Με το κερασάκι της "πολιτικοποίησης" στην κορφή, φυσικα.

Αν πάρουμε την γνωστή θέση των θεωρητικών αναρχικών περι ελευθερίας και ανεξαρτησίας από την κοινωνία και το κράτος θα διαπιστώσουμε πως βασίζεται σε μια λάθος αρχή. Απόλυτη ελευθερία και ανεξαρτησία από την κοινωνία δεν μπορεί να υπάρξει γιατί πολύ απλά το άτομο ως σύνολο χαρακτήριστικών και συνείδησης είναι προιόν της κοινωνίας και του κράτους. Χωρίς κοινωνία και κράτος δεν υπάρχει άτομο.
Η αρχή των Πολιτικών του Αριστοτέλη αποδεικνύει περίτρανα ότι το θεωρητικό υπόβαθρο της αναρχίας είναι καθαρά ουτοπικό γιαυτό και η συγκεκριμένη ιδεολογία δεν πήρε ποτέ μαζικές διαστάσεις στην ιστορία της ανθρωπότητας. Μάλλον χρησιμοποιήθηκε με άλλες σκοπιμότητες.

H μικροαστική "επανάσταση" της γενιάς του ipod και των videogames, αν υποθέσουμε ότι δεν είναι υποκινούμενη αλλά βασίζεται σε πραγματικά αίτια, ήταν μια καλή αφορμή για διάφορα στοιχεία (μεγαλοεκδότες, δημοσιογράφους, πολιτικούς αντιπάλους της κυβέρνησης, ντόπια και ξένα κέντρα αποσταθεροποίησης που έλεγε και ο Αντρίκος, μετανάστες κ.α.)να την χρησιμοποιήσουν για να επιτύχουν κάποιους από τους στόχους τους.

Αυτό που δεν μπορούν να καταλάβουν πολλοί Έλληνες είναι ότι η ιστορία δεν συγχωρεί.

Την στιγμή που ο πλανήτης βρίσκεται στος χείλος μιας από τις πιο σοβαρές οικονομικές κρίσεις των τελευταίων πενήντα χρόνων, την στιγμή που διάφορες χώρες προσπαθούν να περισυλλέξουν ότι επέμεινε για να επιβιώσουν της κρίσης, έχουμε μια Ελλάδα, έθνος ανάδελφο και πολύ πίσω στον αγώνα δρόμου για πρόοδο και ανάπτυξη, που στρέφεται ενάντίον της ίδιας της ύπαρξης της.

Και ερωτώ ξανά και ξανά: σε τι αποσκοπεί η καταστροφή επιχειρήσεων, κρατικών κτηρίων, ιστορικών μνημείων, πανεπιστημίων, σε τι αποσκοπεί η αποδυνάμωση μιας χώρας που είναι ήδη αδύναμη να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις ενός μέλλοντος που φαντάζει σκοτεινό.

Αν ζούσε ο Μακρυγιάννης μπορεί να ξαναέγραφε και το παρακάτω:

"Είχα δύο αγάλματα περίφημα.....Όταν χάλασαν τον Πόρο, τ'άχαν πα΄ρει κάτι στρατιώτες και στο Άργος θα τα πουλούσαν κάτι Ευρωπαίων, χίλια τάλαρα γύρευαν...Πήρα τους στρατιώτες, τους μίλησα:

Αυτά και δέκα χιλιάδες τάλαρα να σας δώσουνε, να μη το καταδεχτείτε να βγούνε από την πατρίδα μας. Γι αυτά πολεμήσαμε."

Εσείς πατριώτες, γιατί πολεμάτε;

Πολύ καλά τα λινκ όπως πάντα!

Long time no see

Αντε καλή επάνοδο και να σε δούμε από τα μέρη μας κάποτε

quote:

---

Αν ζούσε ο Μακρυγιάννης μπορεί να ξαναέγραφε και το παρακάτω:
Είχα δύο αγάλματα περίφημα.....Όταν χάλασαν τον Πόρο, τ'άχαν πα΄ρει κάτι στρατιώτες και στο Άργος θα τα πουλούσαν κάτι Ευρωπαίων, χίλια τάλαρα γύρευαν...Πήρα τους στρατιώτες, τους μίλησα:

Αυτά και δέκα χιλιάδες τάλαρα να σας δώσουνε, να μη το καταδεχτείτε να βγούνε από την πατρίδα μας. Γι αυτά πολεμήσαμε."

Εσείς πατριώτες, γιατί πολεμάτε;

---

Βεβαία ο Μακρυγιάννης δεν έπαιρνε μίζες ουτε εμπλέκονταν σε οικονομικά σκάνδαλα .

Αν ζούσε ο Μακρυγιάννης θα είχε πολύ ενδιαφέρον τι θα έγραφε για τους σημερινούς
Πολιτικούς μας .

quote:

---

A. Kircher: Και ερωτώ ξανά και ξανά: σε τι αποσκοπεί η καταστροφή επιχειρήσεων, κρατικών κτηρίων, ιστορικών μνημείων, πανεπιστημίων, σε τι αποσκοπεί η αποδυνάμωση μιας χώρας που είναι ήδη αδύναμη να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις ενός μέλλοντος που φαντάζει σκοτεινό.

---

Να σου υπενθυμίσω οτι οι περισσότεροι συλληφθέντες που συμμετείχαν σοβαρά σε καταστροφικά επεισόδια ήταν λαθρομετανάστες και αλλοδαποί.
Επιπλέον τόσες μέρες σε βλέπω να καυτηριάζεις σκληρά κάποιους βανδαλισμούς χωρίς να λές κουβέντα για τα άλλα που είναι ακόμα χειρότερα ... τα σκάνδαλα των κυβερνώντων και η καταλήστευση τής εθνικής περιουσίας.

Με αφορμή το χάλι μας το μάυρο, θίχτηκαν θέματα εδώ μέσα όπως οικονομική πολιτική, ωράριο, σκάνδαλα κλπ κλπ... Με λίγα λόγια στήσαμε ένα πολιτικό καφενείο που θα είχε πραγματικά ενδιαφέρον να το συνεχίσουμε κάπου αλλού, μιας και το εν λογω θέμα πήρε ήδη άλλη ρότα και δεν θέλω να την χαλάσω δύνοντας απαντήσεις στον Open Mind και τον Kostaki.

quote:

---

Να σου υπενθυμίσω οτι οι περισσότεροι συλληφθέντες που συμμετείχαν σοβαρά σε καταστροφικά επεισόδια ήταν λαθρομετανάστες και αλλοδαποί.

---

quote:

---

KERRY KING:
Ακριβώς, γιατί τα "ελληνόπουλα" έχουν τα μέσα να την σκαπουλάρουν....

Θυμάσαι την φράση "έχω μπάρμπα στην Κωρώνη" ???
Κάτι τέτοιο.....

---

Τα Ελληνόπουλα ανήκαν στους γνωστούς - αγνώστους ... αυτούς που κάθε "του Πολυτεχνείου" τα σπάνε χωρίς να τους πειράζει κανένας για να ξανακάνουν και του χρόνου τα ίδια.
Καλά τα λές μπάρμπα στην Κορώνη έχουν.

quote:

---

Τα Ελληνόπουλα ανήκαν στους γνωστούς - αγνώστους ... αυτούς που κάθε "του Πολυτεχνείου" τα σπάνε χωρίς να τους πειράζει κανένας για να ξανακάνουν και του χρόνου τα ίδια.
Καλά τα λές μπάρμπα στην Κορώνη έχουν.

---

quote:

---

Να σου υπενθυμίσω οτι οι περισσότεροι συλληφθέντες που συμμετείχαν σοβαρά σε καταστροφικά επεισόδια ήταν λαθρομετανάστες και αλλοδαποί.
Επιπλέον τόσες μέρες σε βλέπω να καυτηριάζεις σκληρά κάποιους βανδαλισμούς χωρίς να λές κουβέντα για τα άλλα που είναι ακόμα χειρότερα ... τα σκάνδαλα των κυβερνώντων και η καταλήστευση τής εθνικής περιουσίας.

---

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!

quote:

---

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!

---

Πολύ καλο .

quote:

---

Και δεν καταλαβαίνω γιατί στο θέμα των σκανδάλων φταίει τώρα ΜΟΝΟ η ΝΔ και πιο παλιά ΜΟΝΟ το ΠΑΣΟΚ. Γ ια μένα φταίνε ΟΛΟΙ!!!! Ακόμη και η Αριστερά που βγάζει την ουρά της απ' έξω

---

Δυστυχώς προβάλονται σκάνδαλα που πουλάνε....

quote:

---

quote:

---

Και δεν καταλαβαίνω γιατί στο θέμα των σκανδάλων φταίει τώρα ΜΟΝΟ η ΝΔ και πιο παλιά ΜΟΝΟ το ΠΑΣΟΚ. Γ ια μένα φταίνε ΟΛΟΙ!!!! Ακόμη και η Αριστερά που βγάζει την ουρά της απ' έξω

---

Και ποιός σου είπε εσένα ότι η Αριστερά είναι απ'έξω από σκάνδαλα ???
Μην πιάσουμε την ιστορία του ΟΤΕ....

Δυστυχώς προβάλονται σκάνδαλα που πουλάνε....

---

quote:

---

Αγαπητοί Agnostic (τι κάνεις φιλαράκο;) & A. Kircher, σας ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση στο μη απευθυνόμενο σ' εσάς αίτημά μου.

θέλω να σχολιάσω τα γραπτά σας αλλά δεν ξέρω αν επιτρέπεται να το κάνω λόγω του θέματος.
Ισως κσεφύγουμε ελαφρώς, ίσως όχι, μιάς και στο θέμα περιστρέφεται και η λέξη "αναρχικός".
Την συναίνεση κάποιου πλίζ;

---

Αίολε, γράψε δεν νομίζω ότι θα ξεφύγουμε. Θα έχει ενδιαφέρον νομίζω.

quote:

---

Αίολε, γράψε δεν νομίζω ότι θα ξεφύγουμε. Θα έχει ενδιαφέρον νομίζω.

---

Θενκ γιού μάϊ φρέντ!

Αρκετά μακροσκελές μήνυμα για τις αρχές μου, αλλά θα μου το συγχωρήσετε...
Δεν ξέρω πότε θα έχω αρκετό ελεύθερο χρόνο πάλι... χεχε
Στο ζουμί τώρα.

quote:

---

Agnostic

Σε πολύ γενικές γραμμές είναι η κοινωνικοπολιτική θεωρία που αντιτίθεται σε κάθε μορφή εξουσίας και κράτους, πρεσβεύοντας την απόλυτη ελευθερία του ατόμου. Κατά τους θεωρητικούς του αναρχισμού οι νόμοι και το κράτος δημιουργούν στους ανθρώπους κοινωνικά δεσμά, εξαγριώνουν τον άνθρωπο και τον κάνουν εχθρό του συνανθρώπου του. Γι'αυτό και ο αναρχισμός επιδιώκει την κατάργηση της κρατικής εξουσίας και στηρίζεται στην θεληματική συνεργασία των μελών τα οποία σε μια αναρχική κοινωνία θα συνθέτουν "ομοσπονδία ελεύθερων ενώσεων". Η ισορροπία στην αναρχική κοινωνία εξασφαλίζεται από την ατομική ηθική και το πνεύμα αλληλεγγύης των μελών της.

---

quote:

---

A. Kircher
Αν πάρουμε την γνωστή θέση των θεωρητικών αναρχικών περι ελευθερίας και ανεξαρτησίας από την κοινωνία και το κράτος θα διαπιστώσουμε πως βασίζεται σε μια λάθος αρχή. Απόλυτη ελευθερία και ανεξαρτησία από την κοινωνία δεν μπορεί να υπάρξει γιατί πολύ απλά το άτομο ως σύνολο χαρακτήριστικών και συνείδησης είναι προιόν της κοινωνίας και του κράτους. Χωρίς κοινωνία και κράτος δεν υπάρχει άτομο.

---

Η ιδεολογία αυτή αποβλέπει στην ευδαιμονία όλων (υποθέτω), επομένως προς όφελος όλων, δεν έχει καμμία αρχή (νόμο) εκτός από την αρχή τής απουσίας τής αρχής, απευθύνεται σε όλους τους ανθρώπους αλλά όχι σε όλα τα εισοδήματα και στηρίζεται στην φύση των ανθρώπων.
Σε μία φύση που όλοι μας γνωρίζουμε ότι δεν είναι φύση αγγέλων.

Αυτή είναι (χονδρικά υποθέτω) η ιδεολογία της αναρχίας.
Ο ευαγγελισμός μιας κοινωνίας χωρίς προβλήματα, δηλαδή μία κοινωνίας ευτυχισμένων.
Ενας ευτυχισμένος όμως δεν έχει ανησυχίες, δεν τον προβληματίζει τίποτα, επομένως δεν ψάχνει πουθενά και για τίποτα.
Ετσι δεν είναι;
Χώρια που κάποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι είναι ευτυχισμένος όταν δεν δουλεύει... Εκεί τι γίνεται;
Δηλαδή δεν υπάρχει έρευνα, δεν υπάρχει επιστήμη, δεν υπάρχει γνώση.
Η αρετή που λέγεται "ανδρεία" παύει να υφίσταται, διότι δεν υπάρχουν πόλεμοι.
Τι απομένει;

Επομένως όταν κάποιος δηλώνει "αναρχικός", στην ουσία δηλώνει ότι ότι του αρέσει η αμάθεια (δεν έχει κανέναν λόγο να κουραστεί-είναι ευτυχισμένος) και είναι... πως να το πω, πως θα χαρακτηρίζατε κάποιον που δεν είναι ανδρείος αλλά ούτε και δειλός; Διότι όταν δεν υπάρχει ανδρεία δεν υπάρχει και δειλεία...
Και όλα αυτά, γνωρίζοντας ότι είναι (λόγω της φύσης του ανθρώπου) παντελώς ανεφάρμοστα!
Ψυχολογικό πορτραίτο κανείς;

Αυτός είναι ο ιδεολόγος "αναρχικός".
Είναι ο αναρχικός που μου περιγράψατε...
Ε, ίσως διαφωνήσετε και λιγουλάκι, θα τα βρούμε.

Θα σας περιγράψω με την σειρά μου τον αναρχικό, όπως υφίσταται:

Είναι ο πονηρούλης αναρχικός, ο εκτός εισαγωγικών, ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ αναρχικός.
Ειναι αυτός που δεν θέλει και δεν υφίσταται την εξουσία καμμίας αρχής, αυτός που ουδέποτε στην ιστορία της ανθρωπότητας την ήθελε.
Ειναι αυτός που βαπτίζει τους άλλους αναρχικούς!
Είναι αυτός που σήμερα αποκαλούμε ΕΞΟΥΣΙΑ!
Είναι αυτός που αντιλήφθηκε ότι μόνο στην εξουσία δεν υφίσταται την εξουσία καμμίας αρχής!
Δηλαδή απώτερος σκοπός του πραγματικού αναρχικού, είναι να γίνει εξουσία!!!

Τι έγιναν εκείνα τα 250 δις του δημοσίου ταμείου ρε παιδιά; Το θυμάται κανείς; Βρε κα'νας εισαγγελέας; Πιάσανε κανένα; Που βρισκεται το θέμα; Τα βρήκανε; Ποιός να κσέρει άραγες... και η δουλειά του αναρχικού είναι να μας δουλεύει...

Επίσης δεν συμφωνώ με την ταύτιση τών λέξεων "αναρχία" και "ελευθερία".
Αλλο το ένα και άλλο το άλλο.

Ελευθερία, είναι το δικαίωμα να αποφασίζουν συλλογικά οι άνθρωποι, ποίοι νόμοι θα διέπουν τις κοινωνίες τους.
Αυτό το λέμε και "δημοκρατία".

Αναρχία είναι η απουσία των νομων, άρα και της ελευθερίας, δίοτι οι νόμοι συντάσσονται από τους πολλούς για να προστατεύονται οι πολλοί.
Οταν οι νόμοι συντάσσονται για να προστατεύουν τους λίγους, τότε έχουμε τους πραγματικούς αναρχικούς στην εξουσία!
Αυτό δεν κσέρω πως το λέμε...

Να σας φέρω ένα παράδειγμα για την διαφορά ανάμεσα στην ελευθερία και την αναρχία και τι συμβαίνει στην αναρχία.
Ολοι μας έχουμε ακούσει για την λεγόμενη "φιλελεύθερη οικονομία". Σωστά;
Τι σημαίνει αυτό το "φιλελεύθερη οικονομία";
"Είναι αγορά δίχως έλεγχο από το κράτος", σου λέει ο άλλος...
"Ελεύθερη", επιμένει...
Και σε τι διαφέρει η αγορά που μού περιγράφεις από μια άναρχη;
"Δεν κσέρεις τι σου γίνεται", σου λέει ο άλλος και σηκώνεται και φεύγει...
Τι να κάνω εγώ τώρα;
Να πω ότι η "φιλελεύθρη οικονομία" είναι ευφημησμός για την αναρχία;
Και ότι ΟΛΟΙ ΜΑΣ γνωρίζουμε ότι σε καθεστώς άναρχης οικονομίας οφελούνται οι λίγοι;
Αυτοί που μας την επέβαλαν.
Αυτοί που οφελούνται σήμερα δηλαδή.
ΤΟ ΧΡΗΜΑ δηλαδή. Η εξουσία δηλαδή...
οι αναρχικοί... (δηλαδή...)

...και ελευθερία θα είχαμε εάν καθορίζαμε εμείς (οι πολλοί) τους νόμους της οικονομίας.
Προς όφελος ημών των πολλών.
Και όταν οι πολλοί περνάνε καλά, οι λίγοι περνάνε καλλίτερα μεν, αλλά όχι ΤΟΟΟΣΟ καλλίτερα δε...

Edited by - Αίολος on 15/12/2008 17:50:37

Την Παρασκευή άκουσα την συνέντευξη ενός -και καλά- γνήσιου αναρχικού των Εξαρχείων στον Φλας. Δεν θέλω να την σχολιάσω γιατί αφενός θα φάω μπαν αφετέρου αποτελούν και αυτοί ένα κομμάτι του συνόλου και στην τελική όλοι έχουν δικάιωμα ύπαρξης. Και κυρίως, γιατί άκουσα απλά την γνώμη ενός "χαμένου" (προσωπική μου γνώμη) ανθρώπου και δεν είναι απαραίτητο να εκφράζει αυτός ο ένας μια γενικότερη "ιδέα". Χώρια που δεν το έχω μελετήσει και το θέμα, οπότε καλύτερα να μασάω παρά να μιλάω....

quote:

---

Επομένως όταν κάποιος δηλώνει "αναρχικός", στην ουσία δηλώνει ότι ότι του αρέσει η αμάθεια (δεν έχει κανέναν λόγο να κουραστεί-είναι ευτυχισμένος) και είναι... πως να το πω, πως θα χαρακτηρίζατε κάποιον που δεν είναι ανδρείος αλλά ούτε και δειλός; Διότι όταν δεν υπάρχει ανδρεία δεν υπάρχει και δειλεία...
Και όλα αυτά, γνωρίζοντας ότι είναι (λόγω της φύσης του ανθρώπου) παντελώς ανεφάρμοστα!
Ψυχολογικό πορτραίτο κανείς;

---

(να με συγχωρείς αν παρενέβησα πρωτού ολοκληρώσεις τις σκέψεις σου...)

quote:

---

(να με συγχωρείς αν παρενέβησα πρωτού ολοκληρώσεις τις σκέψεις σου...)

---

Εάν σου φααίνεται κάτι λειψό (πολύ πιθανόν) γράφτο χωρίς ν' ανησυχείς για τις (όποιες) σκέπσεις μου.

quote:

---

Εάν σου φααίνεται κάτι λειψό (πολύ πιθανόν) γράφτο χωρίς ν' ανησυχείς για τις (όποιες) σκέπσεις μου.

---

Δεν το κατέχω το θέμα, γι'αυτό και αν προσέξεις στο πρωινό μου ποστ ζήτησα από τον Kostakis να συζητήσουμε αλλού τα φλέγοντα θέματα της καθημερινότητας, μιας και εβλεπα πως το παρόν θέμα έπερνε ρότα προς ανάλυση του τί είναι αναρχία και τι ελληνική αναρχία Β.Π. με άρωμα αριστεράς...

quote:

---

το παρόν θέμα έπερνε ρότα προς ανάλυση του τί είναι αναρχία και τι ελληνική αναρχία Β.Π. με άρωμα αριστεράς...

---

Τι να πείς...
Παιδιά...

Η ιδέα της αναρχίας μου είχε φανεί κάποτε ελκυστική. Κάθησα και διάβασα πολλές φορές τα έργα των διαφόρων θεωρητικών της αναρχίας, όπως ο Μπακούνιν, Κροπότκιν κ.α. Όταν σκέφτηκα με κριτικό πνεύμα τις ιδέες που παρουσίαζαν κατέληξα στο συμπέρασμα ότι στην καλύτερη των περιπτώσεων πρόκειται για έναν ουτοπισμό.

Στην χειρότερη είναι αυτό που παρουσιάζεις παραπάνω.

Αυτό που βιώνουμε στις μέρες μας είναι η διαφθορά και η κατάντια του σύγχρονου Έλληνα που αποτελεί ντροπή στη ρύση του Ισοκράτη (Πανηγυρικό ιγ', 50) "το των Ελλήνων όνομα πεποίκε μηκέτι του γένους, αλλά της διανοίας δοκείν είναι, και μάλλον Έλληνας καλείσθαι τους της παιδεύσεως της ημετέρας ή τους της κοινής φύσεως μετέχοντες".

quote:

---

Αίολος

Αυτή είναι (χονδρικά υποθέτω) η ιδεολογία της αναρχίας.
Ο ευαγγελισμός μιας κοινωνίας χωρίς προβλήματα, δηλαδή μία κοινωνίας ευτυχισμένων.

---

Οχι Αίολε, δεν ευαγγελίζεται η αναρχία μια κοινωνία χωρίς προβλήματα, ούτε μια κοινωνία ευτυχισμένων. Προτείνει μια κοινωνία ισότητας που στηρίζεται στη θεληματική συνεργασία των μελών. Στην προηγούμενη ανάλυσή μου δεν μίλησα ούτε για ευτυχία, ούτε για κοινωνία αγελλων χωρίς προβλήματα. Ενώ η ισότητα μπορεί να επιτευχθεί με δίκαιη διανομή του πλούτου εξαλείφοντας την ψαλίδα φτωχών-πλουσίων, η ευτυχία του ατόμου εξαρτάται από ένα συνδυασμό παραγόντων που δεν σχετίζονται απαραίτητα με το κοινωνικοοικονομικό σύστημα στο οποίο δραστηριοποιείται κάποιος. Σχετίζεται και με τον πλούτο και τα αγαθά που θα αποκομίζεις, αλλά αυτά από μόνα τους δεν εξασφαλίζουν την ευτυχία. Παράγοντες που υπεισέρχονται όπως η υγεία, οι σχέσεις του ατόμου με τους συγγενείς και τα άλλα άτομα της κοινωνίας, συμβάλλουν σ'αυτό που λέμε ευτυχία.

quote:

---

Αίολος

Ενας ευτυχισμένος όμως δεν έχει ανησυχίες, δεν τον προβληματίζει τίποτα, επομένως δεν ψάχνει πουθενά και για τίποτα.
Ετσι δεν είναι;

---

Οχι δεν είναι έτσι. Η αναζήτηση νέων ενασχολήσεων και το άνοιγμα νεων οριζόντων είναι θέμα ιδιοσυγκρασίας του ατόμου. Εσύ μπορεί να σταματάς σ'ένα σημείο που νομίζεις ότι τα βρήκες όλα, άλλος μπορεί να αισθάνεται ότι έχει πολλά ακόμα να μάθει και να συνεχίζει να ψάχνεται. Το βλέπεις και από την ιστορία, όπου κάποια πνεύματα υπήρξαν πιο ανύσηχα από κάποια άλλα

quote:

---

Αίολος

Χώρια που κάποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι είναι ευτυχισμένος όταν δεν δουλεύει... Εκεί τι γίνεται;

---

Δεν λαμβάνει πλούτο και αγαθά. Ωστόσο δεν νομίζω ότι το ατελείωτο καθησιο σε κάνει ευτυχισμένο. Κάποια στιγμή θες να κουνηθείς, θες να δουλέψεις ρε παιδί μου. Δεν σου'χει τύχει κατά τη διάρκεια μεγάλης άδειας να θες να επιστρέψεις στις καθημερινές εργασίες, στη δράση της καθημερινότητας? Και η τεμεπλιά γίνεται βαρετή κάποια στιγμή νομοτελειακά.

quote:

---

Αίολος

Δηλαδή δεν υπάρχει έρευνα, δεν υπάρχει επιστήμη, δεν υπάρχει γνώση.

---

Αυτό που λες προκύπτει από την εσφαλμένη παραδοχή ότι η αναρχία εξασφαλίζει ευτυχία και κοινωνία χωρίς προβλήματα. Ομως επειδή τίποτα από τα δύο δεν ισχύει, και επειδή στη φύση του ανθρώπου είναι η αναζήτηση και η έρευνα, αναγκαστικά θα προοδεύει και η επιστήμη, ενώ νέα γνωση κατακτάται διαρκώς σε όποιο κοινωνικοοικονομικό σύστημα και να ζει.

quote:

---

Αίολος

Η αρετή που λέγεται "ανδρεία" παύει να υφίσταται, διότι δεν υπάρχουν πόλεμοι.
Τι απομένει;

---

Εδώ νομίζω υπερβάλλεις. Ενώ δηλαδή ευχόμαστε όλοι να μην υπάρχουν πόλεμοι και ανθρώπινα θύματα τώρα παραπονιέσαι επειδή δεν θα υπάρχει ανδρεία? Δηλαδή προτιμάς να σκοτώνεται κόσμος από βομβαρδισμούς για να διατηρείται μια ασαφής έννοια που άποκαλούμε "ανδρεία", από την παύση των πολέμων? Επίσης η ανδρεία είναι μια σχετική έννοια. Αυτό που εσύ μπορεί να θεωρείς ανδρεία, άλλος το θεωρεί ηλιθιότητα ή ψυχασθένεια. Τι ανδρεία υπάρχει στο να πατάς ένα κουμπί και να ισοπεδώνεις ένα χωριο?

quote:

---

Αίολος

Επομένως όταν κάποιος δηλώνει "αναρχικός", στην ουσία δηλώνει ότι ότι του αρέσει η αμάθεια (δεν έχει κανέναν λόγο να κουραστεί-είναι ευτυχισμένος) και είναι... πως να το πω, πως θα χαρακτηρίζατε κάποιον που δεν είναι ανδρείος αλλά ούτε και δειλός; Διότι όταν δεν υπάρχει ανδρεία δεν υπάρχει και δειλεία...

---

Μετά απ'όλες τις παραπάνω εσφαλμένες παραδοχές, φυσιολογικά θα κατέληγες σ'αυτό το συμπερασμα

quote:

---

Αίολος

Ελευθερία, είναι το δικαίωμα να αποφασίζουν συλλογικά οι άνθρωποι, ποίοι νόμοι θα διέπουν τις κοινωνίες τους.
Αυτό το λέμε και "δημοκρατία".

---

Ελευθερία είναι η δυνατότητα να αποφασίζουν συλλογικά οι άνθρωποι με ποιον τρόπο θα λειτουργούν και θα οργανώνονται οι κοινωνίες τους.

quote:

---

Αίολος

Είναι αυτός που αντιλήφθηκε ότι μόνο στην εξουσία δεν υφίσταται την εξουσία καμμίας αρχής!
Δηλαδή απώτερος σκοπός του πραγματικού αναρχικού, είναι να γίνει εξουσία!!!

---

Ναι αλλά ακόμα κι αυτός ξέρει ότι κάποια στιγμή θα πέσει από την εξουσία και ένας άλλος θα ανέβει στη θέση του εξουσιάζοντάς τον. Επομένως αυτός που θα πέσει εαν έχει διαπράξει χοντρές πατάτες όταν ήταν εξουσία ή έκανε κατάχρηση αυτής θα λογοδοτήσει στον επόμενο εξουσιαστή. Δηλαδή το σχήμα που περιγράφεις προσφέρει προσωρινή χαρά στον εκάστοτε εξουσιαστή και αρμόζει σε καιροσκόπους λατρεις της εξουσίας και όχι σ'εναν αναρχικό που πρεσβεύει το ακριβώς αντίθετο, δηλαδή την κατάργηση της εξουσίας.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Αίολε,
δεν διαφωνώ με τις σκέψεις σου.

Η ιδέα της αναρχίας μου είχε φανεί κάποτε ελκυστική. Κάθησα και διάβασα πολλές φορές τα έργα των διαφόρων θεωρητικών της αναρχίας, όπως ο Μπακούνιν, Κροπότκιν κ.α. Όταν σκέφτηκα με κριτικό πνεύμα τις ιδέες που παρουσίαζαν κατέληξα στο συμπέρασμα ότι στην καλύτερη των περιπτώσεων πρόκειται για έναν ουτοπισμό.

Στην χειρότερη είναι αυτό που παρουσιάζεις παραπάνω.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Η ιδέα της αναρχίας μου είχε φανεί κάποτε ελκυστική. Κάθησα και διάβασα πολλές φορές τα έργα των διαφόρων θεωρητικών της αναρχίας, όπως ο Μπακούνιν, Κροπότκιν κ.α. Όταν σκέφτηκα με κριτικό πνεύμα τις ιδέες που παρουσίαζαν κατέληξα στο συμπέρασμα ότι στην καλύτερη των περιπτώσεων πρόκειται για έναν ουτοπισμό.

---

Πολύ σωστά!
Κατ' εμέ πάντα..

quote:

---

Εν ολίγοις Δημοκρατία χωρίς πειθαρχία είναι ασυδοσία! και πειθαρχία χωρίς Δημοκρατία είναι Δικτατορία!

---

Μην μπερδεύεις την "πειθαρχεία"-->αρχή της πειθούς, με την "υποταγή"-->υπό-ταγός.

Agnostic

quote:

---

Οχι Αίολε, δεν ευαγγελίζεται η αναρχία μια κοινωνία χωρίς προβλήματα, ούτε μια κοινωνία ευτυχισμένων. Προτείνει μια κοινωνία ισότητας που στηρίζεται στη θεληματική συνεργασία των μελών. Στην προηγούμενη ανάλυσή μου δεν μίλησα ούτε για ευτυχία, ούτε για κοινωνία αγελλων χωρίς προβλήματα. Ενώ η ισότητα μπορεί να επιτευχθεί με δίκαιη διανομή του πλούτου εξαλείφοντας την ψαλίδα φτωχών-πλουσίων, η ευτυχία του ατόμου εξαρτάται από ένα συνδυασμό παραγόντων που δεν σχετίζονται απαραίτητα με το κοινωνικοοικονομικό σύστημα στο οποίο δραστηριοποιείται κάποιος. Σχετίζεται και με τον πλούτο και τα αγαθά που θα αποκομίζεις, αλλά αυτά από μόνα τους δεν εξασφαλίζουν την ευτυχία. Παράγοντες που υπεισέρχονται όπως η υγεία, οι σχέσεις του ατόμου με τους συγγενείς και τα άλλα άτομα της κοινωνίας, συμβάλλουν σ'αυτό που λέμε ευτυχία.

---

Εάν με την"δίκαιη διανομή του πλούτου", εννοείς, το δίκαιο έτσι κι' αλλοιώς δικαίωμα των ανθρώπων, ν' αμοίβονται όσο εργάζονται, τότε σίγουρα θα δημιουργηθούν ανισότητες, διότι με άλλο ποσό θα πληρωθεί κάποιος που εργάζεται 5 ώρες (δικαίωμά του) και με άλλο όταν εργάζεται 15 ώρες (επίσης δικαίωμά του).
Συσσωρεύεται χρήμα στον 15ωρο... με τις γνωστές συνέπειες της συσσώρευσης...
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι είναι απόλυτα φυσικό να δημιουργούνται ανισότητες, να το αναγνωρίσουμε ως ΔΕΔΟΜΕΝΟ, να σταματήσουμε να ονειροβατούμε και ν' ασχοληθούμε με ποιόν τρόπο θα περιορίσουμε τις διαφορές.
Και αυτοί οι περιορισμοί υφίσταντο στην δημοκρατία. Εχουμε την πεπατημένη...
Αν στα ανωτέρω στηρίζονται όλα τα υπόλοιπα, τότε μας περιέγραψες την δημοκρατία!
Θυμίσου τα τρία κύρια χαρακτηριστικά της δημοκρατίας:Ισονομία, ισοτιμία, ισηγορία!
Και τα συμπτώματα που περιγράφεις, υπήρξαν!
Απ' όσο ξέρουμε, η δημοκρατία στηρίζεται σε (δικαίους) νόμους...

Καμμία σχέση με την αναρχία δηλαδή...

quote:

---

Ελευθερία είναι η δυνατότητα να αποφασίζουν συλλογικά οι άνθρωποι με ποιον τρόπο θα λειτουργούν και θα οργανώνονται οι κοινωνίες τους.

---

Σωστός! Καλλίτερη διατύπωση!

quote:

---

Ναι αλλά ακόμα κι αυτός ξέρει ότι κάποια στιγμή θα πέσει από την εξουσία και ένας άλλος θα ανέβει στη θέση του εξουσιάζοντάς τον. Επομένως αυτός που θα πέσει εαν έχει διαπράξει χοντρές πατάτες όταν ήταν εξουσία ή έκανε κατάχρηση αυτής θα λογοδοτήσει στον επόμενο εξουσιαστή.

---

Ελα τώρα ρε φιλαράκο!
Δεν γνωρίζεις ότι οι εξουσίες που τρώνε από τού άλλου τήν τσέπη, ΠΟΤΕ δεν τιμωρούν αλλήλους;
Αφού ξέρουν ότι αύριο και αυτοί τα ίδια θα κάνουν...
Μια ματιά στα κόμματά μας αρκεί...

quote:

---

Αίολε καλώς ήρθες

---

Γιά σου και 'σένα Ostria!
Περαστικός είμαι...

Edited by - Αίολος on 16/12/2008 12:53:10

quote:

---

Εδώ νομίζω υπερβάλλεις. Ενώ δηλαδή ευχόμαστε όλοι να μην υπάρχουν πόλεμοι και ανθρώπινα θύματα τώρα παραπονιέσαι επειδή δεν θα υπάρχει ανδρεία? Δηλαδή προτιμάς να σκοτώνεται κόσμος από βομβαρδισμούς για να διατηρείται μια ασαφής έννοια που άποκαλούμε "ανδρεία", από την παύση των πολέμων? Επίσης η ανδρεία είναι μια σχετική έννοια. Αυτό που εσύ μπορεί να θεωρείς ανδρεία, άλλος το θεωρεί ηλιθιότητα ή ψυχασθένεια. Τι ανδρεία υπάρχει στο να πατάς ένα κουμπί και να ισοπεδώνεις ένα χωριο?

---

Edited by - Αίολος on 16/12/2008 13:42:37

quote:

---

Δεν γνωρίζεις ότι οι εξουσίες που τρώνε από τού άλλου τήν τσέπη, ΠΟΤΕ δεν τιμωρούν αλλήλους;
Αφού ξέρουν ότι αύριο και αυτοί τα ίδια θα κάνουν...
Μια ματιά στα κόμματά μας αρκεί...

---

ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΓΑ ΣΚΑΝΔΑΛΟ.....

quote:

---

Τι ανδρεία υπάρχει στο να πατάς ένα κουμπί και να ισοπεδώνεις ένα χωριο?

---

Edited by - Αίολος on 16/12/2008 14:09:26

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr