Δηλαδή εσύ τι πίστευες μέχρι τώρα;

Για να επανέλθω σ' αυτό που πραγματεύεται το θέμα σου, ο χριστός των ευαγγελίων, κατά τη γνώμη μου, σαν χαρακτήρας (ρόλος), βιάστηκε κατάφορα απ' τους εμπνευστές του χριστιανισμού είτε διότι του έβαλαν λόγια στο στόμα είτε επειδή τον χρησιμοποίησαν γι' αυτό που έκαναν στους ανθρώπους αργότερα.

Και... ναί την περίοδο "άνθησης" του χριστιανισμού, η νύχτα δεν είχε φεγγάρι.
Όταν βράδιαζε έβλεπαν με την βοήθεια των πυρών που έκαιγαν τις "μάγισσες" και τους αλλόδοξους.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Το ποιητικό σου δεν είναι τίποτε μπροστά στην πραγματικότητα.

Δηλαδή εσύ τι πίστευες μέχρι τώρα;

Για να επανέλθω σ' αυτό που πραγματεύεται το θέμα σου, ο χριστός των ευαγγελίων, κατά τη γνώμη μου, σαν χαρακτήρας (ρόλος), βιάστηκε κατάφορα απ' τους εμπνευστές του χριστιανισμού είτε διότι του έβαλαν λόγια στο στόμα είτε επειδή τον χρησιμοποίησαν γι' αυτό που έκαναν στους ανθρώπους αργότερα.

Και... ναί την περίοδο "άνθησης" του χριστιανισμού, η νύχτα δεν είχε φεγγάρι.
Όταν βράδιαζε έβλεπαν με την βοήθεια των πυρών που έκαιγαν τις "μάγισσες" και τους αλλόδοξους.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Όχι απλά βιάστηκε, αλλά του αλλάξανε τα φώτα.

Ξέρεις όμως τώρα τι απορία μου δημιούργησες? Άν ο Χριστός χρησιμοποιήθηκε για έναν συγκεκριμένο σκοπό (το οποίο σχέδιο βέβαια θα

ήταν λογικά πολύ παλαιότερο, απλά περίμεναν την κατάλληλη στιγμή) , γιατί τον σταύρωσαν και τον έκαναν αθάνατο? Δεν είπε ας πούμε

οδόντα αντί οδόντος, ίσα - ίσα που είπε μην κάνεις στους άλλους αυτό που δεν θέλεις να σου κάνουν. Δηλαδή με λίγα λόγια εάν

μπορούσε να εφαρμοστεί από όλους το δόγμα του, πιστεύω πως όλα θα ήταν καλύτερα ( τελικά ουτοπία είναι κι αυτό, με ελάχιστες

διαφορές απ' τον αναρχισμό), αλλά βλέπεις κάνανε σταυροφορίες στο όνομά του. Κατά τ' άλλα είναι χριστιανοί. Γουρούνια εξουσιαστές

είναι όλοι τους. Η κεφαλή της εκκλησίας είναι όπως κάθε μορφή εξουσίας διεφθαρμένη.

Θ' αρχίσει αύριο ο europaios2 πάλι να μου τα χώνει που λέω πάλι για την εκκλησία (ωχ), πάλι καλά που και ο τρεχα... συμμερίζεται

αυτήν την άποψη. Βλέπεις είναι με το παλαιό ημερολόγιο , είναι οι αναρχικοί της ορθοδοξίας και δεν τα πάνε καλά με την εξουσία

της εκκλησίας. Τουλάχιστον αυτοί είναι γνήσιοι σε αυτό που πρεσβεύουν (για την ώρα κρατάνε).

η φωτιά...ακόμη καίει την ψυχή μας

Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει

quote:

---

quote:

---

γιαπετ
Ψηλός

quote:

---

Είναι ο μόνος που μίλησε για Βασιλεία που προορίζεται όχι για τον ισχυρό, αλλά για τον ταπεινό,

---

Ούτε ο μόνος ψηλέ, ούτε ο πρώτος.

"Όποιος υψώνει τον εαυτό του, ταπεινώνεται και όποιος ταπεινώνει τον εαυτό του υψώνεται" (Χίλων)

" Ο Ζεύς είναι ο τιμωρός των εγωιστών" (Ευριπίδης)

Καθώς και πολλά πολλά άλλα...

---

Φίλε γιαπετ,
δεν είναι το ίδιο, μην μπερδεύεσαι.

Κανείς από αυτούς που ανάφερες δεν είπε πως είναι ο Θεός επί γης. Κανενός η ζωή, πιστεύω, δεν μοιάζει με τη ζωή του Ιησού Χριστού.

Πέρα από τις σωστές προτροπές, κανείς δεν είπε "ελάτε να γίνουμε όλοι, πλούσιοι-φτωχοί, καταξιωμένοι και παραγκωνισμένοι της κοινωνίας, κοινωνοί, έστω και της επίγειας ανθρώπινης, Βασιλείας".
Αντιθέτως, πολλοί από τους αρχαίους "σοφούς" με τα συγγράμματά τους στήριζαν ή/και προωθούσαν τις κοινωνικές ανισότητες.

Το μήνυμα του Ιησού Χριστού δεν περιορίζεται μόνο σε ηθικές αξίες. Είναι πολύ παραπάνω από έναν ηθικό οδηγό.

---

quote:

---

quote:

---

ZeusE
Βασικα Χριστος σημαινει ο Εχων το χρισμα και οχι αυτο το οποιο προηπες παρολο που δεν ειμαι χριστιανος πανω απο 15ετια.

---

Δεν είπα φίλε ZeusE κάτι διαφορετικό , μόνο που δεν ανέλυσα την έννοια της λέξεως Χριστός . Αυτό που έγραψα είναι ότι το Χριστός είναι επιθετικός προσδιορισμός (τίτλος) , που σημαίνει ότι δεν ήταν αυτό το όνομά του .
Όμως το ότι έχει το χρίσμα ισχύει μόνο για τους Χριστιανούς , και γι’ αυτό έφερα σαν παράδειγμα τους Μουσουλμάνους που τον αποκαλούν Αΐσα , το Αραβικό του Γιεσούα , και όχι Cristo , και τους Χριστιανούς Masihi = Μεσιανιστές , γιατί για τους Μουσουλμάνους ο Ιησούς δεν έχει κανένα χρίσμα .

---

quote:

---

quote:

---

ZeusE:
Κανένας φίλε seirios12a , δεν νομίζω ότι θα κατηγορούσε τον Χριστό για τα όσα έπραξαν οι οπαδοί του , και κανένας άθεος , σατανιστής , χριστιανομάχος του Forum από ότι θυμάμαι όσα χρόνια συμμετέχω στο ESOTERICA , δεν έγραψε κάτι τέτοιο .

---

Γιατί δεν προσέχεις στην ίδια σελίδα? του παρόντος θέματος? γιατί να τρέχεις στο μακρινό παρελθόν? .............γιαπετ:Σαν μπαμπάς στην π. διαθήκη, ακόμη και μόνος του σκότωνε (Αιγύπτιους) και όποτε δεν το έκανε ο ίδιος, παρότρυνε ή πρόσταζε τον λαό του να το κάνει
και σαν υιός στην καινή, με κάτι ακολουθήστε με μόνο μ’ ένα μαχαίρι, κάτι οι κατάρες όπου δεν τον δέχονταν, κάτι θα είστε μαζί μου να κρίνετε όλους τους άλλους, ε... πολύ ήθελε;;;

γιαπετ:
1)Επίσης πώς είναι δυνατόν να μην είναι αφελείς αυτοί που πιστεύουν ότι ο θεός της αγάπης, δεν εύρισκε άλλον τρόπο να «δοκιμάσει» τους ανθρώπους, παρά μόνο βάζοντάς τους να αλληλοσκοτώνονται για πάρτυ του.

γιαπετ: <<Και επειδή έχεις δίκαιο όταν λες πως σαν θεός θα έπρεπε να γνωρίζει τι θα συνέβαινε μελλοντικά στο όνομά του, αναδύεται μια αντίφαση, αφού αν είναι θεός αγάπης δεν θα έπρεπε να το επιτρέψει κατευθύνοντας αλλού τους νόες που εφάρμοσαν το χριστιανισμό ή αν δεν το γνώριζε, είναι απλά ένα "πρόσωπο" που επινόησαν για να στηθεί όλο αυτό το έκτρωμα που ονομάζουν χριστιανικλή θρησκεία, με σκοπό να επιβληθούν στις ανθρώπινες συνειδήσεις.>>

Με λίγα λόγια για τον εν λόγω μέλος του forum ο Ιησούς ή δεν υπήρχε ή εάν υπήρξε δεν ήταν παρά ένας θεός μίσους αφού δεν ήταν αγάπης, έδινε κατάρες και ζητούσε να τον ακολουθήσουν έστω και με ένα μαχαίρι..........φτυστός ο πατέρας του.......

Πάντως για να σε βοηθήσω τον έχουν πει δολοφόνο, τρελό μυθοπλάστη παραμυθά και ρακένδυτο..........δεν πειράζει που δεν τα πρόσεξες....όλο και κάποιος θα τα προσέξει.......

quote:

---

ZeusE:
Αργότερα ο Παύλος θέλοντας να επεκτείνη ακόμα περισσότερο την νέα αυτή αίρεση του Ιουδαϊσμού και σε άλλες εθνότητες πλην των Εβραίων , τροποποίησε την αρχική διδασκαλία για να την κάνη αποδεκτή από τους μη προνομιούχους , έδωσε άλλες δικές του ερμηνείες και κατάργησε και την περιτομή , γιατί δεν εύρισκε πρόθυμους να την υποστούν προκειμένου ασπαστούν τον Χριστιανισμό .

---

H επέκταση της θρησκείας του Χριστιανισμού έγινε κατ' ετνολή του Χριστού και είναι γραμμένη και στα 4 Ευαγγέλια.
Δεν έδωσε δικές του ερμηνείες..........για φέρε μας ένα παράδειγμα....
Την περιτομή την είχε καταργήσει ήδη ο Ιησούς με τη διδασκαλία του και με τη δήλωσή του ότι οι Εβραίοι δε θα μπουν στη βασιλεία των ουρανών............ενώ αντιθέτως από όλα τα έθνη θα συμμετάσχουν στη βασιλεία των ουρανών.........

quote:

---

ZeusE:
Βασικα Χριστος σημαινει ο Εχων το χρισμα και οχι αυτο το οποιο προηπες παρολο που δεν ειμαι χριστιανος πανω απο 15ετια.

---

Kατά Ιωάννη κεφ.δ' στοιχ.25 "λέγει αυτώ η γυνή ότι Μεσσίας έρχεται ο λεγόμενος Χριστός, όταν έλθει εκείνος, αναγγελεί ημίν πάντα.
στοιχ.26:"λέγει αυτή ο Ιησούς: Εγώ ημί, ο λαλών σοι.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 28/07/2008 14:55:45

---

συμφωνώ για τον υλιστικό τρόπο ζωής που λες, αλλά πρέπει με κάποιο τρόπο να αντισταθούμε στην οποιαδήποτε μορφή εξουσίας , η

οποία σκοπό έχει μόνο και μόνο την εκμετάλευσή μας. Διότι οι περισσότερες απο αυτές τις μορφές της (εξουσία) συνήθως έχουν

και σκοπό την πνευματική μας ύπνωση. Διότι όσο πιο αμόρφωτος είσαι, τόσο πιο εύκολα θα σε ελέγχουν. Το δικαίωμα στην γνώση

είναι αναφέρετο και θα πρέπει όλοι μας να προσπαθούμε συνεχώς να διευρήνουμε τους ορίζοντές μας. Κάπως έτσι το έθεσε μάλλον

ο γιαπετ. Τώρα εάν αυτό περνάει και μέσα από την θρησκεία, αυτό είναι ένα θέμα που ο καθένας το αντιλαμβάνεται με τον

δικό του τρόπο.

Πρωσωπικά κρατάω τα καλά, αλλά το κεφάλι δεν το σκύβω. Πάντα θα μάχομαι με όποιον τρόπο μπορώ για τα δικαιώματά μου και για ένα

καλύτερο αύριο.

quote:

---

Είναι τουλάχιστον λυπηρό να βλέπεις άτομα
να βλέπουν τη ζωή τόσο υλιστικά, ώστε να μην
μπορούν να δούν τίποτε πνευματικό..

---

Για ποιό, ακριβώς, πνευματικό μιλάς αγαπητέ;

Ότι πνευματικό που διαθέτει η θεωρία της θρησκείας σου, είναι αποτέλεσμα σφετερισμού της Ελληνικής φιλοσοφίας και πολλές φορές κακοποιημένο, για να προσδώσει σ' αυτήν "θεοπνευστία".

Όλοι γνωρίζουν πλέον πού κατέληξαν τα ρητά των φιλοσόφων και πώς...

Για σένα όποιος δεν ασπάζεται την ασιατική μωρία είναι υλιστής;;

Το λυπηρό είναι ότι υπάρχουν Έλληνες που νοιώθουν μεν υπερήφανοι, ΟΠΩΣ ΛΕΝΕ, για τους προγόνους τους αλλά γονατίζουν μπροστά σ' αυτούς που προσπάθησαν να τους αφανίσουν.

Έχεις λοιπόν προσωπικούς λόγους να λυπάσαι, μην αναλώνεις τη λύπη σου για τους άλλους...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

ZeusE:
Θα σε παρακαλουσα Φιλτατε να Μην κανεις συκοφαντικα quotes ολα εχουν το ΖευςΕ που σημενουν οτι τα ειπα εγω αυτα ενω δεν τα εχω πει

---

Συγνώμη!...... τα είχε γράψει ο Sesostris, απλά μπερδεύτηκα, δεν είχες γράψει το nic-name του και προσπέρασα από βιασύνη τη φωτό του.
Δεν είχα πρόθεση, έγινε από λάθος.

quote:

---

ZeusE:
και οσο για τον Ηρακλειτο που αναφερες καπου (Ο Κύριος που το μαντείο του είναι στους Δελφούς ούτε λέει ούτε κρύβει αλλά υποσημαίνει) ( Το Εν, το οποίο μόνον είναι η Σοφία, θέλει και δε θέλει να καλείται με το όνομα του Ζευς.) και για να τελειονω Το Εν που ειναι το Παν δεν τον ενδιαφερει αν το αποκαλεσεις με το Ονομα του Ζευς η οτιδιποτε αλλο.

---

Πολύ σωστά......για αυτό ακριβώς "θέλει και δε θέλει" θέλει να αποκαλείται "Θεός" γιατί είναι Θεός για όλους και όχι για μια ομάδα ή ένα έθνος, αλλά οι άνθρωποι τότε τον ονομάτισαν Zευς, δεν έχει όνομα ο Θεός και θέλει να αποκαλείται Θεός! το ότι οι άνθρωποι τότε δεν τον γνώριζαν και όχι με δική τους υπαιτιότητα, με αποτέλεσμα να τον ονομάζουν Ζευς, αποδεικνύει την προσπάθειά τους για να τον βρουν, για αυτό και ο Ηράκλειτος πολύ σοφά έγραψε "θέλει και δε θέλει".

quote:

---

γιαπετ:
Αυτό θα πει ερμηνεία... Μεσ' το μυαλό του χριστού ήταν ρε παιδί μου...

---

O Iησούς τα είπε με πολύ απλά λόγια για να τον καταλάβουν όλοι! Αλλά ότι θα τον έλεγαν και μαχαιροβγάλτη........... δε νομίζω αν και Θεός δύσκολο να το είχε φανταστεί.
Κι αυτό γιατί το να αμφισβητήσεις και να διαβάλλεις γραπτά κείμενα,..............που και να ήταν προφορική παράδοση,......δείχνει τον χαρακτήρα σου και το πόσο απέχεις από τον Τζάκ! Και όπως και αυτός έτσι και συ δεν έχεις φραγμούς.

quote:

---

γιαπετ:
Αυτό δείχνει το... μέλλον, κακομοίρη, αλλά πού να πάρεις χαμπάρι.

---

Γιατί ποιος είπε το αντίθετο? γυρνάς συνέχεια με περιστροφή
360 μοιρών..........ακόμη δε ζαλίστηκες?

quote:

---

γιαπετ:
Έχεις πλάκα, που προσπαθείς να εφαρμόσεις το άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε. Όμως οι καιροί που περνούσε η κατήχηση από τυχάρπαστους πέρασε... και πάει!

---

Έπρεπε προ πολλού να έχεις ζητήσει συγνώμη.......αλλά στην περίπτωση σου υπάρχει μόνο η συκοφαντία και η διαστρέβλωση......

quote:

---

γιαπετ:
Αυτό αναφέρεται απ' τον Πλάτωνα στον Κρίτωνα...
είδες πόσο σ' έχει θολώσει το λιβάνι;;;

---

Θες να πεις ότι δεν το έχει πει ο Ιησούς?

quote:

---

γιαπετ:
Αυτόω είναι παράφραση του "μην κακολογείς τον πλησίον σου" του Χίλωνα.

---

Ούτε αυτό το έχει πει ο Ιησούς?

quote:

---

γιαπετ:
Κλεόβουλος: Τον εχθρό σου φίλο κάνε τον.

Διογένης Λαέρτιος: Τον εχθρό σου να ευεργετείς.

---

Όπ! εδώ έπρεπε ο ένας από τους δύο να κάνει μήνυση στον άλλον για κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας.........

quote:

---

γιαπετ:
Πολύ εύκολο να το πεις, αν πριν από σένα έχουν πει για τον πλούτο τόσα και τόσα, τόσο μεγάλοι φιλόσοφοι, όπως:
"ούτε τον χρυσό να τιμάτε ούτε τον άργυρο" Θεόπομπος,
"δεν ανταλλάσσουμε την αρετή με τον πλούτο" Σόλων,
"ο πλούτος είναι το επικάλυμμαπολλών κακών" Μένανδρος

Καμμιά άλλη "θεοπνευστία" έχεις πρόχειρη κακομοίρη ευρωπαίε;;;

---

Ευχαριστώ που με διευκολύνεις. Έχω ξαναπεί ότι οι πρόδρομοι του Χριστιανισμού ήσαν οι Αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι. Γι αυτό οι Ιουδαίοι, σταύρωσαν τον Ιησού, ενώ εμείς οι Έλληνες όχι μόνο Τον δεχτήκαμε αλλά τον κάναμε σημαία μας και φροντίσαμε να Τον διαδώσουμε και σε άλλους λαούς.
Όλα αυτά που οι Αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι τα έλεγαν ένα ένα, ο Ιησούς τα είπε όλα μαζί, δείγμα της μεγάλης και Θεϊκής Σοφίας του,.......... αλλά πως είπε τέτοια πράγματα ο Τζάκ ο αντεροβγάλτης?.......... όπως ξεδιάντροπα χωρίς ίχνος φιλότιμου προσπάθησες να Τον παρουσιάσεις?

quote:

---

seirios12a :
Φίλε Sesostris, εδώ σηκώνει μεγάλη κουβέντα το κείμενο που παρέθεσες και δεν θα ήθελα να περάσει στα ψιλά.

Δηλαδή άν κατάλαβα καλά, ουσιαστικά ο Μώμος θέλει να μας πει πως ο Χριστός ήταν "βαλτός" από κάποιους ισχυρούς της εποχής,

που μέσω εκείνου και της διδασκαλίας του ενισχύουνε τον πλουτισμό τους και ισχυροποιούν την θέση τους?

Διότι εάν είναι έτσι ( εάν λέμε), μιλάμε για μια κατασκευασμένη θρησκεία , η οποία σκοπό είχε να μην αφήσει τους φτωχούς και

ταπεινούς υπηρέτες της τότε και της νην πλουτοκρατίας να σηκώσει το κεφάλι.

Τουλάχιστον έτσι το εκλαμβάνω διαβάζοντας το κείμενο. Δλδ εφόσον δεν μπορούσαν να νικήσουν τους Έλληνες, βρήκαν αυτόν τον

τρόπο (μέσω του Χριστού) να τους κάνουν να σκύψουν και να τους έχουν σε απραξία , πνευματική περισσότερο και λιγότερο πρακτική?

Δεν θα μπορούσε ίσως η διδασκαλία του να είναι καθαρά πνευματική και να σου λέει απλά, παραιτήσου από τα εφήμερα και τα ανούσια

και ασχολήσου με το πνεύμα σου?

---

Ναι......ναι μεγάλη κουβέντα και μεγάλο γέλιο.......για φώτισε αγαπητέ Sesostris, τον seirios12a! μην παραμείνει στα σκοτάδια....... έλα κρεμόμαστε από τα χείλη σου........άιντάααααααααααα

quote:

---

seirios12a :
Μα είναι σκανδαλώδες άν τελικά ισχύει κάτι τέτοιο. Μιλάμε για άρρωστα μυαλά. Για ψυχές τόσο μαύρες όσο μια νύχτα χωρίς φεγγάρι.

Πέταξα και το ποιητικό μου.

---

Δεν πείθεις φίλε μου, δεν πείθεις......η γυναίκα του Καίσαρα πρέπει και να είναι......γι' αυτό πολύ σωστά γράφεις:"Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει"

quote:

---

γιαπετ:
Το ποιητικό σου δεν είναι τίποτε μπροστά στην πραγματικότητα.
Δηλαδή εσύ τι πίστευες μέχρι τώρα;

---

Nαι! ναι! εξήγησε στον seirios12a......μόλις άφησε τη στράτα?........ αλλά από μικρός μικρός έμαθε την υποκριτική! φαίνεται δεν είναι δύσκολο, η Πυθία-κλπ. την έμαθε σε μικρότερη ηλικία.......

quote:

---

Και... ναί την περίοδο "άνθησης" του χριστιανισμού, η νύχτα δεν είχε φεγγάρι.
Όταν βράδιαζε έβλεπαν με την βοήθεια των πυρών που έκαιγαν τις "μάγισσες" και τους αλλόδοξους.

---

Αυτή ήταν η περίοδος εκμετάλλευσης του Χριστιανισμού από τους Γραμματείς και Φαρισαίους, αλλά όπως επί Χριστού έτσι και τώρα μια τρύπα κάναν στο νερό και τίποτα άλλο.

quote:

---

seirios12a:
Ξέρεις όμως τώρα τι απορία μου δημιούργησες? Άν ο Χριστός χρησιμοποιήθηκε για έναν συγκεκριμένο σκοπό (το οποίο σχέδιο βέβαια θα

ήταν λογικά πολύ παλαιότερο, απλά περίμεναν την κατάλληλη στιγμή) , γιατί τον σταύρωσαν και τον έκαναν αθάνατο? Δεν είπε ας πούμε

οδόντα αντί οδόντος, ίσα - ίσα που είπε μην κάνεις στους άλλους αυτό που δεν θέλεις να σου κάνουν. Δηλαδή με λίγα λόγια εάν

μπορούσε να εφαρμοστεί από όλους το δόγμα του, πιστεύω πως όλα θα ήταν καλύτερα ( τελικά ουτοπία είναι κι αυτό, με ελάχιστες

διαφορές απ' τον αναρχισμό), αλλά βλέπεις κάνανε σταυροφορίες στο όνομά του. Κατά τ' άλλα είναι χριστιανοί. Γουρούνια εξουσιαστές

είναι όλοι τους. Η κεφαλή της εκκλησίας είναι όπως κάθε μορφή εξουσίας διεφθαρμένη.

Θ' αρχίσει αύριο ο europaios2 πάλι να μου τα χώνει που λέω πάλι για την εκκλησία (ωχ), πάλι καλά που και ο τρεχα... συμμερίζεται

αυτήν την άποψη. Βλέπεις είναι με το παλαιό ημερολόγιο , είναι οι αναρχικοί της ορθοδοξίας και δεν τα πάνε καλά με την εξουσία

της εκκλησίας. Τουλάχιστον αυτοί είναι γνήσιοι σε αυτό που πρεσβεύουν (για την ώρα κρατάνε).

---

Yπάρχουν τόσοι άλλοι λόγοι για να το κάνω............παρεπιπτώντως μήπως γνωρίζεις πόσες σταυροφορίες που ξεκίνησαν τελικά πήγαν στους Αγίους τόπους για το ποθούμενο?

quote:

---

γιαπετ:
Ότι πνευματικό που διαθέτει η θεωρία της θρησκείας σου, είναι αποτέλεσμα σφετερισμού της Ελληνικής φιλοσοφίας και πολλές φορές κακοποιημένο, για να προσδώσει σ' αυτήν "θεοπνευστία".

Όλοι γνωρίζουν πλέον πού κατέληξαν τα ρητά των φιλοσόφων και πώς...

Για σένα όποιος δεν ασπάζεται την ασιατική μωρία είναι υλιστής;;

Το λυπηρό είναι ότι υπάρχουν Έλληνες που νοιώθουν μεν υπερήφανοι, ΟΠΩΣ ΛΕΝΕ, για τους προγόνους τους αλλά γονατίζουν μπροστά σ' αυτούς που προσπάθησαν να τους αφανίσουν.

Έχεις λοιπόν προσωπικούς λόγους να λυπάσαι, μην αναλώνεις τη λύπη σου για τους άλλους...

---

To λυπηρό είναι ότι υπάρχουν αυτοαποκαλούμενοι Έλληνες που με τα όσα γράφουν ντροπιάζουν την ευπρέπεια και την ειλικρίνεια,……… γιαπετ έχεις κάνει δόγμα σου, το "ψέμα" και τη "συκοφαντία"......Δεν έχεις παρά να φέρεις ιστορικές πηγές για την κακοηθέστατη επίθεσή σου, για να αποδείξεις τα λεγόμενά σου......και φυσικά να φέρω και εγώ τις δικές μου για να απαντήσουν και να αποδείξουν την αχρεία επίθεση που συνεχώς κάνεις............φέρε λοιπόν πηγές......σκανάρισε και τίποτα ......μόνο λόγια παχιά σας την αγελάδας..........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

quote:
________________________________________
γιαπετ:
Αυτό αναφέρεται απ' τον Πλάτωνα στον Κρίτωνα...
είδες πόσο σ' έχει θολώσει το λιβάνι;;;
________________________________________

Θες να πεις ότι δεν το έχει πει ο Ιησούς?

quote:
________________________________________
γιαπετ:
Αυτόω είναι παράφραση του "μην κακολογείς τον πλησίον σου" του Χίλωνα.
________________________________________

Ούτε αυτό το έχει πει ο Ιησούς?

quote:
________________________________________
γιαπετ:
Κλεόβουλος: Τον εχθρό σου φίλο κάνε τον.
Διογένης Λαέρτιος: Τον εχθρό σου να ευεργετείς.
________________________________________

Όπ! εδώ έπρεπε ο ένας από τους δύο να κάνει μήνυση στον άλλον για κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας.........

---

Θέλω να πω ότι αυτοί που τα έβαλαν στο στόμα του χριστού, τα βρήκαν έτοιμα και πίστεψαν ότι θα αποκτήσει κύρος, σαν φιγούρα, αν έχει "πει" και κάτι φιλοσοφημένο.

Γι΄αυτό και μετά κυνήγησαν τόσο την Ελληνική σκέψη, προσπαθώντας να ξεχαστούν τα πρωτότυπα.

ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΕΙ ΠΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΥΤΑ.

ΠΟΥ ΝΑ ΤΑ ΞΕΡΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΠΕΙ; ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΠΟΥ... ΣΠΟΥΔΑΣΕ;;;

quote:

---

Όλα αυτά που οι Αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι τα έλεγαν ένα ένα, ο Ιησούς τα είπε όλα μαζί, δείγμα της μεγάλης και Θεϊκής Σοφίας του,..........

---

Όταν έχεις μπροστά σου την Ελληνική γραμματεία και γνωρίζεις πέντε κολυβογράμματα, η αντιγραφή είναι πανεύκολη.

Πάρε για παράδειγμα τον εαυτό σου, έχεις γράψει για τους πάντες και τα πάντα (μαζεμένα), έχεις... "θεϊκή σοφία ευρωπαίε;;;

quote:

---

Αυτή ήταν η περίοδος εκμετάλλευσης του Χριστιανισμού από τους Γραμματείς και Φαρισαίους, αλλά όπως επί Χριστού έτσι και τώρα μια τρύπα κάναν στο νερό και τίποτα άλλο.

---

Χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι έτσι ήταν εκείνη η περίοδος, εξ' αιτίας του χριστιανισμού.
Κάτι είναι κι αυτό...

quote:

---

Δεν έχεις παρά να φέρεις ιστορικές πηγές για την κακοηθέστατη επίθεσή σου, για να αποδείξεις τα λεγόμενά σου......και φυσικά να φέρω και εγώ τις δικές μου για να απαντήσουν και να αποδείξουν την αχρεία επίθεση που συνεχώς κάνεις............φέρε λοιπόν πηγές......σκανάρισε και τίποτα ......μόνο λόγια παχιά σας την αγελάδας..........

---

Στοιχεία για τη συμπεριφορά των εκπροσώπων της σκοταδιστικής λαίλαπας, έχουν παρατεθεί πάμπολλα και τα έχεις διαβάσει, αν δεν τα κατανοείς, είναι άλλο θέμα. Δεν θα επαναλαμβανόμαστε μέχρι να σου... κόψει.
Τώρα αν θέλεις να... σκανάρω τις απόψεις μου ευχαρίστως να τις γράψω και να στις σκανάρω, για να τις έχεις...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Θέλω να πω ότι αυτοί που τα έβαλαν στο στόμα του χριστού, τα βρήκαν έτοιμα και πίστεψαν ότι θα αποκτήσει κύρος, σαν φιγούρα, αν έχει "πει" και κάτι φιλοσοφημένο.

Γι΄αυτό και μετά κυνήγησαν τόσο την Ελληνική σκέψη, προσπαθώντας να ξεχαστούν τα πρωτότυπα.

ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΕΙ ΠΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΥΤΑ.

ΠΟΥ ΝΑ ΤΑ ΞΕΡΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΠΕΙ; ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΠΟΥ... ΣΠΟΥΔΑΣΕ;;;

---

Eίχε ανάγκη σπουδών ο Υιός του Θεού?????? Στα ευαγγέλια (4) δεν τα διάβασες κάπου?

quote:

---

γιαπετ:
Όταν έχεις μπροστά σου την Ελληνική γραμματεία και γνωρίζεις πέντε κολυβογράμματα, η αντιγραφή είναι πανεύκολη.

Πάρε για παράδειγμα τον εαυτό σου, έχεις γράψει για τους πάντες και τα πάντα (μαζεμένα), έχεις... "θεϊκή σοφία ευρωπαίε;;;

---

Πάντως δεν είμαι συκοφάντης όπως εσύ......άρα αμέσως αμέσως βρίσκομαι στο σωστό δρόμο......

quote:

---

Γιαπετ:
Χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι έτσι ήταν εκείνη η περίοδος, εξ' αιτίας του χριστιανισμού.
Κάτι είναι κι αυτό...

---

Kαι τι σχέση έχει ο Χριστιανισμός με του Γραμματείς και Φαρισαίους?

quote:

---

γιαπετ:στοιχεία για τη συμπεριφορά των εκπροσώπων της σκοταδιστικής λαίλαπας, έχουν παρατεθεί πάμπολλα και τα έχεις διαβάσει, αν δεν τα κατανοείς, είναι άλλο θέμα. Δεν θα επαναλαμβανόμαστε μέχρι να σου... κόψει.
Τώρα αν θέλεις να... σκανάρω τις απόψεις μου ευχαρίστως να τις γράψω και να στις σκανάρω, για να τις έχεις...

---

Ποτέ δεν παρατέθηκαν ιστορικά στοιχεία παρά μόνο συκοφαντίες προσωπικές......... το μόνο που έχει συμβεί είναι κάποια μεμονωμένα επεισόδια να παρουσιάζονται ως γενίκευση και κάποια άλλα να τα παρερμηνεύετε κατά το δοκούν χωρίς βέβαια στοιχεία........εδώ είμαι να με διαψεύσεις με στοιχεία.......

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

ZeusE:
Και οσο για τους Γραμματεις και Φαρισαιους εχει ο χριστιανισμος σχεση αλλωστε τιν θεση των παλαιον γραμματεων και φαρισαιων Ηρθαν να τους αντικαταστισουν οι χριστιανοι που ειναι πολι χειροτεροι θα ελεγα απο τους παλαιους.

---

Όπως.........?

quote:

---

ZeusE:
Για τον Ηρακλειτο τωρα σταθικες μονο σε ενα απο τα 3 που παρεθεσα. Αν παρουμε τα λεγομενα του Ηρακλειτο που ειπε πολλα ο Θεος δεν εχει καμια σχεση με αυτα που εσεις οι χριστιανοι φανταζεσται οτι ειναι Διοτι Ειναι πολοι αυτοι στους οπιος Προσφωνιθικε το ονομα Υιος Θεου. (Ο Κύριος που το μαντείο του είναι στους Δελφούς ούτε λέει ούτε κρύβει αλλά υποσημαίνει.) Τι σχεση μπορει να εχει ο Ιησους Χριστος με το μαντειο των Δελφων, και μην μου πεις οτι ο Ηρακλειτος αναφερεται στον Απολλων.

---

Kατά αρχάς ο Ηράκλειτος, δήλωσε το περίφημο: "Η πολυμάθεια δε μας κάνει ικανούς να κατανούμε τα όντα, δε μας κάνει έξυπνους.Αν ήταν έτσι θα έκανε έξυπνο και τον Ησίοδο και τον Πυθαγόρα, καθώς ακόμα και τον Ξενοφάνη και τον Εκαταίο." Γιατί "ένα μόνο πράγμα είναι η σοφία, το να καταλαβαίνουμε το Λόγον, που τα κυβερνάει όλα μπαίνοντας σ' όλα"
Hράκλειτος: "Εν το σοφόν μούνον λέγεσθαι. Εκ πάντων Εν και εξ Ενός τα πάντα"......τι άλλο βασικό όμως?......ότι όλα τα στοιχεία, ύδωρ, αήρ, γη, πυρ ευρίσκονται σε διαρκή κατάσταση αλλαγής σύμφωνα με τον εγγενή νόμο του "Θεού" και τα πάντα έχειο "Λόγος", που είναι ο ίδιος ο Θεός!
Τι άλλο να έλεγε δηλαδή? Νομίζει κανείς ότι ομιλεί.............. ο Ιωάννης: κεφ. Α' σποιχ.1-4 "Εν αρχή ήν ο Λόγος, και ο Λόγος ήν προς τον Θεόν και Θεός ήν ο Λόγος. Ούτος ήν εν αρχή προς τον Θεόν. Πάντα δι' αυτού εγένετο, και χωρίς αυτού εγένετο ουδέ εν ο γέγονεν. Εν αυτώ ζωή ην, και η ζωή ην το φως των ανθρώπων.
Διαφωνείς φίλε μου?

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" [/b]

Edited by - europaios2 on 04/08/2008 08:37:54

quote:

---

Έχεις δίκαιο αγαπητέ ZeusE, η υποκρισία των φαρισαίων,
πέρασε σε πολλούς χριστιανούς.. Βλέπειςαυτή η θρησκεία
δίνει στο καθένα μας το περιθώριο να διαλέξει τι θέλει..
Απλά στο τέλος ζητείται και ο λογαριασμός...
Τώρα το άλλο με το πόσοι δηλώθηκαν υιοί θεού, έχεις δίκαιο,
ήταν πολλοί..: Ο Ηρακλής, που απατούσε συχνά τη γυναίκα
του και τον ..καθάρισε , αλλά και άλλοι...Σε καλύπτουν
εσένα ως υιοί θεού;

---

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto

quote:

---

ZeusE:
"ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙΣ" "Ουδεις Προφητης εις τον τοπο του" Ο χριστος δεν διδαχθικε ποτε του Ελληνηκη Φιλοσοφια τιν οπια πηγε να την μαθει Στον Δηθεν λαο του Θεου.

---

Aγαπητέ μου φίλε ο Ιησούς δεν ήταν ένας απλός φιλόσοφος! Ήταν Υιός Θεού και ανθρώπου κάτι το οποίο το απέδειξε με τη Σταύρωσή Του και την Ανάστασή Του! εάν εσύ νομίζεις ότι εμφανίστηκε στους Ιουδαίους γιατί ήταν ο περιούσιος λαός του, εάν διαβάσεις τα Ευαγγέλια θα δεις, ότι καταφέρθηκε εναντίων αυτού του περιούσιου λαού! Θα δεις ότι χάρηκε όταν τον επισκέφτηκαν οι Έλληνες! αφού όταν του το ανήγκειλαν είπε "έφτασε η ώρα για να δοξαστεί ο Υιός του ανθρώπου"
Αλλά όσον αφορά τα γράμματα μπροστά πάνε τα χοντρά και πίσω τα ψιλά! εάν εσύ δεν μπορείς να διακρίνεις τα χοντρά πως θα καταφέρεις να δεις τα ψιλά?
Και δεν είσαι ο μόνος που δεν μπορεί να διακρίνει τα γράμματα ο αγαπητός γιαπετ! διαβάζοντας όπως μας λέει, κατέληξε στο συμπέρασμα ότι ο Ιησούς δεν ήταν παρά ο Τζακ ο αντεροβγάλτης! ένας μαχαιροβγάλτης με "ιδιωτικό στρατό"!............όπως βλέπεις έχουμε διαβάσει και χειρότερα!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 05/08/2008 09:53:15

quote:

---

quote:

---

ZeusE:
"ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙΣ" "Ουδεις Προφητης εις τον τοπο του" Ο χριστος δεν διδαχθικε ποτε του Ελληνηκη Φιλοσοφια τιν οπια πηγε να την μαθει Στον Δηθεν λαο του Θεου.

---

Aγαπητέ μου φίλε ο Ιησούς δεν ήταν ένας απλός φιλόσοφος! Ήταν Υιός Θεού και ανθρώπου κάτι το οποίο το απέδειξε με τη Σταύρωσή Του και την Ανάστασή Του! εάν εσύ νομίζεις ότι εμφανίστηκε στους Ιουδαίους γιατί ήταν ο περιούσιος λαός του, εάν διαβάσεις τα Ευαγγέλια θα δεις, ότι καταφέρθηκε εναντίων αυτού του περιούσιου λαού! Θα δεις ότι χάρηκε όταν τον επισκέφτηκαν οι Έλληνες! αφού όταν του το ανήγκειλαν είπε "έφτασε η ώρα για να δοξαστεί ο Υιός του ανθρώπου"
Αλλά όσον αφορά τα γράμματα μπροστά πάνε τα χοντρά και πίσω τα ψιλά! εάν εσύ δεν μπορείς να διακρίνεις τα χοντρά πως θα καταφέρεις να δεις τα ψιλά?
Και δεν είσαι ο μόνος που δεν μπορεί να διακρίνει τα γράμματα ο αγαπητός γιαπετ! διαβάζοντας όπως μας λέει, κατέληξε στο συμπέρασμα ότι ο Ιησούς δεν ήταν παρά ο Τζακ ο αντεροβγάλτης! ένας μαχαιροβγάλτης με "ιδιωτικό στρατό"!............όπως βλέπεις έχουμε διαβάσει και χειρότερα!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 05/08/2008 09:53:15

---

quote:

---

trexagireve
Το θέμα είναιο Χριστός ήταν Υιός Θεού και η παρουσία
κι ο λόγος του έπρεπε να φανούν σαν
ευκαιρία στους ανθρώπους, τότε τώρα και για
πάντα...

---

Ο Τ. Weles για παράδειγμα , στο βιβλίο του «Οι Ιστορικές Μαρτυρίες του Ιησού» , αμφισβητεί την ύπαρξη του Ιησού σαν ιστορικό πρόσωπο , και ισχυρίζεται ότι υπήρξε το δημιούργημα της φαντασίας του εβραίου αποστόλου Παύλου .

*

Επειδή λοιπόν δεν μπορείς να το δικαιολογήσεις αυτό, παρά μόνο μ' εκείνο το περίφημο "ευφυολόγημά σου" ότι θα είχαν το μαχαίρι για να επιβιώσουν, προφανώς για να κόβουν τα καρβέλια, τόριξες στη γνωστή ανουσιολογία για αντεροβγάλτες και τέτοια γλαφυρά...

Η πηγή είναι ΠΑΝΤΑ Η Κ. ΔΙΑΘΗΚΗ την οποία λες ότι θεωρείς ανάγνωσμα που αναφέρεται σε αληθινά γεγονότα. Δεν χρειάζεται κανένα άλλο βιβλίο για να καταδείξει τίς αντιφάσεις που έχουν βάλει στο στόμα του Γιασούα, οι διάφοροι συγγραφείς, οι οποίες και την αναδεικνύουν σε πολύ μεγάλο παραμύθι για εύκολους καταναλαλωτές...

Επομένως τα δικά σου συμπεράσματα για ότι λέει ό καθένας από εμάς εδώ, μην τα παρουσιάζεις σαν δικά του λόγια.

Εσύ μίλησες για αντεροβγάλτη κι όχι εγώ.
Άλλωστε ο αντεροβγάλτης ήταν υπαρκτό πρόσωπο και μπορείς να του καταλογίσεις ευθύνες για τις πράξεις του...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Όταν λοιπόν εσύ, τη χρησιμοποιείς σαν αξίωμα καταλαβαίνεις ακόμη κι εσύ φαντάζομαι, ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει απ' όλους, επομένως δεν έχει βάση η σύγκριση με οτιδήποτε, όταν αυτή βασίζεται σε ιδιότητες του χριστού που εσύ μεν δέχεσαι αλλά δεν είναι αντικειμενικές...

Δεν μπορείς να χαρακτηρίζεις όλους τους άλλους θεούς φανταστικούς, στηρίζοντας αυτήν την άποψή σου σε μια αυθαιρεσία δική σου που λέει ότι ο χριστός είναι ο μόνος αληθινός θεός.

Για να στέκει κάτι τέτοιο θα πρέπει να υπάρχουν αδιάσειστα στοιχεία για την μοναδικότητα του θεού σου, που να μην μπορεί να τα αρνηθεί κανείς, ακόμη κι αν το επιθυμεί.

Και τέτοια δεν υπάρχουν...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Sesostris:
Η προσπάθεια των εκκλησιαστικών κύκλων να αναπλάσουν την προσωπικότητα , τη διδασκαλία αλλά και τη μορφή του Ιησού είναι αρκετά νεφελώδης και κυμαίνεται ανάμεσα στο επίπεδο του αναπόδεικτου και του εξωπραγματικού . Ένας σκόπιμος θρύλος πλανάται επάνω από το μεγάλο ζήτημα της ιστορικής υπάρξεως του Ιησού , ενός προσώπου πραγματικά αμφιλεγομένου .
Είναι γεγονός ότι οι χριστιανοί των πρώτων αιώνων , επεδίωξαν να αποκρύψουν την ταυτότητα του Ιησού , για τον απλό λόγο ότι αυτή υπήρξε εβραϊκή και αβέβαιη .

Είναι κατανοητό ότι η καταγωγή του ιδρυτή του χριστιανισμού αποτελούσε βαρειά ταπείνωση ακόμα και για εκείνη την εποχή , το να παραδεχθούν δηλαδή οι χριστιανοί ότι ο «σωτήρας» και «λυτρωτής» της ανθρωπότητας υπήρξε ένας εβραίος διδάσκαλος ο οποίος και αυτός με τη σειρά του έπεσε θύμα της ιδίας του της φυλής λόγω ενδοεβραϊκών διενέξεων . Γι’ αυτόν τον λόγο η μυθοπλασία που σχετίζεται με την σύλληψη του Ιησού από την Μυριάμ , με το μύρισμα του κρίνου , είναι πιστή αντιγραφή της γεννήσεως του Άρη από την Ήρα με το μύρισμα ενός τριαντάφυλλου .

---

Kαινούριο φρούτο αυτό?
Προφητεία: "Γι' αυτό, ο ίδιος ο Κύριος θα σας δώσει σημάδι. Δείτε, η Παρθένος θα συλλάβει και θα γεννήσει γιο, και θα ονομαστεί Εμμανουήλ"(Ησαΐας 7:14)
Τον Άρη ποιος τον προφήτευε? ο Φούφουτος?
Τα Ευαγγέλια λύνουν την κάθε απορία..............οι Χριστιανοί γνωρίζουμε ότι ο Θεός δεν είναι κανενός Έθνους αποκλειστικότητα αλλιώς δε θα μιλάγαμε για τον Υιό του ανθρώπου αλλά για τον Υιό των Ιουδαίων.
Αλλά και ότι οι Χριστιανοί προσπάθησαν να κρύψουν ετην καταγωγή???? αυτό πάλι????
Είτε Κινέζος ήταν είτε Ινδιάνος στην καταγωγή το ίδιο θα Τον λατρεύαμε.....ξέρεις εμείς δεν καταπίνουμε την κάμηλον όπως κάνουν οι Χριστιανομάχοι..........

quote:

---

Sesostris:
Εκτός τούτων αμφισβητείται η αληθοφάνεια και η εγκυρότητα των ευαγγελίων για δύο κυρίως λόγους .
Πρώτον γιατί γράφτηκαν σχεδόν ένα αιώνα μετά . Επίσης οι εβραίοι συγγραφείς Φλάβιος Ιώσηπος , και Ιούστος εκ Τιβεριάδος δεν αναφέρουν τίποτα ουσιαστικό περί του Ιησού , ενώ θα ήταν λογικό να κάνουν εκτεταμένη μνεία για το πρόσωπο και τη δράση του , που να τα επαληθεύουν .
Δέυτερον διότι το χρονικό πλαίσιο στο οποίο τοποθετείται η δραστηριότητα του Ιησού ίσως είναι πλασματικό , υπό την έννοια ότι για ορισμένους το πρόσωπο του μυθικού «λυτρωτή» είναι ανύπαρκτο . Στην περίπτωση αυτή , τη μορφή του Ιησού θα μπορούσε να ενσαρκώνη ο οποιοοσδήποτε εβραίος φιλόσοφος ή ραβίνος , στη φυσιογνωμία του οποίου η λαϊκή ιουδαϊκή παράδοση οραματίστηκε τον κοσμικό σωτήρα .

---

Το ξαναπαρουσιάζω μπας και το διαβάσεις τώρα.....
Η έρευνα της Αγίας Γραφής αποδεικνύει την αξιοπιστία της

Τρία μικρά τεμάχια παπύρου, όχι μεγαλύτερα από το μέγεθος που έχουν τα συνήθη γραμματόσημα, έδωσαν νέα ώθηση στην επιστημονική έρευνα των κειμένων της Καινής Διαθήκης, που έρχεται στις μέρες μας να ενισχύσει την αξιοπιστία των ιερών συγγραφέων της.
Πρόκειται για μικρά τμήματα του 26ου κεφαλαίου του κατά Ματθαίον Ευαγγελίου, που βρέθηκαν στη Βόρεια Αίγυπτο και ήταν γνωστά στους ειδικούς από τις αρχές ακόμη του αιώνα μας. Όσοι όμως τα χρονολογούσαν, τα τοποθετούσαν γύρω στο 200 μ.Χ.
Στις μέρες μας ο Carsten Peter Thiede, διευθυντής του Ινστιτούτου Βασικής Επιστημολογικής Έρευνας στο Padeborn της Γερμανίας, ένας Γερμανός ειδικός στη μελέτη των αρχαίων χειρογράφων σε παπύρους, υποστηρίζει ότι οι πάπυροι του Ευαγγελίου του Ματθαίου είναι τουλάχιστον 100 χρόνια αρχαιότεροι. Επισκέφθηκε την Οξφόρδη, όπου φυλάσσονται τα τρία μικρά τεμάχια, και έκανε τη δική του προσπάθεια χρονολογήσεως. Η εργασία του δεν ήταν εύκολη. Η μέθοδος με τον άνθρακα -14 δε μπορούσε να χρησιμοποιηθεί διότι θα κατέστρεφε του παπύρους, επειδή ήταν πολύ μικροί. Ο Thiede χρησιμοποίησε τη Συγκριτική Παλαιογραφία για να καταλήξει στα συμπεράσματά του. Μελέτησε τον ιδιαίτερο τρόπο γραφής των κειμένων., τον σύγκρινε με τη γραφή άλλων χρονολογημένων ήδη χειρογράφων και διαπίστωσε ότι αυτός που έγραψε πάνω στους παπύρους χρησιμοποίησε έναν τύπο γραφής όρθιων ελληνικών γραμμάτων, που ήταν σε κοινή χρήση τον 1ο αιώνα π.Χ. και που άρχισε να εγκαταλείπεται λίγο μετά την εποχή του Χριστού.
Ενώ οι προηγούμενες γνώμες, οι σχετικές με το χρόνο γραφής των Ευαγγελίων, στηρίζονταν στο περιεχόμενό τους, η μελέτη του Γερμανού ειδικού δίνει την πρώτη ισχυρή εξωτερική απόδειξη για την ορθή χρονολόγηση του αρχαίου κειμένου. Ο Thiede τοποθετεί τη συγγραφή του κατά Ματθαίον Ευαγγελίου λίγο πριν ή λίγο μετά το 70 μ.Χ.
Αυτή η μετάθεση της συγγραφής του Ευαγγελίου σε ακόμη παλαιότερη εποχή, δηλαδή στα πρώτα αμέσως μετά την εποχή του Χριστού χρόνια, αυξάνει ασφαλώς την αξιοπιστία των ιερών κειμένων. Διότι την εποχή της συγγραφής του Ευαγγελίου ζούσαν ασφαλώς πολλοί ακόμη αυτόπτες μάρτυρες της ζωής και του έργου του Χριστού. Και αυτό υπογραμμίζει την αυθεντικότητα των Ευαγγελίων και ενισχύει την πίστη μας ότι τα κείμενα της Αγίας Γραφής αποτελούν αξιόπιστες μαρτυρίες και αδιαμφισβήτητες εκθέσεις γεγονότων, που μας παρέδωσαν οι συγγραφείς οι οποίοι έγραψαν: «ο ακηκόασιν, ο εωράκασιν τοις οφθαλμοις αυτών, ο εθεάσαντο και οι χείρες αυτών εψηλάφησαν» (Α΄ Ιωάν. α΄ 1).
Οπωσδήποτε τα συμπεράσματα του Thiede καταφέρουν ένα ισχυρό ράπισμα στον αδιέξοδο ορθολογισμό των χωρίς πνεύμα και ζωή «θεολόγων» της Δύσεως, που η φιλελεύθερη κριτική τους πάνω στα κείμενα της Αγίας Γραφής έφτασε να υποστηρίζει ότι «οι συγγραφείς των ευαγγελίων σε επισφαλείς αναμνήσεις μακρινών γεγονότων ή σε κατασκευασμένες ιστορίες».
Δικαιολογημένα, λοιπόν, οι Times του Λονδίνου είπαν ότι ο Thiede είναι ο «ο άνθρωπος που μπορεί να αλλάξει την αντίληψή μας για το Χριστιανισμό», εννοώντας προφανώς την εσφαλμένη αντίληψη των ορθολογιστών της Δύσης για το Χριστιανισμό.
Ο Ulrich Victor, κλασικός φιλόλογος στο Γερμανικό Πανεπιστήμιο του Humboldt, υπογράμμισε ότι «το πρόβλημα είναι, ότι η διαπίστωση του Thiede ανατρέπει όλο το θεολογικό κατεστημένο». (Υπονοείται ασφαλώς και εδώ το αρνητικό θεολογικό κατεστημένο της Δύσης). Οι φιλελεύθεροι θεολόγοι, σημειώνει, έχουν απορρίψει τελείως «οτιδήποτε δεν τους αρέσει», σαν μια μεταγενέστερη παράδοση , πολύ απομακρυσμένη από την εποχή του Χριστού.
Είναι φιλελεύθεροι. Ελεύθεροι όμως δεν είναι από τις αμφιβολίες, το σκεπτικισμό και τις προκαταλήψεις τους. Και γι’ αυτό απορρίπτουν ό,τι δεν τους αρέσει, επιχειρούν να… απομυθοποιήσουν την Αγία Γραφή και να κόψουν στα μέτρα τους την αλήθεια του Θεού.
Ό,τι θα μείνει όμως από μια τέτοια παράτολμη και βέβηλη διαδικασία δε θα έχει βέβαια καμία σχέση με τη σώζουσα αλήθεια του Θεού. Που την υπερασπίζονται τελευταία και τα μικρά τεμάχια παπύρου με κείμενα από το Ευαγγέλιο, που έγραψε ο μαθητής και απόστολος του Κυρίου, ο άγιος Ευαγγελιστής Ματθαίος.

Το έργο του Τάκιτου που δημοσιεύτηκε μεταξύ του 115 και 117 μ.Χ. περιλαμβάνει τα γεγονότα της βασιλείας των αυτοκρατόρων Τιβέριου, Καλιγούλα, Κλαυδίου και Νέρωνος. Η μαρτυρία του Τάκιτου για τον Χριστό, είναι μικρή και επιγραμματική. Μιλά για την πυρκαγιά της Ρώμης και για τον διωγμό, που εξ αφορμής της κήρυξε ο Νέρωνας κατά των Χριστιανών. Μιλάει δηλαδή για γεγονός που συνέβη μόλις 30 χρόνια μετά τον θάνατο του Ιησού. Σε ελεύθερη αλλά πιστή μετάφραση το χωρίο του Τάκιτου λέει:

Η κοινή γνώμη κατηγορεί τον Νέρωνα ως αυτουργό της πυρκαγιάς. Για να κατασιγάσει δε τους θρύλους αυτούς ο Νέρωνας υπέδειξε άλλους ως ενόχους και επέβαλε πρωτοφανείς και μετά πολλής σκέψεως επινοημένες ποινές σε εκείνους τους οποίους για τα βδελυρά και κρυφά έργα μισούσαν και ονόμαζαν κοινώς Χριστιανούς. Δημιουργός του ονόματος τούτου υπήρξε ο Χριστός, ο οποίος επί της αυτοκρατορίας του Τιβερίου υπό του πραίτορα Ποντίου Πιλάτου παραδόθηκε σε τιμωρία. Καταπνιγείσα κατ αρχάς η βδελυρή αυτή δεισιδαιμονία καταπλημμύρισε πάλι όχι μόνον την Ιουδαία αλλά και την πόλη (την Ρώμη). Άρχισαν λοιπόν αρχικά να συλλαμβάνουν εκείνους, οι οποίοι ομολογούνταν ως Χριστιανοί. Έπειτα δε με την υπόδειξη αυτών πλήθος υπερμεγέθες προσώπων συνελήφθη" (Tacit. Annal. XV, 38,44).

Είναι επίσης σημαντικό να σημειώσουμε ότι ο Ματθαίος, ο Μάρκος, ο Λουκάς και ο Ιωάννης δεν αναφέρουν την καταστροφή της Ιερουσαλήμ και του Ιουδαϊκού ναού το 70 μ.Χ. από τον Τίτο και τις ρωμαϊκές λεγεώνες του.

Εάν τα Ευαγγέλια γράφονταν μετά από αυτό το τρομερό γεγονός (το οποίο στους ανθρώπους που ζούσαν τότε ήταν στο ίδιο επίπεδο με το σύγχρονο ολοκαύτωμα), οπωσδήποτε θα έλεγαν κάτι σχετικά με αυτό. Επειδή δεν λένε τίποτε περί αυτού, πολλοί λόγιοι πιστεύουν ότι αυτό αποτελεί καθοριστική απόδειξη ότι τα Ευαγγέλια γράφτηκαν νωρίς (δηλαδή, πριν το 70 μ.Χ.).

Νομίζω είναι αρκετά.......

quote:

---

γιαπετ:
Εσύ μίλησες για αντεροβγάλτη κι όχι εγώ.
Άλλωστε ο αντεροβγάλτης ήταν υπαρκτό πρόσωπο και μπορείς να του καταλογίσεις ευθύνες για τις πράξεις του...

---

Άστο καημένεεεεεεεεεεεε!!!!!!!!!!!!!!!!......

quote:

---

γιαπετ:
τρεχα...., οι εικασίες οι δικές σου και μερικών άλλων περί θεότητος του Γιεσούα, δεν αποτελούν τεκμηρίωσή της.
Μπορεί να θεωρείς εσύ ότι ήταν γιος ή δεν ξέρω τι άλλο του Γιαχβέ, αλλά σε ένα διάλογο, αυτό δεν είναι απόδειξη.

Όταν λοιπόν εσύ, τη χρησιμοποιείς σαν αξίωμα καταλαβαίνεις ακόμη κι εσύ φαντάζομαι, ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει απ' όλους, επομένως δεν έχει βάση η σύγκριση με οτιδήποτε, όταν αυτή βασίζεται σε ιδιότητες του χριστού που εσύ μεν δέχεσαι αλλά δεν είναι αντικειμενικές...

Δεν μπορείς να χαρακτηρίζεις όλους τους άλλους θεούς φανταστικούς, στηρίζοντας αυτήν την άποψή σου σε μια αυθαιρεσία δική σου που λέει ότι ο χριστός είναι ο μόνος αληθινός θεός.

Για να στέκει κάτι τέτοιο θα πρέπει να υπάρχουν αδιάσειστα στοιχεία για την μοναδικότητα του θεού σου, που να μην μπορεί να τα αρνηθεί κανείς, ακόμη κι αν το επιθυμεί.

Και τέτοια δεν υπάρχουν...

---

Όταν κάποιος δεν πιστεύει λέει...........ξέρεις τι ρε φίλε!!! εγώ δεν πιστεύω.....τα θεωρώ παραμύθια και τελείωσε η ιστορία!!!! μεγιά του με χαρά του!!!!!
Οι χριστιανομάχοι αυτό που κάνουν είναι να παίρνουν ακόμη και εδάφια από την Καινή Διαθήκη για να αποδείξουν ότι ο Ιησούς δεν ήταν παρά ένας δολοφόνος, ένας μαχαιροβγάλτης με ιδιωτικό στρατό έστω αυτούς τους 12, όπως ακριβώς έκανες γαιπετ!!!!....................
Πως καταπιάνεσαι με τα Ευαγγέλια αφού είναι απλά παραμύθια??????
Που πα ρε ΚαραΜήτροοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο, πιάνεις τα ίδια τα Ευαγγέλια, για να αποδείξεις τον μύθο του Ιησού????? πόσο Βρούτος πρέπει να είναι κανείς για να το κάνει αυτό???????
Απάντηση.........απλά Χριστιανομάχος!!!!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Το έργο του Τάκιτου που δημοσιεύτηκε μεταξύ του 115 και 117 μ.Χ. περιλαμβάνει τα γεγονότα της βασιλείας των αυτοκρατόρων Τιβέριου, Καλιγούλα, Κλαυδίου και Νέρωνος. Η μαρτυρία του Τάκιτου για τον Χριστό, είναι μικρή και επιγραμματική.

---

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το μέλος "αναρχικός1" από κάποιο άλλο φορουμ, είναι έγκυρη πηγή και αντλείς "στοιχεία" ακόμη κι από εκεί;;;

quote:

---

Οι χριστιανομάχοι αυτό που κάνουν είναι να παίρνουν ακόμη και εδάφια από την Καινή Διαθήκη για να αποδείξουν ότι ο Ιησούς δεν ήταν παρά ένας δολοφόνος, ένας μαχαιροβγάλτης με ιδιωτικό στρατό έστω αυτούς τους 12, όπως ακριβώς έκανες γαιπετ!!!!....................

---

Επαναλαμβάνω, σαν να απευθύνομαι σε νοήμον ον, ότι ανέφερα το παρακάτω, το οποίο εσύ μετέτρεψες σαν ανόητος σε κάτι που δεν είπα.
Όμως το λες εσύ, άρα κάτι θα ξέρεις...

"36 εἶπεν οὖν αὐτοῖς· Ἀλλὰ νῦν ὁ ἔχων βαλάντιον ἀράτω, ὁμοίως καὶ πήραν, καὶ ὁ μὴ ἔχων πωλήσει τὸ ἱμάτιον αὐτοῦ καὶ ἀγοράσει μάχαιραν...
38 οἱ δὲ εἶπον· Κύριε, ἰδοὺ μάχαιραι ὧδε δύο. ὁ δὲ εἶπεν αὐτοῖς· Ἱκανόν ἐστι" Λουκάς κεφ. 22

Υπάρχει ή δεν υπάρχει στο κατά Λουκάν αυτό το εδάφιο;

quote:

---

Πως καταπιάνεσαι με τα Ευαγγέλια αφού είναι απλά παραμύθια??????

---

Απευθύνομαι σ' αυτούς που τα θεωρούν αληθινά και θεόπνευστα...

quote:

---

Που πα ρε ΚαραΜήτροοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο, πιάνεις τα ίδια τα Ευαγγέλια, για να αποδείξεις τον μύθο του Ιησού????? πόσο Βρούτος πρέπει να είναι κανείς για να το κάνει αυτό???????

---

Πόσο ανόητος μπορεί να είναι κάποιος, που δεν μπορεί να δει ότι ένα συνονθύλευμα αντιφατικών δοξασιών, δεν μπορεί να είναι ο λόγος του θεού;;;

Θα πρέπει να έχει... πτυχίο!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

europaios2:
Το έργο του Τάκιτου που δημοσιεύτηκε μεταξύ του 115 και 117 μ.Χ. περιλαμβάνει τα γεγονότα της βασιλείας των αυτοκρατόρων Τιβέριου, Καλιγούλα, Κλαυδίου και Νέρωνος. Η μαρτυρία του Τάκιτου για τον Χριστό, είναι μικρή και επιγραμματική.

γιαπετ:
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το μέλος "αναρχικός1" από κάποιο άλλο φορουμ, είναι έγκυρη πηγή και αντλείς "στοιχεία" ακόμη κι από εκεί;;;

---

Για σένα μιλάς? που ποτέ δεν έχεις παρουσιάσει κάτι πλην του Ιντερνετ?
Αν σκανάρω το έργο θα δηλώσεις ότι δεν είσαι παρά ένας κοινός συκοφάντης? ...........με μεγάλα και έντονα γράμματα?

quote:

---

γιαπετ:
Επαναλαμβάνω, σαν να απευθύνομαι σε νοήμον ον, ότι ανέφερα το παρακάτω, το οποίο εσύ μετέτρεψες σαν ανόητος σε κάτι που δεν είπα.
Όμως το λες εσύ, άρα κάτι θα ξέρεις...

"36 εἶπεν οὖν αὐτοῖς· Ἀλλὰ νῦν ὁ ἔχων βαλάντιον ἀράτω, ὁμοίως καὶ πήραν, καὶ ὁ μὴ ἔχων πωλήσει τὸ ἱμάτιον αὐτοῦ καὶ ἀγοράσει μάχαιραν...
38 οἱ δὲ εἶπον· Κύριε, ἰδοὺ μάχαιραι ὧδε δύο. ὁ δὲ εἶπεν αὐτοῖς· Ἱκανόν ἐστι" Λουκάς κεφ. 22
Υπάρχει ή δεν υπάρχει στο κατά Λουκάν αυτό το εδάφιο;

---

Ανόητος???? ΄
Για ποιο λόγο το ανέφερες το συγκεκριμένο χωρίο? Έτσι ξύπνησες ένα πρωί και αφού τεντώθηκες........είπες.......-ρε συ!!! δεν ανοίγω την Καινή Διαθήκη! έτσι στην τύχη.......και όπου σταματήσει η σφαίρα........αυτό και θα γράψω.........

Μάλιστα έκανες και σχόλια όπως τα ακόλουθα.......
γιαπετ:"Αυτό δεν είναι παραμύθι, είναι θριλερ τρόμου...
Δεν μιλάει για εκδίκηση ούτε καταριέται, έτσι;;;"

"Και αν ήταν παραβολή, τι μ’ αυτό;;;
Πάντα οι παραβολές έχουν ένα σκοπό, να περάσουν μηνύματα."

Άστο γιαπετ!!!! είσαι πολύ μικρός για να κοροϊδέψεις.....(και δεν εννοώ την ηλικία γιατί τελευταία πρέπει να γράφω και τα αυτονόητα.....)

quote:

---

γιαπετ:
Πόσο ανόητος μπορεί να είναι κάποιος, που δεν μπορεί να δει ότι ένα συνονθύλευμα αντιφατικών δοξασιών, δεν μπορεί να είναι ο λόγος του θεού;;;

Θα πρέπει να έχει... πτυχίο!!!

---

Πολύ λιγότερο από κάποιον που ψάχνει να βρει τέτοιες στα 4 Ευαγγέλια.......

Μη σε πτοεί όμως αυτό!!!!!......άντε πάρε το φτυάρι σου γιαπετ......το ξαναδίνεις στον κάτοχο Schwabe! μόλις επιστρέψει......

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr