ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο2
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 52
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2010, 02:26:00  Εμφάνιση Προφίλ
Αριστοτέλης

quote:
τωρα οσον αφορα το πρακτορας των Τουρκων παει κυριως σ'αυτον...
που ειπε οτι οι ηρωες του 21 ηταν κατι κατσαπλιαδες που με τις πραξεις τους εκαναν κακο στη σχεση των Τουρκων με τους Ελληνες...
αλλα και προσφατα εδωσε δικαιωματα...

"Σήμερα είναι η εθνική γιορτή της πατρίδας μας, της Τουρκίας...".

Δείτε και το σχετικό βίντεο του Τούρκου προκαθημένου των Ορθοδόξων. Αρχίζει να μιλάει μετά το 21:35 ενώ η παραπάνω δήλωση λέγεται στο 21:50


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2010, 12:36:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
quote:
macedon:
"Σήμερα είναι η εθνική γιορτή της πατρίδας μας, της Τουρκίας...".

Δείτε και το σχετικό βίντεο του Τούρκου προκαθημένου των Ορθοδόξων. Αρχίζει να μιλάει μετά το 21:35 ενώ η παραπάνω δήλωση λέγεται στο 21:50


quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
οποιοσδηποτε θελει μπορει να ειναι μασωνος και δεν μπορουμε να του προσαψουμε κατι...

ειναι ομως περιεργο να ειναι καποιος κληρικος μασωνος ποσο μαλλον καποιος προκαθημενος τυπου Επισκοπου η Πατριαρχη...

κι αυτο γιατι η επισημη Εκκλησια της Ελλαδας χαρακτηρισε τον Ελευθεροτεκτονισμο σαν μορφη θρησκειας με επισημη ανακοινωση της νομιζω ηδη απο τη δεκαετια του 1950-60....

τωρα οσον αφορα το πρακτορας των Τουρκων παει κυριως σ'αυτον...

που ειπε οτι οι ηρωες του 21 ηταν κατι κατσαπλιαδες που με τις πραξεις τους εκαναν κακο στη σχεση των Τουρκων με τους Ελληνες...

αλλα και προσφατα εδωσε δικαιωματα...http://infognomonpolitics.blogspot.com/2009/11/blog-post_153.html




Kαι η κουτσή γουρούνα γνωρίζει για τα προβλήματα του Πατριαρχείου και τη δαμόκλειο σπάθα από πάνω του.
Αν νομίζετε ότι εδώ και 600 χρόνια το Πατριαρχείο επιβίωσε με λόγια του τύπου "είμαι Γραικός και Γραικός θα πεθάνω" γελιέστε.
Ωραία και εύκολα να λες την άποψή σου από την Ελλάδα για τις εθνικές εορτές των δύο χωρών. Για ρωτήστε όμως και τους λιγοστούς Έλληνες της Πόλης!

Που ήταν η μαμά Ελλάδα τον Σεπτέμβρη του 1955 να προστατέψει τους Έλληνες?
Που ήταν όταν οι Τούρκοι τους άρπαζαν ή κατέστρεφαν τις περιουσίες τους, τους βίαζαν και τους δολοφονούσαν ή τους ξυλοκοπούσαν?

Είναι ωραία να λες τη γνώμη σου όταν είσαι ελεύθερος, .....γιατί όταν είσαι σκλαβωμένος το μόνο που μπορείς να πεις είναι "ναι αφέντη"

Είναι επίσης πολύ ωραίο να ποθείς όταν είσαι σκλαβωμένος να έρθουν να σε βοηθήσουν.......αυτοί όμως που τελικά ελευθερώθηκαν και είναι σήμερα ελεύθεροι, ξέχασαν πολύ γρήγορα τα υπόλοιπα σκλαβωμένα αδέλφια τους, ξέχασαν πολύ γρήγορα τους Κωνσταντινοπολίτες, ξέχασαν πολύ γρήγορα τους Πόντιους και τους Ίμβριους και φαίνεται καθαρά ότι έχουν ξεχάσει και τους Κύπριους.

Ποιος από τους δυό σας, θα έκανε μία πρόταση που ήδη έχω κάνε παλαιότερα, για την ίδρυση ανεξάρτητου κράτους στην Κωνσταντινούπολη, αυτό του Πατριαρχείου, όπως ακριβώς είναι το Βατικανό ή ο Άγιος Μαρίνος?
Εσύ μήπως macedon? .....μήπως εσύ Αριστοτέλη?

600 ολόκληρα χρόνια μοναξιάς! έχει το Πατριαρχείο και εάν θα ανήκε σε κάποιο κράτος όπως η Αλβανία ή τα Σκόπια, που οι πολίτες τους έχουν εθνική συνείδηση
και όχι γιαλαντζί και δήθεν πατριωτισμό όπως εδώ!,
τόσο η Αλβανία όσο και τα Σκόπια, θα είχαν φάει τα λυσακά τους προς αυτήν την κατεύθυνση, είτε της αυτονομίας είτε της ανεξαρτησίας.

Εδώ όμως στο Ελλάντα, αυτό που φροντίζουν "οι όψιμοι πατριώτες", είναι να μαθαίνουν καλά την ορθογραφία και τα τριτόκλιτα...... κα να κονομάνε και κανά φράγκο γράφοντας βιβλία για υποψήφια θύματα.

Μία Ελλάδα, που με την τακτική των συνεχών υποχωρήσεων, κατάφερε να εξαφανίσει ή να μειώσει στο ελάχιστο τον Ελληνισμό, ο οποίος κάποτε βρισκόταν παντού! στην Μικρά Ασία, στον Πόντο, στην Ανατολική Θράκη, στην Ίμβρο, στα Πριγκιποννήσια, στη Βόρεια Ήπειρο, στη Βόρεια Κύπρο...... εκεί που βρισκόταν ανέκαθεν δηλαδή....

Πολύ ωραία λέει ο Ελύτης ότι, "μέχρι και τὸν Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, με τη ελληνική γλώσσα είχες γλωσσικό διαβατήριο για να ταξιδέψεις σε μια περιοχή από τα βάθη της Μικράς Ασίας μέχρι την Κάτω Ιταλία, και από την Αίγυπτο μέχρι τη Μολδαβία και τη Βλαχία επάνω στο Δούναβη."
Ο Ελληνισμός όμως της Μικράς Ασίας, και των λοιπών περιοχών που ανέφερα, παραδόθηκε κυριολεκτικό στον αφελληνισμό.

Και την ευθύνη για αυτό, φέρει το Ελληνικό κράτος με τους πολίτες του.
Αυτή όμως η εγκληματική πολιτική, συνεχίζεται δυστυχώς ακόμη και σήμερα.
Έτσι βλέπουμε σήμερα Έλληνες, που αντί να αγωνίζονται ως "Έλληνες" για να σώσουν ότι μπορούν από το ναυάγιο του Ελληνισμού, αγωνίζονται χωρίς νου για την κατακρήμνιση αυτού.

Εύγε! κι οι δυό σας! δείτε το δέντρο και αφήστε το δάσος να καεί!, για θρησκευτικές σκοπιμότητες.

Parthen h Rwmania

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ


Edited by - europaios2 on 05/09/2010 12:41:02Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2010, 13:02:23  Εμφάνιση Προφίλ
europaie-kolotoumba

quote:
Kαι η κουτσή γουρούνα γνωρίζει για τα προβλήματα του Πατριαρχείου και τη δαμόκλειο σπάθα από πάνω του.

Ποιά ακριβώς είναι τα προβλήματα του εν λόγω τουρκικού θρησκευτικού σωματείου;

quote:
Αν νομίζετε ότι εδώ και 600 χρόνια το Πατριαρχείο επιβίωσε με λόγια του τύπου "είμαι Γραικός και Γραικός θα πεθάνω" γελιέστε.

Δεν θα μπορούσε να κάνει μια τέτοια δήλωση γιατί θα ήταν αναληθής. Το πατριαρχείο ούτε ελληνικό είναι ούτε σχετίζεται με οποιονδήποτε τρόπο με την Ελλάδα, πλην της γνωστής αφαίμαξης των εκατομμυρίων ευρώ.

Οσο για το πώς επιβίωσε, είναι γνωστό: Με τα πάμπολλα προνόμια που παραχωρήθηκαν από το Σουλτάνο στον πατριάρχη-πασά για να διατηρεί τους Έλληνες υπόδουλους.

quote:
Ωραία και εύκολα να λες την άποψή σου από την Ελλάδα για τις εθνικές εορτές των δύο χωρών. Για ρωτήστε όμως και τους λιγοστούς Έλληνες της Πόλης!

Όταν λες "Έλληνες της Πόλης", ποιούς εννοείς; Γιατί ο πατριάρχης είναι Τούρκος Ορθόδοξος, ο οποίος έχει ορκιστεί να προστατεύει την πατρίδα του την Τουρκία από κάθε εχθρό, εσωτερικό ή εξωτερικό (π.χ. Ελλάδα).

quote:
Ποιος από τους δυό σας, θα έκανε μία πρόταση που ήδη έχω κάνε παλαιότερα, για την ίδρυση ανεξάρτητου κράτους στην Κωνσταντινούπολη, αυτό του Πατριαρχείου, όπως ακριβώς είναι το Βατικανό ή ο Άγιος Μαρίνος?

Ποιά η σκοπιμότητα και οι προϋποθέσεις να γίνει ανεξάρτητο κράτος ένα τουρκικό θρησκευτικό σωματείο; Και τι θα περιλαμβάνει; Την αυλή του πατριαρχείου;

quote:
600 ολόκληρα χρόνια μοναξιάς! έχει το Πατριαρχείο και εάν θα ανήκε σε κάποιο κράτος όπως η Αλβανία ή τα Σκόπια

Το πατριαρχείο με κανέναν τρόπο δεν ανήκει στην Ελλάδα, ούτε ιστορικά ούτε με κανέναν άλλο τρόπο. Ανήκει στην Τουρκία και συγκεκριμένα στο δήμο Κωνσταντινούπολης.

quote:
Έτσι βλέπουμε σήμερα Έλληνες, που αντί να αγωνίζονται ως "Έλληνες" για να σώσουν ότι μπορούν από το ναυάγιο του Ελληνισμού, αγωνίζονται χωρίς νου για την κατακρήμνιση αυτού.

Το τουρκορθόδοξο πατριαρχείο των Ρωμαίων δεν ανήκει στα "ναυάγια" του ελληνισμού. Μπορεί εσύ να ονομάζεις τον κάθε Ιμπραήμ ή Γιουσούφ "Έλληνα", να τον δέχεσαι σαν θρησκευτικό σου ηγέτη και να είσαι περήφανος για την προπαγάνδιση της τουρκικής πολιτικής του, αλλά η πραγματικότητα λέει πως το εν λόγω "μαγαζί" δεν είναι παρά ένα τουρκικό θρησκευτικό σωματείο που διοικείται από Τούρκο και πολιτικά εκφράζει την τουρκική πολιτική, όπως προβλέπεται από την τουρκική νομοθεσία. Διέπεται δε από το αστικό δίκαιο, με τον ίδιο τρόπο που διέπονται όλα τα μη κερδοσκοπικά σωματεία στην Τουρκία.

quote:
Εύγε! κι οι δυό σας! δείτε το δέντρο και αφήστε το δάσος να καεί!, για θρησκευτικές σκοπιμότητες.

Μου είναι αδιάφορο αν οποιοδήποτε πολιτιστικό, αθλητικό ή θρησκευτικό σωματείο της αλλοδαπής συνεχίσει να λειτουργεί ή πάψει τη λειτουργία του.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2010, 13:22:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Εγω Ευρωπαιε εχω κωνσταντινουπολιτικη καταγωγη απο τη μια μερια και παρ' ολα αυτα ειμαι ρεαλιστης ωστε να βλεπω πως ο εκαστοτε Πατριαρχης ειναι ομηρος των Τουρκων...

επιπλεον ειναι και ομηρος αλλων συμφεροντων τις τελευταιες δεκαετιες, τελικα μονο οι Ελληνες δεν εχουν λογο στο ποιος θα προωθηθει καθε φορα για τη θεση του προκαθημενου 300.000.000 Ορθοδοξων..

γι'αυτο λοιπον κανω την εξης προταση: ο επομενος οικουμενικος πατριαρχης να ειναι Ρωσος και αποδω και περα ο τιτλος του οικουμενικου να αποδιδεται σε πολιτη της χωρας εκεινης που μπορει να προστατευσει καλυτερα τα στμφεροντα της Ορθοδοξιας...

καποτε τα συμφεροντα της Ορθοδοξιας στηριζε η Ρωμανια, εδω και καποιους αιωνες τα στηριζει η Ρωσια, ειναι εντελος σωβινιστικο και καταστροφικο για τα συμφεροντα της Ορθοδοξιας να επιμενουμε σε Πατριαρχη ομηρο των Τουρκων, δηλαδη σε ακεφαλη Ορθοδοξια...

ακομη και αν δημιουργουσαμε ενα οικουμενικο Πατριαρχειο Κωνσταντινουπολης-Θεσσαλονικης και καταφερναμε ο Πατριαρχης να ειναι Μακεδονας και ποτε να διαμενει στη Θεσσαλονικη και ποτε στην Κωνσταντινουπολη ωστε να εξασφαλισουμε το οτι δεν θα ειναι Τουρκος πολιτης...

ακομα και ετσι οι Ελληνες ειμαστε πολυ λιγοι αυτη τη στιγμη και εντελως ανικανοι να προστατευσουμε τα συμφεροντα των 300.000.000 Ορθοδοξων...

οχι μονο θα επρεπε να παραδωσουμε το οικουμενικο πατριαρχειο στους Ρωσους αλλα να τους ζητησουμε και συγγνωμη που επι τοσους αιωνες αφησαμε χαρις σε ενα σωβινιστικο πεισμα την Ορθοδοξια ακεφαλη...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2010, 14:46:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
macedon:
Ποιά ακριβώς είναι τα προβλήματα του εν λόγω τουρκικού θρησκευτικού σωματείου;

Toυρκικό θρησκευτικό σωματείο για σένα και τους λοιπούς χριστιανομάχους ας είναι.
Για τους Έλληνες χριστιανούς ορθόδοξους είναι το σκλαβωμένο Πατριαρχείο μας.
Αυτό υπήρχε εκεί πριν από τους Τούρκους.
Τα προβλήματά του είναι ακριβώς τα ίδια, με αυτά που έχουν οι εκεί εναπομείναντες Έλληνες της Πόλης, και έχουν να κάνουν με την επιβίωσή του.

Αν θες να ψάξεις για Τουρκικό θρησκευτικό σωματείο ψάξε σε αυτό του παπα-Ευθύμ.

Του ΝΙΚΟΥ ΜΙΧΑΗΛΙΔΗ*

Η πρόσφατη επίσκεψη του οικουμενικού Πατριάρχη Βαρθολομαίου στις ΗΠΑ και η ανάδειξη του ζητήματος της επαναλειτουργίας της θεολογικής σχολής της Χάλκης προκάλεσαν σωρεία αντιδράσεων στην Τουρκία.
(Με την πρόσφατη επίσκεψη του Ομπάμα και πάλι ο Πατριάρχης το έθεσε θέμα.)

Υπό το φόβο ότι μπορεί το οικουμενικό πατριαρχείο να αυτονομηθεί και να υπάρξει ένα «καθεστώς Βατικανού» στην Κωνσταντινούπολη, κάποιοι σπεύδουν να επαναφέρουν στο προσκήνιο ένα παλιό σχέδιο αντικατάστασής του προκαθημένου από κάποιον «τουρκικής καταγωγής ορθόδοξο ιερωμένο».

Το σχέδιο απεργάσθηκαν πρώτη φορά οι επιτελείς του Κεμάλ το 1918 και έκτοτε φαίνεται ότι δεν έχει εγκαταλειφθεί ποτέ.
Μάλιστα, όπως αποκάλυψε στην εφημερίδα «Ζαμάν» ο Μεχμέτ Τσελίκ, σύμβουλος της ΜΙΤ και του πανίσχυρου Εθνικού Συμβουλίου Ασφαλείας της Τουρκίας, οι τουρκικές μυστικές υπηρεσίες είχαν στα σκαριά το 1996 την ανατροπή του σημερινού οικουμενικού πατριάρχη κ. Βαρθολομαίου (βλ. «Κ.Ε.», 17 Μαρτίου 2002, σελ. 18).


Σημείο-κλειδί αποτελούσε πάντοτε η ανάδειξη ενός ηγέτη των «τούρκων ορθοδόξων» και η δημιουργία ρηγμάτων στη συνοχή της Ορθόδοξης Εκκλησίας.

* Πριν από μερικές ημέρες μάλιστα, υπέβαλε την παραίτησή του ο αυτοαποκαλούμενος πατριάρχης των τουρκορθοδόξων, Σελτζούκ Ερενερόλ, γιος του παπα-Ευθύμ, του ανθρώπου που επί μισόν αιώνα ήταν ο «πολιορκητικός κριός».

* Ο Ερενερόλ ζήτησε να του αφαιρεθεί η τουρκική υπηκοότητα χωρίς να κάνει γνωστό ποια θα είναι η χώρα που θα τον δεχθεί στο εξής...

* Σίγουρα πάντως η θέση του δεν θα μείνει κενή, μια και υπάρχει τουρκικής καταγωγής ορθόδοξος ιερέας από την κεντρική Ασία που είναι έτοιμος να τον διαδεχθεί...

Η επιδίωξη των Τούρκων να ελέγξουν με δικούς τους ανθρώπους το οικουμενικό πατριαρχείο έχει ιστορία οκτώ περίπου δεκαετιών:

1. Την περίοδο του πολέμου στη Μικρά Ασία, το 1919-1922, οι τούρκοι εθνικιστές με επικεφαλής τον Μουσταφά Κεμάλ ίδρυσαν στην Καππαδοκία μια «Τουρκορθόδοξη Εκκλησία», επιχειρώντας τη διάσπαση της πολιτικής ενότητας της ελληνορθόδοξης κοινότητας, με απώτερο σκοπό να ελέγξουν ιδεολογικά και πολιτικά ένα τμήμα της και να το αποσπάσουν από την ελληνική επιρροή.

Η θεωρητική θεμελίωση της πράξης είχε τις ρίζες της στις νεοαναδυόμενες κεμαλικές απόψεις περί τουρκικής καταγωγής των χριστιανών της Μικράς Ασίας, οι οποίες αργότερα εγκαταλείφθηκαν όμως τα τελευταία χρόνια παρουσιάζουν μιαν αναβίωση σε ακροδεξιούς κυρίως κύκλους.

Ιδιαίτερα η ιδέα της τουρκικής καταγωγής των ορθοδόξων της Καππαδοκίας είχε εκφραστεί πρώτα από τον Σεμσετίν Σαμί, θεωρητικό της κεμαλικής προσέγγισης της ιστορίας, που υποστήριζε πως στα εδάφη της σημερινής Τουρκίας ζούσαν από την αρχαιότητα «τουρκικά φύλα» και πως ακόμη και οι χριστιανοί ήταν στην πραγματικότητα Τούρκοι.

Για πολλές δεκαετίες, τούρκοι επιστήμονες και ιστορικοί προσπαθούσαν να βρουν επιχειρήματα, για να πιστοποιήσουν διάφορες καινοφανείς θεωρίες όπως αυτή που ήθελε τους Τούρκους απογόνους των Χετταίων. Επιδίωξή τους ήταν η δημιουργία μιας εθνικής τουρκικής συνείδησης συνδεόμενης με τα μικρασιατικά εδάφη.

2.Μέσα στο πλαίσιο αυτό κινήθηκε και η ιδέα της ίδρυσης «Τουρκορθόδοξης Εκκλησίας» της οποίας ηγήθηκε ο παπα-Ευθύμ, ο κατά κόσμον Παύλος Καραχισαρίδης που γεννήθηκε το 1884. Κατά τον Α' Παγκόσμιο, για να γλιτώσει την επιστράτευση κατόρθωσε να χειροτονηθεί ιερέας και το 1918 ανέλαβε την ενορία του Κεσκίν Μαντέν.

Κατόπιν εντολής του Κεμάλ έγινε προσπάθεια να παρουσιαστεί ο παπα-Ευθύμ ως ο πνευματικός ηγέτης των «τουρκικής» καταγωγής χριστιανών της Μικράς Ασίας και να επιδιωχθεί η διεθνής αναγνώρισή του.

Ήταν ευνοούμενος του Κεμάλ, που μάλιστα, «αναγνωρίζοντας τις προσπάθειές του», τον συνεχάρη δημόσια για την αφοσίωσή του στις τουρκικές εθνικιστικές αρχές και ενήργησε ώστε να εξαιρεθεί η οικογένειά του από την ανταλλαγή των πληθυσμών, εκδίδοντας μάλιστα ειδικό νόμο προς αυτό το σκοπό.

3. Η πρώτη αναφορά για την ίδρυση αυτοκέφαλης Τουρκορθόδοξης Εκκλησίας συναντάται σε κεμαλική εφημερίδα της Αγκυρας το 1921. Ωστόσο, ο παπα-Ευθύμ, για να πείσει τη διεθνή κοινή γνώμη ότι τις απόψεις του συμμερίζεται και ο λαός, έπρεπε να αποσπάσει την έγκριση ιεραρχών της Μικράς Ασίας.
Επιπλέον, δεν ήταν δυνατόν ένας απλός ιερέας και μάλιστα έγγαμος να χρισθεί μητροπολίτης.

Εκείνος όμως παρέκαμψε αυτά τα εμπόδια και αυτοανακηρύχθηκε «Γενικός Επίτροπος των Τουρκορθόδοξων Χριστιανών». Κάλεσε, μάλιστα, και τους υπόλοιπους επισκόπους σε σύνοδο στην Καισάρεια με θέμα τη δημιουργία «Τουρκορθόδοξης Εκκλησίας» και ζήτησε στο τέλος της θείας λειτουργίας να γίνονται δεήσεις «υπέρ υγείας και μακροζωίας» του Ατατούρκ!

4. Στις 28 Μαΐου, το «Συμβούλιο Επισκόπων της Καισάρειας» συνέταξε καταστατικό χάρτη για την ίδρυση της Τουρκορθόδοξης Εκκλησίας, με τον όρο όμως να σταματήσουν οι διωγμοί. Κάλεσαν τότε, επίσης, τον εξόριστο μητροπολίτη Ικονίου Προκόπιο Λαζαρίδη.

Προσπαθώντας να καθυστερήσει αυτή τη διαδικασία και επιπλήττοντας συνεχώς τον παπα-Ευθύμ, ο Προκόπιος εγκαταστάθηκε στη Μονή του Αγίου Ιωάννη του Προδρόμου στο Ζινζίντερε (Φλαβιανά) και υπό την πίεση των διωγμών, ζήτησε από τους κεμαλικούς τον καταστατικό χάρτη της Τουρκορθόδοξης Εκκλησίας, για να τον «μελετήσει», απορρίπτοντας συγχρόνως τις αποφάσεις της 28 Μαΐου.

Οι τουρκικές προτάσεις τελικά απορρίφθηκαν.
Εν τω μεταξύ, ο παπα-Ευθύμ, με το πρόσχημα ότι εργαζόταν προς την κατεύθυνση της απελευθέρωσης 30 Καππαδόκων, οι οποίοι κρατούνταν στις τουρκικές φυλακές και την επιστροφή 1.500 εξόριστων στις γενέτειρές τους, συνέχισε τις επαφές με την κεμαλική κυβέρνηση.

5. Τον Ιούλιο του 1922 συνήλθε στην Καισάρεια εκκλησιαστικό συμβούλιο όπου υπογράφηκε εν μέρει ο κεμαλικός χάρτης.
Η άρνηση του Προκόπιου να αποκηρύξει το πατριαρχείο, όπως απαιτούσαν οι Τούρκοι, ήταν καθοριστική, καθώς η τουρκική διπλωματία δεν είχε επιχείρημα, να πείσει τις Μεγάλες Δυνάμεις να αναγνωρίσουν την «Τουρκορθόδοξη Εκκλησία».

6. Ο Προκόπιος, δεχόμενος απειλές εναντίον της ζωής του από τους Τούρκους και πιέσεις εκ μέρους τρομοκρατημένων χριστιανών, υπέκυψε τελικά:
Στις 18 Ιανουαρίου του 1923 εγκρίθηκε πλήρως η θέση των κεμαλικών και ο Προκόπιος ανακηρύχθηκε μητροπολίτης Καισαρείας, ενώ στον παπα-Ευθύμ δόθηκε το αξίωμα του αρχιεράρχη.

7. Ωστόσο, μετά την κατάρρευση του ελληνικού μετώπου, η μητρόπολη Καισαρείας υποβαθμίστηκε και ύστερα από την υπογραφή για την ανταλλαγή των πληθυσμών δεν έμειναν πλέον ορθόδοξοι χριστιανοί.

Τότε, το πεδίο δράσης του παπα-Ευθύμ μεταφέρθηκε στην Κωνσταντινούπολη:

Κατ' αρχάς επιχείρησε να καταλάβει τον πατριαρχικό οίκο στο Φανάρι και τον πατριαρχικό ναό του Αγίου Γεωργίου, αλλά ο τότε πατριάρχης Μελέτιος αντιτάχθηκε σθεναρά και έτσι το σχέδιό του απέτυχε.
Στη συνέχεια, συγκεντρώνοντας ένα μικρό αριθμό τουρκόφωνων ρωμιών κατέλαβε το ναό της Παναγίας Καφφατιανής και κατόπιν το ναό του Σωτήρος Χριστού στη συνοικία του Γαλατά, καθώς και άλλους τέσσερις ναούς.
Εκτός των ναών, ο παπα-Ευθύμ αυθαίρετα οικειοποιήθηκε και τα ακίνητα που διέθεταν οι παραπάνω ενορίες.

8. Είναι χαρακτηριστικό ότι, επειδή δεν υπήρχαν πιστοί στην Κωνσταντινούπολη για να ακολουθήσουν το ψευδοπατριαρχείο, η Αγκυρα, το 1935, μετέφερε από τη Ρουμανία 70 τουρκικής καταγωγής χριστιανούς και τους έστειλε για φοίτηση σε τουρκικά σχολεία.

9. Οταν το 1943 απέκτησαν τα απαραίτητα κρατικά έγγραφα, απαίτησαν να αναγράφεται το «τούρκος ορθόδοξος!» Οταν αργότερα και αυτά τα άτομα αποδέχθηκαν τον Ισλαμισμό, ο παπα-Ευθύμ διαμαρτυρήθηκε γιατί έμεινε χωρίς ποίμνιο...

10. Το 1964, πάλι ήρθε σε σύγκρουση με τους κρατικούς προστάτες του, συγκεκριμένα με τον Ινονού, επειδή θεώρησε πως η απέλαση των Ελλήνων από την Κωνσταντινούπολη, τους οποίους έμαθε να θεωρεί ως τούρκους χριστιανούς, έπληττε το ψευδοπατριαρχείο του.

Τελικά, οι εκκλησίες που βίαια είχαν αρπαχθεί αποδόθηκαν στο πατριαρχείο εκτός από την Παναγία Καφφατιανή, που αποτέλεσε «έδρα του Τουρκορθοδόξου Πατριαρχείου».

11. Οταν ο παπα-Ευθύμ πέθανε, η τουρκική κυβέρνηση, ασκώντας πιέσεις στον τότε πατριάρχη Αθηναγόρα, επέτυχε να ταφεί δίπλα στους πατριάρχες στο κοιμητήριο της Ζωοδόχου Πηγής στο Μπαλουκλί.
Τον διαδέχθηκε στην ηγεσία του «Τουρκορθόδοξου Πατριαρχείου» ο γιος του, ο οποίος παραιτήθηκε πριν από λίγες ημέρες.

Η κόρη του Ερενερόλ, Σεβγκί, είναι εκπρόσωπος τύπου του ψευδοπατριαρχείου, ενώ εμφανίζεται σε συγκεντρώσεις της ακροδεξιάς οργάνωσης των «Γκρίζων Λύκων» και διατηρεί άριστες σχέσεις με όλα τα ηγετικά στελέχη της τουρκικής ακροδεξιάς...

* Ο ΝΙΚΟΣ ΜΙΧΑΗΛΙΔΗΣ είναι διεθνολόγος, συνεργάτης του Κέντρου Πολιτικών Αναλύσεων «Ινφογνώμων».

quote:
macedon:
Δεν θα μπορούσε να κάνει μια τέτοια δήλωση γιατί θα ήταν αναληθής. Το πατριαρχείο ούτε ελληνικό είναι ούτε σχετίζεται με οποιονδήποτε τρόπο με την Ελλάδα, πλην της γνωστής αφαίμαξης των εκατομμυρίων ευρώ.

Οσο για το πώς επιβίωσε, είναι γνωστό: Με τα πάμπολλα προνόμια που παραχωρήθηκαν από το Σουλτάνο στον πατριάρχη-πασά για να διατηρεί τους Έλληνες υπόδουλους.


Ο Σουλτάνος δεν είχε άλλη επιλογή, η θα φόνευε όλους τους Έλληνες, ή θα τους άφηνε να ζήσουν όπως τους άφησε.
Αναγνώρισε τον Παριάρχη ως Εθνάρχη των Ελλήνων που θα συνομιλεί μαζί του, θέτοντάς τον παράλληλα υπεύθυνο για την υπακοή των Ελλήνων.
Ο Πατριάρχης ανέλαβε αμέσως, όχι όμως για τις τουρκικές λίρες όπως θα ήθελες, γιατί τότε θα είχε οδηγήσει τους Έλληνες να ασπαστούν το Ισλάμ και να ξεχάσουν μια για πάντα την Εθνική τους καταγωγή, όπως ακριβώς έκαναν χιλιάδες άλλοι Έλληνες γεμίζοντας το πουγκί του μια χαρά.

Είναι γνωστό, ότι όσοι Έλληνες ασπάστηκαν το Ισλάμ, έγιναν Τούρκοι και πήραν τα όπλα κατά των αδελφών και χριστιανών Ελλήνων.
Κάλλιστα λοιπόν ο Πατριάρχης εφόσον δεν ήταν εθνικός ηγέτης, θα είχε οδηγήσει τον Ελληνικό λαό στο Ισλάμ, και τον ίδιο πασά μετά των πασάδων. Προτίμησε όμως τον θάνατο, όπως ακριβώς ο Γρηγόριος ο Ε!

Το μίσος όμως που έχετε εσείς οι χριστιανομάχοι για τον χριστιανισμό, βρίσκεται πάνω από τα εθνικά ιδανικά. Αυτό που σας ενδιαφέρει είναι η εξαφάνιση του χριστιανισμού με οποιοδήποτε τίμημα, αδιαφορώντας παντελώς για το Έθνος.

Γι' αυτό μια ζωή θα είστε στο περιθώριο του Ελληνικού λαού.
Γιατί πάντα ο Πατριάρχης ήταν ο Εθνάρχης των Ελλήνων που απολάμβανε την αγάπη από τους Έλληνες και ήταν ο προστάτης τους Γένους μας.
Χάρη στον τρόπο του, κατόρθωσε κατά καιρούς και έσωσε εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες από αληθινή σφαγή......τα παραμυθάκια σου αλλού λοιπόν, εκεί που σε παίρνει στους ανόητους και τους αφελής.

quote:
macedon:
Όταν λες "Έλληνες της Πόλης", ποιούς εννοείς; Γιατί ο πατριάρχης είναι Τούρκος Ορθόδοξος, ο οποίος έχει ορκιστεί να προστατεύει την πατρίδα του την Τουρκία από κάθε εχθρό, εσωτερικό ή εξωτερικό (π.χ. Ελλάδα).

Τους ίδιους που έχουν την Τουρκική με τον Πατριάρχη υπηκοότητα αλλά Ελληνική συνείδηση. Εάν ήταν αλλιώς τα πράγματα, αφενός ο Υπουργός Εξωτερικών της Τουρκίας Αχμέτ Νταβούτογλου, δεν θα καταφερόταν εναντίων του, αφετέρου δε θα είχαν ξεπαστρέψει τους χιλιάδες Έλληνες της Κων/λης καθώς και τους λοιπούς σε Ίμβρο και Τένεδο.

Ο Πατριάρχης είναι αναγκασμένος να έχει την Τουρκική υπηκοότητα όπως και οι λιγοστοί Έλληνες σήμερα σε ολόκληρη την Τουρκία.
Όσο για την ορκωμοσία, δεν θα είναι ο μόνος που την έχει γραμμένη στα παλιά του υποδήματα. Και ο Ανδρούτσος είχε ορκιστεί υποταγή και ο Αθανάσιος Διάκος και ο πρόσφατα απελευθερωθείς από τις Η.Π.Α. κατάσκοπος υπέρ της χώρα μας Στίβεν Λάλας, αλλά και ο Νικολάκης Εφέντης λοχαγός του τουρκικού στρατού κ.ο.κ.

quote:
macedon:
Ποιά η σκοπιμότητα και οι προϋποθέσεις να γίνει ανεξάρτητο κράτος ένα τουρκικό θρησκευτικό σωματείο; Και τι θα περιλαμβάνει; Την αυλή του πατριαρχείου;

Λες εσύ!
Αμέσως θα έμπαινε το νερό στ' αυλάκι για την επιστροφή τόσο της αρπαγμένης από τους Τούρκους περιουσίας του όσο και των ξεριζωμένων Ελλήνων.

quote:
macedon:
Το πατριαρχείο με κανέναν τρόπο δεν ανήκει στην Ελλάδα, ούτε ιστορικά ούτε με κανέναν άλλο τρόπο. Ανήκει στην Τουρκία και συγκεκριμένα στο δήμο Κωνσταντινούπολης.

Μάλιστα....ιστορικά η Ελλάδα περιορίζεται για σένα φαίνεται μέχρι τη Λάρισα, μπράβο ίδιες ακριβώς θέσεις με τους Βούλγαρους και Σκοπιανούς εθνικισκτές!

Εσύ καημένε δε δέχεσαι ότι το Βυζάντιο ήταν Ελληνικό!
Δεν δέχεσαι αυτό που λένε όχι μόνο οι Έλληνες ιστορικοί αλλά και ξένοι ιστορικοί!......
πάντως δε λέω έχεις μαζί σου την Τουρκική πολιτική, τη Βουλγαρική, την Αλβανική και τελευταία την Σκοπιανή! εις ανώτερα!

quote:
macedon:
Το τουρκορθόδοξο πατριαρχείο των Ρωμαίων δεν ανήκει στα "ναυάγια" του ελληνισμού. Μπορεί εσύ να ονομάζεις τον κάθε Ιμπραήμ ή Γιουσούφ "Έλληνα", να τον δέχεσαι σαν θρησκευτικό σου ηγέτη και να είσαι περήφανος για την προπαγάνδιση της τουρκικής πολιτικής του, αλλά η πραγματικότητα λέει πως το εν λόγω "μαγαζί" δεν είναι παρά ένα τουρκικό θρησκευτικό σωματείο που διοικείται από Τούρκο και πολιτικά εκφράζει την τουρκική πολιτική, όπως προβλέπεται από την τουρκική νομοθεσία. Διέπεται δε από το αστικό δίκαιο, με τον ίδιο τρόπο που διέπονται όλα τα μη κερδοσκοπικά σωματεία στην Τουρκία.

Το Οικουμενικό Πατριαρχείο είναι η σημαία του σκλαβωμένου Ελληνισμού.
Εσύ συντάξου με τις Τουρκικές θέσεις.
Εγώ συντάσσομαι με τις Ελληνικές.

quote:
macedon:
Μου είναι αδιάφορο αν οποιοδήποτε πολιτιστικό, αθλητικό ή θρησκευτικό σωματείο της αλλοδαπής συνεχίσει να λειτουργεί ή πάψει τη λειτουργία του

Αδιάφορη σου είναι η Ελλάδα, τα άλλα πέστα σε αυτούς που τρώνε κουτόχορτο.

Parthen h Rwmania


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2010, 15:01:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
Εγω Ευρωπαιε εχω κωνσταντινουπολιτικη καταγωγη απο τη μια μερια και παρ' ολα αυτα ειμαι ρεαλιστης ωστε να βλεπω πως ο εκαστοτε Πατριαρχης ειναι ομηρος των Τουρκων...

επιπλεον ειναι και ομηρος αλλων συμφεροντων τις τελευταιες δεκαετιες, τελικα μονο οι Ελληνες δεν εχουν λογο στο ποιος θα προωθηθει καθε φορα για τη θεση του προκαθημενου 300.000.000 Ορθοδοξων..

γι'αυτο λοιπον κανω την εξης προταση: ο επομενος οικουμενικος πατριαρχης να ειναι Ρωσος και αποδω και περα ο τιτλος του οικουμενικου να αποδιδεται σε πολιτη της χωρας εκεινης που μπορει να προστατευσει καλυτερα τα στμφεροντα της Ορθοδοξιας...

καποτε τα συμφεροντα της Ορθοδοξιας στηριζε η Ρωμανια, εδω και καποιους αιωνες τα στηριζει η Ρωσια, ειναι εντελος σωβινιστικο και καταστροφικο για τα συμφεροντα της Ορθοδοξιας να επιμενουμε σε Πατριαρχη ομηρο των Τουρκων, δηλαδη σε ακεφαλη Ορθοδοξια...

ακομη και αν δημιουργουσαμε ενα οικουμενικο Πατριαρχειο Κωνσταντινουπολης-Θεσσαλονικης και καταφερναμε ο Πατριαρχης να ειναι Μακεδονας και ποτε να διαμενει στη Θεσσαλονικη και ποτε στην Κωνσταντινουπολη ωστε να εξασφαλισουμε το οτι δεν θα ειναι Τουρκος πολιτης...

ακομα και ετσι οι Ελληνες ειμαστε πολυ λιγοι αυτη τη στιγμη και εντελως ανικανοι να προστατευσουμε τα συμφεροντα των 300.000.000 Ορθοδοξων...

οχι μονο θα επρεπε να παραδωσουμε το οικουμενικο πατριαρχειο στους Ρωσους αλλα να τους ζητησουμε και συγγνωμη που επι τοσους αιωνες αφησαμε χαρις σε ενα σωβινιστικο πεισμα την Ορθοδοξια ακεφαλη...


Δεν διαφωνώ. Ο Ρώσος όμως Οικουμενικός Πατριάρχης θα πρέπει ως έδρα του να έχει το Οικουμενικό Πατριαρχείο στην Κωνσταντινούπολη και όχι κάπου αλλού.

Πως όμως αυτό θα συμβεί, αφού η Τουρκία δεν επιτρέπει σε κάποιον που δεν έχει την Τουρκική υπηκοότητα να αναλάβει Πατριάρχης? Εάν ο σημερινός Πατριάρχης δεν ήταν Έλληνας από την Ίμβρο το Πατριαρχείο θα ήταν ακέφαλο.

Εάν όμως το Πατριαρχείο ήταν ανεξάρτητο, στυλ, Βατικανού, αυτό θα μπορούσε να γίνει!
Η ωμή πολιτική παρέμβαση της Ρωσίας, θα μπορούσε να επιβάλει στην Τουρκία να γίνεται Πατριάρχης και ο μή Τούρκος υπήκοος, την οποία κάθε Έλληνας θα στήριζε.

Τώρα καταλαβαίνεις λοιπόν γιατί οι Τούρκοι δεν αναγνωρίζουν την Οικουμενικότητά του και το έχουν βαπτίσει Τουρκικό σωματείο!....κάτι που όπως πιστεύω ότι έχεις αντιληφθεί, αρέσει και σε κάποιους "Έλληνες" του φόρουμ!...που μόλις ακούνε για Βυζάντιο, Μικρασίατες, Οικουμενικό Πατριάρχη και άλλα περί του Έθνους γενόμενα ιστορικής αξίας και σημασίας, βγάζουν καντήλες, όπως ακριβώς βγάζουν οι Σκοπιανοί, οι Αλβανοί και οι Βούγλαροι εθνικηστές.
Ούτε ακόμη είναι τυχαίο ότι αρκετοί από τους χριστιανομάχους, έχουν συλληφθεί κατά καιρούς, να αντιγράφουν από το προπαγανδιστικό ΒουλγαροΣκοπιανό site, ενώ άλλοι ναι μεν να αντιγράφουν αλλά να έχουν αλλάξει τελείως το φρασεολόγιο και τη σειρά των γραφομένων, ώστε να μην μπορείς να τους αποδόσεις κατηγορίες.....αυτοί είναι οι "πονηροί" χριστιανομάχοι!

Και καλά....αυτοί έχουν τη δικαιολογία ότι υπερασπίζουν τα συμφέροντα της χώρας τους.... εδώ? οι δικοί μας "πατριώτες" ποιων τα συμφέροντα προπαγανδίζουν αν όχι των παραπάνω?

Parthen h Rwmania


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 05/09/2010 15:12:09Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2010, 15:52:40  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:
Εαρινός:
Γύμνια και με την έννοια του όρου έχει το δόγμα σου Ευρωπαίε...

Δεν αφήσατε τίποτα όρθιο και προσπαθείτε -ματαίως- να κάνετε το άσπρο...μαύρο...

Όμως ρε μπαγασάκο , οι πρωτογενείς σκέψεις και θέσεις υπάρχουν και είναι Αρχαίες Ελληνικές...εκεί απευθύνεται όλη η οικουμένη και όχι στα μοναστήρια και στους παππάδες σας..


To ξαναπαρουσιάζω για τρίτη φορά!.....ίσως αυτή τη φορά να το διαβάσεις!
Εαρινέ παρουσιάζω και πάλι αυτά που είχα γράψει και που δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις, ή που διάβασες αλλά δεν κατάλαβες, ή που διάβασαν άλλα τα μάτια σου και άλλα η καρδιά σου!!

Η αρχαία Ελληνική σκέψη είναι αυτή που ένδυσε τον Χριστιανισμό, και ο Χριστιανισμός αυτός που την επέκτεινε.

Οι χριστιανοί χρησιμοποίησαν την Ελληνική παιδεία, ώστε αυτή να τεθεί στην υπηρεσία της θρησκείας. Τα δόγματα της χριστιανικής θεολογίας, διατυπώθηκαν με την Ελληνική γλώσσα της αρχαίας Ελληνικής φιλοσοφίας.
Η σύνδεση αυτή του αρχαίου φιλοσοφικού λόγου και της Ορθόδοξης Δογματικής διδασκαλίας με βάση τη γλώσσα και την Ορολογία, αποτέλεσαν τους στυλοβάτες του χριστιανικού ανθρωπισμού.
Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση των όρων "ουσία" και "υπόσταση", η εσφαλμένη χρήση των οποίων οδήγησε σε αιρετικές αποκλίσεις.


Parthen h Rwmania

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ


Δεν ενέδυσε τον Χριστιανισμό φίλε μου...να προσέχεις το πως διατυπώνεις τον λόγο σου...

Ενεδύθη μόνος του και μη ερωτώντας κανέναν...και ενεδύθη διότι όντως είχε την ανάγκη να ενδυθεί...καθότι "γυμνός"...!!!

Ως δόγμα δεν είχε απολύτως τίποτα να πεί...ακόμα και αυτός ο Ιησούς δανείσθηκε τα πάντα απο αλλού -δεν είναι κακό- ....

Σταυρώσεις είχαν και πρίν γίνει απο τον Χριστό και δώδεκα μαθητές και θαύματα και νουθεσίες περί αγάπης κλπ...κλπ...!!!

Απορώ γιατί δεν το παραδέχεσαι....ασφαλώς σε κατα-νοώ γι'αυτό καταλαβαίνω την δύσκολη θεση στην οποία έχεις περιέλθει...


Πολλές φορές δε , έχω αναφέρει την άγνοια του Χριστιανισμού για το ψυχολογικό υποκείμενο και το οποίο καταστατικά είναι διυποκείμενο και διηρημένο...

Πολλές φορές έχω αναφέρει ότι για να μπορέσει κάποιος να "επιχειρήσει" επι του ψυχολογικού υποκειμένου , θα πρέπει να έχει γνώσεις περί των εσωτερικών λειτουργιών του στις οποίες νομοτελειακά υπάγεται ....


Σε έχω πολλές φορές ρωτήσει που βρίσκονται αυτες οι αναφορές-γνώσεις στα ιερά βιβλία...

Σιωπή είναι η απάντηση...!!!

Προσωπικά είμαι πεπεισμένος για την "ένδεια" του δόγματός σας και την ανάγκη να υποστηρίξετε την ύπαρξή του αλλα δεν θα μπορείτε για πολύ ακόμα να κρύβεσθε φίλε μου και οι ίδιοι το αντιλαμβάνεσθε αλλα το απωθείτε...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2010, 16:11:58  Εμφάνιση Προφίλ
europaie-kolotoumba

quote:
Toυρκικό θρησκευτικό σωματείο για σένα και τους λοιπούς χριστιανομάχους ας είναι.

Το πατριαρχείο είναι τουρκικό θρησκευτικό σωματείο. Το πώς το χαρακτηρίζει ο κάθε καημένος, μικρή σημασία έχει.

quote:
Αυτό υπήρχε εκεί πριν από τους Τούρκους.

Ως ορθόδοξο πατριαρχείο, όχι ως ελληνικό.

quote:
Αναγνώρισε τον Παριάρχη ως Εθνάρχη των Ελλήνων

Ως ηγέτη των ορθοδόξων, όχι των Ελλήνων.

quote:
Ο Πατριάρχης ανέλαβε αμέσως, όχι όμως για τις τουρκικές λίρες όπως θα ήθελες, γιατί τότε θα είχε οδηγήσει τους Έλληνες να ασπαστούν το Ισλάμ και να ξεχάσουν μια για πάντα την Εθνική τους καταγωγή, όπως ακριβώς έκαναν χιλιάδες άλλοι Έλληνες γεμίζοντας το πουγκί του μια χαρά.

Ο πατριάρχης δέχτηκε γιατί ήταν μια καλοπληρωμένη δουλειά με πολλά προνόμια. Για το λόγο αυτό άλλωστε κάθε υποψήφιος πατριάρχης αύξανε το δώρο προς το Σουλτάνο και ταυτόχρονα συκοφαντούσε τον προηγούμενο για να πάρει τη θέση του.

quote:
Γιατί πάντα ο Πατριάρχης ήταν ο Εθνάρχης των Ελλήνων

Μα φυσικά, γι'αυτό ο Γεννάδιος έστειλε εγκύκλιο στους μητροπολίτες της Πελοποννήσου με οδηγίες πώς να τιμωρούν αυτούς που ήταν "Ελληνίζοντες": Κόψιμο γλώσσας, κόψιμο χεριών, μαστίγωμα και πέταμα στη θάλασσα.

quote:
Χάρη στον τρόπο του, κατόρθωσε κατά καιρούς και έσωσε εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες από αληθινή σφαγή

Αναπόδεικτες ανοησίες.

quote:
Όσο για την ορκωμοσία, δεν θα είναι ο μόνος που την έχει γραμμένη στα παλιά του υποδήματα.

Στο είπε προσωπικά ή το φαντάζεσαι;

quote:
Αμέσως θα έμπαινε το νερό στ' αυλάκι για την επιστροφή τόσο της αρπαγμένης από τους Τούρκους περιουσίας του όσο και των ξεριζωμένων Ελλήνων.

Σύνελθε αγράμματε.

quote:
Εσύ καημένε δε δέχεσαι ότι το Βυζάντιο ήταν Ελληνικό!

Ε, άμα ήταν ελληνικό, δεν θα είχε έναν (1) τουλάχιστον Έλληνα αυτοκράτορα;

quote:
Το Οικουμενικό Πατριαρχείο είναι η σημαία του σκλαβωμένου Ελληνισμού.

Το τουρκορθόδοξο πατριαρχείο των Ρωμαίων είναι η σημαία ορισμένων (όχι όλων) ορθοδόξων στη χώρα μας. Μπορεί εσύ να φαντασιώνεσαι πράγματα αλλά αυτό δε σημαίνει πως πρέπει να δεχτούμε τις φαντασιώσεις σου σαν πραγματικές.

quote:
Εσύ συντάξου με τις Τουρκικές θέσεις.

Εγώ συντάσσομαι με την πραγματικότητα.

quote:
Εγώ συντάσσομαι με τις Ελληνικές.

Δύσκολο. Σου λείπουν πολλά πράγματα για να ονομάζεσαι "Έλληνας", και πρώτα απ'όλα η παιδεία. Ελληνόφωνος χριστιανός είσαι και τίποτε παραπάνω. Εκτός αν θεωρείς τον εαυτό σου "Έλληνα" επειδή δεν δηλώνεις εισοδήματα...

quote:
Αδιάφορη σου είναι η Ελλάδα, τα άλλα πέστα σε αυτούς που τρώνε κουτόχορτο.

Αδιάφορη, όπως προείπα, μου είναι η τύχη των διαφόρων σωματείων της αλλοδαπής, θρησκευτικών ή αθλητικών ή άλλων, που η ψηφοθηρική πολιτική των πολιτικών τα αναγάγει σε μείζονα θέματα της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής.

Το αν εσύ τρως την προπαγάνδα αυτή γιατί ταιριάζει στη θρησκευτική σου συνείδηση (που έχει αντικαταστήσει την εθνική συνείδηση, όπως συμβαίνει με όλους τους φανατικούς των θρησκειών) είναι δικό σου πρόβλημα και όχι δικό μου.

macedon


Edited by - macedon on 05/09/2010 16:14:18Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2010, 16:27:17  Εμφάνιση Προφίλ
Κάποιος φίλος το είχε καταθέσει κάποια στιγμή...απλά το καταθέτω ΞΑΝΑ...

http://www.youtube.com/watch?v=5HmQH2sCNJ4

...Απλά για να δούμε , ότι δεν υπάρχει οτιδήποτε το καινοτόμο στήν ιδεολογία του Χριστιανισμού...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2010, 16:45:44  Εμφάνιση Προφίλ
http://www.youtube.com/watch?v=m3zW-xCfbm4&feature=related


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2010, 16:47:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
χριστιανομαχικά μπλα μπλα μπλα μπλα, γεμάτα ιστορικές ανακρίβειες και συκοφαντίες, με την ελπίδα να βρεθούν τίποτα αφελή και ανιστόρητα κορόιδα, που θα ασπαστούν τις θέσεις αυτές και ενδεχομένως εντυπωσιασμένοι από τέτοιες βλακείες, να αγοράσουν και τα ευτελή σε αξία βιβλία τους.

Parthen h Rwmania


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2010, 16:59:12  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

χριστιανομαχικά μπλα μπλα μπλα μπλα, γεμάτα ιστορικές ανακρίβειες και συκοφαντίες, με την ελπίδα να βρεθούν τίποτα αφελή και ανιστόρητα κορόιδα, που θα ασπαστούν τις θέσεις αυτές και ενδεχομένως εντυπωσιασμένοι από τέτοιες βλακείες, να αγοράσουν και τα ευτελή σε αξία βιβλία τους.

Parthen h Rwmania


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ


Όλα ψέμματα Ευρωπαίε έ..???

Δεν χρειάζεται να αγοράσει κανείς και κανένα βιβλίο φίλε μου...

Μπορεί και απο το διαδίκτυο ο καθένας να βρεί όλα όσα χρειάζεται..


Εξάλλου κάθε τι και διαφορετικό που τείνει να "απομυθοποιήσει" τις πραγματικές φαντασιώσεις σας , αποτελεί τέχνασμα και μάλιστα ραδιούργο και σατανικό...το μάθαμε το παραμύθι...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2010, 17:21:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
Εαρινέ μιας και σ' αρέσουν τα βιντεάκια

http://www.youtube.com/watch?v=dHZCGAXuewg&NR=1

Parthen h Rwmania


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2010, 17:27:34  Εμφάνιση Προφίλ
Προσωπικά δεν είμαι οπαδός καμμιάς Θρησκειας φίλε μου -έτσι για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις..- ...ΚΑΜΜΙΑΣ....

Ακόμα και αυτή η "ιδεολογία" που ακούει στο όνομα zeitgeist...με αφήνει αδιάφορο...ωστόσο λέει κάποιες αλήθειες κάνοντας ιστορικές αναδρομές και παραλληλισμούς που δεν είναι δυνατόν ο κάθε λογικά σκεπτόμενος άνθρωπος δεν θα λάβει υπ'οψιν του...!!!

Αποδεικνυεται ότι όλα σχεδόν είναι υιοθετημένα και παρμένα απο πρότερες Θρησκείες ... έστω και με κάποια παραλλαγή...!!!

Προσωπικά σε έχω ρωτήσει -και όχι μόνον εσένα- για τις γνώσεις που "φέρνει" μαζί του για το ψυχολογικό υποκείμενο ο Χριστιανισμός...ούτως ώστε να κατοχυρώνει δικαίωμα ΛΟΓΟΥ ως προς αυτό...

Ντόρα μπανάνα...αυτή είναι η απάντηση κάθε φορά...μαζί βεβαίως με κοσμητικά επίθετα που σκοπό έχουν να ευτελίσουν κάθε διαφορετικά διατυπωμένη άποψη και ειδικά τον εκάστοτε εκφέροντά την...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2010, 17:49:51  Εμφάνιση Προφίλ
Προσωπικά δεν έχω απολύτως τίποτα με τον Χριστιανισμό και το έχω δηλώσει πάμπολλες φορές ότι είμαι βαπτισμένος Χ.Ο...και θα μπορούσα εφόσον υπήρχε ειλικρίνεια να είμαι συναινετικός απέναντί του...πρόσεξε τι λέω...ΣΥΝΑΙΝΕΤΙΚΟΣ...!!!

Αντιλαμβανόμενος την ανάγκη πολλών συνανθρώπων μου να βρούν ένα αποκούμπι ή μια βοήθεια στο καθημερινό άλγος και αδυναμία τους να υποστηρίξουν εκ των έσω την ζωή τους και απέναντι στον φόβο του θανάτου, θα μπορούσα τρόπον τινά , να συναινέσω και να συναισθανθώ...και μπορω να πώ ότι ως ένα βαθμό το καταλαβαίνω....αλλα απο αυτό μέχρις του να προσπαθούν να με πείσουν για παραμυθάκια και "σωτηρίες" έχει μεγάλη διαφορά και με υποτιμάει ως άνθρωπο...!!!

Δεν θά'θελα να επεκταθώ περαιτέρω διότι δεν θα ήθελα να αποκαρδιώσω κάποιους ανθρώπους αλλα και σείς με ρέγουλα φίλε μου...!!!

Ού φονεύσεις και ού ψευδομαρτυρήσεις λέτε...αυτό είναι ένας ηθικός προστακτικός κώδικας και τίποτ'αλλο , αν-ίκανος να μεταβάλλει την εσωτερική κατάσταση την ψυχολογική , που χειραγωγεί το κάθε υποκείμενο , οπλίζοντας πρωτίστως το συναίσθημα και εκείνο το χέρι του κάθε -δυνητικού- δολοφόνου...!!!

Γι'αυτό και παρά τις συνεχείς παραινέσεις .... οι δολοφονίες συνεχίζονται..και οι κλοπές και όλα τα όμορφα...καθρεπτίζοντας την ανεπάρκεια των Θρησκειών...οφείλω να ομολογήσω όχι όλων στο βαθμό που βλέπουμε στις εκ-πολιτισμένες κοινωνίες...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/09/2010, 19:41:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
Εαρινός:
Ακόμα και αυτή η "ιδεολογία" που ακούει στο όνομα zeitgeist...με αφήνει αδιάφορο...ωστόσο λέει κάποιες αλήθειες κάνοντας ιστορικές αναδρομές και παραλληλισμούς που δεν είναι δυνατόν ο κάθε λογικά σκεπτόμενος άνθρωπος δεν θα λάβει υπ'οψιν του...!!!

Προκειμένου να πολεμήσετε τον χριστιανισμό, παίρνετε κομμάτια από τη μια θρησκεία, κομμάτια από την άλλη, κομμάτια από την παρά άλλη και μετά πιπιλάτε τη γνωστή γνώριμη καραμέλα. Ο χριστιανισμός αντέγραφε και μπλα μπλα μπλα.

Το έχω ξαναπεί και στο παρελθόν.
Όποιος νομίζει ότι η Διδασκαλία του Ιησού και ο χριστιανισμός δεν είναι παρά μια αντιγραφή μιας άλλης θρησκείας, δεν έχει παρά να το αποδείξει, να φέρει τη συγκεκριμένη θρησκεία προς σύγκριση.....
αντ' αυτού παίρνετε ένα στοιχείο, από τη μία, ένα από την άλλη και να το παζλ.....μόνο που εδώ δεν είναι παιδική χαρά Εαρινέ!

Αν εσύ νομίζεις ότι ο χριστιανισμός απλά αντέγραψε μία θρησκεία δεν έχεις παρά να φέρεις εδώ αυτή τη θρησκεία προς συζήτηση και να δούμε τι λέει η μια θρησκεία και τι η άλλη.
Για να δούμε....θα δούμε τίποτα?

Μια θρησκεία θα πρέπει να εξετάζεται σε βάθος και όχι επιφανειακά.....είχε λέει ο Ιωσήφ 12 αδέλφια, είχε και ο Ιησούς 12 μαθητές, 12 φυλές, έχει και ο ζωδιακός κύκλος δώδεκα ζώδια......και πράσινα άλογα.....

7 ημέρες της εβδομάδας, 7 τα θαύματα του κόσμου, 7 πλανήτες αριθμούσε η αρχαιότητα, οι Αιγύπτιοι είχαν επτά πρώτους και ανώτερους θεούς, οι Φοίνικες επτά Κάβειρους, οι Πέρσες τα επτά ιερά άλογα του Μίθρα κ.ο.κ....

Δεν είναι ο χριστιανισμός μια διδασκαλία αριθμών Εαρινέ!

quote:
Εαρινός:
Αποδεικνυεται ότι όλα σχεδόν είναι υιοθετημένα και παρμένα απο πρότερες Θρησκείες ... έστω και με κάποια παραλλαγή...!!!

Προσωπικά σε έχω ρωτήσει -και όχι μόνον εσένα- για τις γνώσεις που "φέρνει" μαζί του για το ψυχολογικό υποκείμενο ο Χριστιανισμός...ούτως ώστε να κατοχυρώνει δικαίωμα ΛΟΓΟΥ ως προς αυτό...

Ντόρα μπανάνα...αυτή είναι η απάντηση κάθε φορά...μαζί βεβαίως με κοσμητικά επίθετα που σκοπό έχουν να ευτελίσουν κάθε διαφορετικά διατυπωμένη άποψη και ειδικά τον εκάστοτε εκφέροντά την...!!!


Ο χριστιανισμός ασχολείται με την ψυχή του ανθρώπου....κι εσύ προσωπικά ρωτάς για τις γνώσεις που φέρνει στο ψυχολογικό υποκείμενο κ.λ.π.....πως να μη σε ρωτήσω......"στο σπίτι όλοι καλά Εαρινέ"?

quote:
Εαρινός:
Προσωπικά δεν έχω απολύτως τίποτα με τον Χριστιανισμό και το έχω δηλώσει πάμπολλες φορές ότι είμαι βαπτισμένος Χ.Ο...και θα μπορούσα εφόσον υπήρχε ειλικρίνεια να είμαι συναινετικός απέναντί του...πρόσεξε τι λέω...ΣΥΝΑΙΝΕΤΙΚΟΣ...!!!

Άλλη σκασίλα δεν είχε ο χριστιανισμός παρά αν εσύ θα είσαι ΣΥΝΑΙΝΕΤΙΚΟΣ μαζί του ή όχι!!!....να δω τι άλλο θ' ακούσω!!

quote:
Εαρινός:
Αντιλαμβανόμενος την ανάγκη πολλών συνανθρώπων μου να βρούν ένα αποκούμπι ή μια βοήθεια στο καθημερινό άλγος και αδυναμία τους να υποστηρίξουν εκ των έσω την ζωή τους και απέναντι στον φόβο του θανάτου, θα μπορούσα τρόπον τινά , να συναινέσω και να συναισθανθώ...και μπορω να πώ ότι ως ένα βαθμό το καταλαβαίνω....αλλα απο αυτό μέχρις του να προσπαθούν να με πείσουν για παραμυθάκια και "σωτηρίες" έχει μεγάλη διαφορά και με υποτιμάει ως άνθρωπο...!!!

Δεν θά'θελα να επεκταθώ περαιτέρω διότι δεν θα ήθελα να αποκαρδιώσω κάποιους ανθρώπους αλλα και σείς με ρέγουλα φίλε μου...!!!


Δε βλέπεις......από τα χείλη σου κρέμονται όλοι!!!!...τα πιστεύεις αυτά που λες?

quote:
Εαρινός:
Ού φονεύσεις και ού ψευδομαρτυρήσεις λέτε...αυτό είναι ένας ηθικός προστακτικός κώδικας και τίποτ'αλλο , αν-ίκανος να μεταβάλλει την εσωτερική κατάσταση την ψυχολογική , που χειραγωγεί το κάθε υποκείμενο , οπλίζοντας πρωτίστως το συναίσθημα και εκείνο το χέρι του κάθε -δυνητικού- δολοφόνου...!!!

Γι'αυτό και παρά τις συνεχείς παραινέσεις .... οι δολοφονίες συνεχίζονται..και οι κλοπές και όλα τα όμορφα...καθρεπτίζοντας την ανεπάρκεια των Θρησκειών...οφείλω να ομολογήσω όχι όλων στο βαθμό που βλέπουμε στις εκ-πολιτισμένες κοινωνίες...!!!


Είναι ανεπαρκής ο χριστιανισμός επειδή ο Δουρής για παράδειγμα βίαζε και σκότωνε τα παιδιά του!!!
Να που τ' ακούσαμε κι αυτό!!!!

΄Άντε γεια......Εαρινέ!!

Parthen h Rwmania


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/09/2010, 00:09:54  Εμφάνιση Προφίλ
europaie-kolotoumba

quote:
Όποιος νομίζει ότι η Διδασκαλία του Ιησού και ο χριστιανισμός δεν είναι παρά μια αντιγραφή μιας άλλης θρησκείας, δεν έχει παρά να το αποδείξει, να φέρει τη συγκεκριμένη θρησκεία προς σύγκριση...

Καμία θρησκεία δεν έγινε με παρθενογένεση. Καμία! Κάθε μια ενσωματώνει τόσο στο δόγμα της όσο και στο τυπικό της στοιχεία από προϋπάρχουσες θρησκείες τις οποίες αντιγράφει είτε αναγκαστικά είτε για λόγους ευκολότερης αποδοχής από τους πιστούς. Τα στοιχεία αυτά δε, είναι τόσα περισσότερα όση η απήχηση των μύθων αυτών στη συγκεκριμένη περιοχή.

Ακολουθώντας αυτόν τον κανόνα, το ευαγγέλιο βρίθει από μύθους αρχαιότερων θρησκειών, που ντύνονται με το κατάλληλο ένδυμα ώστε να αποτελέσουν υποτιθέμενα πρωτότυπα θαύματα ή διδαχές της νέας θρησκείας που κατασκεύασαν οι ανώνυμοι ευαγγελιστές.

Ο μύθος του Διονύσου γίνεται "θαύμα" της Κανά, η ιστορία του Ιώσηπου Φλάβιου γίνεται "Ιωσήφ της Αριμαθαίας", βουδιστικές ιστορίες με μεγάλη κυκλοφορία στην περιοχή της Αιγύπτου γίνονται "θαύματα του Ιησού", αιγυπτιακοί μύθοι γίνονται "θαύματα ανάστασης", ενώ η αναίσχυντη λογοκλοπή της αρχαίας ελληνικής σοφίας παρουσιάζεται από τους ανώνυμους ευαγγελιστές σαν "πρωτότυπο κήρυγμα" του γιου του Γιαχωβά.

Αυτά που ο υποτιθέμενος Ιησούς και οι ανώνυμοι ευαγγελιστές ανακαλύπτουν σαν κήρυγμα του Μανώλη το 2ο αιώνα, ήταν τρόπος ζωής και κοσμοθεωρία των Ελλήνων ήδη 8 αιώνες πριν κατ'ελάχιστο.

Οσο για το τυπικό μέρος του χριστιανισμού, δεν θα ήταν υπερβολή να χαρακτηρίσει την Ιουδαϊκή θρησκεία σαν έναν "παγανισμό με ένδυμα Ιουδαίων".

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

42NA
Μέλος 2ης Βαθμίδας


432 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/09/2010, 00:29:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους 42NA

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/09/2010, 00:32:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
macedon:
Ο μύθος του Διονύσου γίνεται "θαύμα" της Κανά, η ιστορία του Ιώσηπου Φλάβιου γίνεται "Ιωσήφ της Αριμαθαίας", βουδιστικές ιστορίες με μεγάλη κυκλοφορία στην περιοχή της Αιγύπτου γίνονται "θαύματα του Ιησού", αιγυπτιακοί μύθοι γίνονται "θαύματα ανάστασης", ενώ η αναίσχυντη λογοκλοπή της αρχαίας ελληνικής σοφίας παρουσιάζεται από τους ανώνυμους ευαγγελιστές σαν "πρωτότυπο κήρυγμα" του γιου του Γιαχωβά.

Αυτά που ο υποτιθέμενος Ιησούς και οι ανώνυμοι ευαγγελιστές ανακαλύπτουν σαν κήρυγμα του Μανώλη το 2ο αιώνα, ήταν τρόπος ζωής και κοσμοθεωρία των Ελλήνων ήδη 8 αιώνες πριν κατ'ελάχιστο.


Mωρέ μπράβο μόρφωση οι γιδοβοσκοί της ερήμου!!!!

Μέχρι χθες, αμόρφωτους τους έλεγες, αγράμματους και γιδοβοσκούς της ερήμου.....από σήμερα εμφανίζονται να είναι μορφωμένοι, εγγράμματοι και κοσμογυρισμένοι!!

Γνωρίζουν τα πάντα, από μύθους και από θρησκείες....μέχρι και την κοσμοθεωρία των Ελλήνων έχουν μελετήσει!!!!!

Και όλα αυτά σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα!!! είναι να μην αναφωνήσει κανείς............ ΘΑΥΜΑ!!! ΘΑΥΜΑ!!!! δεν παίζεσαι σου λέω!!

Parthen h Rwmania


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/09/2010, 00:43:18  Εμφάνιση Προφίλ
europaie-apateona

quote:
Mωρέ μπράβο μόρφωση οι γιδοβοσκοί της ερήμου!!!!

Μέχρι χθες, αμόρφωτους τους έλεγες, αγράμματους και γιδοβοσκούς της ερήμου


Είσαι ψεύτης! Ποτέ δεν αποκάλεσα τους ευαγγελιστές "αμόρφωτους" ή "γιδοβοσκούς της ερήμου" γιατί πολύ απλά δεν ήταν κάτι τέτοιο. Οι άνθρωποι (όποιοι και να ήταν) γνώριζαν ελληνικά και ειδικά ο συγγραφέας του ευαγγελίου του Ιωάννη φαίνεται ιδιαίτερα μορφωμένος και το ευαγγέλιό του έχει τελείως διαφορετική θεολογική υφή από των υπολοίπων. Και προφανώς δεν θα μπορούσε κανείς να τους τοποθετήσει στην "έρημο", από τη στιγμή που δεν γνωρίζουμε ούτε ποιοί ήταν οι ευαγγελιστές ούτε που κατοικοεδρεύανε.

Ο όρος "γιδοβοσκοί της ερήμου" (ξέρεις, αυτοί που πηδούσαν τις κόρες τους και εκδίδανε τις γυναίκες τους) αναφέρεται κυρίως στους προπάτορές σου.

quote:
Γνωρίζουν τα πάντα, από μύθους και από θρησκείες....μέχρι και την κοσμοθεωρία των Ελλήνων έχουν μελετήσει!

Δεν χρειαζόταν ιδιαίτερη προσπάθεια για να μάθει κανείς την κοσμοθεωρία των Ελλήνων. Είχε φροντίσει ο Αλέξανδρος να τη μεταλαμπαδεύσει σε όλη την οικουμένη.

quote:
Και όλα αυτά σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα!!!

Δηλαδή σε πόσο;

quote:
δεν παίζεσαι σου λέω!!

Όντως, ειδικά αν έχω απέναντί μου κολοκυθοκεφτέδες σαν και σένα, δεν παίζομαι. Μόνο ζαλίζομαι λίγο γιατί κάνεις γρήγορες τούμπες.


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/09/2010, 01:23:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
μαψευτόν:
Είσαι ψεύτης! Ποτέ δεν αποκάλεσα τους ευαγγελιστές "αμόρφωτους" ή "γιδοβοσκούς της ερήμου" γιατί πολύ απλά δεν ήταν κάτι τέτοιο. Οι άνθρωποι (όποιοι και να ήταν) γνώριζαν ελληνικά και ειδικά ο συγγραφέας του ευαγγελίου του Ιωάννη φαίνεται ιδιαίτερα μορφωμένος και το ευαγγέλιό του έχει τελείως διαφορετική θεολογική υφή από των υπολοίπων. Και προφανώς δεν θα μπορούσε κανείς να τους τοποθετήσει στην "έρημο", από τη στιγμή που δεν γνωρίζουμε ούτε ποιοί ήταν οι ευαγγελιστές ούτε που κατοικοεδρεύανε.

Ο όρος "γιδοβοσκοί της ερήμου" (ξέρεις, αυτοί που πηδούσαν τις κόρες τους και εκδίδανε τις γυναίκες τους) αναφέρεται κυρίως στους προπάτορές σου.


Κανένας θρησκευτικός μου προπάτορας δεν αύτωσε την κόρη του και δεν έκδωσε τη γυναίκα του.
Το μόνο που μπορείς να τους προσάψεις είναι ότι είχαν περισσότερες από μία γυναίκα.

Όταν όμως γνώρισαν τον Θεό μου, σεβάστηκαν τη γυναίκα και από τότε αποκτούσαν μόνο μία.
Οι δικοί σου όμως Θεοί, πήδαγαν την αδελφή τους, την κόρη τους, ....καμιά κατσίκα αν έβρισκαν....κ.λ.π.

Έχεις πει κατά καιρούς ότι ο χριστιανισμός διαδόθηκε από τους αγράμματους, αμόρφωτους και γιδοβοσκούς της ερήμου....τώρα που έκανες την γκάφα τα γυρνάς.....να λοιπόν ποιος είναι ο κολοτούμπας!!

Για πες μας με την ευκαιρία και φυσικά την φαντασία σου.....ο Παύλος τα έκανε τα ταξίδια?....γιατί απ' ότι θυμάμαι ούτε αυτόν αποδέχεσαι ως ιστορικό πρόσωπο.

Κι έχουμε και λέμε.....

1) Οι Εβραίοι δεν διέδωσαν τον χριστιανισμό και μάλιστα τον εκδίωξαν και αυτό είναι ιστορικά αποδεδειγμένο.

2) Ο Παύλος δεν υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο.....άρα ούτε αυτός διέδωσε το Ευαγγέλιο (διόρθωσέ με εάν δεν είχες πει κάτι τέτοιο σχετικά με τον Παύλο)

3)Οι Έλληνες δεν διέδωσαν το Ευαγγέλιο αφού ήσαν ειδωλολάτρες.

4) Όλοι οι άλλοι λαοί (Πέρες, Αιγύπτιοι, Ασύριοι κ.ο.κ.) δεν διέδωσαν το Ευαγγέλιο γιατί και αυτοί ήσαν ειδωλολάτρες.

Μα ποιος στα κομμάτια το διέδωσαν αυτό το Ευαγγέλιο? ο Φούφουτος?....έλα θέλω ένα καλό σενάριο!....σκέψου το καλά και θα το διαβάσω αύριο το απογευματάκι.

Βρε πως την πάτησες έτσι?....υπερβάλλον ζήλος?


Parthen h Rwmania

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 06/09/2010 01:29:04Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/09/2010, 01:31:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:

quote:
μαψευτόν:
Είσαι ψεύτης! Ποτέ δεν αποκάλεσα τους ευαγγελιστές "αμόρφωτους" ή "γιδοβοσκούς της ερήμου" γιατί πολύ απλά δεν ήταν κάτι τέτοιο. Οι άνθρωποι (όποιοι και να ήταν) γνώριζαν ελληνικά και ειδικά ο συγγραφέας του ευαγγελίου του Ιωάννη φαίνεται ιδιαίτερα μορφωμένος και το ευαγγέλιό του έχει τελείως διαφορετική θεολογική υφή από των υπολοίπων. Και προφανώς δεν θα μπορούσε κανείς να τους τοποθετήσει στην "έρημο", από τη στιγμή που δεν γνωρίζουμε ούτε ποιοί ήταν οι ευαγγελιστές ούτε που κατοικοεδρεύανε.

Ο όρος "γιδοβοσκοί της ερήμου" (ξέρεις, αυτοί που πηδούσαν τις κόρες τους και εκδίδανε τις γυναίκες τους) αναφέρεται κυρίως στους προπάτορές σου.


Κανένας θρησκευτικός μου προπάτορας δεν αύτωσε την κόρη του και δεν έκδωσε τη γυναίκα του.
Το μόνο που μπορείς να τους προσάψεις είναι ότι είχαν περισσότερες από μία γυναίκα.

Όταν όμως γνώρισαν τον Θεό μου, σεβάστηκαν τη γυναίκα και από τότε αποκτούσαν μόνο μία.
Οι δικοί σου όμως Θεοί, πήδαγαν την αδελφή τους, την κόρη τους, ....καμιά κατσίκα αν έβρισκαν....κ.λ.π.

Έχεις πει κατά καιρούς ότι ο χριστιανισμός διαδόθηκε από τους αγράμματους, αμόρφωτους και γιδοβοσκούς της ερήμου....τώρα που έκανες την γκάφα τα γυρνάς.....να λοιπόν ποιος είναι ο κολοτούμπας!!

Για πες μας με την ευκαιρία και φυσικά την φαντασία σου.....ο Παύλος τα έκανε τα ταξίδια?....γιατί απ' ότι θυμάμαι ούτε αυτόν αποδέχεσαι ως ιστορικό πρόσωπο.

Κι έχουμε και λέμε.....

1) Οι Εβραίοι δεν διέδωσαν τον χριστιανισμό και μάλιστα τον εκδίωξαν και αυτό είναι ιστορικά αποδεδειγμένο.

2) Ο Παύλος δεν υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο.....άρα ούτε αυτός διέδωσε το Ευαγγέλιο (διόρθωσέ με εάν δεν είχες πει κάτι τέτοιο σχετικά με τον Παύλο)

3)Οι Έλληνες δεν διέδωσαν το Ευαγγέλιο αφού ήσαν ειδωλολάτρες.

4) Όλοι οι άλλοι λαοί (Πέρες, Αιγύπτιοι, Ασύριοι κ.ο.κ.) δεν διέδωσαν το Ευαγγέλιο γιατί και αυτοί ήσαν ειδωλολάτρες.

Μα ποιος στα κομμάτια το διέδωσαν αυτό το Ευαγγέλιο? ο Φούφουτος?....έλα θέλω ένα καλό σενάριο!....σκέψου το καλά και θα το διαβάσω αύριο το απογευματάκι.

Βρε πως την πάτησες έτσι?....υπερβάλλον ζήλος? ή αρχίζει η ηλικία τα παιχνίδια της?


Parthen h Rwmania

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 06/09/2010 01:29:04


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/09/2010, 02:53:28  Εμφάνιση Προφίλ
europaios-kolotoumbas

quote:
Κανένας θρησκευτικός μου προπάτορας δεν αύτωσε την κόρη του και δεν έκδωσε τη γυναίκα του.

Ο Αβραάμ ο προαγωγός δεν είναι θρησκευτικός σου (και ίσως φυσικός σου) προπάτορας;

Ο Λωτ ο αιμομίκτης δεν είναι προπάτοράς σου;

Ο Δαβίδ που έστειλε το στρατηγό του στη μάχη για να κουτουπώσει τη γυναίκα του, δεν ήταν προπάτοράς σου και προπάτορας του γιου του Γιαχωβά;

quote:
Όταν όμως γνώρισαν τον Θεό μου

Το θεό σου, το γιο του, τον ανηψιό του και δεν ξέρω γω ποιο άλλο μέλος της οικογένειας, θα ηταν απίθανο να τον γνωρίσουν γιατί δεν υπήρξε... Εκτός αν κοιμόταν όλοι μαζί κι έβλεπαν το ίδιο όνειρο.

quote:
Οι δικοί σου όμως Θεοί, πήδαγαν την αδελφή τους, την κόρη τους, ....καμιά κατσίκα αν έβρισκαν....κ.λ.π.

Εγώ προσωπικά δεν έχω θεούς, ούτε δικούς μου ούτε ξένους.

quote:
Έχεις πει κατά καιρούς ότι ο χριστιανισμός διαδόθηκε από τους αγράμματους, αμόρφωτους και γιδοβοσκούς της ερήμου

Μάλιστα.

quote:
τώρα που έκανες την γκάφα τα γυρνάς

Είναι φανερό βρε τενεκέ ότι δεν αναφερόμουν στους ευαγγελιστές γιατί οι ευαγγελιστές ΔΕΝ διαδώσανε το χριστιανισμό. Δεν φταίω εγώ αν είναι δύσκολη η ελληνική και το μυαλό σου μικρό.

quote:
1) Οι Εβραίοι δεν διέδωσαν τον χριστιανισμό και μάλιστα τον εκδίωξαν και αυτό είναι ιστορικά αποδεδειγμένο.

Οι Εβραίοι διαδώσανε το χριστιανισμό, καθώς αυτός αποτελούσε ουσιαστικά ιουδαϊσμό με "ευρωπαϊκό" ρούχο. Εκτός κι αν ο Παύλος ήταν ... Βέλγος!

Επίσης, ιστορικά αποδεδειγμένο είναι ότι οι χριστιανοί δίωξαν τους Εβραίους κι όχι το αντίθετο. Οτι οι Εβραίοι δίωξαν το χριστιανισμό δεν υπάρχει ΟΥΤΕ σαν φαντασία....

quote:
2) Ο Παύλος δεν υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο

Μπορεί και να υπήρξε, αν και διατηρώ τις αμφιβολίες μου. Βλέπεις, όλοι αυτοί απουσιάζουν από την Ιστορία. Εδώ δεν ξέρουμε αν υπήρξε ο Όμηρος, λες να με απασχολεί αν υπήρξε ένας Εβραίος, που στην καλύτερη περίπτωση εκτελούσε τις εντολές των Φαρισαίων (στις οποίες εντάσσεται και η διάδοση της ιουδαϊκής αίρεσης);

quote:
3)Οι Έλληνες δεν διέδωσαν το Ευαγγέλιο αφού ήσαν ειδωλολάτρες.

Οι Έλληνες δεν ήταν ποτέ ειδωλολάτρες, αγράμματε χωρικέ.

quote:
Μα ποιος στα κομμάτια το διέδωσαν αυτό το Ευαγγέλιο?

Ποιος είχε όφελος από τη διάδοση του Ιουδαϊσμού;

quote:
Βρε πως την πάτησες έτσι?....υπερβάλλον ζήλος

Υπερβάλλον, υπερβάλλον...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Masvidal
Πλήρες Μέλος

Greece
973 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/09/2010, 11:06:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Masvidal
"Ο Πλάτων αποκαλεί τον Ήλιο μοναδικό Υιό του Θεού, τα Ιερά Λόγια των Χαλδαίων Νοητικό Πύρ, ο Πυθαγόρας Φωτεινή Διαυγή Ουσία, οι Στωικοί Διάνοια του Διός στο Πύρ του Αιθέρα που εποπτεύει τον Κόσμο. Μιλάνε όλοι για τον Νοητικό Ήλιο όπου ο ορατός Ήλιος αποτελεί την αισθητή εικόνα του, ένα ασώματο Λόγο και ένα Λόγο μέρος του, που ενδύθηκε το σώμα του Ηλίου."

"Στα Μυστήρια της Νύχτας ο Όσιρις-Ήλιος κατεβαίνει στον Άδη, ξαναγυρίζει και με την βοήθεια του Ώρου-Απόλλωνος θριαμβεύει κατά του άρχοντος του Ερέβους Τυφώνα-Σέθ, εχθρού του Διός."

"Στην Αθήνα και την Σπάρτη εόρταζαν χαρμόσυνες εορτές κατά την πανσέληνο της Άνοιξης την εορτή του Αμνού, την ίδια ημερομηνία που σήμερα οι ναζωραίοι έχουν το πάσχα. Σε όλα τα νησιά της Ελλάδος ετελούντο εορτές συγχαρητηρίων προς τιμήν του Απόλλωνος, νικητή του χειμώνα κατά του Όφεως Πύθωνα, ως ένδειξη χαράς για την Σωτηρία."

"Την 25η Δεκεμβρίου, την χειμερινή τροπή, ο Θεός Βάκχος παριστάνεται με την παιδική του εικόνα, συμβολίζοντας την νέα ημέρα, κατεβαίνει στον Άδη, ανασταίνεται, ενώ στα μυστήρια των Παθών που καλούνται Τιτανικές εορτές της Τέλειας Νύχτας, θυσιάζεται ένας Ταύρος, αφού ο Βάκχος-Ήλιος με την μορφή βοός κομματιάστηκε από τις Τιτανικές Νύχτες. Ο Θεός Βάκχος προλέγει το μέλλον, κάνει θαύματα, θεραπεύει ασθενείς, ενώ στην παιδική του ηλικία απειλείται να χάσει την ζωή του."

"Στις 6 Ιανουαρίου στον Ναό του Βάκχου στην Άνδρο, εορτάζετο το Θαύμα των Τριών Υδρίων όπου το νερό έγινε κρασί στον ναό του, την ίδια μέρα που οι ναζωραίοι, συμπτωματικά πάντα, γιορτάζουν τον γάμο της Κανά. Ο Βάκχος καλείται Υιός του Θεού, και Σωτήρ ενώ οι μυημένοι στα Μυστήριά του περίμεναν την Δεύτερη παρουσία του, όπου θα ξανάπαιρνε την διακυβέρνηση του Σύμπαντος και ο άνθρωπος θα επέστρεφε στην προτέρα ευτυχία του."

"Ο Θεός Άδωνις συμβολίζει τον Ήλιο της εποχής της Άνοιξης με την μορφή ενός άνδρα σπάνιας ομορφιάς που ενώ ζει τον έρωτα με την Θεά έφορο της ομορφιάς, χάνει την ζωή του στο κυνήγι, και τους έξι χειμερινούς μήνες ζει με την μητέρα του Βάκχου Περσεφόνη, για να αναστηθεί τους έξι καλοκαιρινούς μήνες και να φέρει την Ζωή."

"Το νεκρικό κρεβάτι του Άδωνη γεμάτο από αρώματα, άνθη και γλυκά δίπλα στη Θεά του Έρωτα και της Άνοιξης Αφροδίτη, στηνόταν στις 25 Μαρτίου, όπου θρηνούσαν στις πένθιμες τελετές προς τιμήν όσων είχε υποφέρει μέχρι τον θάνατό του.
Η πένθιμη περιφορά στην Αλεξάνδρεια γινότανε με κάθε επισημότητα ενώ στο Άργος οι γυναίκες κλαίγανε πάνω στον τάφο του, ενώ η πένθιμη τελετή του Επιταφίου γινότανε στο Ναΐδριο του Θεού Σωτήρα ή Θεού Αμνού, με το όνομα του Σωτήρα. Μετά τον καλούσαν με άσματα να ενδώσει στις ευχές των θνητών και τέλος ψάλλονταν ευχές για την επάνοδό του στην Ζωή."

"Το δόγμα της χριστιανικής αγίας τριάδας, του πατρός, του υιού και του πνεύματος που ζωοποιεί τα πάντα, βρίσκεται στην Ορφική Θεολογία αυτούσιο, ενώ ο Μακρόβιος διασώζει μια Αληθινή Τριάδα της Θεολογίας, με την Δημιουργό Παγκόσμια Ψυχή, εκ της οποίας εκπορεύεται η Διάνοια Νους από όπου γεννιέται ο Λόγος.
Ο Μακρόβιος ανακαλεί τις τρεις πρώτες αρχές σε μια ενότητα που είναι ο Υπέρτατος Θεός. Η Ενότητα, γνωστή με την Δελφική Ρήση «ο Ζεύς είναι Ένα», είναι αρχέτυπη της πρώτης αιτίας που διαφυλάττεται αδιαίρετη μέχρι το πνεύμα που εμψυχώνει αυτόν τον Κόσμο.
Ο Πρόκλος στα σχόλια του για την θεολογία του Πλάτωνος θεωρεί τον Ήλιο ως Θεό μη γεννηθέντα και Θεό γεννηθέντα. Ως Αδημιούργητος βασιλεύει επί των σωμάτων ως γεννημένος ως μέρος των κυβερνωμένων όντων, οι γνωστές δύο φύσεις-υποστάσεις του Τζεσουά."

"Τον χριστιανισμό ως αίρεση του Μιθραϊσμού, δεν αρνηθήκανε μεγάλοι απολογητές του όπως ο Τερτυλλιανός. Οι ναζωραίοι προσεύχονταν γυρισμένοι στον Ήλιο, όπως και οι ναοί τους, ενώ η κύρια εορταστική μέρα ήταν η μέρα του Ηλίου-Κυριακή. Οι πιο μορφωμένοι ναζωραίοι γνωρίζανε καλά αυτήν την σχέση παραδεχόμενοι ότι ο Τζεσουά είναι μια αντιγραφή του Μίθρα, πράγμα που πιστοποιούν οι Κύριλλος, Λέοντας και Θεοδώρητος. Τόσο γνωστό ήταν αυτό ώστε προκειμένου να κοινωνήσουν οι προσήλυτοι ναζωραίοι έπρεπε να απαρνηθούν ότι Τζεσουά και Ήλιος συνδέονται. Δύο χριστιανικές αιρέσεις που έχουν επιβιώσει στην ανατολή θεωρούνται λάτρεις του Ήλιου, ενώ οι γνωστικοί και οι βασιλικοί δίνουν στον Τζεσουά το όνομα ΙΑΟ με 365 Αιώνες, το ίδιο όνομα πού έδινε το Μαντείο της Κλάρου στον Ήλιο."

"Ο άγιος Ιερώνυμος λυσσάει όταν στον υποτιθέμενο τόπο γέννησης του Τζεσουά, την Βηθλεέμ ή αλλιώς οίκο του σίτου, προηγείται η γέννηση του Μίθρα και του Άδωνη."

"Στην λατρεία του Μίθρα που γεννιέται σε μια σπηλιά στην Σφαίρα των Μάγων ο Μίθρας λεγότανε χριστός, διότι το μεσονύκτιο της 25η Δεκεμβρίου το ζώδιο που ανέτελλε στον ορίζοντα στην ανατολική παρυφή του ήταν η Παρθένος. Κατά την κοίμηση της θεοτόκου, την εποχή δηλαδή της σύνδεσης της μητέρας με το παιδί της, ο Ήλιος την περιβάλλει με την πυρά του ευθυγραμιζόμενος με αυτήν."

"Ο Αυγουστίνος, ο Μενονίδης ο σοφότερος ραββίνος, ο Φίλων, ο Ωριγένης συμφωνούν πως ο μύθος του Αδάμ και της Εύας, του όφι και του γήινου παραδείσου, είναι αλληγορική επινόηση, που θα βρούμε ακριβέστερα στην γένεση των Περσών παρά στην γένεση των Εβραίων που αποτελεί αντιγραφή."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/09/2010, 11:26:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Και το παράλογο του εμφυλιοπολεμου των Ελλήνων, πάντα προσφέρει ψτυχαγωγία..... σε όσους μας μισούν και μας θέλουν διχασμένους...
Που αλλού, εκτός απο περιπτώσεις φανατισμενων μουσουλμάνων,βλέπεις τέτοιο αλληλοσπαραγμό;.....
Και ποσο ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΟΥΝ μερικοί, να τρώνε σάρκες αδερφών τους!!!!
Διακόσιες χιλιάδες χρόνια πισω είστε μερικοι...Ξερετε ποιοί...
Ιστορικά, έχετε στοιχεία για ολα τα ....όνειρα των αρχαιων,που αναφέρετε, ή λέτε ότι πιστεύανε, διχως αποδειξεις περι υπαρκτών προσώπων,αν υπήρξαν, αληθινά, ή ήταν προφητείες για τον Χριστό που ήρθε;...
Τόσο απλά....
Καλό χειμώνα....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/09/2010, 20:28:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
o ευαγγελικος λογος δεν περιειχε δογματα πλην της θεοτητας του Ιησου δηλαδη οτι ειναι ο σαρκωμενος Λογος και της υπαρξης της Αγιας Τριαδας..

οταν ρωτανε το Χριστο τι να κανουν για να σωθουν προτεινει απλα αγαπη στο Θεο και αγαπη στο συνανθρωπο και πως αυτο ειναι ολος ο Νομος...

αντιθετα στα Ευαγγελια υπαρχει η ταση του Ιησου να κατηγορει τους Φαρισαιους ακριβως για το οτι πατοντας στο δογμα και στο γραμμα του νομου εκμεταλευοντουσαν τους απλους ανθρωπους...

οι Παυλειες επιστολες ελαχιστα προσθεσαν απο δογματικης πλευρας και ετσι ο Χριστιανισμος απειχε τοτε απο το να ειναι θρησκεια, ηταν απλα μια Εκκλησια, μια αδελφοτητα πιστων...

η δογματικη και η θρησκειοποιηση του Χριστιανισμου εγινε απο τους Πατερες και κυριως τους Ελληνες Πατερες η αυτους που κατεχαν καλα την ελληνικη παιδεια...

αυτοι αρχικα ηταν Νεοπλατωνικοι η Στωικοι η Νεοπυθαγορειοι η Εκλεκτικοι η ειχαν απλα φοιτησει σε αναλογες σχολες και γι'αυτο οτι θεωρησαν συμβατο απο την αρχαιοελληνικη φιλοσοφια με τη νεα θρησκεια το μετεφεραν σ'αυτην...

ειναι σαν καποιος να μετακομιζει και να μεταφερει στο νεο σπιτι οτι απο το παλιο αποτελουσε κατι ιδιαιτερο γι'αυτον...

ετσι λοιπον δια της αρχαιοελληνικης φιλοσοφιας και του ευαγγελικου λογου πλας των παυλειων επιστολων δημιουργηθηκε ο Χριστιανισμος...

σαφεστατα και στη θεολογια του υπηρχαν νεοπλατωνικα και ορφικα στοιχεια (καθολου τυχαιο οτι οι Νεοπλατωνικοι πιστευαν στην ιδια Τριαδα με τους Χριστιανους-αλλαζαν τα ονοματα των υποστασεων μονο), στην ηθικη του στωικα στοιχεια (τα περι διακρισεως των παθων, απαθειας και αρετης ολα ειναι στωικης επιδρασης) ενω στη λειτουργικη του διασωζονται πλειστα οσα αρχαιοελληνικα εθιμα (λαμπαδες, ταματα, μνημοσυνα, θυμιατο με λιβανι παρακαλω, ημερομηνιες αρχαιων εορτων, νηστειες οπως της Σαρακοστης κλπ)...

ουσιαστικα δια του Κλημη και του Ωριγενη κυριως η αρχαια ελληνικη φιλοσοφια επλασε τη δογματικη του Χριστιανισμου σε σημειο τετοιο που καποιοι να ισχυριζονται οτι...

η χριστιανική σκέψη είναι στην ουσία «η συνέχεια της ελληνικής θρησκευτικής σκέψης και πρακτικής», καθώς και ότι «είναι αδύνατο να αποβάλει κάποιος τον Πλατωνισμό από τον Χριστιανισμό, χωρίς να κατακερματίσει τον δεύτερο»

W.R. Inge, Αγγλος Πρύτανις του Πανεπιστημίου του St Paul...

ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς θεωρούσε επιπλέον ότι "η ελληνική φιλοσοφία είναι καθαρή εικόνα της αληθείας και θεία δωρεά που παραδόθηκε στους Έλληνες", καθώς και ότι "ο ίδιος ο Θεός υπήρξε συγχρόνως ο χορηγός της Καινής Διαθήκης, αλλά και της Ελληνικής Φιλοσοφίας."

τωρα ο Κλημης με τον Ωριγενη επηρρεασαν ενα μεγαλο αριθμο Πατερων και ονοματα οπως ο Μεγας Αθανασιος (θαυμαστης του Ωριγενους), ο Γρηγοριος Νυσσης (επισης θαυμαστης του Ωριγενους) και αλλους...

ετσι η διαμορφωση της νεας θρησκειας με επιρροη της αρχαιοελληνικης φιλοσοφιας κατοχυρωθηκε και περασε και στις Οικουμενικους Συνοδους...

αλλα...

το ρευμα αυτο δεχτηκε μεγαλο χτυπημα με την απορριψη του Ωριγενη και του δογματος περι προυπαρξης της ψυχης σε μια Συνοδο που μαγειρεψε η μονοφυσιτρια Θεοδωρα και στην οποια ειχαμε ρεκορ χαμηλης προσελευσης Επισκοπων γιατι πολλοι Επισκοποι προς τιμην τους δεν θελησαν να πανε σε μια Συνοδο μαγειρεμα...

εκτοτε υπηρξαν δυο ρευματα στο Βυζαντιο οπως ειπα, το ενα αποτελουνταν απο Χριστιανους που αναγνωριζαν την κεφαλαιωδη σημασια της αρχαιοελληνικης φιλοσοφιας στη νεα θρησκεια με κεντρικη φιγουρα τον Πατριαρχη Φωτιο ο οποιος ειχε και ελληνικοτατη συνειδηση...

και το δευτερο αποτελουνταν απο Χριστιανους που προσπαθουσαν να μειωσουν τη σημασια αυτης της επιρροης οπως για παραδειγμα οσους συνεταξαν τα αναθεματα κατα Ελληνων στην Κυριακη της Ορθοδοξιας (που θα εκαναν να τριζουν τα κοκκαλα του Φωτιου)...

εαν το δευτερο ρευμα δεν υπηρχε η ηταν εντονα μειοψηφικο θα ειχαμε αποφυγει το διπολο Πληθωνικων-οπαδων του Σχολαριου και αργοτερα το διπολο Κοραικων και Κολλυβαδων...

με την εννοια οτι η αρνηση του ελληνικου παραγοντα στη χριστιανικη θρησκεια δημιουργουσε ως αντιδραση τον μη Χριστιανο Πληθωνα και τον Κοραη που περιφρονουσε τον κληρο...

σημερα υπαρχει ενας αξιοσημειωτος ανθρωπος που ανηκει στο πρωτο ρευμα και που αν ζουσε τα παλιοτερα χρονια θα ειχε βοηθησει στο να μην εχουμε εριδες, μιλαω για το Χρηστο το Γιανναρα που εχει επανειλημμενα αναφερθει στις επιρροες της χριστιανικης θρησκειας απο τον ελληνικο λογο και οτι ουσιαστικα στη σφαιρα εξαπλωσης του Ελληνισμου απο τα αρχαιοτατα χρονια η θρησκεια και η φιλοσοφια δεν ειχαν ποτε ωφελιμιστικη μορφη οπως πηραν στη Δυση, την αρχαια θρησκεια και τη χριστιανικη συνδεει η ιδια κοσμοθεαση..και καθολου τυχαιο δεν ειναι οτι οι Χριστιανοι χρησιμοποιησαν για τον Υιο, δηλαδη για τον Νοητο Ηλιο της Δικαοσυνης, την ιδια λεξη με τον Ηρακλειτο και τους Στωικους: Λογος...

.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/09/2010, 20:52:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
λογος για τους Ελληνες ηταν ο ανθρωπινος εναρθρος λογος και ταυτοχρονα η λογικη...

Λογος με κεφαλαιο για τους Ελληνες δεν ηταν η ανθρωπινη λογικη αλλα η θεια λογικη, ο θειος νομος που διετρεχε και οργανωνε σε αρμονια και ταξη ολο το συμπαν, ο παγκοσμιος Νους (που αναγκαστικα ηταν και επικεφαλης των νοητων φυσεων)...

τωρα τυχαιο ειναι οτι οι Νεοπλατωνικοι θεωρουσαν τον παγκοσμιο Νου και αρα το Λογο σαν δευτερη υποσταση στην Αγια Τριαδα τους;

η ειναι τυχαιο οτι οι Χριστιανοι θεωρουν τον Υιο και Λογο επικεφαλης των νοητων φυσεων δηλαδη των Αγγελων και των ψυχων;

Νους, Κυβερνητης των νοητων, Λογος, Υιος, Νοητος Ηλιος της Δικαιοσυνης...

ειναι ενα και το αυτο...

γι'αυτο σ'αυτα τα θεματα μια χαρα μπορουσε να συνεννοηθει ενας Χριστιανος του 4ου αιωνα με εναν Πλατωνιστη παρα με εναν ραββινο (αν και στην ιουδαικη θρησκεια γνωριζαν επισης του Υιο αλλα κατα πως φαινεται μικρες μειοψηφιες μονο που κρατησαν τη γνωση αυτη μυστικη, κουφο ειναι επισης οτι οι Φαρισαιοι στα περι ψυχης ειχαν επηρρεαστει απ'ευθειας απο τον Πλατωνα)...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/09/2010, 23:28:39  Εμφάνιση Προφίλ
ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ: Η Γέφυρα ανάμεσα στον Μύθο και στον Λόγο.

Η αρχαία ελληνική φιλοσοφία είναι αυτός ο τομέας της ανθρώπινης δημιουργικής ερμηνείας που στηρίζει τις δύο γέφυρες ανάμεσα στον Μύθο και στον Λόγο. Εκπροσωπεί την γεφυρωματική λειτουργία ανάμεσα στην αρχαϊκή μυθική σκέψη και στην λογική, θετικιστική σκέψη που αρχίζει, μόλις τότε, να ανατέλλει. Αυτή η ιδιότητα της ελληνικής εσωτερικής φιλοσοφίας είναι και η υπεύθυνη για τις, κατά καιρούς, παρεξηγήσεις και μονόπλευρες ερμηνείες που της έχουν αποδοθεί.

Η προγενέστερη ορφική θεολογία και μυθολογία ανήκει περισσότερο στον χώρο του μυστηρίου και του μύθου. Ο Ορφέας, ο "Θεολόγος", όπως τον ονομάζουν, συχνότερα οι αρχαίοι φιλόσοφοι, είναι ο αδιαμφισβήτητος αγγελιοφόρος των θεών. Ελάχιστοι τολμούν να τον αμφισβητήσουν, κι αυτοί απλώς δηλώνουν ότι δεν τον καταλαβαίνουν αν και είναι σίγουροι ότι η ορφική θεολογία κρύβει πολλά περισσότερα από αυτά που μπορούν να γίνουν άμεσα κατανοητά. Οι ορφικοί ύμνοι είναι γεμάτοι από σημεία, σύμβολα και μυστήριο, είναι γεμάτοι από την "Σιωπηλή Γνώση". "Σιωπηλή" είναι διότι δεν εξηγεί, δεν αποδεικνύει, δεν "μιλάει" θετικιστικά και λογικά. "Γνώση" είναι διότι, αν και δεν εξηγεί, συμπεριλαμβάνει την απόκρυφη μυστηριακή διδασκαλία για το πνεύμα την ύλη, τον θεό και τα δημιουργήματά του, διδασκαλία την οποία παρέδωσαν, κατά τον μύθο, οι θεοί στους ανθρώπους.

Η προσωκρατική φιλοσοφία, κατ' αρχήν, είναι αυτή που αρχίζει να εισάγει την "έννοια" ως μία γέφυρα που οδηγεί από την "Σιωπηλή Γνώση" προς την "Λογική", από τον Μύθο προς τον Λόγο. Οι προσωκρατικοί, ήδη μυημένοι στα Μυστήρια της εποχής τους, παραλαμβάνουν την μυστική δοξασία και προσπαθούν να γίνουν οι λογικοί ερμηνευτές της. Αυτή η λογική ερμηνεία απέχει, ωστόσο, πάρα πολύ από αυτήν που σήμερα εννοούμε ως λογική - αποδεικτική διαδικασία. Χωρίς να "ξεριζώνονται" από το μυστηριακό τους έδαφος, οι προσωκρατικοί, απλώνουν τα φύλλα τους και τα κλαδιά τους στον χώρο της λογικής, δίνοντας, ως καρπούς, τις έννοιες. Αυτές οι έννοιες μολονότι ανήκουν στον χώρο της λογικής έχουν ωριμάσει με τους χυμούς και τα στοιχεία από το "μυστηριακό έδαφος".

Αρκεί ακόμη και μία επιπόλαια και γρήγορη ανάγνωση των κειμένων και των βιογραφικών στοιχείων που αφορούν τους προσωκρατικούς για να διαπιστώσουμε, αν δεν έχουμε παρωπίδες, ότι οι προσωκρατικοί σέβονται το "μυστήριο" κι ότι οι λεγόμενες "ερμηνείες" τους και οι κοσμογονικές τους "αρχές" και τα "στοιχεία" δεν είναι παρά μυστηριακά δόγματα περιτυλιγμένα από ένα "μανδύα" λογικών εννοιών κι επεξηγήσεων.

Μέσα σε αυτήν την διαδικασία ζεύξης των δύο αυτών τρόπων σύλληψης του Όλου, οι προσωκρατικοί εισάγουν στον κόσμο των εννοιών και την οικολογική οπτική, τις αρχές που, σήμερα, θα τις ονομάζαμε αρχές της οικολογικής φιλοσοφίας.

Προσωκρατικοί και Οικολογία

Κατ' αρχήν μία κοινή συνισταμένη εργασία των προσωκρατικών είναι η παρατήρηση του περιβάλλοντος, οι ρυθμοί, οι μεταλλαγές των φυσικών στοιχείων, καθώς και οι κυκλικές, φυσικές διαδικασίες. Αυτά είναι τα δώρα των προσωκρατικών που τα χρησιμοποιεί και η σημερινή επιστήμη της οικολογίας, όντας εργαλεία της επιστήμης της.

Ο Θαλής, αυτός ο πρωτοπόρος της φιλοσοφίας ενώ φαίνεται να είναι ένας μεγάλος γεωμέτρης, μαθηματικός κι αστρονόμος, ωστόσο φαίνεται να είναι κι αυτό που σήμερα θα λέγαμε πανθεϊστής ή ακόμα κι ανιμιστής ή υλοζωιστής. Μία φράση που αποδίδεται συχνά στον Θαλή είναι: "ο κόσμος είναι γεμάτος θεούς". Ο Θαλής, έτσι συμβιβάζει και συνενώνει τις νοητικές επιστήμες με την εσωτερική θρησκευτική αντίληψη ότι ο κόσμος δεν είναι άψυχος αλλά ότι τρέφεται, εμψυχώνεται και καθοδηγείται από θεούς, όπου θεοί είναι αυτά που ονομάζονται στον εσωτερισμό Στοιχειακά, Άγγελοι, Πλανητικά Πνεύματα κ.α.

Στον Αναξίμανδρο αποδίδονται τα παρακάτω λόγια:

"και η μήτρα από την οποία γεννήθηκαν τα πράγματα είναι η ίδια με αυτή στην οποία αποσυντίθενται όπως είναι αναγκαίο να γίνει, γιατί τιμωρούνται κι επανορθώνουν αμοιβαία για την αδικία, σύμφωνα με την τάξη του χρόνου". (Σιμπλίκιος, εις Φυσικά 24,13).

Αυτή η φράση του Αναξίμανδρου μας δείχνει ότι τα αντίθετα μέσω της διαδοχικής υπεροχής του ενός πάνω στο άλλο αποτελούν τους κινητήριους πόλους της εξέλιξης και της αλλαγής. Η "τάξη του χρόνου" υποδηλώνει έναν νόμο που έχει καθολική ισχύ και που ελέγχει τις προθεσμίες και την "πληρωμή των χρεών" που έχουν προκληθεί από "αδικίες".

Αυτή η αρχή, ενώ δεν παύει να έχει καθολική ισχύ, μπορεί μα αποδειχτεί ότι ισχύει και στις ισορροπίες των οικοσυστημάτων. Στα οικοσυστήματα δεν υπάρχουν μονόπλευρες και μονοπολικές διεργασίες. Όλα βρίσκονται σε μία κατάσταση δυναμικής ισορροπίας. Η καταστροφή, η αποδόμηση και η δημιουργία, η αναδόμηση είναι συνεχείς και εναλλασσόμενες διαδικασίες. Η γέννηση των νέων οργανισμών ισχύει μόνο αν υπάρχει ο θάνατος των γερασμένων μορφών, διότι το υλικό της σύνθεσης των νέων όντων προέρχεται από το ίδιο υλικό στο οποίο αποσυντίθενται τα όντα, ή όπως έλεγε ο Αναξίμανδρος "η μήτρα από την οποία γεννήθηκαν τα πράγματα είναι η ίδια με αυτή στην οποία αποσυντίθενται".

Αυτή την κατάσταση δυναμικής ισορροπίας που, την μεγάλη της σημασία, την αντιλήφθηκε η επιστήμη της Οικολογίας στα τέλη του αιώνα μας υπόκειται, για τον Αναξίμανδρο σε μία "τάξη του χρόνου", δηλαδή υπόκειται σε χρονικές περιόδους. Αυτή η παρατήρηση του Αναξίμανδρου απαντά και στους σημερινούς, παρατηρούμενους βιόκυκλους και βιορυθμούς των οικοσυστημάτων. Όπως έχει π.χ. παρατηρηθεί ότι σε κάθε ανοιχτό βιολογικό σύστημα υπάρχουν περίοδοι στην αύξηση και στην μείωση των πληθυσμών των ειδών που, αυτό περιέχει.

Η άγνοια της δύναμης αυτής της εξισορροπιστικής αρχής οδήγησε τον δυτικό πολιτισμό στο να επενδύσει ενέργεια και χρόνο σε επιλογές μονόδρομους, όπως π.χ. η επιλογή του ορυκτού πλούτου ως η βασική ενέργεια του πολιτισμού αγνοώντας ή παραβλέποντας το γεγονός ότι ο κύκλος ζωής αυτού του ορυκτού πλούτου μετριέται σε εκατομμύρια χρόνια.

Πολύ πιθανόν και η ανάπτυξη της σύγχρονης ιατρικής που εξαφάνισε πολλές αρρώστιες κι επιτέθηκε στους μικροοργανισμούς με τα αντιβιοτικά της, να οδήγησε σε μία νέα διαταραχή της ισορροπίας και ίσως γι' αυτό να γεννιούνται νέες ασθένειες και να επανακάμπτουν οι, σχεδόν, εξαφανισμένες ασθένειες. Όπως αποδείχτηκε, η επιλογή της, οδήγησε σε μία νίκη απέναντι στους μικροοργανισμούς, πρόσκαιρη όμως, διότι η "τάξη του χρόνου" επανορθώνει τις αδικίες οδηγώντας τους μικροοργανισμούς σε αντεπίθεση δημιουργώντας νέες μορφές τους που αναπροσαρμόζονται συνεχώς στα νέα και πιο ισχυρά αντιβιοτικά.

Αυτή η επιτακτική ανάγκη για δυναμική ισορροπία που εξάγεται ως συμπέρασμα από την φράση του Αναξίμανδρου, συναντάται και στην μυθολογία των αρχαίων Ελλήνων, όπου όταν ο Ασκληπιός, από οίκτο, άρχισε να ανασταίνει νεκρούς, ο Δίας παρεμβαίνει και τον διατάζει να σταματήσει επειδή ο Άδης κινδύνευσε να μείνει χωρίς εργασία. Αυτό το παράδειγμα δείχνει, επίσης, πως συνυφαίνεται αρμονικά η μυθολογία με την φιλοσοφική ερμηνεία.

Ο Ξενοφάνης είναι ένας από τους προσωκρατικούς φιλοσόφους ο οποίος με την φιλοσοφία του και τις παρατηρήσεις του πάνω στη φύση κτυπάει τον ανθρωποκεντρισμό. Στον Ξενοφάνη αποδίδονται τα δύο παρακάτω αποσπάσματα που μας τα σώζει ο Κλήμης της Αλεξανδρείας:

"Οι Αιθίοπες λένε ότι οι θεοί τους είναι πλακουτσομύτηδες και μαύροι, οι Θράκες ότι οι δικοί τους θεοί είναι γαλανομάτηδες και κοκκινοτρίχηδες". (Κλήμης, Στρωματείς, VII, 22).

"Αλλά αν τα βόδια και τα άλογα ή τα λιοντάρια είχαν χέρια ή μπορούσαν να σχεδιάσουν με τα χέρια τους και να κάνουν τα έργα που κάνουν οι άνθρωποι, τα άλογα θα απεικόνιζαν τους θεούς σαν άλογα, τα βόδια σαν βόδια και θα έκαναν το σώμα τους σαν το δικό τους". (Κλήμης, Στρωματείς V, 109,3).

Ο Ξενοφάνης τολμάει να ταρακουνήσει με σαρκασμό και ειρωνεία, την τάση των ανθρώπων να κρίνουν τα πάντα μόνο με βάση την δική τους αντίληψη και να αδυνατούν να κατανοήσουν το "Όλο" ή, τουλάχιστον, να σεβαστούν την φυσιολογική διαφορετικότητα. Αυτός ο ανθρωποκεντρισμός είναι, ίσως, η πιο ισχυρή αιτία που οδήγησε σε αντιπαλότητα όχι μόνο τους διάφορους πολιτισμούς, τις φυλές και τις θρησκείες μεταξύ τους αλλά που οδήγησε και σε ρήξη τις σχέσεις του ανθρώπου με το φυσικό του περιβάλλον. Η υιοθέτηση της άποψης του Ξενοφάνη, θα βοηθούσε τον άνθρωπο να σεβαστεί τους, διαφορετικούς από αυτόν, οργανισμούς, και θα τον οδηγούσε στην εύρεση του κοινού καλού όλου του περιβάλλοντος. Δυστυχώς η αναζήτηση ενός βραχυπρόθεσμου κέρδους για τον ίδιο τον άνθρωπο προκάλεσε την ανισορροπία του οικοσυστήματος και την αντίδρασή του απέναντι στις αντί-οικολογικές επιλογές του ανθρώπου.

Ο Ηράκλειτος δείχνει να συμφωνεί με τον Ξενοφάνη όταν λέει ότι:

"Το θαλασσινό νερό είναι το πιο καθαρό και το πιο μολυσμένο. Για τα ψάρια είναι πόσιμο κι ευεργετικό, αλλά για τους ανθρώπους μη-πόσιμο και βλαβερό". (Ιππόλυτος, Ελ., IX, 10,5).

Το ίδιο συμπέρασμα βγαίνει και από μία άλλη ρήση του:

"Ο Θεός είναι μέρα και νύχτα, χειμώνας και καλοκαίρι, χόρταση και πείνα, αλλάζει όπως η φωτιά, όταν ανακατεύεται με διάφορα μυρωδικά, ονομάζεται ανάλογα με την μυρωδιά του καθενός από αυτά". (Ιππόλυτος, Ελ., IX, 10,8).

Η άποψη του Ηράκλειτου για την σχετικότητα των αξιών, του καλού και του κακού βρίσκει απήχηση και στον τομέα του περιβάλλοντος και της βιολογίας. Η δυστυχία, η αρρώστια, ο θάνατος, οι σεισμοί, οι καταστροφές καθώς και όλοι οι υπόλοιποι "εχθροί" της ευημερίας των ανθρώπων είναι όψεις του Όλου, ίσως για εμάς "σκοτεινοί" και καταστροφικοί αλλά όχι για το Όλο, το οποίο περιλαμβάνει όλα τα αντίθετα μέσα του. Ο Θεός του Όλου αλλάζει μορφές σαν την φωτιά και δίνει σχετική αξία σε κάθε αρχή που περιλαμβάνει, μόνο για ορισμένο χρόνο για να την αντικαταστήσει με την αντίθετή της αρχή στην "τάξη του χρόνου", όπως θα έλεγε ο Αναξίμανδρος.

Αυτή την αντιπαλότητα και τον ανταγωνισμό που σήμερα θα τον ονομάζαμε "δυναμική ισορροπία των οικοσυστημάτων", ο Ηράκλειτος, την ονόμαζε "πόλεμο"

"Πρέπει να ξέρουμε ότι ο πόλεμος είναι κοινό φαινόμενο και το δίκιο σημαίνει ανταγωνισμό κι ότι όλα συμβαίνουν σύμφωνα με τον ανταγωνισμό και την αναγκαιότητα". (Ωριγένης, Κατά Κέλσου, VI, 42).

"Το δίκιο σημαίνει ανταγωνισμός" λέει ο Ηράκλειτος κι εκεί όπου υπάρχει ζωντανός ανταγωνισμός, όπου τα αντιμαχόμενα μέρη υπακούουν στις περιόδους και τους ρυθμούς της "αναγκαιότητας", αυτά συμβιώνουν μέσω του ανταγωνισμού, χωρίς το ένα μέρος να κυριαρχεί ολοκληρωτικά πάνω στο άλλο.

Η αποδοχή, από τον σύγχρονο πολιτισμό, του μύθου της "γραμμικής προόδου" κατέστειλε την ολιστικότερη αρχή του ανταγωνισμού ή της "αρμονίας μέσω των αντιθέτων", της δυναμικής ισορροπίας. Με την προσαρμογή όλων των μορφών της επιστήμης και της τεχνικής στον μύθο της γραμμικής και συνεχόμενης προόδου, ο άνθρωπος "ξεριζώθηκε" από το περιβάλλον κι απαίτησε την πλήρη υποταγή της φύσης σε αυτόν. Υπερυψώνοντας τον εαυτό του, έξω από την φύση και τους νόμους της, θεώρησε τους ανθρώπινους νόμους και τις αξίες ως καλύτερα και ιδανικότερα και προσπάθησε να επιβάλλει το δικό του "δίκαιο" παραγνωρίζοντας αυτό που υποστήριξε ο Ηράκλειτος, ότι το "δίκιο σημαίνει ανταγωνισμός".

Πλάτωνας

Ο Πλάτωνας, όσο κι αν πολλοί μελετητές διατείνονται για το αντίθετο, υποστηρίζει τις γενικότερες αρχές της οικολογίας, ίσως σε ακόμη μεγαλύτερο και ριζοσπαστικότερο βαθμό απ' ότι σήμερα κάνουν πολλοί θεωρητικοί της οικολογίας. Αυτό αναγνωρίζεται στις απόψεις του για την δημιουργία και την φύση του κόσμου. Σε αντίθεση με την Ιουδαϊκή και Χριστιανική άποψη - την οποία θα την συγκρίνουμε, εκτενέστερα, με την εσωτερική φιλοσοφική άποψη, αργότερα - όλος ο κόσμος, για τον Πλάτωνα, δημιουργήθηκε για να είναι όμοιος με τον Θεό. Συνεπώς αυτό το προνόμιο δεν ανήκει μόνο στον άνθρωπο.

"Ήταν αγαθός [ο Δημιουργός], στο αγαθό δε, κανείς φθόνος δεν γεννιέται ποτέ για κανένα πράγμα. Επειδή, λοιπόν, ήταν χωρίς φθόνο θέλησε να γίνουν όλα όσο το δυνατόν όμοια με τον εαυτό του". (Τίμαιος, 29 e)

Ο κόσμος είναι ένας ζωντανός οργανισμός. Δεν υπάρχει διαχωρισμός ζωντανών όντων και νεκρής φύσης. Το Παν είναι ζωντανό.

"Τοιουτοτρόπως, λοιπόν, σύμφωνα με τον πιθανό συλλογισμό πρέπει να λέμε ότι ο κόσμος αυτός, ο οποίος είναι αληθινά ζωντανό ον, έμψυχο και προικισμένο με νου, γεννήθηκε από την πρόνοια του Θεού". (Τίμαιος, 30 b).

Ο κόσμος και η φύση έχουν αυτάρκεια και αυτοσυντηρούνται. Η ανακύκλωση είναι η βασική αρχή του κόσμου. Ό,τι καταστρέφεται γίνεται η βάση για την δημιουργία του νέου.

"Αλήθεια ο κόσμος έχει κατασκευαστεί κατά τρόπο ώστε να δίνει ο ίδιος στον εαυτό του τροφή ό,τι από τον εαυτό του καταστρέφεται..." (Τίμαιος, 31 a).

Στωικισμός

Στον Στωικισμό έχουμε την συνέχεια της πλατωνικής παράδοσης. Από τα κείμενα που έχουν σωθεί αντιλαμβανόμαστε ότι ο Στωικισμός ανάγει σε βασική αρχή το να ζεις σύμφωνα με την Φύση και τον συνυπάρχοντα Λόγο.

Αυτές οι έννοιες δεν αναλύονται αλλά λαμβάνονται ως δεδομένες. Εξ άλλου ο Στωικισμός δεν φημίζεται για την ενασχόληση με τα θεωρητικά σχήματα και τις νοητικές αναλύσεις πάνω σε κοσμολογικά και μεταφυσικά ζητήματα.

Ακόμη, όμως, και μέσα από την ηθική του διδασκαλία διαβλέπουμε τον σεβασμό του για το Όλο, την αδελφική συνύπαρξη όλων των όντων και τον σεβασμό στην φύση του κάθε είδους.

Νεοπλατωνισμός

Ο Νεοπλατωνισμός με κυρίαρχο εκπρόσωπο τον Πλωτίνο επανέρχεται στην θεωρητική, δογματική Πλατωνική παράδοση. Στις "Εννεάδες" συναντούμε ένα σπάνιο και όμορφο απόσπασμα όπου η φύση, προσωποποιημένη, παρουσιάζει τον εαυτό της, την προέλευσή της και το έργο της.

"Εάν κάποιος ρωτούσε: ένεκα τίνος δημιουργεί; Και η φύση ήθελε να ακούσει τον ερωτώντα και να απαντήσει, σίγουρα θα έλεγε:

Δεν θα έπρεπε να με ρωτάς αλλά να καταλάβεις από μόνος, σωπαίνοντας όπως κι εγώ σωπαίνω και δεν συνηθίζω να μιλώ. Τι πρέπει λοιπόν να καταλάβεις; Ότι το δημιούργημα μου είναι ένα θέαμα δικό μου, της σιωπούσας, ένα αντικείμενο θέασης που προέκυψε εκ φύσεως κι έχει λάβει από εμένα - η οποία επίσης προέκυψα από μία τέτοια θέαση - την τάση να θεάται. Και η θέασή μου δημιουργεί το βλεπόμενο όπως ακριβώς ιχνογραφούν οι μαθηματικοί μόνον εφόσον θεώνται. Και ενώ εγώ βέβαια δεν ιχνογραφώ αλλά μόνο βλέπω, προκύπτουν οι γραμμές των σωμάτων κάπως σαν βροχόπτωση. Με εμένα δεν συμβαίνει τίποτε διαφορετικό από εκείνο που συμβαίνει με την μητέρα μου και τους γονείς μου. Κι εκείνοι προέκυψαν από μία τέτοια θέαση". (Εννεάδες, ΙΙΙ 8,4).

Ο Πλωτίνος παρακάτω ερμηνεύει τα λόγια της Φύσης.

"Τι σημαίνουν ετούτα; Σημαίνουν ότι η επονομαζόμενη "φύση" είναι ψυχή, γέννημα μιας ανώτερης ψυχής που ζει εντονότερα και σωπαίνοντας ασκεί εντός εαυτής την θέαση, όχι στραμμένη προς τα κάτω ούτε και προς τα πάνω, αλλά ιστάμενη εκεί που βρίσκεται μέσα στον εντός εαυτής - σκέπτεσθαι και αυτοσυναισθάνεσθαι. Και μέσα σε αυτήν την αυτοκατανόηση και αυτοσυναίσθηση θεάται όσα είναι μεθύστερα του εαυτού της κατά τις δυνάμεις της. Και τώρα πια δεν ζητά τίποτε άλλο μιας κι έχει γεννήσει ένα θέαμα λαμπερό και χαριτωμένο". (Εννεάδες, ΙΙΙ 8,5).

Ο Πλωτίνος αναγνωρίζει στην "Φύση" την αυτοσυνείδηση και την αυτοκατανόηση και την ψυχική της υπόσταση. Επίσης, της αναγνωρίζει την ικανότητα της γέννησης του φυσικού κόσμου, "ένα θέαμα λαμπρό και χαριτωμένο". Αυτή είναι μία ισχυρή απόδειξη ότι το αρχαιοελληνικό εσωτερικό, φιλοσοφικό ρεύμα βλέπει την φύση ως ένα είδος παγκόσμιας "ψυχής" που γεννά, συντηρεί και διοικεί τους φυσικούς οργανισμούς, ως ένα Όλο. Αυτή η δεύτερη ψυχή, βέβαια είναι γέννημα μιας ανώτερης ψυχής και λαμβάνει από αυτήν τους "λόγους" και τα "σπέρματα" των όντων τα οποία "ντύνει" με το υλικό τους "ένδυμα".

Τα σφάλματα στην φύση έχουν κι αυτά την αιτία τους. Η αιτία, όπως λέει ο Πλωτίνος, είναι η αδύναμη θέαση (δηλαδή η γέννηση) των όντων.

"Τα σφάλματα, τόσο κατά την γέννηση των πραγμάτων όσο και κατά το πράττειν, προέρχονται από το ότι οι θεώμενοι απομακρύνονται από το μοντέλο που θεώνται". (Εννεάδες, ΙΙΙ, 8,7).

Η φύση, δηλαδή, ως το τελευταίο γέννημα μιας σειράς γενεών δεν μπορεί να έχει τόσο ισχυρή δύναμη για να γεννά τα πλάσματά της όπως ακριβώς τα έχει παραλάβει, ως "πρότυπους λόγους" από την "μητέρα-ψυχή". Έτσι σε αυτήν την γενετική αναπαραγωγή, τα υλικά στοιχεία δεν υπακούουν και η συναρμογή τους είναι ασθενική με αποτέλεσμα να υπάρχουν βιολογικές ανωμαλίες και σφάλματα.

Κέλσος: Ελληνική Φιλοσοφία και Χριστιανισμός

Την καλύτερη, όμως, παρουσίαση της οικολογικής αντίληψης που είχε η αρχαιοελληνική φιλοσοφία την κάνει ο νεοπλατωνικός κι εκλεκτικός φιλόσοφος Κέλσος (2ος αιώνας μ.Χ).

Ο Κέλσος, διαβλέποντας την αλματώδη ανάπτυξη της χριστιανικής θρησκείας γράφει ένα βιβλίο όπου προσπαθεί να αντιπαραβάλλει την ελληνική φιλοσοφία με τις αντιλήψεις και τις ιδέες που πηγάζουν από την χριστιανική κοσμοθεωρία. Το σημαντικό, εδώ, είναι ότι ο Κέλσος δεν θέλει να προβάλλει κάποια δική του προσωπική άποψη ή θεωρία αλλά να αναδείξει τις ιδέες και τις αρχές του εκλεκτικισμού της αρχαιοελληνικής φιλοσοφίας.

Σε ένα αρκετά εκτενές απόσπασμα του βιβλίου του ειρωνεύεται και σαρκάζει τις αντιλήψεις του Χριστιανισμού για τον ρόλο του ανθρώπου στο σύμπαν καθώς και την σχέση ανθρώπου και ζώων.

"Ισχυρίζονται [οι Χριστιανοί] ότι τα πάντα δημιουργήθηκαν από τον Θεό για χάρη του ανθρώπου, ενώ εμείς υποστηρίζουμε ότι δεν έγιναν και δεν γίνονται, ούτε για χάρη των ανθρώπων ούτε για χάρη των ζώων. Κι ούτε είναι έργα του Θεού οι βροντές κι οι αστραπές κι οι βροχές. Ακόμα κι αν δεχόταν κανείς ότι τα φαινόμενα αυτά είναι έργα του Θεού, γιατί θα έπρεπε να βρέχει για χάρη του ανθρώπου (για να μπορεί δηλαδή ο άνθρωπος να έχει τροφή), κι όχι για χάρη των δένδρων ή των αγκαθιών ή των χόρτων; (...)

(...) Μα, θα μου πείτε, οι άνθρωποι είναι ανώτεροι από τα ζώα, διότι ζούνε σε πόλεις κι έχουν κράτη κι αξιώματα κι εξουσίες. Ε, λοιπόν, σιγά το πράμα. Και τα μυρμήγκια και οι μέλισσες το ίδιο. Οι μέλισσες - τουλάχιστον αυτές - έχουν αρχηγό, διαβαθμίσεις, περίθαλψη, κάνουν πολέμους, εξοντώνουν τους ηττημένους, χτίζουν πόλεις, ακόμα και προάστια. Τα μυρμήγκια από τους αποθηκευμένους σπόρους κόβουν τα φύτρα για να μην βλαστήσουν, έτσι ώστε να τους μείνουν για ένα χρόνο. Επίσης, τα νεκρά μυρμήγκια τα αποθέτουν σε έναν τόπο που έχουν ξεχωρίσει, ειδικά για αυτόν τον σκοπό, κι ο τόπος αυτός είναι για αυτά κάτι ανάλογο με τα δικά μας μνήματα. Επίσης όταν συναντιούνται, έχουν τρόπο να συνεννοούνται μεταξύ τους και να μην χάνουν τον δρόμο τους, χρησιμοποιούν φυσικά την δική τους γλώσσα, έχουν την δική τους λογική και νοήματα και συλλογικούς σκοπούς και σημαινόμενα. (...)

(...) Βλέπουμε, λοιπόν, ότι δεν δημιουργήθηκαν τα πάντα για χάρη του ανθρώπου, όπως δεν δημιουργήθηκαν για χάρη του λιονταριού ή του αετού ή του δελφινιού. Ο κόσμος δημιουργήθηκε από τον Θεό κατά τρόπο ώστε όλα τα μέρη του να συμβάλλουν στην ολοκλήρωση και την τελειότητά του. Τα πάντα έχουν υπολογιστεί ώστε να εξυπηρετούν όχι το ένα το άλλο, αλλά το όλον. Κι ο Θεός για αυτό ενδιαφέρεται, κι έτσι το όλον δεν το εγκαταλείπει η πρόνοια και δεν εξελίσσεται προς το χειρότερο, ούτε ο Θεός αποφασίζει ύστερα από κάποια χρονική περίοδο απραξίας να το στρέψει προς τον εαυτό του, ούτε και εξοργίζεται με τους ανθρώπους, όπως δεν εξοργίζεται με τους πιθήκους ή τα ποντίκια". (Αληθής Λόγος, 87-89).

Οι παραπάνω φράσεις θα μπορούσαν κάλλιστα να υπάρχουν στα σύγχρονα εγχειρίδια οικολογίας και δείχνουν τον σεβασμό που έχει η εσωτερική φιλοσοφική παράδοση για το Όλο και την αλυσίδα των όντων.

Δυστυχώς, απ' ότι διαφαίνεται, η χριστιανική αντίληψη για την φύση ήταν, και ίσως παραμένει, μία παράφωνη νότα στις οικοφιλοσοφικές αξίες. Ίσως έπαιξε έναν σημαντικό ρόλο για να βρει ο ανθρώπινος εγωισμός πρόσφορο έδαφος και να "αλώσει" τον φυσικό πλούτο ανατρέποντας χιλιόχρονες ισορροπίες.

Ο Ψελλός, αυτός ο επιφανής θεωρητικός και δογματικός του χριστιανισμού, επιβεβαιώνει ξεκάθαρα τις παραπάνω σκέψεις, σχολιάζοντας τα "Λόγια" ή αλλιώς τους "Χαλδαϊκούς Χρησμούς". Τα "Λόγια" ήταν κείμενα και διδασκαλίες που υποδέχτηκαν θερμά όλοι οι φιλόσοφοι που μελετούσαν και σέβονταν την αρχαιοελληνική φιλοσοφία και, μάλιστα, πολλοί, όπως ο Πρόκλος, τα χρησιμοποιούσαν ευρέως ως θεωρητικά στηρίγματα στις αναλύσεις τους και στα κείμενά τους.

Ο Ψελλός, γράφοντας σε χριστιανούς που θέλουν να μάθουν τι πρεσβεύουν τα "Λόγια" λέει τα παρακάτω.

"Μεταξύ των παραινέσεων, οι περισσότερες συμφωνούν με τις δικές μας εξηγήσεις, άλλες όμως απορρίπτονται. Έτσι, ενώ για την σαφώς υποστηριζόμενη άποψη της πίστης μας, η ορατή δημιουργία έγινε για τον άνθρωπο, ο Χαλδαίος δεν παραδέχεται την άποψη αυτή. Για αυτόν τα ουράνια όντα κινούνται αιωνίως από το έργο της ανάγκης και όχι για χάρη μας". ("Χαλδαϊκά Λόγια, σελ. 300).

Η Ιστορία γι' ακόμη μία φορά, όπως αποδεικνύεται δεν εξελίσσεται σύμφωνα με μία γραμμική πρόοδο. Αξίες, αρετές και αλήθειες της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας, δυστυχώς, απορρίφθηκαν και ξεχάστηκαν όταν το "άστρο" του χριστιανισμού άρχισε να λάμπει.

Ίσως ήρθε η στιγμή για να ξαναβυθιστούμε στο γόνιμο ελληνικό πνεύμα και να ανασύρουμε κι άλλες αξίες, αλήθειες και ιδέες που μας είναι απαραίτητες για να βρούμε τον δρόμο που θα μας βγάλει από τα σύγχρονα, ψυχολογικά, κοινωνικά, εκπαιδευτικά και πολιτικά μας αδιέξοδα.


Απο το διαδίκτυο...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/09/2010, 09:20:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
και το δευτερο αποτελουνταν απο Χριστιανους που προσπαθουσαν να μειωσουν τη σημασια αυτης της επιρροης οπως για παραδειγμα οσους συνεταξαν τα αναθεματα κατα Ελληνων στην Κυριακη της Ορθοδοξιας (που θα εκαναν να τριζουν τα κοκκαλα του Φωτιου)...

Τα αναθέματα έχουν να κάνουν με την αναστύλωση των εικόνων. Θεώρησαν τους εικονομάχους ως συνεχιστές της πολεμικής κατά του Χριστιανισμού, αφού στράφηκαν κατά των εικόνων του Χριστού και της Παναγίας.
Γι' αυτό και τους χαρακτήρισαν Έλληνες, όπως κάποτε ονόμαζαν τους ασεβείς και τους ειδωλολάτρες.

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
εαν το δευτερο ρευμα δεν υπηρχε η ηταν εντονα μειοψηφικο θα ειχαμε αποφυγει το διπολο Πληθωνικων-οπαδων του Σχολαριου και αργοτερα το διπολο Κοραικων και Κολλυβαδων...

Ποιο δίπολο Κοραικών και Κολλυβάδων?

Ο Πλήθωνας δεν είχε κανέναν οπαδό όσον αφορά τις θρησκευτικές τους ιδέες όταν αυτές απομακρύνθηκαν από τον Χριστιανισμό, παρά ελάχιστους, γι' αυτό και πέθανε στη μοναξιά του.

Ως φιλόσοφος είχε πολλούς χριστιανούς μαθητές, όπως για παράδειγμα ο Βυσαρίων. Αλλά έτερον εκάτερον.

Αλλά για πες μου για το δίπολο Κοραικών και Κολλυβάδων!....πρώτη φορά το ακούω!

Υ.Γ. λόγω έλλειψης χρόνο, αργότερα θα σχολιάσω τα υπόλοιπα.

Parthen h Rwmania

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/09/2010, 10:48:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
1) τα αναθεματα δεν σχετιζονται με την εικονομαχια, παρουσιαστηκαν για πρωτη φορα το 1082 την Κυριακη της Ορθοδοξιας και αφορουσαν την καταδικη της διδασκαλιας του Ιωαννη του Ιταλου...

ουσιαστικα εχουμε μια επαναληψη της καταδικης του Ωριγενη μιας και ορισμενες απο τις σημαινουσες θεσεις του Ιταλου ηταν εντονα πλατωνιζουσες και ταυτοχρονα ωριγενικες...

2) ο Πληθωνας ειχε αρκετους μαθητες, καποιοι εκ των Ελληνων λογιων που κατεφυγαν στην Εσπερια μετα την Αλωση ηταν μαθητες του, απο την αλλη δεν ειχαν απαρνηθει οι μαθητες του το Χριστιανισμο γιατι δεν ειχε θεσει τετοια προυποθεση στα φιλοσοφικα μαθηματα που παρεδιδε, απλα ειχε εστιαστει στην πλατωνικη και νεοπλατωνικη διδασκαλια...

3) οι Κοραικοι ηταν ο κυκλος του Κοραη, αυτοι θελαν την επανασταση και ταυτοχρονα την επικρατηση των ιδεων του διαφωτισμου, οι Κολλυβαδες ηταν κυριως Ελληνες κληρικοι και μοναχοι που φοβοντουσαν την επανασταση και τις νεες ιδεες του διαφωτισμου ενω ταυτοχρονα κριτικαραν απο δεξια τη σταση της επισημης Εκκλησιας του τοτε σε σειρα ζητηματων, κατ'αντιστοιχια με τους σημερινους καιρους θα μπορουσαμε να τους ονομασουμε Εσφιγμενιτες της εποχης τους...

και τα δυο ρευματα ειχαν ακραιες τοποθετησεις, ευτυχως οι δυο κρισιμες φιγουρες κατ' εμε που προηγηθηκαν της ελληνικης επαναστασης και που συντελεσαν στο διαφωτισμο του Γενους, δηλαδη ο Κοσμας ο Αιτωλος και ο Ρηγας Φεραιος, ηταν ανθρωποι που δεν ταυτισθηκαν με τις ακραιες θεσεις των μεν η των δε..ο Κοσμας οταν μιλαει σε μεγαλες πολιτειες επειδη μεταξυ του ακροατηριου του ειναι και Τουρκοι δεν μιλαει για απελευθερωση, οταν ομως περιδιαβαινει στα χωρια μιλαει για το "ποθουμενο", ο Ρηγας ενω ειναι παιδι του διαφωτισμου και της γαλλικης επαναστασης απο την αλλη η επανασταση που οραματιζεται αφορα τους Χριστιανους των Βαλκανιων ενω ο ορισμος του για τον Ελληνα ειναι αυτος που πιστευει σε Χριστο και μιλαει ελληνικα...

.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 52 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51 52
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.3125
Maintained by Digital Alchemy