quote:

---

Μεγάλη μου τιμή να με θεωρείς φίλο σου ορμώμενος σίγουρα απ’ το γεγονός ότι επικοινωνούμε δημιουργικά και πολιτισμένα μέσα σε τόσα θέματα.

---

Μα, δεν έχω λόγο να σε θεωρώ εχθρό.
Κι απ' ό,τι βλέπω, η συμμετοχή σου στις Συζητήσεις κι ο τρόπος που συνδιαλλέγεσαι σε έχουν κάνει αγαπητό σε αρκετούς συνομιλητές σου.

In anticipation of my resurrection...

Η άποψή μου είναι ότι καλύτερο χαρακτηρισμό απ’ αυτόν της εποχής της «Οικονομικής σαπουνόφουσκας» δεν θα μπορούσαν να βρουν.
Καθημερινά βλέπουμε τους οικονομικούς δεινόσαυρους και τα υπόλοιπα σαρκοβόρα οικονομικά τέρατα που ταλαιπώρησαν την γη τα τελευταία 50 χρόνια να λυγίζουν τα γόνατα και να σκάνε το ένα μετά απ’ το άλλο από το πολύ φαί μέσα σε ένα αποκρουστικό θέαμα.
Όσοι επίσης προσκυνούν στραμμένοι την κεφαλή προς την οικονομική Μέκκα του Εσπερινού διαπιστώνουν με μεγάλη οδύνη τον θνήσκοντα θεό τους να έχει τρελαθεί και να έχει στραφεί κατά του ίδιου του εαυτού του. Τον βλέπουν οι πιστοί του να κάνει καθημερινό χαρακίρι με αποτέλεσμα από το πολύ κόψε-κόψε να έχει μείνει ο μισός.
Αυτοί οι ίδιοι τώρα φτύνουν καθημερινά τους ιερείς του. Καθώς οδηγούν τους απατεώνες κάθε μέρα προς τα δικαστήρια, οι μέχρι χτές αλαζονικοί νεόπλουτοι απόγονοι του «Γκέκο», χλευάζουν, ωρύονται και ζητούν την σταύρωσή τους.
Ζούμε αγαπητοί αναγνώστες την μεγαλύτερη λεηλασία της ανθρωπότητας που είδαν ποτέ τα μάτια μας. Πολλοί μπορεί να πιστεύετε ότι τα χειρότερα σύντομα τελειώνουν. Δυστυχώς λέω και πάλι, τα χειρότερα δεν έχουν έλθει ακόμα. Η πλήρης κατάρρευση της Αμερικανικής κτηματαγοράς θα είναι το επόμενο μεγάλο πλήγμα για τον Αμερικανικό λαό. Η εξέλιξη σ’ αυτό τον τομέα θα είναι οδυνηρή όχι μόνο για τους Αμερικάνους τους οποίους ετοιμάζουν για ένα νέο μεγάλο πόλεμο αλλά και για όλο τον κόσμο.

Τελικά χθες γιόρταζε ο Άγος Ελευθέριος, κάποτε εκεί που είναι η εκκλησία του σήμερα, δίπλα δηλαδή απ’ τον καθεδρικό Μητροπολιτικό ναό, (Αρχαία Αγορά) ήταν ο ναός του ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ ΙΕΥ. Απ΄ αυτόν τον αρχαίο ναό έχει επιζήσει μόνο μία επιγραφή στην οποία φαίνεται ο Ζευς ανάμεσα σε δύο σταυρούς(μεταγενέστερη σμίλευση) η οποία είναι εντοιχισμένη στον νεώτερο χριστιανικό ναό του ομώνυμου αγίου.

Ο ΙΕΥΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ, λοιπόν ας είναι μαζί σας αυτές τις μέρες και προπάντων καλή καρδιά.

Καιρό έχω να "μπω" στο τόπικ του Ερίωπα και βλέπω ότι η συζήτηση έχει αποκτήσει καινούριο ενδιαφέρον. Ξεκινήσατε από την Λίλιθ (από το Λιλιτού- Λαίλαπα, αγαπητέ Ερίωπα), συνεχίσατε με την περιτομή, και προεκτείνατε από τον θρησκευτικό πόλεμο στον πόλεμο των φύλων.
Να πω πρώτα στην Terity πως η πράξη της περιτομής είναι προϊουδαική συνήθεια και δεν έχει μόνο τελετουργικό χαρακτήρα. Η τριβή της βαλάνου πάνω στα μάλλινα ενδύματα της τότε εποχής την αναισθητοποιούσε επιφανειακά, παρατείνοντας έτσι την σεξουαλική επαφή. Σήμερα το κάνουμε με αλοιφές νοβοκαϊνης και ειδικά προφυλακτικά (όχι ο γράφοντας έτσι;).

Το κείμενο που έβαλε ο Ερίωπας με μπέρδεψε: είναι το τέλος του ψαλμού 103 (104). Ας το δούμε στη γλώσσα μας:
"33. Ενόσω ζω θα ψάλλω στον Κύριο, θα ψαλμωδώ στον Θεό μου ενόσω υπάρχω.
34. Η μελέτη μου σ' αυτόν θα είναι γλυκιά, εγώ θα ευφραίνομαι στον Κύριο.
35. Ας εκλείψουν οι αμαρτωλοί από τη γη, και οι ασεβείς ας μη υπάρχουν πλέον. Ευλογεί, η ψυχή μου, τον Κύριο.
Αλληλούια."
Ποιός δεν χαίρεται με κάποιον που τραγουδά στον Θεό του; Πως όμως να αντιδράσει κανείς στον τελευταίο στίχο; Το χαρούμενο τραγούδι μετατρέπεται σε θρησκευτική αδιαλλαξία. Αναρωτιέμαι γιατί έβαλες αυτό το παράδειγμα.

Στον φίλο τρεχαγύρευε που μιλάει για ζωώδη ένστικτα θα ήθελα να πω το εξής:
Όταν οι κονκισταδόρες συνάντησαν τους ιθαγενείς του Γκουαρανί εντυπωσιάστηκαν από την σεξουαλική ελευθερία που επικρατούσε. Δεν υπήρχαν γάμοι, τα παιδιά μεγάλωναν υπό την προστασία όλης της φυλής, και σπάνια μπορούσε κανείς να σιγουρευτεί για τον πατέρα του. Το ενδιαφέρον όμως είναι ότι η ομοφυλοφιλία και οι σεξουαλικές παρεκκλίσεις ήταν παντελώς άγνωστες. Καθώς δεν υπήρχαν επίσης τιμαλφή και ιδιοκτησία, κάποιοι θαρραλέοι ιεραπόστολοι δήλωσαν ότι οι ιθαγενείς ήταν καλύτεροι χριστιανοί από τους συμπατριώτες τους πίσω στην Ισπανία.
Μήπως οι σεξουαλικές απαγορεύσεις φέρνουν συχνά αντίθετα αποτελέσματα;

quote:

---

trexagireve
Περί ελευθερίας, υπάρχει ένα νόημα και πολλά ονόματα... Εσύ δεν πρέπει να
κάνεις τέτοιο λάθος...

---

Χρηστός ο Προμηθέας, Προμηθέας και ο Κρόνος.
Όλοι τους θύματα στα χέρια του όχλου και των οπαδών τους.
Περίεργα πράγματα, ...τι λες και συ φίλε Dying_Incubus;

Αυτή η μέρα ήταν όντως η ημερομηνία έναρξης των Σατουρναλίων και γενικά αυτή την περίοδο υπήρχαν αρκετές εορτές (Sol Invictus κλπ).
Ο βασικότερος λόγος για αυτό είναι το γεγονός του χειμερινού ηλιοστασίου, η ημέρα που σηματοδοτεί τη "νίκη του Ηλίου" και την επικράτηση του.
Σημαντική περίοδος επίσης και για το Μιθραϊσμό...

Αν και στις ετυμολογίες των λέξεων δεν είμαι τόσο καλός όσο εσύ, η εβραϊκή Λίλιθ είναι η δαιμονοποίηση της σουμεριακής Λιλ, της Λιλίτου, της βαβυλώνιας Σκοτεινής Παρθένας που φώλιασε στον κορμό του δέντρου της Ινάννα και της θεάς της γονιμότητας, Μπελέτ Ίλι.
Άρα κρατάμε την δαιμονοποίηση αφενός των παλιότερων θεοτήτων κι αφετέρου της γονιμότητας/σεξουαλικότητας.

Όσον αφορά τον Προμηθέα, ήταν ένας Χρηστός.
Για τον Κρόνο δεν γνωρίζω τόσα πολλά, όμως μπορούμε να θυμηθούμε τις θυσίες και τις καταδιώξεις πολλών άλλων θεοτήτων όπως του Διόνυσου Ζαγρέα, του Όσιρη, του Μίθρα κλπ.
Ας μην ξεχνάμε και τον εωσφόρο Απόλλωνα...

In anticipation of my resurrection...

Σου υπενθυμίζω τι είχα ξαναγράψει κάποτε για τον Προμηθέα/Χρηστό

«Χρηστός» ο Προμηθέας;

Ο συγγραφικός νονός του Χρειστού είναι ο Ευσέβιος.

Αναρωτήθηκαν ποτέ οι «θεολογόζοντες την σκέψη» πως κατέληξε ο Ιεσούα ή Ιήσα ή Ιεχοσόχουα, ή Ιησούς ή Ντζεσού από Χρειστός να αναφέρεται Χριστός; Ή μήπως ο Χρηστός ταιριάζει περισσότερο εννοιολογικά στην ελληνική ταυτότητα του; Διότι προσωπικά αυτά τα περί ιεροτελεστικού χρίσματος τ’ ακούω βερεσέ. Τα βρίσκω τελείως ανόητα.

Γνωρίζουν άραγε οι θεολογίζοντες το ρήμα «κίχρημι» τι έννοια είχε εκείνη την εποχή;

Μήπως ο «Προμηθέας» εννοιολογικά είναι πιο κοντά στον Χρηστό και στον Άμμωνα;

Μήπως ο τροφοδότης Ήλιος είναι ετυμολογικά ο πραγματικός Χρηστός και όλα αυτά τα παραμύθια που μας σερβίρουν όλοι αυτοί οι ψωμοκόλακες των ιερατείων Ανατολής και Δύσης είναι για το καλάθι των «α-χρήστων»;

Υπενθυμίζω ότι το ρήμα «κίχρημι» που δίνει στον αόριστο το «χρήσαι» κάποτε εννοούσε και «προμηθεύω».

Λίγο να χωνέψει κανείς την έννοια του «κίχρημι» και δεν θα διερωτάται για την λαθροχειρία του Ευσεβίου να μετατρέψει τον αρχικό «Χρηστό» σε «Χρειστό» και αργότερα απλά σε «Χριστό».

Οι ανάγκες βλέπεις μιας πολυεθνικής πελατείας απαιτούσαν εξαιρετικές ικανότητες στην τεχνική των πωλήσεων. Ο Ευσέβιος κατάφερε και τους έβαλε όλους στο ίδιο τραπέζι. Αλλού με το καλό και αλλού με τον βούρδουλα έβαλε στο καζάνι του συγκρητισμού του τα πιο απίθανα πράγματα.
Μέχρι και συγγενή του Δαυίδ έβγαλε τον «Χρηστό» για να μη διαμαρτύρονται οι Εβραίοι που έβλεπαν ότι έμεναν έξω απ’ το παιχνίδι.
Αγία Τριάδα έταξε στους Αιγυπτίους.
Τρεις Πύλες στους Έλληνες.
Γενέθλια του «Χρηστού» Ηλίου στους Μιθραϊστές.

Πάρτε κύριοι πράμα, απ’ όλα έχει ο μπαξές.
Μόνο την δουλειά μη χαλάτε και να μη ξεχνάτε ότι υπάρχουν και οι ...«Άνθρωποι του Θεού» που καταλαμβάνονται από ...ιερή μανία και δεν αφήνουν τίποτα στο ροπαλοφόρο πέρασμά τους.

Χρηστός ο θεός ημών ο ανατέλλων κάθε πρωία και ο προμηθεύων τον άρτον ημών τον επιούσιον. Αμίν.

Υ.Γ. Διαβόλη χρήσθαι. - Χε, χε, (ζητείται μετάφραση απ’ τον Τρεχαγύρευε;)

quote:

---

trexagireve
Αγαπητέ μου ΕΡΙΩΠΙΣ,υπάρχουν παντα οι άνθρωποι που τους
αρέσουν τα ...κολάζ, αλλά, υπάρχουν και πρακτικοί, που
παίρνουν όχι ένα και δυο σε ένα, αλλά όλα σε ένα...
Ένας Θεός , μπορείς να πεις, για όλες τις χρήσεις...

---

quote:

---

trexagireve
Αγαπητέ μου ΕΡΙΩΠΙΣ,υπάρχουν παντα οι άνθρωποι που τους
αρέσουν τα ...κολάζ, αλλά, υπάρχουν και πρακτικοί, που
παίρνουν όχι ένα και δυο σε ένα, αλλά όλα σε ένα...

---

quote:

---

Sesostris
Ισις και Ώρος , Μαρία και Ιησους , η αντιγραφή είναι εμφανέστατη

---

Edited by - ΕΡΙΩΠΙΣ on 18/12/2008 01:37:02

quote:

---

Dying Incubus
Άρα κρατάμε την δαιμονοποίηση αφενός των παλιότερων θεοτήτων κι αφετέρου της γονιμότητας/σεξουαλικότητας.

Όσον αφορά τον Προμηθέα, ήταν ένας Χρηστός.
Για τον Κρόνο δεν γνωρίζω τόσα πολλά, όμως μπορούμε να θυμηθούμε τις θυσίες και τις καταδιώξεις πολλών άλλων θεοτήτων όπως του Διόνυσου Ζαγρέα, του Όσιρη, του Μίθρα κλπ.
Ας μην ξεχνάμε και τον εωσφόρο Απόλλωνα...

---

mc

quote:

---

TREXAGIREVE
Λοιπόν τους θεωρώ εχθρούς της ανθρωπότητας (τους Σιωνιστές)και φυσικά,
οι ύβρεις τους και το μίσος τους προς την Ελλάδα ήταν γιατί έχασαν την
εύνοια και τον τιτλο του περιούσιου λαού του Θεού, απο την Ελλάδα και
την εχθρεύονταν πάντοτε,ενστικτωδώς και απο ζήλια θα έλεγα...
Λοιπόν;

---

mc

Αναμένω με ανυπομονησία στον ..PC... μου!

ypatia8, έχεις διαβάσει Max Nordau? Έως, σημαίνει φως, αν δεν κάνω λάθος. Όπως λέμε ΑΩ...!
Ή όπως λέμε Λόγος ή Τάλαιος.

Trexa..., έχεις συνομιλήσει ποτέ με κάποιον που δήλωνε Σιωνιστής;
Τι δεν σου αρέσει απ' τις θεωρίες του Σιωνισμού;
Η Σιών του Ιησού, σε ποιό ...κανάλι παίζει;

Ερίωπας

quote:

---

pyramid
Παιδιά, οι Σιωνιστές είναι φονταμενταλιστές δηλ. οι φανατικοί της Ιουδαϊκής θρησκείας

---

Λουκάς

quote:

---

trexagireve
Καλά ρε φίλε ΕΡΙΩΠΙΣ, θα μας το παίζεις τρελίτσα για
καιρό;

---

Όμορφααα...

quote:

---

pyramid:
Τον φονταμενταλισμό τον χαρακτηρίζει και η ακραία μαχητικότητα που νομίζω ότι δεν υπήρχε στους Φαρισαίους.

---

Προσωπικά αγαπητή pyramid, αφού πρώτα σε καλωσορίσω στο θέμα, θα ήθελα να αναπτύξουμε το θέμα βλέποντας το θέμα απ΄την σκοπιά των Ιουδαίων έτσι όπως είχαν τα πράγματα ας πούμε το 1890 στην Ευρώπη.

Πως ξεκίνησε ο Σιωνισμός και ποιά ήταν τα οράματά του. Τι πέτυχε στην πορεία και γιατί κατακρίνεται από τρίτους σήμερα τόσο πολύ.

Κατ' επανάληψη έχω κάνει κάποια νύξη για τον Max Nordau χωρίς ανταπόκριση .
Πιστεύω να γνωρίζεις μερικά πράγματα από το έργο του "Τα κατά συνθήκη ψεύδη" Αυτό το θέμα θα ήθελα να συζητούσαμε και να το εντάξουμε στον διάλογο και όχι στον πόλεμο.

Λουκάς

Να το λινκ για το θέμα αν θες να δεις καλυτερα:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=9781&whichpage=12&ARCHIVE=

Να κ τι είχα γράψει:
Ειναι ξεκάθαρο οτι δεν υπηρχαν άλλοι θεοι προ-Χριστου με τα χαρακτηριστικα του Ιησου..
και είναι λογικό να υπάρχουν κάποιες ομοιωτητες αφου καποια μοτίβα που υπάρχουν στο μυαλό του ανθρωπου όπως η μάχη καλου-κακού και η νίκη του καλού στο τέλος παρα τη χτυπηματα που δέχτηκε υπάρχουν απο πάντα.. ισως αυτο μάλιστα να έπρεπε να μας προβληματισει..

Προσθέτω επίσης στα λεγόμενα σου το παρακάτω βίντεο που αφορά το 1ο μέρος της ταινιας Zeitgeist κ μπορω να πω είναι πολυ κατατοπιστικό:

http://www.youtube.com/watch?v=oFMY6fH7ylg

Αυτο το βιντεακι τα λέει όλα για την προπαγανδα όσον αφορα τους δήθεν προ-Χριστου Χριστου.Μιλάει γενικά για τη δημιουργια μετα-Χριστου στοιχείων απο μέλη μη-κυβερνητικων οργανωσεων(..κ δεν εννοω την Green Peace)μεσα στους μετα-Χριστου αιώνες.

Επισης ο Ιησους δεν γεννηθηκε στις 25 Δεκ. όπως θεωρείτε απο τον πολυ κόσμο.Προφανώς ο τότε κόσμος προσάρμοσε την ημερομηνία γεννησης του Χριστου με αυτη κάποιας παλαιότερης παραδοσης.

Οι επιστημονες λένε:
Israeli meteorologists tracked December weather patterns for many years and concluded that the climate in Israel has been essentially constant for at least the last 2,000 years. The Interpreter's Dictionary of the Bible states that, "broadly speaking, weather phenomena and climatic conditions as pictured in the Bible correspond with conditions as observed today" (R.B.Y. Scott, Vol. 3, Abingdon Press, Nashville, 1962, p. 625).

The temperature in the area of Bethlehem in December averages around 44 degrees Fahrenheit (7 degrees Celsius) but can drop to well below freezing, especially at night. Describing the weather there, Sara Ruhin, chief of the Israeli weather service, noted in a 1990 press release that the area has three months of frost: December with 29 F. (minus 1.6 C.); January with 30 F. (minus 1.1 C.) and February with 32 F. (0 C.).

Snow is common for two or three days in Jerusalem and nearby Bethlehem in December and January. These were the winter months of increased precipitation in Christ's time, when the roads became practically unusable and people stayed mostly indoors.

This is important evidence to disprove a December date for Christ's birth. Note that, at the time of Christ's birth, the shepherds tended their flocks in the fields at night. "Now there were in the same country shepherds living out in the fields," wrote one Gospel writer, "keeping watch over their flock by night" (Luke 2:8). A common practice of shepherds was keeping their flocks in the field from April to October, but in the cold and rainy winter months they took their flocks back home and sheltered them.

One commentary admits that, "as these shepherds had not yet brought home their flocks, it is a presumptive argument that October had not yet commenced, and that, consequently, our Lord was not born on the 25th of December, when no flocks were out in the fields; nor could He have been born later than September, as the flocks were still in the fields by night. On this very ground the nativity in December should be given up. The feeding of the flocks by night in the fields is a chronological fact, which casts considerable light upon this disputed point" (Adam Clarke's Commentary, Abingdon Press, Nashville, note on Luke 2:8).

Another study source agrees: "These humble pastoral folk are out in the field at night with their flock—a feature of the story which would argue against the birth (of Christ) occurring on Dec. 25 since the weather would not have permitted it" (The Interpreter's One-Volume Commentary, Abingdon Press, Nashville, 1971, note on Luke 2:4-7).

The census described by Luke

Other evidence arguing against a December birth of Jesus is the Roman census recorded by Luke. "And it came to pass in those days that a decree went out from Caesar Augustus that all the world should be registered... So all went to be registered, everyone to his own city. Joseph also went up from Galilee, out of the city of Nazareth, into Judea, to the city of David, which is called Bethlehem..., to be registered with Mary, his betrothed wife, who was with child. So it was, that while they were there, the days were completed for her to be delivered. And she brought forth her firstborn Son..." (Luke 2:1-7).

The Roman rulers knew that taking a census in winter would have been impractical and unpopular. Generally a census would take place after the harvest season, around September or October, when it would not seriously affect the economy, the weather was good and the roads were still dry enough to allow easy travel. According to the normal dates for the census, this would probably be the season of Christ's birth.

One author states that this census "could hardly have been at that season (December 25), however, for such a time would surely not have been chosen by the authorities for a public enrollment, which necessitated the population's traveling from all parts to their natal districts, storms and rain making journeys both unsafe and unpleasant in winter, except in specially favorable years" ("Christmas at Bethlehem," Holy-Days and Holidays, Cunningham Geikie).

Luke's account of the census argues strongly against a December date for Christ's birth. For such an agrarian society, an autumn post-harvest census was much more likely.

Πηγη:http://www.ucgstp.org/lit/gn/gn008/gn008f03.htm

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde:
Κια αφορά και την ταινία που σε έμπνευσε πιστεύω να γράψεις ένα απ τα μηνυματα σου

---

Λουκάς

quote:

---

@ Eριώπις
ypatia8, έχεις διαβάσει Max Nordau? Έως, σημαίνει φως, αν δεν κάνω λάθος. Όπως λέμε ΑΩ...!
Ή όπως λέμε Λόγος ή Τάλαιος.

---

mc

quote:

---

ΕΡΙΩΠΙΣ -Εγώ όμως θα ήθελα να αναφερθείς, αν γνωρίζεις, σε κάτι που με έχει μπερδέψει "Γιατί ονόμαζαν τον Ιησού Ήλιο της Δικαιοσύνης και ποία η σχέση του με τις 7 πόλεις της Ιωνίας που συστρατεύθηκαν με τον "Βασιλιά της Δικαιοσύνης";

---

Γιατί μας αφήνεις σε αγωνία…
Υπάρχουν και αυτοί (πχ εγώ) που δεν γνωρίζουν…

Sol Invictus - ο Ανίκητος Ήλιος και τα Χριστούγεννα

quote:

---

ypatia8
Οχι δεν έχω διαβάσει Max Nordau? Με προκαλείς να διαβάσω.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr