quote:

---

kostakis:
Σκοπός δεν είναι η ομαδική αναρχία, πιστεύω φίλε μου. Σκοπός είναι η συνειδητοποίηση του εγώ στα πλαίσια του εμείς και η, κατά το δυνατό, άρνηση του καταναλωτισμού και της "ευδαιμονίας".

---

Δεν είναι σκοπός είναι το μέσον!..........δε βλέπω άλλο! και να σου πω πολύ το χάρηκα όταν κουκουλοφόροι άδειασαν σουπερ-μάρκετ και τα αγαθά τα μοίρασαν σε παρακείμενη λαϊκή! μπράβο τους! για τη συγκεκριμένη ενέργεια...........βλέπεις σιγά σιγά γυρνάμε στην εποχή του Ρομπέν των δασών!

quote:

---

kostakis:
Συμφωνώ, αν και σε ευρύτερο πλαίσιο. Είναι η κοινωνική επανάσταση που έχω πει σε παλιότερο post, μόνο που φοβάμαι ότι θα μας προλάβουν άλλα...

---

Σωστά!
angi, λες αλήθειες! Είμαι Δημόσιος Υπάλληλος χρειαζόμαστε 3-4 είμαστε 4-8 (οφείλεται στη φύση της υπηρεσίας η διακύμανση αυτή!)
Κάνω χωρίς υπερβολές πάνω από τη μισή δουλειά και παράλληλα σερφάρω χωρίς να παραπονιέμαι! Έχω μια κλαψιάρα συνάδελφο που όλο πνίγεται! αντικείμενο περίπου 5% άλλοτε γελάω! αλλά μερικές φορές δεν αντέχω και την ειρωνεύομαι!.......... κι όμως δεν παρεξηγιέται! ή δεν το καταλαβαίνει ή συμφωνεί! και στις 2 περιπτώσεις έπρεπε να είναι σπίτι της!
Δε φταίει το μαχαίρι εάν το χρησιμοποιήσω για να σφάξω άνθρωπο! Δε φταίει η τηλεόραση για τα χάλια της! Η οικονομική δοσοληψία-συντεχνία ανάμεσα στο κεφάλαιο και τους κυβερνήτες φταίει.
Έγώ πιστεύω ότι η εξαφάνιση της μεσαίας τάξης είναι φυσικό επακόλουθο του πλουτισμού της άρχουσας! Είναι παράπλευρη απώλεια! Από κάπου πρέπει να τα πάρωουν! από ποιους? οι φτωχοί δεν έχουν! άρα μένει η μεσαία τάξη!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Όλα αυτά δεν έγιναν ξαφνικά, εμείς τα προκαλέσαμε - έστω κι έμμεσα.

quote:

---

Δε φταίει το μαχαίρι εάν το χρησιμοποιήσω για να σφάξω άνθρωπο! Δε φταίει η τηλεόραση για τα χάλια της! Η οικονομική δοσοληψία-συντεχνία ανάμεσα στο κεφάλαιο και τους κυβερνήτες φταίει.

---

Αγαπητέ europaios2, πίσω από τις οικονομικές δοσοληψίες - συντεχνίες μεταξύ κεφαλαίου και κυβερνητών βρίσκονται ανθρώπινα όντα.
Άρα να η πηγή του κακού.

In anticipation of my resurrection...

Ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις και επιτέλους αρκετοί συνομιλητές σε ένα πραγματικά ενδιαφέρον κοινωνικό ζήτημα.
Φίλη angi, δεν ήμουν ποτέ της λογικής να λοιδωρεί κανείς ότι τον υπερβαίνει. Είμαι όμως κατά της άποψης του να προτυποποιούμε καταστάσεις σε γενικό επίπεδο, όπως και σε κάποιες περιπτώσεις να δαιμονοποιούμε συλλήβδην. Συμφωνώ 100% ότι ο τρόπος λειτουργίας του Γερμανικού Δημοσίου π.χ. είναι πολύ λογικότερος από του Ελληνικού. Συμφωνώ επίσης ότι είναι πιο πιθανό για ένα Γερμανό παρά για έναν Έλληνα να μπορεί να σου εξηγήσει με παραδείγματα τον όρο "αξιοκρατία"...
Όμως... αυτά συμβαίνουν για πολλούς λόγους και αιτίες και είναι κάπως ιστορικά αδικαιολόγητο να συγκρίνεις τη Γερμανία με την Ελλάδα. Η εξέλιξη της Γερμανίας μετά το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο ήταν ταχεία και συμφωνώ σε αυτό, αλλά, αν εξαιρέσεις το στρατιωτικό αποκλεισμό που της επεβλήθη από τους νικητές, δεν αντιμετώπισε ούτε φαινόμενα εμφυλίου, ούτε φαινόμενα ξενόφερτων πολιτικών αναταραχών. Με το συνυπολογισμό αυτών και παρά την ευρείας έκτασης μετανάστευση της δεκαετίας του '50, η Ελληνική οικονομία προόδευσε εξίσου σημαντικά, αν και η βάση από την οποία ξεκινούσε ήταν σημαντικά χαμηλότερη. Μην ξεχνάς επίσης ότι η Γερμανία από το 19ο αιώνα ήδη κατείχε στον παγκοσμιοποιημένο καταμερισμό εργασίας θέση εμπορικού εταίρου υψηλής προστιθέμενης αξίας, με βαριά βιομηχανία και τεχνολογία. Εδώ... μας είχαν δηλωμένους στον πρωτογενή τομέα και, όταν αντιλήφθηκαν ότι η άτιμη αυτή γη δίνει πολύ περισσότερα από όσα συνέφεραν το διεθνές εμπόριο (δε θα σου πω για υπέδαφος, γιατί θα μπούμε σε άλλα σενάρια...), δημιούργησαν τους περιορισμούς στην παραγωγή και την αστυφιλία για να μας μετατρέψουν σε απλά γκαρσόνια.
Δε διαφωνώ ότι η νοοτροπία μας είναι άρρωστη. Δες το όμως διαφορετικά. Δεν είναι το ίδιο πράγμα να βιώνεις έναν εμφύλιο "καπάκι" σε μία κατοχή και (με όλες τις πολιτικές παλινωδίες που επακολούθησαν) με το που βγαίνεις από τη στενωπό να σου κάθεται χούντα. Μία ολόκληρη γενιά απέκτησε βιώματα λόγω των κοινωνικών συνθηκών και αυτά μετέφερε εν πολλοίς στην επόμενη. Αντίθετα στη Γερμανία, τόσο η ταπείνωση από τις πολεμικές ήττες, όσο και η δεδομένη πειθαρχία της συγκεκριμένης φυλής ώθησαν το λαό σε υπακοή στο κοινό συμφέρον, γιατί είχε όραμα (το ίδιο ακριβώς που τους είχε δώσει μεσοπολεμικά και ο Χίτλερ). Το αποτέλεσμα ήταν να μεταλαμπαδεύσουν τη νοοτροπία της Γερμανίας και όχι του Γερμανού στην επόμενη γενιά, ενώ την ίδια ώρα η επόμενη γενιά της ελληνικής κοινωνίας γνώριζε μόνο τον παρακρατισμό, τους προδότες αριστερούς, την αποστασία, την ανάγκη για "πάση θυσία" επιβίωση. Οι συνέπειες είναι σε όλους μας γνωστές...
Ούτε και εγώ σου επιτίθεμαι, αντίθετα επιχειρηματολογώ όσο πιο δυναμικά, γιατί σέβομαι και εκτιμώ τις γνώσεις σου.

Φίλε trexagireve, φοβάμαι πως το παράδειγμα που αναφέρεις είναι μία απλή μόδα που σταδιακά χορήγησαν στις φλέβες των λαών οι γνωστοί - άγνωστοι του Big Brother και στην πορεία του χρόνου επιβαλλουν σε όσους αρνούνται. Μην ξεχνάς και το σχετικό νόμο του Ελληνικού Κράτους (αν ζητηθεί, θα τον ψάξω) περί αρμοδιοτήτων των Ανεξάρτητων Αρχών. Τα ίδια πάνω-κάτω λέει, ίσως πιο καμουφλρισμένα, γιατί είναι και η νοοτροπία του Νεοέλληνα τέτοια : του αρέσει το παραμυθοκαλαμπουράκι.

Φίλε europaios2 για το θέμα του υπεράριθμου των δημοσίων υπαλλήλων, ποιος λες να φταίει; ο πολιτικός που εμείς ψηφίζουμε και "ανοίγει" θέσεις ή εμείς άμεσα που κυνηγάμε τις προκηρύξεις; για να σε δω... .
Γράφεις επίσης

quote:

---

Έγώ πιστεύω ότι η εξαφάνιση της μεσαίας τάξης είναι φυσικό επακόλουθο του πλουτισμού της άρχουσας!

---

quote:

---

kostakis:
Φίλε europaios2 για το θέμα του υπεράριθμου των δημοσίων υπαλλήλων, ποιος λες να φταίει; ο πολιτικός που εμείς ψηφίζουμε και "ανοίγει" θέσεις ή εμείς άμεσα που κυνηγάμε τις προκηρύξεις; για να σε δω...

---

O πρώτος εμείς θέλουμε να ανοίγουν θέσεις για να αποκατασταθούμε επαγγελματικά! Ο πολιτικός είναι υποτίθεται ο χειριστής της όλης κατάστασης. Δηλαδή της έννομης τάξης και των κοινωνικών συμφερόντων! εάν δεν μπορεί να ξεχωρίσει δυό γαϊδουριών άχυρα να κάτσει σπίτι του.
Συμφωνώ μαζί σου
Αγαπητέ Dying_Incubus! δε διαφωνώ. Πιστεύω ότι παντού χρειάζεται το χαλινάρι! όσο μυαλό να έχει ο άνθρωπος δεν παύει να είναι και αυτός ένα ζώο! (κάνει κακά του, σκοτώνει άλλα ζώα για να φάει, αναπαράγεται). Εάν του αφήσεις τα γκέμια λάσκα! θα παρεκτραπεί! Αυτό συμβαίνει σήμερα! από τα απολυταρχικά καθεστώτα έχουμε περάσει στα ασύδοτα! Λες και δεν υπάρχει το μέσο!
Έχω ξαναπεί ότι πειθαρχία χωρίς Δημοκρατία είναι Δικτατορία! αλλά και Δημοκρατία χωρίς πειθαρχία είναι ασυδοσία!
Αυτό έχουμε σήμερα μια μεγάλη ασυδοσία!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Φίλε europaios2, πιστεύω κι εγώ ότι χρειάζονται τα "χαλινάρια", τα όρια στο κάθετί.
Κι αυτά όμως, θα πρέπει να υπακούν σε κάποιους κανόνες.
Να μην είναι δηλαδή ούτε πολύ ελαστικά ούτε πολύ ανελαστικά.
Πέρα από αυτό όμως, τι είναι προτιμότερο;
Να θέσουμε στους ανθρώπους όρια ή να τους δώσουμε την κατάλληλη παιδεία ώστε οι ίδιοι να διαμορφώσουν τα όρια τους;

Φίλε trexagireve, σε καμία περίπτωση δεν θα πίστευα ότι οι ασκούντες τον έλεγχο της κοινωνίας μας είναι άμοιροι ευθυνών.
Έχουν μεγάλο ποσοστό ευθυνών και σ' αυτό νομίζω ότι θα συμφωνήσουμε σχεδόν όλοι όσοι συζητάμε σ' αυτό το θέμα.
Όμως, το μερίδιο ευθυνών της κοινωνίας μας δεν υφίσταται;
Αυτοί οι άνθρωποι που μας ελέγχουν, πως αλλιώς θα το έκαναν αν δεν έβρισκαν τα περιθώρια ώστε να ασκήσουν τον έλεγχο;
Ίσως ένα μεγάλο ποσοστό του ελληνικού λαού να βρίσκεται υπνωτισμένο.
Ο λαός μας λοιπόν δεν ευθύνεται που επιτρέπει αυτή την κατάσταση;

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Ίσως ένα μεγάλο ποσοστό του ελληνικού λαού να βρίσκεται υπνωτισμένο.
Ο λαός μας λοιπόν δεν ευθύνεται που επιτρέπει αυτή την κατάσταση;

---

Σαφώς έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης ο λαός που όχι μονο δεν αντιδραει αλλα στην ουσία
Συνεχίζει να εφαρμόζει την λογική του παράλογου που κατακρίνει !.
Πιστεύω χρειάζεται ένας ηγέτης που θα δώσει όραμα και ελπίδα στο λαό ώστε να πάρει
Θάρρος και να αντιδράσει .

quote:

---

Πέρα από αυτό όμως, τι είναι προτιμότερο;
Να θέσουμε στους ανθρώπους όρια ή να τους δώσουμε την κατάλληλη παιδεία ώστε οι ίδιοι να διαμορφώσουν τα όρια τους;

---

Το βασικότερο είναι αυτό που γραφείς dying είναι προτιμότερο να κάνει ο καθένας το καθήκον του γιατι Έτσι το θεώρει σωστό και όχι επειδή του το επιβάλλουν .

quote:

---

πλέον η κατάσταση
βρίσκεται υπό ασφυκτικό έλεγχο και δεν πρόκειται τίποτα
να πάει προς το καλύτερο, αλλά προς το χειρότερο...
Και το οξύμωρον του σχήματος είναι ότι έχουμε τα περιθώρια
για κάτι καλύτερο αλλά δεν πρόκειται να γίνει...
Ή αλλοιώς, δεν πρόκειται να μας αφήσουν...

---

Συμφωνώ ότι τα πάντα τα έχουν υπο έλεγχο αλλα ας μην είμαστε απαισιόδοξοι
Και ηττοπαθείς μπορούμε να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε ότι δεν μας αρέσει .
Μπορεί και να μην πετυχουμε τιποτα αλλα τουλάχιστον θα έχουμε προσπαθήσει .

quote:

---

Έχω μια κλαψιάρα συνάδελφο που όλο πνίγεται! αντικείμενο περίπου 5% άλλοτε γελάω! αλλά μερικές φορές δεν αντέχω και την ειρωνεύομαι!.......... κι όμως δεν παρεξηγιέται! ή δεν το καταλαβαίνει ή συμφωνεί! και στις 2 περιπτώσεις έπρεπε να είναι σπίτι της!

---

Εδώ ισχύει το αν δεν δεις τα χειρότερα δεν εκτιμάς τα καλυτέρα .

quote:

---

Dying_Incubus:
Φίλε europaios2, πιστεύω κι εγώ ότι χρειάζονται τα "χαλινάρια", τα όρια στο κάθετί.
Κι αυτά όμως, θα πρέπει να υπακούν σε κάποιους κανόνες.
Να μην είναι δηλαδή ούτε πολύ ελαστικά ούτε πολύ ανελαστικά.
Πέρα από αυτό όμως, τι είναι προτιμότερο;
Να θέσουμε στους ανθρώπους όρια ή να τους δώσουμε την κατάλληλη παιδεία ώστε οι ίδιοι να διαμορφώσουν τα όρια τους;

---

To πρώτο! λες για παράδειγμα ο Κόκκαλης ή ο Κυριακού να έχουν έλλειψη παιδείας? Λες να μην έχουν παιδεία όσοι από τους Διοικητές της Αστυνομίας συνεργάζονται με τη μαφία? Λες να μην έχουν οι επίορκοι γιατροί και εισαγγελείς? ....... Έχουν! ξέρεις τι δεν έχουν? ένα βούρδουλα! μια βρεγμένη σανίδα! να δεις σε χρόνο ντε-ντε πως συμμορφώνονται όλοι!......... εσύ τι λες επ' αυτού?

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

Σαφώς έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης ο λαός που όχι μονο δεν αντιδραει αλλα στην ουσία
Συνεχίζει να εφαρμόζει την λογική του παράλογου που κατακρίνει !.
Πιστεύω χρειάζεται ένας ηγέτης που θα δώσει όραμα και ελπίδα στο λαό ώστε να πάρει
Θάρρος και να αντιδράσει .

---

Ακριβώς, φίλε Open Mind!
Χρειάζεται ένας ηγέτης που θα δώσει όραμα κι ελπίδα στο λαό ώστε να τον ενθαρρύνει να αντιδράσει.
Ο ηγέτης όμως αυτός θα προέλθει από την κοινωνία μας, από το λαό μας.
Άρα πάλι γυρίζουμε σε εμάς.

quote:

---

To πρώτο! λες για παράδειγμα ο Κόκκαλης ή ο Κυριακού να έχουν έλλειψη παιδείας? Λες να μην έχουν παιδεία όσοι από τους Διοικητές της Αστυνομίας συνεργάζονται με τη μαφία? Λες να μην έχουν οι επίορκοι γιατροί και εισαγγελείς? ....... Έχουν! ξέρεις τι δεν έχουν? ένα βούρδουλα! μια βρεγμένη σανίδα! να δεις σε χρόνο ντε-ντε πως συμμορφώνονται όλοι!......... εσύ τι λες επ' αυτού?

---

europaios2 μου, εγώ θα έλεγα ότι ίσως να χρειαζόμαστε έναν συνδυασμό και των δύο.
Να υπάρχει δηλαδή οριοθέτηση από εξωτερικούς παράγοντες αλλά και να δίνονται τα μέσα στους ανθρώπους στο να αναπτύσσουν τα δικά τους όρια.
Πιστεύω ότι την σημερινή εποχή υπάρχει η εξωτερική οριοθέτηση - όποτε ισχύει φυσικά - αλλά η εσωτερική ίσως να είναι πιο "ασθενής".
Ο βούρδουλας κι η βρεγμένη σανίδα μόνο αρκούν;

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Αγαπητέ μου D Incubus, μετά λύπης μου, θα
διαφωνήσω μαζί σου... Εγώ πιστέυω΄οτι αν δεν γίνει ο άνθρωπος
σωστός όσοι σωστοί ηγέτες και να εμφανιστούν, θα
γίνουν ή θα καταντήσουν τύρανοι, αν δεν αλλάξει η
παιδεία του ατόμου αυτής της κοινωνίας...

---

Αγαπητέ europaios2, δε λέμε κάτι διαφορετικό.

In anticipation of my resurrection...

Βεβαία είναι πολύ δύσκολο να αναρριχηθεί κάποιος που δεν ανήκει στην ελίτ καθώς έτσι
Όπως είναι το σύστημα ευνοεί το κατεστημένο πχ για να γίνει μια καμπανια στην προεκλογική περίοδο απαιτούνται πολλά χρήματα οποτε αυτόματα ευνοούνται αυτοί
Που έχουν χρήμα η εξυπηρετούν μεγαλοσυμφεροντα καθώς τους χρηματοδοτούν την
Προεκλογική εκστρατεία.

Είναι πολύ δύσκολο να χτυπηθεί το σύστημα όλα είναι μελετημένα στην παραμικρή λεπτομέρεια μας μαθαίνουν από μικρούς να υπάκουμε και να δουλεύουμε δήθεν
Για το καλό της πατρίδας και αλλα τέτοια ώστε να μην μπορέσουμε να δούμε
Την πραγματικότητα που δεν είναι άλλη απ το ότι στην ουσία είμαστε σκλάβοι
που κάνουμε την βρώμικη δουλεια φθηνα και υπάκουα ώστε να μπορεί να ζει στη χλιδή
και στις ανέσεις ζώντας μια εύκολη και ονειρεμένη ζωή η ελίτ χωρίς να μπορούμε να προβάλουμε αντίσταση .

Για τα υπόλοιπα ζητήματα θα τοποθετηθώ όσο πιο σύντομα μπορώ.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

και να σου πω πολύ το χάρηκα όταν κουκουλοφόροι άδειασαν σουπερ-μάρκετ και τα αγαθά τα μοίρασαν σε παρακείμενη λαϊκή! μπράβο τους! για τη συγκεκριμένη ενέργεια...........βλέπεις σιγά σιγά γυρνάμε στην εποχή του Ρομπέν των δασών!

---

Edited by - angi on 07/06/2008 22:07:06

quote:

---

Οι σημερινοί ηγέτες το λιγότερο δεν βγαίνουν από τον λαό
και δεύτερον δεν εξυπηρετούν με τίποτα τον λαό.Κι όποιος
ηγέτης βγεί θα εκφράζει το σύστημα κι΄οχι τον λαό

---

Έτσι είναι αυτή είναι η αλήθεια .

quote:

---

Εγώ προσωπικά τρελαίνομαι γιατί πιστεύουν ότι με δουλεύουν,
όταν με τέτοιο πολιτισμό, προσπαθούν να με - μας πείσουν ότι
είμαστε στον μεσαίωνα και πρέπει να πεινάνε άνθρωποι... Γι' αυτό
το λέω τεχνητό.

---

Δυστυχώς μας δουλεύουν η διαφορα είναι ότι υπάρχουν οι λίγοι όπως εμείς που
Συζητάμε που το έχουν πάρει χαμπάρι ότι μας δουλεύουν αλλα δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα και υπάρχει και η μεγαλύτερη μερίδα του κόσμου που δεν το χει πάρει χαμπάρι.
Λύσεις μπορούν βρεθούν στην εποχή έτσι ώστε να μην πεινάσει κάνεις αλλα και να εχουμε
Ένα καλό επίπεδο ζωής απλα δεν θέλουν να δώσουν λύση έτσι ώστε να μας έχουν
Υποδουλωμένους .

quote:

---

Εδώ και 15 χρόνια έχω προσέξει ότι όποιο κόμμα και να βγει σε
όποια χώρα, η πολιτική που ακολουθείται είναι συνέχεια της
προηγούμενης κυβέρνησης, με μεγαλύτερες προδοσίες για τον λαό...

---

Και να ήταν μόνο αυτό!
Έχει τύχει πολλές φορές να ακούω εκπροσώπους διαφόρων κομμάτων σε διάφορους λόγους που βγάζουν - ειδικά προεκλογικούς - και να μου ακούγονται πάνω - κάτω οι ίδιοι.
Αριστερά - Κέντρο - Δεξιά ένα και το αυτό!

quote:

---

Αυτό δεν είναι τυχαί, γι' αυτό και πιστεύω ότι υπάρχει κάτι
σαναυτόματος πιλότος που μας πάει σε έναν πολύ άσχημο μεσαίωνα,.

---

Το Μεσαίωνα τον ακολουθεί μια Αναγέννηση, πιστεύω πως είναι δύο φάσεις του ίδιου κύκλου.
Ίσως έχουμε να κάνουμε με έναν κύκλο ζωής όπου περνούμε από διάφορες φάσεις, από την "γέννηση" έως τον "θάνατο" για να περάσουμε πάλι σε έναν κύκλο.
Το ζητούμενο λοιπόν ίσως να είναι αυτή η πορεία που διαγράφεται να μην είναι στάσιμη αλλά λίγο ανοδική.

In anticipation of my resurrection...

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Σε είλωτες επιδιώκει να μεταβάλει η Ενωση, με την υιοθέτηση της νέας οδηγίας για τον χρόνο εργασίας, τους εργαζόμενους στις κοινοτικές επιχειρήσεις. Η Οδηγία αυτή, που υιοθετήθηκε με την αποχή της Ελλάδας και άλλων τεσσάρων χωρών (Βέλγιο, Ουγγαρία, Ισπανία και Κύπρος) επιτρέπει, με το πρόσχημα ότι οι εργαζόμενοι θα συναινούν στις απαιτήσεις των πανίσχυρων εργοδοτών τους, στην αύξηση των εβδομαδιαίων ωρών εργασίας από 48 κατ ανώτατο όριο σήμερα, στις 60-65 ακόμη και περισσότερες την εβδομάδα.

Το πρόσχημα, που καταδικάζουν τα ευρωπαϊκά εργατικά συνδικάτα, είναι πως η αύξηση των εβδομαδιαίων ωρών εργασίας θα συμφωνείται «ελεύθερα» και ατομικά μεταξύ ενός πανίσχυρου εργοδότη και ενός εργαζόμενου, που θα απειλείται συστηματικά με απόλυση αν δεν υποκύψει στις απαιτήσεις του αφεντικού του.

Παράλληλα «πέρασε» τελικά και η βρετανική άποψη, σύμφωνα με την οποία αυτή η ρήτρα αυτοεξαίρεσης ενός εργαζόμενου από τις 48 ώρες την εβδομάδα δεν θα ισχύει για ένα περιορισμένο και συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, αλλά θα ισχύει συνεχώς και αδιαλείπτως.

Σύμφωνα με αυτή την οδηγία, ένας εργαζόμενος δεν μπορεί να συμφωνήσει στο ξεπέρασμα των 48 ωρών εβδομαδιαίως τη στιγμή της υπογραφής του συμβολαίου του για πρόσληψη ή κατά τη διάρκεια των 4 πρώτων εβδομάδων στη νέα του εργασία.

Αποδοχή
Αν στη συνέχεια αποδεχθεί αυτή την παράταση του χρόνου εργασίας, τότε μπορεί να φθάσει να εργάζεται και 60 ώρες την εβδομάδα. Αν μάλιστα δεν υπάρχει και κάποια σχετική με το ζήτημα αυτό συλλογική σύμβαση ή συμφωνία μεταξύ των κοινωνικών εταίρων, τότε είναι δυνατή και νέα αύξηση πέραν των 60 ωρών την εβδομάδα. Αυτή η δυνατότητα αυτοεξαίρεσης (ΟΡΤ OUT) ενός εργαζομένου από το βασικό πλαίσιο εβδομαδιαίου χρόνου απασχόλησης των 48 ωρών δεν περιορίζεται χρονικά, δηλαδή μπορεί κάποιος να εργάζεται -αν το συμφωνήσει- διαρκώς 60-65 ώρες την εβδομάδα.

Ομως, η Κομισιόν ανέλαβε τη δέσμευση να μελετήσει τα αποτελέσματα και τις συνέπειες που θα έχει η εφαρμογή αυτής της Οδηγίας τέσσερα χρόνια μετά την υιοθέτησή της από τις 27 χώρες-μέλη και, αν χρειαστεί, να υποβάλει τότε νέες προτάσεις για την τροποποίησή της.

Με αφορμή την οδηγία της ΕΕ, θα ήθελα να ρωτήσω τη γνώμη σας για το εξής ζήτημα: τελικά ποιος έχει την πραγματική δύναμη στα χέρια του; η εργοδοσία ή οι εργαζόμενοι; μήπως τελικά η αλλοτρίωση των κοινωνικών σχέσεων μεταξύ των πολιτών έχει σαν επιμέρους στόχο ΚΑΙ την εξασθένιση της συνδικαλιστικής ισχύος;

Φιλικά
Κωστάκης

quote:

---

Με αφορμή την οδηγία της ΕΕ, θα ήθελα να ρωτήσω τη γνώμη σας για το εξής ζήτημα: τελικά ποιος έχει την πραγματική δύναμη στα χέρια του; η εργοδοσία ή οι εργαζόμενοι; μήπως τελικά η αλλοτρίωση των κοινωνικών σχέσεων μεταξύ των πολιτών έχει σαν επιμέρους στόχο ΚΑΙ την εξασθένιση της συνδικαλιστικής ισχύος

---

Αντιγράφω από την ιστοσελίδα www.in.gr
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=909476&lngDtrID=251

"Νέες αυξήσεις στα τιμολόγια της ΔΕΗ ζητά ο Τ.Αθανασόπουλος

Έως 24,2% μπορεί να ανέλθουν οι αυξήσεις στα οκιακά τιμολόγια της ΔΕΗ στην τετραετία 2009-2012, εκτιμούν επενδυτικοί οίκοι, ενώ ο Τ.Αθανασόπουλος αναμένεται να ζητήσει μεγαλύτερες αυξήσεις από το βήμα της γενικής συνέλευσης της Επιχείρησης την Πέμπτη.

Συγκεκριμένα, η αμερικανική επενδυτική τράπεζα JP Morgan, σε έκθεσή της με ημερομηνία 11 Ιουνίου, προβλέπει ότι το 2009 τα οικιακά τιμολόγια της ΔΕΗ θα ανατιμηθούν κατά 12,4%, με αποτέλεσμα τα κέρδη της Επιχείρησης να ανέλθουν σε 1,14 δισ. ευρώ, από 770 εκατ. ευρώ που υπολογίζεται ότι θα διαμορφωθούν φέτος.

Τρεις είναι οι παράγοντες, σύμφωνα με την JP, για τους οποίους τα έσοδα της ΔΕΗ θα αυξηθούν σημαντικά από το επόμενο έτος:

* Η επιβολή ρήτρας καυσίμου στα τιμολόγια από τον Ιανουάριο του 2009,

* Το κόστος αγοράς δικαιωμάτων διοξειδίου του άνθρακα (CO2) θα μετακυλισθεί στους καταναλωτές και

* Τα ποσά για τις υπηρεσίες κοινής ωφέλειας που από το 2008 και μετά έχουν συμπεριληφθεί στους λογαριασμούς του ηλεκτρικού ρεύματος.

Συνολικά, στην τετραετία 2009-2012 οι αυξήσεις στα οικιακά τιμολόγια, σύμφωνα με την JP, μπορεί να φθάσουν το 24,2%. Για τα τιμολόγια υψηλής τάσης, προβλέπει αύξηση 10% το 2009 και 30,5% συνολικά στην περίοδο 2009-2012.

Εάν επιβεβαιωθεί αυτό το σενάριο, τα κέρδη της ΔΕΗ θα διαμορφωθούν σε περίπου 1,9 δισ. ευρώ στα τέλη του 2011."

Άρα λοιπόν η φίλτατη Morgan Stanley προεξοφλεί αύξηση στα τιμολόγια μίας πρώην ΔΕΚΟ υπερδιπλάσια του επίσημου πληθωρισμού για το 2009 (για να μην αναφερθούμε στις πολλαπλασιαστικές ενέργειες που θα έχει η διάχυση αυτής της αύξησης στην αγορά), με απώτερο σκοπό την ενίσχυση των κερδών της εταιρείας από τα 770 εκατ. ευρώ στο 1,1 δις. το 2009 και στα 1,9 δις. το 2011 (αύξηση σχεδόν 150% σε μία τετραετία).
Αγαπητοί φίλοι του οικονομικού νεοφιλελευθερισμού (όποιοι ήταν ή είναι), ιδού μία από τις αιτίες διάλυσης της μεσαίας τάξης. Ο επίσημος τζόγος που λέγεται Χρηματιστήριο! Αν η Δ.Ε.Η. δεν είχε ιδιωτικοποιηθεί για να μπει στο ναό της ρεμούλας, οι αυξήσεις θα ήταν συνάρτηση του επίσημου πληθωρισμού, αλλά κυρίως η στόχευση θα ήταν η όποια κοινωνική ευημερία και όχι η διανομή μερισμάτων σε ολίγους (κυρίως ξένους) θεσμικούς "αχαρακτήριστους" σε βάρος των οικονομιών των πολιτών. Καταλάβατε τι σημαίνει "ελεύθερη" αγορά και "ελεύθερη" οικονομία; ψηφίστε λοιπόν τους εκφραστές αυτών των ιδεολογιών και περιμένετε να υποστηρίξουν τα δικά σας συμφέροντα.
Θα επανέρχομαι και με άρθρα που θα διαβάζω στον Τύπο. Θεωρώ το παρόν topic ως ευκαιρία ανάδειξης των μυριάδων τρωτών και εικονικών στοιχείων του επικρατούντος οικονομικού μοντέλου.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

Δυστυχώς φίλε μου......................

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr