Ο άνθρωπος λοιπόν ταξιδεύει μέσα στον κόσμο των πραγμάτων, στο υλικό πεδίο που είναι ο λαβύρινθος.
Ο Μινώταυρος είναι όλες αυτές οι πλάνες που μας μπερδεύουν και ρίχνουν πέπλα μπροστά στα μάτια μας ώστε να περιπλανιόμαστε και να μη μπορούμε να βρούμε το σωστό μονοπάτι, αυτό που θα μας επιτρέψει να βαδίσουμε στον λαβύρινθο χωρίς να χαθούμε.
Ο μίτος της Αριάδνης είναι η Διάκριση του ανθρώπου, αυτό που όσο περισότερο το ξετυλίγεις καταλαβαίνεις ότι είναι ο σύμμαχος σου στην περιπλάνηση σου.
Η Αριάδνη είναι η Ψυχή που δίνει στον άνθρωπο (Θησέα) αυτό το όπλο για να μπορέσει να βγει γρήγορα από το λαβύρινθο και να επιστρέψει ξανά στο φως.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Η αφή της πλαστελίνης!
(τρομερό ... !!!)

---

quote:

---

Αγαπητέ Zip, μόνο αυτό βρήκες να γράψεις εσυ εδω ?

---

Ναι. Τι άλλο να γράψω ;

quote:

---

quote:

---

Αγαπητέ Tσομπανη συγνώμη που σε διακόπτω - αν και παρακάλεσες να μη σε διακόψουμε (μέχρι να φτάσεις στην amalia - δηλαδή;)

Πιστεύω όμως πως για να γίνεις κατανοητός, κάποιες έννοιες που χρησιμοποιείς όπως π.χ. η θεωρία του Ολογράμματος και η Υπέρθεση της Πραγματικότητας χρειάζονται κάποια εξήγηση. Αυτός ήταν άλλωστε και ο σκοπός της πρώτης μου ερώτησης στο θέμα που άνοιξες:

---

Αγαπητή amalia

Έχεις απόλυτο δίκιο.

Μου έκανε εντύπωση, στην αρχή, ο τίτλος του θέματος:
"Ο Νους Κβαντικός υπολογιστής".
Ο λόγος ήταν ότι όχι μόνο είναι πολύ εντυπωσιακό και τεράστιο το θέμα, συγχρόνως όμως απαιτεί (αν θέλει κάποιος να το εξετάσει σε βάθος) να έχει καλή γνώση της Κβαντομηχανικής, ούτως ώστε να μπορεί να περιγράψει πρώτα τι είναι ο "κβαντικός υπολογιστής" και αφού το κάνει (πράγμα που είναι αρκετά δύσκολο) να ερευνήσει την σχέση του με τον ανθρώπινο νου.

Έδειξα, λοιπόν, ενδιαφέρον, ως προς τον τρόπο που θα επέλεγε ο θεματοθέτης να το προσεγγίσει.

Για να διευκολύνω την πιθανή συνέχεια του θέματος, παραθέτω, επιλεγμένες πληροφορίες από το Internet, που αφορούν τον Κβαντικό Υπολογιστή:

1) Ορισμός του τι είναι Κβαντικός υπολογιστής από την Βικιπαίδεια :

Κβαντικός υπολογιστής ονομάζεται οποιαδήποτε υπολογιστική συσκευή που κάνει χρήση χαρακτηριστικών κβαντομηχανικών ιδιοτήτων , όπως η αρχή της υπέρθεσης και της διεμπλοκής καταστάσεων για να πραγματοποιεί επεξεργασία δεδομένων .
Σε έναν κλασικό υπολογιστή , στοιχειώδης μονάδα πληροφορίας είναι το bit , ενώ σε έναν κβαντικό υπολογιστή το qubit .
Η βασική αρχή της κβαντικής υπολογιστικής επιστήμης είναι το γεγονός ότι οι κβαντομηχανικές ιδιότητες της ύλης μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την αναπαράσταση και τη δόμηση δεδομένων , καθώς και το γεγονός ότι μπορούν να επινοηθούν και να κατασκευαστούν μηχανισμοί βασισμένοι στην κβαντομηχανική για την επεξεργασία αυτών των δεδομένων .

Η κβαντική υπολογιστική επιστήμη βρίσκεται ακόμα σε πειραματικό στάδιο , ωστόσο τα αποτελέσματα των πειραμάτων που έχουν πραγματοποιηθεί σε αυτό το πεδίο (με μικρό αριθμό qubits) είναι ενθαρρυντικά .

2) Ορισμός της αρχής της υπέρθεσης (κβαντική υπέρθεση των καταστάσεων) από την ιστοσελίδα Physics4u :

Σύμφωνα με την κβαντομηχανική , και ειδικότερα σύμφωνα με την εικόνα του Schrödinger , κάθε σύστημα περιγράφεται από μια κυματοσυνάρτηση η οποια είναι συνάρτηση της θέσης των σωματιδίων του συστήματος και του χρόνου .
Το τετράγωνο αυτής της συνάρτησης εκφράζει την πιθανότητα να βρεθεί το σύστημά μας στις συγκεκριμένες θέσεις την συγκεκριμένη χρονική στιγμή .

Η εξέλιξη της κυματοσυνάρτησης αυτής με το χρόνο – η οποία περιγράφεται από μια διαφορική εξίσωση , την εξίσωση Schrödinger – είναι ομαλή και συνεχής . Μια τέτοια εξέλιξη στα μαθηματικά λέγεται μοναδιαία (unitary) και έχει πολλές ενδιαφέρουσες ιδιότητες .

Μια από τις σημαντικότερες ιδιότητες της εξίσωσης του Schrödinger και της κυματοσυνάρτησης είναι ότι κάθε επαλληλία διαφορετικών συναρτήσεων που αποτελούν λύσεις της εξίσωσης Schrödinger για ένα συγκεκριμένο σύστημα , θα είναι επίσης λύση που θα παριστάνει την εξέλιξη του συστήματος .

Με άλλα λόγια ένα κβαντικό σύστημα που μπορεί να βρίσκεται ξεχωριστά σε δύο διαφορετικές καταστάσεις , μπορεί να βρίσκεται και σε ένα γραμμικό συνδυασμό αυτών των καταστάσεων .

Αυτή είναι η κβαντική υπέρθεση των καταστάσεων . Και μάλιστα , αν αρχικά το σύστημά μας βρίσκεται σε μια τέτοια υπέρθεση , ο μοναδιαίος τρόπος της εξέλιξής του υπαγορεύει ότι αν δεν μεσολαβήσει κάποια αλληλεπίδραση του συστήματος με το περιβάλλον , το σύστημα θα εξακολουθήσει να βρίσκεται σ’αυτή την υπέρθεση .

3) Ορισμός της αρχής της διεμπλοκής καταστάσεων από την ιστοσελίδα Physics4u :

Οι επιστήμονες της κβαντικής πληροφορίας αναζητούν τη σχέση μεταξύ κλασσικών και κβαντικών μονάδων πληροφορίας , τους νέους τρόπους επεξεργασίας της κβαντικής πληροφορίας, και την ουσιώδη σημασία ενός κβαντικού χαρακτηριστικού που λέγεται διεμπλοκή.
Συχνά η διεμπλοκή παρουσιάζεται σαν μια ιδιότητα «όλα ή τίποτα» , κατά την οποία τα κβαντικά σωματίδια είτε είναι διαπλεγμένα είτε δεν είναι .

Η επιστήμη της κβαντικής πληροφορίας μας αποκάλυψε ότι η διεμπλοκή είναι μια ποσοτική ιδιότητα σαν την ενέργεια. Άλλα συστήματα έχουν μικρή διεμπλοκή και άλλα μεγάλη . Όσο περισσότερη διαθέσιμη διεμπλοκή έχει ένα σύστημα , τόσο πιο κατάλληλο είναι για τη διαχείριση της κβαντικής πληροφορίας .

Παράλληλα οι ερευνητές έχουν αρχίσει να διατυπώνουν και τους πρώτους ισχυρούς νόμους που αφορούν τη διεμπλοκή .

Η πληροφορία δεν είναι καθαρά μαθηματική υπόθεση . Πάντα έχει και ένα φυσικό περιεχόμενο . Στην παραδοσιακή επιστήμη της πληροφορίας , το φυσικό περιεχόμενο ακολουθεί την κλασσική μη κβαντική φυσική . Η επιστήμη της κβαντικής πληροφορίας βάζει την πληροφορία σε κβαντική αντιμετώπιση .

Η βασική πηγή της κλασσικής πληροφορίας είναι το bit , το οποίο είναι πάντα είτε 0 είτε 1 .

Η κβαντική πληροφορία έρχεται πάντα σε κβαντικά bits ή qubits . Τα qubits μπορούν να υπάρχουν σε υπερθέσεις που περιέχουν συγχρόνως το 0 και το 1 . Μπορούν επίσης να διεμπλέκονται .

Ένα bit μπορεί να έχει μόνο μια εκ των δύο τιμών : 0 ή 1 . Μπορεί δε να παριστάνεται αφηρημένα από ένα βέλος που κοιτάζειεπάνω ή κάτω ή να αντιπροσωπεύεται από ένα διακόπτη τρανζίστορ που μπορεί να είναι ανοικτός ή κλειστός .

Ένα qubit , η κβαντική εκδοχή ενός bit , έχει πολλές περισσότερες καταστάσεις . Οι καταστάσεις μπορούν να παρασταθούν με ένα βέλος που δείχνει προς μια τοποθεσία επί της σφαίρας . Ο Βόρειος πόλος ισοδυναμεί με την κατάσταση 1 , ο Νότιος πόλος με το 0 . Οι άλλες τοποθεσίες είναι κβαντικές υπερθέσεις του 0 και του 1 .

4) Η θεωρία της ολογραφικής αρχής του Σύμπαντος από την ιστοσελίδα Physics4u :

Μια παράξενη θεωρία που λέγεται ολογραφική αρχή , λέει ότι το Σύμπαν είναι σαν ένα ολόγραμμα . Όπως το φως μας επιτρέπει να απεικονίσουμε ένα τρισδιάστατο είδωλο πάνω σε ένα επίπεδο φιλμ , έτσι και το φαινομενικά τρισδιάστατο Σύμπαν μπορεί να είναι ισοδύναμο με κάποια κβαντικά πεδία και φυσικούς νόμους , «σχεδιασμένους» σε μια τεράστια μακρινή επιφάνεια . Η φυσική των μαύρων τρυπών μας δίνει κάποια ένδειξη ότι κάτι τέτοιο θα μπορούσε να είναι αληθές . Η μέγιστη εντροπία ή πληροφορία αυτών των περίεργων αντικειμένων , είναι ανάλογη με την επιφάνειά τους , και όχι με τον όγκο τους . Ίσως λοιπόν και ολόκληρο το Σύμπαν να είναι σαν ένα γιγάντιο ολόγραμμα .
Όταν ρωτήσουμε κάποιον, από τι είναι κατασκευασμένος ο κόσμος; η πιο συνηθισμέναπάντηση που θα πάρουμε είναι: από ύλη και ενέργεια.
Για όποιον όμως έχει μια σχετική παιδεία στη μηχανική, τη βιολογία και τη φυσική, η πληροφορία είναι επίσης ένα πολύ σημαντικό συστατικό του κόσμου. Το ρομπότ στο εργοστάσιο αυτοκινήτων είναι κατασκευασμένο από μέταλλο και πλαστικό αλλά δεν μπορεί να κάνει τίποτα απολύτως χωρίς τις λεπτομερείς οδηγίες που θα του λένε ποιο μέρος πρέπει να κολλήσει και σε ποιο σημείο ακριβώς. Το ριβόσωμα μέσα σ΄ ένα κύτταρο του σώματός μας, είναι εφοδιασμένο με συνδυασμούς αμινοξέων και τροφοδοτείται με ενέργεια που ελευθερώνεται κατά τη μετατροπή του ΑΤΡ σε ADP, αλλά δεν μπορεί να συνθέσει πρωτεΐνες χωρίς την πληροφορία που μεταφέρει το DNA. Ομοίως, ένας αιώνας φυσικής μας δίδαξε ότι η πληροφορία είναι ένα βασικό συστατικό των φυσικών συστημάτων και διαδικασιών. Πράγματι, η τρέχουσα τάση που εγκαινιάστηκε από τον John A. Wheeler του πανεπιστημίου Princeton, είναι να θεωρούμε τον κόσμο ως αποτελούμενο από πληροφορία, με την ενέργεια και την ύλη ως πρόσθετα συστατικά του.
Η νεωτεριστική αυτή άποψη για τον κόσμο γεννά και νέα ερωτήματα. Η χωρητικότητα σε πληροφορία των μηχανικών μέσων αποθήκευσης, όπως είναι οι σκληροί δίσκοι, έχει αυξηθεί αλματωδώς. Πού θα σταματήσει αυτή η πρόοδος; Ποια είναι η τελική χωρητικότητα σε πληροφορία μιας συσκευής που ζυγίζει ας πούμε λιγότερο από ένα γραμμάριο, και καταλαμβάνει όγκο λιγότερο από ένα κυβικό εκατοστόμετρο; Πόση πληροφορία χρειάζεται για να περιγράψουμε ένα ολόκληρο Σύμπαν; Θα χωρούσε αυτή η περιγραφή στη μνήμη ενός υπολογιστή; Θα μπορέσουμε ποτέ,- όπως έθεσε το θέμα ο William Blake,- να δούμε όλον τον κόσμο σ' ένα κόκκο άμμου, ή κάτι τέτοιο αποτελεί μόνο μια ποιητική μεταφορά;
Κάποιες πρόσφατες εξελίξεις στη θεωρητική φυσική, απαντούν σε μερικά από αυτά τα ερωτήματα. Οι απαντήσεις που μας προσφέρουν, μπορεί να είναι σημαντικές ενδείξεις για την τελική θεωρία της πραγματικότητας. Μελετώντας τις μυστηριώδεις ιδιότητες των μαύρων τρυπών, οι φυσικοί έχουν συμπεράνει απόλυτα όρια για το μέγεθος της πληροφορίας που μπορεί να συγκρατήσει μια περιοχή του χώρου η μια ποσότητα ύλης και ενέργειας. Τα σχετικά αποτελέσματα υπαινίσσονται ότι το Σύμπαν μας το οποίο το αντιλαμβανόμαστε να έχει τρεις χωρικές διαστάσεις, μπορεί να έχει "περιγραφεί" σε μια δισδιάστατη επιφάνεια, σαν ένα ολόγραμμα. Η καθημερινή μας τότε αντίληψη για τον κόσμο ως τρισδιάστατο, μπορεί να είναι είτε μια βαθιά πλάνη, είτε απλά ο ένας από τους δύο εναλλακτικούς τρόπους να αντιλαμβανόμαστε την πραγματικότητα. Ένας κόκκος άμμου μπορεί να μην περιέχει όλο τον κόσμο αλλά μια τεράστια επίπεδη οθόνη ίσως να μπορεί.

ΥΓ.: Επαναλαμβάνω ότι όλα τα παραπάνω είναι επιλεγμένες παραθέσεις από το Internet. Εάν παρουσιασθεί ενδιαφέρον από πλευράς συνομιλητών τότε θα προχωρήσω σε προσωπικές απόψεις.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

---

quote:

---

---

quote:

---

---

quote:

---

---

quote:

---

---

quote:

---

---

Κατ'αρχήν σε καλωσορίζω στις συζητήσεις μας.

quote:

---

Ομοίως, ένας αιώνας φυσικής μας δίδαξε ότι η πληροφορία είναι ένα βασικό συστατικό των φυσικών συστημάτων και διαδικασιών

---

quote:

---

Υπάρχει και η Ηρακλήτεια έννοια του Λόγου που θέλει και αυτή αρκετή εμβάθυνση.

---

Edited by - zip on 26/08/2008 15:03:58

Θα τοποθετηθώ τώρα στο θέμα, με τρία συνεχόμενα μηνύματα:

Με αυτό το μήνυμα, αφού άναφέρω πρώτα (όπως αναλύω στα παλαιότερα μηνύματά μου), έχω πεισθεί κι'εγώ ότι "Ο νους του ανθρώπου είναι Κβαντικός υπολογιστής" .

Θα περιγράψω σ'αυτό το πρώτο μήνυμα, με δυό λόγια την άποψη της Επιστήμης περί της Δημιουργίας του Σύμπαντος:

Είναι λοιπόν γεγονός αναμφισβήτητο ότι οι γαλαξίες απομακρύνονται , και μάλιστα με τον απλό γραμμικό τρόπο που διατύπωσε ο Hubble .

Αυτό όμως οδηγεί σε μια παραδοχή αναπότρεπτη .

Ότι κάποια στιγμή στο μακρινό παρελθόν , οι γαλαξίες είχαν μια κοινή εκκίνηση .

Όλη , δηλαδή , η ύλη και η ενέργεια του Σύμπαντος – η φωτεινή ακτινοβολία , οι γαλαξίες , οι πλανήτες , η αρχέγονη ύλη – ήταν συγκεντρωμένα σ’ένα σημείο !

Ένα σημείο , την αρχή του παντός , που είχε άπειρη πυκνότητα και θερμοκρασία .

« Ήμαστε όλοι εκεί » , γράφει σαρκαστικά ο Ιταλός Καλβίνο . « Πού αλλού άλλωστε , θα μπορούσαμε να υπάρχουμε ; Ότι ήταν δυνατόν να υπάρχει διάστημα , ακόμα δεν το ξέραμε . Το ίδιο και όσον αφορά στον χρόνο …Κάθε σημείο του καθενός μας συνέπιπτε με το κάθε σημείο των άλλων , σ’ένα μοναδικό σημείο …» .

Στο σημείο αυτό το υπέρπυκνο ή στην καλύτερη περίπτωση , σ’αυτή την αδιανόητη κοσμική σφαίρα , κάποια στιγμή και για λόγους που δεν γνωρίζουμε , έγινε μια τρομακτική έκρηξη .

Από αυτήν την Μεγάλη Έκρηξη , την περιώνυμη πια ως Big Bang , προήλθε το σημερινό Σύμπαν . Η φυγή των γαλαξιών οφείλεται στην τεράστια ορμή που απέκτησε η αρχέγονη ύλη κατά την έκρηξη και που , ακόμη και σήμερα , είναι ικανή να υπερνικά τις δυνάμεις έλξεως ανάμεσα στους γαλαξίες .

Συγκεκριμένο σημείο που έγινε η έκρηξη δεν μπορεί να νοηθεί .

Όπως δεν νοείται και κέντρο στο Σύμπαν .

Η Μεγάλη Έκρηξη έγινε ταυτόχρονα και παντού , σε όλα τα σημεία του χώρου .

Ο ίδιος ο χώρος και ο χρόνος δημιουργούνται τη στιγμή της Μεγάλης Εκρήξεως .

Η σκηνή , δηλαδή , του δράματος δημιουργείται ταυτόχρονα με το δράμα .

Αυτή η βασική αρχή , που συνάγεται από τη Γενική Θεωρία της Σχετικότητας , μας απαλλάσσει από ενοχλητικές ερωτήσεις για το «τι έγινε» ή τι υπήρχε «πριν» .

Τίποτα δεν υπήρχε και τίποτα δεν έγινε πριν , αφού ο χώρος και ο χρόνος δεν ήταν υπάρχουσες οντότητες .

Αυτά λέει η Επιστήμη.

Φιλικά

Κηφεύς

Το ζήτημα είναι ότι το θέμα του "κβαντικού υπολογιστή" έχει προεκτάσεις μεταφυσικής υφής.
Οι αναγνώστες μπορούν να ρίξουν μια ματιά στο άρθρο του Internet:
Στον εγκέφαλό μας έχουμε έναν κβαντικό υπολογιστή
Σ'αυτό το άρθρο αναφέρει:

Η θεμελιώδης διαφορετική προσέγγιση των υπερχορδών αναφέρεται στην κατάρρευση της κυματοσυνάρτησης χωρίς τη μεσολάβηση παρατηρητή, όπως αναφέρει η θεωρία της κβαντικής μηχανικής.

Και επανερχόμαστε στα κβαντικά κύματα που προείπαμε, τους μεταφορείς της πληροφορίας. Αυτά μπορούν να πάθουν αυθόρμητη κατάρρευση από κβαντικές βαρυτικές αλληλεπιδράσεις.

Με τη νέα, λοιπόν, θεωρία καταλήγουμε στην άποψη πως η τελική απόφαση για το πως ακριβώς θα αντιδράσουμε σ ένα εσωτερικό ερέθισμα οφείλεται στην αυθόρμητη κατάρρευση μιας τέτοιας κβαντικής συνάρτησης.

Μετά απ΄ όλα αυτά τι λέτε; Σήμανε η ώρα ανάλυσης και επεξήγησης του μυστηρίου της ζωής;
Κι αν ναι, τότε η θεωρία, η πεποίθηση και η πίστη περί Δημιουργού τι θα απογίνει;

Προσθέτω

Η απόλυτη ελευθερία είναι ένα από τα χαρακτηριστικά του Θεού .
Το «άπειρο» είναι άλλο χαρακτηριστικό του Θεού .
Η θεωρία υπερχορδών κατάφερε να «αποδείξει» και τα δύο .
Έχεις δυό επιλογές ή δέχεσαι το «τυχαίο & άπειρο κβαντικό κενό» ως πρωταρχικό υλικό, ή δέχεσαι τον «ελεύθερο & άπειρο Θεό» ως πρωταρχική αιτία.
Το τι διαλέγεις είναι θέμα πίστης , όχι απόδειξης .

Φιλικά

Κηφεύς

Στο τρίτο αυτό μήνυμά μου παραθέτω τις περί Θεού πεποιθήσεις μου:

Πιστεύω στην ύπαρξη της ψυχής.
Πιστεύω ότι η ψυχή επιβιώνει της γήινης ζωής.
Όσον αφορά τη φύση της, πιστεύω ότι είναι άϋλη, επιδεχόμενη σταδιακή βελτίωση με σκοπό την εξύψωσή της προς το θείο.
Για τη διάρκειά της: Πιστεύω στην Αθανασία της ψυχής.

Από εδώ και πέρα αρχίζουν τα δύσκολα για μένα:

Τα έχω βάλλει με την έννοια των λέξεων:

Τι εννοώ θείο; Ας δώσω έναν ορισμό:
Θείο εννοώ το Ένα (στο οποίο ενώνονται τ'αντίθετα του δυϊκού μας κόσμου, του γήινου),σε Αυτό που κατέχει τα πάντα κι’όμως δεν κατέχει τίποτε, γιατί υπερβαίνει τα πάντα.

Τι εννοώ Αθανασία της ψυχής:
Εννοώ κάτι που όσο ζω, θα πιστεύω ότι θα υπάρχει και μετά το θάνατό μου και ότι μετά το θάνατό μου θα εξακολουθεί να υπάρχει πάντα.

Και οι δύο, όμως, προηγούμενοι ορισμοί είναι διαβλητοί γιατί έχω χρησιμοποιήσει τη λέξη "πάντα" που μέσα της εμπεριέχει την έννοια της λέξης Χρόνος.

Τον Χρόνο όμως, σαν έννοια, δεν τον έχει ακόμα εξηγήσει ο άνθρωπος.

Δεν έχω σκεφθεί ποτέ αν ο Χρόνος θα είχε υπερβατικές προεκτάσεις..."

ή καλύτερα:

"Η συνεχιζόμενη άγνοια της έννοιας του Χρόνου, δεν μ'αφήνει να σκεφθώ αν ο Χρόνος (άγνωστη ακόμη λέξη) θα είχε υπερβατικές προεκτάσεις..."

Πάντως, προς το παρόν, συμβιβάζομαι με τους δύο προηγούμενους ορισμούς, ίσως γιατί με κάνει να αισθάνομαι καλύτερα.

Φιλικά

Κηφεύς

quote:

---

[...]με δυό λόγια την άποψη της Επιστήμης περί της Δημιουργίας του Σύμπαντος:

---

Αγαπητέ φίλε, μία παρατήρηση καλοπροαίρετη : Αυτά που αναφέρεις, δεν είναι Η ΑΠΟΨΗ της Επιστήμης. Είναι ΜΙΑ εκ των απόψεων της Επιστήμης. Είναι κοινώς ΜΙΑ από τις θεωρίες περί της Δημιουργίας του Σύμπαντος. Υπάρχουν κι άλλες θεωρίες που δεν τις γνωρίζει ο απλός ο κόσμος. Καλό είναι να είμαστε ακριβολόγοι όταν ξεκινάμε να αναλύουμε ένα τόσο σοβαρό θέμα. Η παρατήρησή μου όπως είπα είναι εντελώς καλοπροαίρετη.

Έχεις δίκιο. Το θεώρησα (κακώς ίσως), αυτονόητο μετά την ανταλλαγή απόψεων που είχαμε παλαιότερα.

Μόλις συγκεντρώσω τις απαραίτητες πληροφορίες για τον Ηράκλειτο, θα αναφερθώ σε ότι αφορά την έννοια του "Λόγου", στο topic που μου υπέδειξες.

Φιλικά

Κηφεύς

quote:

---

Κβαντικός υπολογιστής ονομάζεται οποιαδήποτε υπολογιστική συσκευή που κάνει χρήση χαρακτηριστικών κβαντομηχανικών ιδιοτήτων , όπως η αρχή της υπέρθεσης και της διεμπλοκής καταστάσεων για να πραγματοποιεί επεξεργασία δεδομένων .

---

Μήπως θα έπρεπε ν'αναλογιστούμε τον Άνθρωπο ως (τουλάχιστον) τρισυπόστατο όν που περιλαμβάνει το σώμα(υλικό), την ψυχή(άϋλο) και τον Νού(?) ο οποίος βρίσκεται ταυτόχρονα εντός και εκτός του επιμέρους δυαδικού συστήματος;
(?):δεν έχουμε ακόμη τις απαραίτητες γνώσεις για να δημιουργήσουμε την κατάλληλη λέξη που θα χαρακτήριζε τον Νού, μιας και μέχρι τώρα τα πάντα χωρίζονται σε υλικά και άϋλα με τα δεύτερα ενίοτε αμφησβητήσιμα από πολλούς...
Εξάλλου ο Σωκράτης δεν θεωρεί πως η ψυχή είναι ένα ακόμη ένδυμα όπως και το σώμα;
Τέλος συμφωνώ και επαυξάνω με το φίλο Zip, λέγοντας για μια νέα θεωρία που έρχεται να υπερκαλύψει τις ήδη υπάρχουσες(υπερχορδών κ.τ.λ.) και στην οποία το σύμπαν έχει φρακταλική μορφή.
Αν επικρατήσει η επαναστατική αυτή θεωρία και σε συνδυασμό με την άποψη ότι είμαστε μέρη του σύμπαντος(άρα ίδια δομή και μορφή) τότε δεν είμαστε μόνο τρισυπόστατοι αλλά ''πολυδιαστατικά όντα''.
Βέβαια ακόμη η ανθρωπότητα δεν γνωρίζει σε βάθος όλες τις ιδιότητες της ύλης, για την ψυχή έχει άγνοια και για το Νού ουδέν σχόλιον-κενό.
Μέχρι λοιπόν να βρεθεί ο κατάλληλος καταλύτης που θα πυροδοτήσει την εξέλιξη της γνώσης με γεωμετρική (και φρακταλική) πρόοδο, θα προχωράμε με αριθμητική πρόοδο(αργά και βασανιστικά)...

Όσο ''φυτοζωώ'' θα ελπίζω...!

quote:

---

Μήπως θα έπρεπε ν'αναλογιστούμε τον Άνθρωπο ως (τουλάχιστον) τρισυπόστατο όν που περιλαμβάνει το σώμα(υλικό), την ψυχή(άϋλο) και τον Νού(?) ο οποίος βρίσκεται ταυτόχρονα εντός και εκτός του επιμέρους δυαδικού συστήματος;(?):δεν έχουμε ακόμη τις απαραίτητες γνώσεις για να δημιουργήσουμε την κατάλληλη λέξη που θα χαρακτήριζε τον Νού, μιας και μέχρι τώρα τα πάντα χωρίζονται σε υλικά και άϋλα με τα δεύτερα ενίοτε αμφησβητήσιμα από πολλούς...

---

quote:

---

Η φράση "γεωγραφία του ψυχισμού" που αναφέρεται στον Νου, και ειδικότερα η χρήση της λέξης "γεωγραφία" από τον συγγραφέα - λέξη που δεν νομίζω πως επιλέχθηκε τυχαία - παραπέμπει σε χωρικό προσανατολισμό προκειμένου να ερμηνευθεί το φαινόμενο και όχι σε χωροχρονικό.

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

quote:

---

Ο Χρονος εχει σχεση με την ευθυγραμμη και ομαλη κινηση,οπως εχει σχεση και με τις
κυκλοειδεις κινησεις.Ειναι ιδιες αυτες οι σχεσεις ή διαφορετικες;

---

Frank Wilczyk "ο λόγος που υπάρχει κάτι αντί για το τίποτα, είναι ότι το τίποτα είναι ασταθές".

Αλλά λόγο χρόνου θα τοποθετηθώ αργότερα..

quote:

---

Ο Καρτεσιος ειπε "σκεπτομαι,αρα υπαρχω".Κι ομως υπαρχω και χωρις να σκεπτομαι

---

H παραπάνω φράση δεν σημαίνει οτι επειδή σκεφτόμαστε ...υπάρχουμε, αλλά οτι μεσω της σκέψης αντιλαμβανόμαστε η αν θες αποκτάμε συνείδηση της ύπαρξης μας ...και του θανάτου μας.
Πράγμα που τα ζώα νιώθουν ενστικτωδώς αλλά οχι νοητικά [ αν και δεν μπορούμε να ξέρουμε τι και΄πόσα αντιλαμβάνονται και αυτά.
Η ζωή είναι ανεξάρτητη της σκέψης αλλά η λογική και η συνείδηση είναι αμεσα σχετιζόμενα μαζί της.

quote:

---

Η αντιληψη που εχουμε για την πραγματικοτητα εχει να κανει με το φως και συγκεκριμενα με την ταχυτητα του (προς το παρον).Ολες οι υποθεσεις που εχω κανει καταρρεουν,αν δεν υπαρχει "κατι" που να κινειται ταχυτερα απο τα φωτονια.1Ειναι απαραιτητο να κανω αλλη μια υποθεση.Υποθετω την υπαρξη των ψυχιονιων τα οποια ειναι φορεις του ψυχισμου και η ταχυτητα τους ειναι απειρη2(δηλαδη φθανει στο ταυτοχρονο).Αισθανομαι εντονα την αναγκη να αυτοσαρκασθω.Εκτος απο τα ηλεκτρονια,τα πρωτονια,τα νετρονια και τα πασης φυσης ...ονια υπαρχουν και τα ψωνια σαν εμενα,λιαν επικινδυνα αλλα με αγαθες προθεσεις.Αλλωστε μιλαμε για Χαρουμενη Επιστημη οποτε ειναι απαραιτητο να εχουμε καλη διαθεση.

---

Να υποθέσω τώρα πως τα "ψυχιόνια" δεν έχουν μάζα ;

Γράψε το όνομα του συνομιλητή που έγραψε αυτήν την παράθεση, και που την αντιγράφω από το μήνυμά σου:

quote:

---

Η αντιληψη που εχουμε για την πραγματικοτητα εχει να κανει με το φως και συγκεκριμενα με την ταχυτητα του (προς το παρον).Ολες οι υποθεσεις που εχω κανει καταρρεουν,αν δεν υπαρχει "κατι" που να κινειται ταχυτερα απο τα φωτονια.1Ειναι απαραιτητο να κανω αλλη μια υποθεση.Υποθετω την υπαρξη των ψυχιονιων τα οποια ειναι φορεις του ψυχισμου και η ταχυτητα τους ειναι απειρη2(δηλαδη φθανει στο ταυτοχρονο).Αισθανομαι εντονα την αναγκη να αυτοσαρκασθω.Εκτος απο τα ηλεκτρονια,τα πρωτονια,τα νετρονια και τα πασης φυσης ...ονια υπαρχουν και τα ψωνια σαν εμενα,λιαν επικινδυνα αλλα με αγαθες προθεσεις.Αλλωστε μιλαμε για Χαρουμενη Επιστημη οποτε ειναι απαραιτητο να εχουμε καλη διαθεση.

---

Κηφεύς

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr