τοπ Καπί της Κωνσταντινούπολης ανακαλύφθηκε τμήμα χάρτη που έγινε γνωστό σαν ο χάρτης του Πίρι Ρέις. 'Αλλο τμήμα του νομίζω βρίσκεται σε Γερμανικό μουσείο.
Ο χάρτης του Πίρι Ρέις περιλαμβάνει καταπληκτικές λεπτομέρειες και ακρίβεια σχεδιασμού τέτοια που μόνο μέσω δορυφόρου μπορούμε σήμερα να πετύχουμε. Θα μου πείτε ότι και οι χαρτογράφοι της εποχής έκαναν καλή δουλειά, καμία αντίρρηση, μόνο που δεν μπορούσαν να δουν με κανένα τρόπο την ακτογραμμή κάτω απ' τους πάγους της Ανταρκτικής! Οι λεπτομέρειες που αναφέρονται στην Ανταρκτική αλλά και σε άλλα σημεία δείχνουν ότι οι αρχικοί χάρτες σχεδιάστηκαν πριν καλυφθεί η Ανταρκτική με πάγους, δηλαδή τουλάχιστον 7000 χρόνια πριν.

---

Μιας κι έγινε αναφορά για τον περιβόητο χάρτη του Πιρι Ρέις, θα μεταφέρω αυτά που είχαμε γράψει στο άλλο τόπικ με τα UFO.

Κατ'αρχήν δεν είναι και τόσο μεγάλης ακρίβειας όσο ισχυρίζονται μερικοί. Ειδικά στο τμήμα της Αμερικής υπάρχουν μεγάλες ανακρίβειες. Επίσης ξέρουμε ότι η Ανταρκτική απέχει γύρω στα 2500 μίλια από τη Βραζιλία.

Ομως στον χάρτη του Πιρι Ρέις τοποθετείται πολύ πιο κοντά(για ποια τρομερή ακρίβεια μιλάμε λοιπόν?)...σα να αποτελεί φυσική συνέχεια της Βραζιλίας, γεγονός που μας προϊδεάζει ότι τελικά το κομμάτι γης που φαίνεται στον χάρτη ενδέχεται να μην είναι η Ανταρκτική αλλά η Νότιος Αμερική "λυγισμένη" προς τα δεξιά.

Προκύπτει όμως το ερώτημα πως, γιατί και ποιοι θα χαρτογραφούσαν παραποιημένα τη Νότια Αμερική, δίνοντάς της αυτή τη δεξιόστροφη κλίση? Οπως αναφέρει και ο ίδιος ο Πίρι Ρέις, για την διεκπεραίωση του χάρτη του στηρίχθηκε κατά πολύ σε παλιότερους χάρτες Πορτογάλων θαλασσοπόρων. Θα μπορούσαν να είχαν κάνει αυτή την παραποίηση οι Πορτογάλοι?

Η ιστορία μπορεί να διαλευκάνει κάπως το μυστήριο...

Το 1494 υπογράφτηκε η συνθήκη της Τορδεσίγιας στην οποία ο Πάπας καθόριζε τα κυριαρχικά δικαιώματα μεταξύ Ισπανίας και Πορτογαλίας αναφορικά με τις μελλοντικές τους αποικίες. Η Ισπανία έπαιρνε τις περιοχές δυτικά της νοητής γραμμής κατά μήκος του Ατλαντικού, ενώ η Πορτογαλία τις περιοχες ανατολικά της ίδιας γραμμής.

http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Tordesillas

Θα ήταν ενδεχομένως λογικό οι Πορτογάλοι να εκδόσουν προπαγανδιστικούς χάρτες τοποθετώντας χερσαία τμήματα της Ν.Αμερικής προς τη μεριά της δικαιωδοσίας τους εξυπηρετώντας έτσι τα συμφέροντα της χώρας τους. Μην ξεχνάμε ότι οι χάρτες πάντα χρησίμευαν και σαν εργαλεία προπαγάνδας από τις εκάστοτε εξουσίες και παρόμοιοι προπαγανδιστικοί χάρτες που δείχνουν την έκταση μιας χώρας να επεκτείνεται σε εδάφη άλλης, βγαίνουν ακόμα και σήμερα από διάφορους κύκλους. Ποιος άλλωστε θα μπορούσε να ελέγξει τους Πορτογάλους χαρτογράφους τότε που δεν ήταν σαφή τα όρια και οι ακτές του Νέου Κόσμου? Μάλλον εύκολα θα μπορουσαν να παραποιηθούν από αυτούς που είχαν συμφέρον τέτοια γεωγραφικά στοιχεία εκείνη την εποχή που δεν υπήρχαν τα μέσα για να διαπιστωθεί σύντομα τυχόν παραποίηση.

Επομένως, οι χαλκευμένες αυτές γεωγραφικές πληροφορίες των Πορτογάλων πέρασαν και στον χάρτη του Πιρι Ρέις, αν και ο ίδιος μπορεί να μην είχε ιδέα για την συγκεκριμένη απάτη.

Αλλά και αν προσέξουμε λεπτομερώς σημεία του χάρτη θα δούμε ότι τμήματα που υποτίθεται απεικονίζουν την Ανταρκτική, περισσότερο μια λυγισμένη Νότια Αμερική μας περιγράφουν. Π.χ. φαίνονται τα Φόκλαντ και ο πορθμός του Μαγγελάνου!

Η "Ανταρκτική" του Πιρι Ρεις

τμήμα της Ν.Αμερικής που κλίνει στα δεξιά από σύγχρονο χάρτη

Kαι μία ακόμα πιο κοντινή απεικόνιση τμήματος του χάρτη του Πιρι Ρέις και σύγχρονου χάρτη

Σα να εμφανίζουν πορθμό του Μαγγελάνου και οι δύο χάρτες

Επιπλέον, άλλο ένα στοιχείο που συνηγορεί υπερ της Ν.Αμερικής είναι και περιγραφή από τον ίδιο τον χάρτη του Πιρι Ρέις στην οποία αναφέρει για την περιοχή νότια και δεξιά του χάρτη του, ότι έχει θερμό κλίμα, είναι ακατοίκητη και ότι ζουν σε αυτήν μεγάλα φίδια. Αυτή η περιγραφή ταιριάζει περισσότερο για κάποιο τμήμα της Νότιας Αμερικής - ίσως αναφέρεται στη Γη του Πυρός - παρά στην Ανταρκτική, μιας και η Ανταρκτική είναι από τα λίγα μέρη στον κόσμο όπου δεν υπάρχουν φίδια.

X. This country is a waste. Everything is in ruin and it is said that large snakes are found here. For this reason the Portuguese infidels did not land on these shores and these are also said to be very hot

http://turkeyinmaps.com/piri.html#X.

Αναλυτική επιστημονική τεκμηρίωση και επιχειρηματολογία υπέρ της Ν.Αμερικής και που αναιρούν την υπόθεση της Ανταρκτικής, θα βρείτε στις παρακάτω ιστοσελίδες

http://xoomer.alice.it/dicuoghi/Piri_Reis/PiriReis_eng.htm

http://www.uwgb.edu/dutchs/PSEUDOSC/PiriRies.HTM

Ωστόσο, το να σχεδίαζε κάποιος ένα κομμάτι γης στο νότιο ημισφαίριο δεν ήταν κάτι παράξενο αφού ήταν διαδεδομένη η άποψη ότι υπήρχε κάποια μεγάλη ξηρά στα νότια που θα εξισορροπούσε την ξηρά του βόρειου ημισφαιρίου.

http://en.wikipedia.org/wiki/Terra_Australis

Βέβαια στην περίπτωση του Πιρι Ρεις, επειδή έχουμε συγκεκριμένα στοιχεία, τεκμαίρεται ότι κατά πάσα πιθανότητα η υποτιθέμενη Ανταρκτική είναι τελικά κομμάτι της Ν. Αμερικής λυγισμένο προς τα δεξιά, για τους λόγους που ανέφερα. Ούτε υπεραναπτυγμένους πανάρχαιους πολιτισμούς, ούτε εξωγήινους, ούτε άλλες ευφάνταστες εξηγήσεις χρειαζόμαστε για την εξήγηση του εν λόγω χάρτη.

http://aklafton.blogspot.com/

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 17/12/2007 22:55:57

Με ξάφνιασες λίγο, με τον απότομο τρόπο, που αναφέρθηκες στο χάρτη του Πίρι Ρέις, σε τούτο το θέμα.

Προφανώς έχεις το λόγο σου για τη μεταφορά μηνύματος από άλλο τόπικ και σε κάθε περίπτωση, είσαι καλοδεχούμενος, διότι εδώ μπορούμε να λέμε ότι θέλουμε, εκφράζοντας απλώς, την άποψή μας.

Με τον εν λόγω χάρτη, φέρνεις στην επιφάνεια, εκτός απ’ τη δική σου εξήγηση, απόψεις επισημες, που δεν μπορούν να εξηγήσουν την ύπαρξή του, με βάση αυτό που μας έχει περάσει η επιστήμη, ως εικόνα του παρελθόντος του πλανήτη μας.

Θα κάνω μια εξαίρεση, στη φιλοσοφία του παρόντος θέματος και θα αναφέρω, μερικές επίσημες τοποθετήσεις, οι οποίες αφορούν το περιβόητο χάρτη, ο οποίος, κατά δήλωση του ίδιου του τούρκου ναύαρχου, σχεδιάστηκε με τη βοήθεια και κάποιων χαρτών της εποχής του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

Νομίζω πως πως η υδατογραφική υπηρεσία των Η.Π.Α. ξέρει τι της γίνεται, όπως και η πολεμική αεροπορία της ίδιας χώρας και δεν αναφέρουν τη συνθήκη της Τορδεσίγιας, (κατά τη γνώμη μου, μπάζει από παντού, σα θεωρία) ενώ θα τους έβγαζε απ’ την άχαρη θέση να δηλώσουν άγνοια.

Πηγή:
http://www.archive.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=80

"...το 1953 ένας τούρκος αξιωματικός του πολεμικού ναυτικού έστειλε το χάρτη του Πίρι Ρέις στην Υδρογραφική Υπηρεσία των Η.Π.Α. για αξιολόγηση. Για να το εκτιμήσει, μέσω του αρχιμηχανικού της Μ. Ι. Γουόλτερς, η Υδρογραφική Υπηρεσία ζήτησε τη βοήθεια του Άλρινγκτον Μάλερι, (Arlington T. Mallerey) ενός ειδικού σε θέματα χαρτών. Ο Μάλερι λίγο-πολύ ανακάλυψε τη μέθοδο προβολής του χάρτη, προβάλλοντάς τον πάνω σε μια υδρόγειο. Ο ΧΑΡΤΗΣ ΗΤΑΝ ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΚΡΙΒΗΣ. Το πρόβλημα είναι πως για να σχεδιαστεί χάρτης με τέτοια ακρίβεια, χρειάζεται εναέρια αποτύπωση. Αλλά ποιος χρησιμοποίησε αεροπλάνα πριν από 6.000 χρόνια για να χαρτογραφήσει τη γη;

Η Υδρογραφική Υπηρεσία δεν πίστευε στα μάτια της. ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΟΤΑΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΑΝ ΠΩΣ ΜΕ ΤΗ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΧΑΡΤΗ ΤΟΥ ΠΙΡΙ ΡΕΙΣ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΣΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΛΑΘΗ ΣΕ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥΣ ΧΑΡΤΕΣ!!!
Αυτή η ακρίβεια στον καθορισμό των γεωγραφικών συντεταγμένων χρειαζόταν τη βοήθεια της σφαιρικής τριγωνομετρίας, μιας διαδικασίας που δεν ήταν γνωστή ως τα μέσα του 18ου αιώνα.

Ο ΜΑΛΕΡΙ ΔΙΣΤΑΣΕ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΧΑΡΤΗ.

Ο ΜΑΛΕΡΙ ΔΙΣΤΑΣΕ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΧΑΡΤΗ. Θεώρησε πως δεν ήταν δυνατόν να τον πιστέψει κανείς. Πώς ήταν δυνατόν άλλωστε να πιστέψει οποιοσδήποτε ότι ο Κολόμβος τραβώντας για την Αμερική είχε μαζί του χάρτη που έδειχνε τις ακτές της Ανταρκτικής; Άλλες επίσημες αναφορές για τον χάρτη έρχονται από την πολεμική αεροπορία των Η.Π.Α. ως απάντηση στην αίτηση του καθ. Τσαρλς Χάπγκουντ, (Charles H. Hapgood) του κολεγίου Κιν, του Νιου Χαμπσάιρ για περαιτέρω εξέταση των λεπτομερειών του και ιδιαίτερα εκείνων που αφορούν στην ακτογραμμή της Ανταρκτικής."

Να και η απάντηση:(Απ' την ίδια πηγή)

" 6 Ιουλίου 1960
Θέμα: Χάρτης του Πίρι Ρέις
Προς: καθ. Τσαρλς Χάπγκουντ
Κολέγιο Κιν
Κιν, Νιου Χαμπσάιρ

Αγαπητέ καθ. Χάπγκουντ,
Εξετάσαμε την αίτησή σας για εκτίμηση ορισμένων ασυνήθιστων χαρακτηριστικών του χάρτη του Πίρι Ρέις, του 1513. Ο ισχυρισμός ότι το κατώτερο τμήμα του χάρτη απεικονίζει την ακτή Πρ. Μάρθα του Κουίν Μοντ και τη Χερσόνησο Πάλμερ είναι λογικός. Πιστεύουμε ότι αυτή είναι η πιθανότερη και πλέον λογική ερμηνεία του χάρτη.
Οι γεωγραφικές λεπτομέρειες που διακρίνονται στο κατώτερο τμήμα του χάρτη συμφωνούν με τα αποτελέσματα του σεισμικού προφίλ που διαμόρφωσε η βρετανο-σουηδική αποστολή του 1949. Επίσης, υποδεικνύουν ότι η ακτογραμμή χαρτογραφήθηκε πριν καλυφθεί η περιοχή με πάγο, ο οποίος σήμερα, στο ίδιο σημείο, υπερβαίνει το 1.5 Km πάχος.
Οπωσδήποτε, δεν έχουμε ιδέα για το πώς είναι δυνατόν να συμβιβαστούν οι πληροφορίες που παρέχει ο χάρτης με τις γνώσεις μας για τη γεωγραφία κατά το 1513.

Χάρολντ Ζ. Ολμάγιερ, Διοικητής USAF."

Και βέβαια είναι θέμα προς εξέτασιν και προβληματισμό, το γεγονός ότι η επίσημη επιστημονική εκδοχή αναφέρει πως το στρώμα πάγου που καλύπτει την Ανταρκτική έχει ηλικία τουλάχιστον 1.000.000 ετών.
Ο χάρτης του Πίρι Ρέις δείχνει πως το βόρειο τμήμα αυτής της ηπείρου χαρτογραφήθηκε πριν το καλύψει ο πάγος.

Ωστόσο, κάτι τέτοιο είναι αδύνατο, αφού το ανθρώπινο είδος υποτίθεται πως δεν υπήρχε εκείνη την εποχή.

Βρε λές;

quote:

---

Βρε λές;

---

Όσο για το ζήτημα θα μου δώσεις λίγο χρόνο - ίσως τα χριστούγεννα....

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr