ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ο Λάζαρος
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 17
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2009, 14:09:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η διαφορά μας είναι μια φίλε zip, εμείς πιστεύουμε
σε Θεό και εσείς σε εσάς....Αυτή είναι κι ἀμα την καταλάβεις
θα έχεις καταλάβει πολλά...
Δεν μπορείς απλά να δεχθείς, ότι η σωτηρία σου,μου,εξαρτάται
απο τον Θεό..Πιστεύεις ότι αφορά τον καθένα ξεχωριστά...Όχι,
φίλε μου, όλοι μαζι θα κριθούμε..
Απλά δεν έχουμε την ευκαιρία σαν τον Λάζαρο, να αλλάξουμε,αφού
δεν έχουμε δει την αλήθεια που αυτός είδε....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2009, 14:42:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ψηλός
Μα το είπε πολλές φορές.

Δεν το είπε καμία, όπως εμμέσως παραδέχεσαι και συ παρακάτω.

quote:
Ψηλός
Συνήθως, για τους ανθρώπους που δεν φοράνε παρωπίδες, όταν ακούνε κάποιον να μιλά για τον πατέρα του (π.χ. και το "όποιος είδε εμένα, είδε τον Πατέρα"), καταλαβαίνουν αμέσως πως και ο ίδιος είναι ο υιός του, δε νομίζεις;;

Οχι ρε φωστήρα, δε νομίζω. Αλλο ο πατέρας άλλο ο γιος. Αντ αυτού είναι. Δεν είναι το ίδιο.

Αντί να δεις το διευθυντή μπορείς να δεις τον υποδιευθυντή. Είναι σα να βλέπεις το ίδιο πρόσωπο αλλά δεν είναι το ίδιο πρόσωπο, ούτε έχει τις ίδιες δυνάμεις/ικανότητες/αρμοδιότητες.

Κατάλαβες τώρα φωστήρα; Το τι σκέφτεται ο χριστιανικός εγκέφαλος που χωρίς να φωράει παρωπίδες εξομοιώνει το σκοτάδι με τον ήλιο μου είναι παντελώς αδιάφορο.

Το γεγονός είναι ότι ΠΟΥΘΕΝΑ στη λεγόμενη "Καινή" (και ουσιαστικά "Κενή") ο Εσσαίος Ιησούς δε δηλώνει πως είναι ο θεός.

quote:
Ψηλός
Τώρα, πώς στην ευχή εσύ και οι Ιεχωβάδες καταλαβαίνετε το αντίθετο ............. ένας Ιεχωβάς το γνωρίζει.

Είναι γιατί οι ορθόδοξοι διαβάζουν με τα μάτια κλειστά. Ετσι, φαντάζονται πράγματα που δεν υπάρχουν στο ευαγγέλιο.

Κι επειδή δεν έχω δώσει το δικαίωμα σε κανένα να με πει χριστιανό κι επειδή το θεωρώ τη μέγιστη προσβολή για έναν άνθρωπο, δεν θα το ανεχτώ δεύτερη φορά. Κατάλαβες Φαρισαίε;

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2009, 15:06:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
'Nτάξει europaios2, το ήπια μεγάλε ... !!!

quote:

Ο Ιωάννης δεν έκανε καμία στάση στη λογική του! Στάση στη λογική έχεις κάνει εσύ!.......αλλά το ρημάδι το λεωφορείο της λογικής δεν περνάει από εκεί που περιμένεις! Γιατί άραγε?[ ερμηνεύω το κείμενο βάση συντακτικών κανόνων της Ελληνικής Γραμματείας, αναφέρομαι στην νοητική παράγραφο, όχι στην λογική του Ιωάννη - που φυσικά είναι αδύνατον να την γνωρίζω - και λέω πως η πρόταση του Ιωάννη στον Ενεστώτα, συντακτικά υποδηλώνει "στάση" στην υπόλοιπη περιγραφή η οποία γίνεται στον Αόριστο. Λόλα να! ένα μήλο! ]

Ο Ιωάννης μίλησε ξαφνικά[ μπράβο! μέσα είσαι! ξαφνικά, ωραία λέξη ... ] στoν Ενεστώτα γιατί αναφέρθηκε στην κολυμπήθρα! γιατί εάν έγραφε ότι υπήρχε!........κάποιος θα του έλεγε! βρε Ιωάννη γιατί γράφεις ότι υπήρχε? αφού και σήμερα υπάρχει! [ επαναλαμβάνω πως ακόμη και αν το κείμενο ήταν μεταγενέστερο της εποχής του, πάλι στον Ενεστώτα θα έγραφε ]

Ο Γραπτός λόγος δεν είναι παρά η απεικόνιση σε χαρτί ή πάπυρο! ή σε τετράδιο του προφορικού λόγου!.......έλεος zip! [ κανένα έλεος για σένα αγόρι ... δεν μου λες ρε καταστροφέα της γραμματικής ; εγώ τώρα, σου μιλάω ή σου γράφω ;;;; μήπως ΣΕ γράφω ;;; ]

Οι Ευαγγελιστές τα έγραψαν για να ενημερώσουν τον κόσμο και να παραδώσουν τα λόγια τους στις επόμενες γενιές!
Αυτά λοιπόν που έλεγαν τότε τα διαβάζουμε εμείς σήμερα! αφού είναι δύσκολο να τα ακούσουμε!
[ συνεπώς, τι έχουμε ; γραπτό λόγο! γιατί δεν ξαναπάς λίγο στο Δημοτικό ρε φίλε ; ]

Έλα ρε συ zip!!! δε με λυπάσαι? [ σε λυπάμαι ρε φίλε, σε λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να σ' αφήσω να λες κι ό,τι θες ... ]

Καλά άμα τον δω! θα τον ρωτήσω!........εσύ αφού δεν έχεις άποψη! γιατί εκτίθεσαι? [ δηλ. ο Robben που παραθέτει όλες αυτές τις πληροφορίες, δεν έχει δική του άποψη ... ωραίο σκεπτικό ... αμοιβάδας! ]

Α! τώρα κατάλαβα τον έχεις σε εκτίμηση τον κύριο καθηγητή! και ακούς ότι λέει!........ο καθηγητής λοιπόν πιστεύει ότι ο Ιησούς είναι υπαρκτό πρόσωπο και Υιός Θεού! ο αληθινός Θεός που έκατσε και τον Σταύρωσαν και μετά Αναστήθηκε μπας και ξεστραβωθούν οι άνθρωποι!.........ασπάζεσαι την άποψή του? [ στο συγκεκριμένο θέμα για το οποίο παραθέτω την άποψή του, δεν με απασχολεί αυτό. Χρησιμοποιώ την αναφορά του για συγκεκριμένο λόγο : για να δείξω πως ένας γνώστης θεωρεί πως η συγγραφή των ευαγγελίων έγινε μετά του 70 μ.Χ. Άμα βρω και κάποιον άλλον που να το λέει αυτό - σοβαρό άνθρωπο - θα κάνω το ίδιο, θα παραθέσω δηλ. την αναφορά του. Χαλαρά μεγάλε μου, χαλαρά ... ! ]

Σωστά............με βάση αυτών που διάβασα!
Εσύ σήμερα ξέρεις κάποιο νερό της λήθης! πέραν του αλκοόλ και των ναρκωτικών ουσιών?
[ νερό της λήθης δεν ξέρω, ξέρω όμως νερό - βελούδο ... το Dorna, δεν πίν'ς νερό, πίν'ς βελούδο ... ]

Ίσως επειδή δεν έχει πει κάτι ο κύριος καθηγητής!..........ίσως να μη σε βολεύει..... [ κι ίσως γιατί εμπιστεύομαι την κρίση των αναγνωστών. Βλέπεις εγώ, δεν τους θεωρώ σαλιγκάρια ... ]

Σωστά! εσύ τι περιμένεις τον καθηγητή? ή το λεωφορείο της Λογικής?[ βασικά, περιμένω την γυναίκα μου να σχολάσει από την δουλειά της ... ]

Άνθρωπέ μου ποιος σε πληροφόρησε ότι ο Ιωάννης είχε πάει ταξίδι μακρινό! και δεν έμαθε την καταστροφή των Ιεροσολύμων? [ καλά ντε, μην κάνεις έτσι ... δεν θες να έχει πάει ταξίδι, ντάξει, δεν έχει πάει ταξίδι ... θα τον βάλω στο χώμα, θα πω πως ήταν νεκρός - και μάλλον ήταν γιατί η καταστροφή των Ιεροσολύμων έγινε το 70 μ.Χ ενώ αυτός τα κακάρωσε περίπου το 62 μ.Χ ] Μήπως σου είπε κανένας ότι η Ιερουσαλήμ! καταστράφηκε ξαφνικά! από τη μια στιγμή στην άλλη! και ο Ιωάννης δεν πρόλαβε να ενημερωθεί εγκαίρως?[ άμα ήταν dead, άσ' το ... σίγουρα δεν ενημερώθηκε ... ]

Η καταστροφή τώρα της Ιερουσαλήμ! δεν έγινε σε μία ημέρα! όλα τα μάτια και τα αυτιά! των Ιουδαίων βρισκόντουσαν εκεί στραμμένα.
Αλλά το κυριότερο! ποιος σου είπε εσένα ότι ο Ιωάννης έλειπε ταξίδι στην Αμερική! και δε γνώριζε τι είχε γίνει στην Ιερουσαλήμ?
[ 'ντάξει ρε φίλε, 'ντάξει ... δεν είχε πάει ταξίδι, ήταν στον τάφο, dead ... ok ]

Γιατί δεν ψάχνεις?[ Ψάξε εσύ, εγώ απλώς ρωτάω ]

-Που στηρίζουν οι Ζεράρ Μορντιγιά και Ζεράρ Πριέρ, την έκφρασή τους, όσον αφορά τα Ευαγγέλια, ότι είναι ένα πεδίο αμφισβητήσεων? [ στο ότι είναι ένα πεδίο αμφισβητήσεων ... Μην γελάς, κι εσύ το ίδιο θ' απαντούσες ... ]


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2009, 15:35:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Ο Γραπτός λόγος δεν είναι παρά η απεικόνιση
σε χαρτί ή πάπυρο ή σε τετράδιο του προφορικού λόγου!
europaios2

http://www.greek-language.gr/greekLang/studies/guide/thema_a10/index.html

Διάβασε να μάθεις πέντε πράγματα ρε φίλε ... είναι κρίμα δηλ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2009, 15:45:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
αν και το παιδευεται πολυ , εγω να ρωτησω ως περιεργος για να μαθω

οι αποστολοι ηταν μορφωμενοι ?
γνωριζαν να γραφουν και τους γραμματικους κανονες ?
ποσα χροναι εζησαν εχουμε μαρτυριες ?
ο ιωαννης το 65μχ που εγραψε το ευαγγελιο ποσο χρονων ηταν ?
επισης εκεινα τα χρονια το να γραφεις ακομη και σε παπυρο δεν ηταν μια απλη διαδικασια , αντε πηρα τον μπικ και γραφω , γιαυτο και η γραφη αφορουσε του "σπουδαγμενους" της εποχης εκεινης

εγω παντως εχω την αποψη οτι εχουν γραφει απο τριτους με την εννοια οτι απο οσο ξερω ηταν αμορφωτοι και ο μονος μορφωμενος ηταν ο ιουδας , αρα ο ιωαννης πιθανον να αφηγειται σε καποιον την ιστορια και αυτος την μεταφερει στο παπυρο ή καποιος γνωριζει την προφορικη ιστορια και την μεταφερει μονος του στον παπυρο στο ονομα του αποστολου που θεωρει οτι ειπε την ιστορια αυτη !!!

κατι ακομη που ακουστηκε (δεν θυμαμαι ειναι ειναι εδω ή στον ιουδα ) ειναι για το τι εγραψαν οι αποστολοι για τον ιησου , οτι και να εγραψαν δεν ηταν παροντες , αρα ειτε υποθεσεις καναν , ειτε προφορικο λογο μεταφεραν , ειτε η ιστορια μοιαζει με καποια αλλη ιστορια της εποχης - περιοχης !!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2009, 18:18:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
macedon:
Κοίταξε φίλε Robben. Το να συζητήσουμε πάνω σε μια κοινή βάση που θα είναι η λογική, πιστεύω ότι αποτελεί προϋπόθεση. Διαφορετικά δεν έχει νόημα να χάνουμε το χρόνο μας.

Η "βιβλιογραφία" που μου λες, εμένα δεν μου λέει τίποτε, γιατί πολύ απλά δεν έχει σχέση με οτιδήποτε έθεσα εγώ και επιπλέον δεν αποδεικνύει τίποτε.


Koίταξε να δεις αγαπητέ Robben! μή νομίζεις ότι απαντάς απλά σε ανθρώπους που έχουν απορίες και ψάχνονται για την αλήθεια και τίποτα περισσότερο.
Ο macedon, δεν είναι απλά ένας άθεος με απορίες και τίποτα περισσότερο. Είναι «Χριστιανομάχος» με ότι συνεπάγεται αυτό.
Και ο Ιησούς μπροστά τους να εμφανιστεί! δε θα τον πιστέψουν όπως έχει δηλώσει και άλλο μέλος του forum (και αυτός Χριστιανομάχος).

quote:
macedon:
Ποια Εκκλησία; Πού έδρευε αυτή; Ποιός τους έστειλε;

Να εδώ! για παράδειγμα φαντάζεται ίσως ένα σημερινό Πατριαρχείο!......και φυσικά όλη τη σημερινή του δομή και οργάνωση!

Εάν του πεις ότι η αρχική εκκλησία ήταν οι 12 Απόστολοι οι οποίοι σιγά σιγά άρχισαν να οργανώνουν τους πιστούς και να διορίζουν επικεφαλείς σε κάθε περιοχή! αμέσως θα σου ζητήσει καταστατικό! και ιδρυτική πράξη! μέλη υπογραφές κ.λ.π.

quote:
macedon:
Στο ότι ο Παύλος για παράδειγμα εκτελούσε εντολές των Φαρισαίων και προστατευόταν τόσο απ'αυτούς όσο και από τους Ρωμαίους, μέχρι που τον έπιασαν επειδή έκαψε τη Ρώμη; Σε πλειάδα ιστορικών αναφορών.


Εάν τώρα του ζητήσεις έστω και μία ιστορική απόδειξη για το παραπάνω?...........θα φέρει τίποτα?
quote:
macedon:
Ποιά εκκλησία; Αυτή που φτιάχτηκε βασιζόμενη σε μια πλαστή εικόνα του Εσσαίου Ιησού, προς ενίσχυση της οποίας χρησιμοποιήθηκαν και 4 συρραφές που ονομάστηκαν "κανονικά" ευαγγέλια, απορρίπτοντας άλλα 50 που πιθανότατα περιέγραφαν την ΑΛΗΘΕΙΑ για τον άνθρωπο Ιησού;


Αποδείξεις? έχεις καμία?.....όχι πολλές μία.

quote:
macedon:
Μα τι λες τώρα; Δεν ήταν μαθητής του Ιησού ο Ιάκωβος, ο Θωμάς, ο Ιούδας, ο Φίλιππος, ο Πέτρος, ο Ιωάννης; Ηταν στους "απ' έξω" η Μαρία η Μαγδαληνή, ο Νικόδημος, ο Βαρνάβας; Και ήταν μαθητές του Ιησού οι ευαγγελιστές, από τους οποίους ο Λουκάς ούτε σε φωτογραφία δεν τον είχε δεί;

Έχεις εσύ καμιά απόδειξη ότι οι έν λόγω μαθητές και πρόσωπα που αναφέρεις δεν ήσαν οπαδοί του Χριστιανισμού? αλλά του γνωστικισμού?

quote:
macedon:
Ακόμη κι από τους "κανονικούς" ευαγγελιστές, έχουν απορριφθεί ευαγγέλια (όπως το απόκρυφο του Μάρκου ή του Ιωάννη). Γιατί; Επειδή μήπως δεν βόλευαν στη δόμηση της θεότητας του Ιησού αυτά που γραφόταν εκεί μέσα;

Επειδή δεν ήσαν δικά τους! Οι Πατέρες της εκκλησίας που ήσαν πολλοί κοντά στα γεγονότα ξεσκαρτάρισαν τα κείμενα!.......μην ξεχνάμε ότι και ο Ιούδας! είχε γράψει Ευαγγέλιο!!!!! πότε?..........αφού αμέσως αυτοκτόνησε!!! και όμως εμφανίστηκε το δικό του Ευαγγέλιο!!!!!
Έτσι λοιπόν μέσα από αυτή την επίπονη δουλειά των Αγίων Πατέρων της Εκκλησίας πετάχτηκαν τα σκουπίδια!

quote:
macedon:
Με ποια κριτήρια θεωρείς ότι τα 4 "κανονικά" είναι αξιόπιστα (τα οποία αποτελούν και ΤΜΗΜΑ του συνολικού ευαγγελίου που έγραψαν ορισμένοι ευαγγελιστές) και τα υπόλοιπα ΤΜΗΜΑΤΑ των ευαγγελίων των ΙΔΙΩΝ συγγραφέων καθώς και τα ευαγγέλια των υπολοίπων μαθητών είναι αναξιόπιστα;

Δεν αποτελούν τμήμα! αλλά ενιαίο έργο. Δεν έκοβαν και έραβαν! διάβαζαν και πέταγαν......το κόψιμο και το ράψιμο είναι τακτική των Χριστιανομάχων.......άσε που ο άνθρωπος έχει τοποθετηθεί και σε αυτό! με καταπληκτικές αναφορές........αλλά στου κουφού την πόρτα.....

quote:
macedon:
Σε όλο το κατεβατό που αραδιάζεις αγαπητέ, δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ που να λέει ο Ιησούς ότι είναι θεός. Υπάρχουν πολλές έμμεσες αναφορές, υπόνοιες και υπονοούμενα ότι είναι ένας μεγάλος προφήτης αλλά ότι είναι θεός ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ! Για παράδειγμα, σε ποιό σημείο της φράσης "ΕΠΕΙΔΗ ΟΥΔΕ ΚΡΙΝΕΙ Ο ΠΑΤΗΡ ΟΥΔΕΝΑ ΑΛΛ ΕΙΣ ΤΟΝ ΥΙΟΝ ΕΔΩΚΕ ΠΑΣΑΝ ΤΗΝ ΚΡΙΣΙΝ ΔΙΑ ΝΑ ΤΙΜΩΣΙ ΠΑΝΤΕΣ ΤΟΝ ΥΙΟΝ ΚΑΘΩΣ ΤΙΜΩΣΙ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ Ο ΜΗ ΤΙΜΩΝ ΤΟΝ ΥΙΟΝ ΔΕΝ ΤΙΜΑ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΝ ΠΕΜΨΑΝΤΑ ΑΥΤΟΝ
ΕΓΩ ΚΑΙ Ο ΠΑΤΗΡ ΕΝ ΕΙΜΕΘΑ" λέει ο Ιησούς ότι είναι θεός; Λέει απλά ότι αυτός και ο Δημιουργός του είναι ένα. Αυτό μπορεί πολύ απλά να σημαίνει πως οι "θέσεις" του θεού είναι αυτές που μεταφέρονται από τον Ιησού και τίποτε παραπάνω.

Μιλάμε για ΤΟΝ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟ!!!

quote:
macedon:
Προφανώς θα αστειεύεσαι. Τα κανονικά ευαγγέλια είναι γεμάτα αντιφάσεις. Αλλα λέει ο ένας, άλλα λέει ο άλλος. Γράφει ο ένας για ένα γεγονός στο οποίο δεν ήταν παρών κι έχουμε έναν αυτόπτη μάρτυρα ευαγγελιστή που δε γράφει λέξη.

Έχει ήδη απαντηθεί! εάν εσένα δε σε βολεύει η απάντησή! δε σημαίνει ότι και δεν υφίσταται. Γύρνα στις προηγούμενες σελίδες! πάρε την απάντηση που δόθηκε και αφού δε σε ικανοποιεί δείξε τα τρωτά της σημεία!.......μπορείς?

quote:
macedon:
Τώρα, αν αυτές τις αντιφάσεις οι χριστιανοί τις βαφτίζουν "οπτικές γωνίες" και αν γι'αυτούς το ότι ήταν σκοτάδι και το ότι είχε βγει ήλιος είναι ένα και το αυτό, δε σημαίνει πως στα κανονικά ευαγγέλια λείπουν οι αντιφάσεις. Απλά περισσεύει η τυφλότητα.

Εάν εσύ δε γνωρίζεις τι σημαίνει ο όρος αντίφαση να ανοίξεις κανά λεξικό.

quote:
macedon:
Ασε τι είναι λογικό και τι όχι. Από αυθαίρετους "λογικούς" ακροβατισμούς έχουμε χορτάσει. Ας δούμε τι λέει το ίδιο το ευαγγέλιο.


Όσο και να ψάξεις δε θα βρείς τίποτα.

quote:
macedon:
Ματθαίος:
1. Ο Ιησούς γεννιέται σε σπίτι (δε μιλάει για φάτνη)
2. Ερχονται οι μάγοι και το προσκυνούν στο σπίτι.
3. Φεύγουν από τη Βηθλεέμ και πηγαίνουν στην Αίγυπτο.
4. Μένουν εκεί μέχρι που πέθανε ο Ηρώδης.
5. Οταν πεθαίνει ο Ηρώδης, ειδοποιούνται από άγγελο (τότε είχαν πολύ δουλειά οι άγγελοι, όλο σε ανθρώπους εμφανιζόταν) να επιστρέψουν στη Ναζαρέτ.

Λουκάς:
1. Ο Ιησούς γεννιέται σε φάτνη (δεν αναφέρει τίποτε για σπίτι)
2. Δεν υπάρχουν μάγοι, μόνο βοσκοί.
3. Σε 40 μέρες φεύγουν από τη Βηθλεέμ και πηγαίνουν στην Ιερουσαλήμ
4. Από κει φεύγουν και επιστρέφουν στη Ναζαρέτ.

Για εξήγησέ μου τις "οπτικές γωνίες" των δύο ευαγγελιστών. Γιατί εδώ δεν έχουμε απλά διαφορές, έχουμε τον ορισμό της αντίφασης.


Εσένα όλοι συγγενείς και φίλοι σου μόλις γεννήθηκε ο γιος σου τον επισκέφτηκαν όλοι στο μαιευτήριο? ή κάποιοι που δεν ήρθαν εκεί επισκέφτηκαν τον μικρό στο σπίτι σου?

Ο Λουκάς μας λέει ότι γεννήθηκε σε φάτνη γιατί δεν μπορούσαν λόγο της απογραφής να βρουν οικία για να μείνουν! και οι πρώτοι που τον επισκέφτηκαν ήσαν οι βοσκοί.

Ο Λουκάς δε μας λέει ότι σε 40 ημέρες έφυγαν από τη Βηθλεέμ και πήγαν στην Ιερουσαλήμ! και ότι από κει φεύγουν και επιστρέφουν στη Ναζαρέτ.
Μας λέει ότι μόλις έκλεισαν τις 8 ημέρες πήγαν στην Ιερουσαλήμ για την καθιερωμένη επίσκεψη στο Ναό! των νεογέννητων, όπως σύμφωνα με τον Ιουδαϊκό Νόμο, μόλις κλείσουν τις 8 ημέρες πρέπει να πράξουν.
Και αμέσως μετά γύρισαν στη Ναζαρέτ όπου εκεί ήταν ο τόπος κατοικίας τους!
Οπότε μιλάμε για όλες κι όλες 9-10 ημέρες από τη γέννηση του Ιησού έως την επιστροφή του στη Ναζαρέτ.

Εν συνεχεία ο Ματθαίος μας αναφέρει την επίσκεψη των Μάγων στην οικία. Που? Στη Ναζαρέτ? Όχι αλλά στη Βηθλεέμ!
Αυτό συνέβη γιατί και πάλι η οικογένεια αργότερα μετέβηκε στα Ιεροσόλυμα.
Η απογραφή είχε ποια τελειώσει και δεν ήσαν αναγκασμένοι να μείνουν σε φάτνη!!! Αφού δεν υπήρχε απογραφή!! και έτσι έμειναν σε οικία.
Γιατί όμως ξαναπήγαν στην Ιερουσαλήμ? Γιατί όπως ο ίδιος ο Λουκάς μας λέει, στην Ιερουσαλήμ πήγαιναν κάθε χρόνο! για τη γιορτή του Πάσχα!
Οπότε λίγο πριν το Πάσχα ξεκινούσαν από τη Ναζαρέτ για την Ιερουσαλήμ.

Ο Ιωσήφ όμως δεν ήταν κανάς πλούσιος! Ένας απλός μαραγκός ήταν και τίποτα περισσότερο.
Δεν είχαν λοιπόν κανέναν απολύτως λόγο να μείνουν μέσα στην πόλη της Ιερουσαλήμ όπου τα ενοίκια αυτή την περίοδο λόγο του Πάσχα θα ήσαν ιδιαίτερα αυξημένα.
Έτσι διάλεξαν να μείνουν και πάλι στη Βηλεέμ, η οποία είναι δίπλα στην Ιερουσαλήμ, σε οικία αυτή τη φορά και όχι σε φάτνη.
Εκεί τους βρήκαν και οι μάγοι! Αλλά οι μάγοι δυστυχώς, άθελά τους ενημέρωσαν και τον Ηρώδη ο οποίος αποφάσισε τη φυσική εξόντωση του Ιησού!
Το ότι αυτό συνέβηκε αρκετούς μήνες από τη γέννηση του Ιησού, μας το καταμαρτυρεί το γεγονός ότι ο Ηρώδης έδωσε τη διαταγή για να εκτελέσουν τα παιδιά από δύο ετών και κάτω. Εάν ο Ιησούς ήταν 10-15 ημερών, το πολύ πολύ ο Ηρώδης να διέτασε την εκτέλεση από τριών τεσσάρων μηνών και κάτω.

Οι μάγοι δε βρήκαν αμέσως τον Ιησού! Ταλαιπωρήθηκαν αρκετούς μήνες ώστε να το επιτύχουν αυτό, καθώς ο Ματθαίος μας λέει ότι ο Ηρώδης διέταξε «...ανείλε πάντας τους παίδας τους εν Βηθλεέμ και εν πάσι τοις ορίοις από διετούς και κατωτέρω, κατά τον χρόνον όν ηκρίβωσε παρά των μάγων...».

Η περικοπή αυτή μας πληροφορεί ξεκάθαρα ότι μετά τη συζήτηση που είχε ο Ηρώδης με τους Μάγους θα έμαθε κάτι που του υποδείκνυε ότι ο Ιησούς ήταν τότε κοντά δύο ετών..........και όχι ημερών όπως θα ήθελε ο macedon!

Ο Λουκάς μας αναφέρει ότι έφυγαν από τη Βηθλεέμ για τη Ναζαρέτ όταν ο Ιησούς ήταν 10 περίπου ημερών.
Αλλά ο ίδιος ο Λουκάς μας ξαναλέει ότι πήγαιναν εκεί κάθε χρόνο! Για να γιορτάσουν το Πάσχα. Οπότε κατά το χρόνο γέννησης του Ιησού, η οικογένεια μετέβηκε δύο φορές στα Ιεροσόλυμα!
Μία για την περιτομή του Ιησού και την προσφορά τιμών στο Θεό στο Ναό, και άλλη μία για την εορτή του Πάσχα.
Οπότε, ή κατά τη διάρκεια της πρώτης χρονιά της ζωής του Ιησού, ή κατά τη δεύτερη, συνέβη το γεγονός με τους μάγους και ακολούθησε η φυγή στην Αίγυπτο!

Ο Ματθαίος μας ενημερώνει ότι ενώ ήσαν στην οικία, τον βρήκαν οι μάγοι και τον επισκέφθηκαν.
Αμέσως μετά ο άγγελος Κυρίου τους ενημέρωσε για τα σχέδια του Ηρώδη και έφυγαν για την Αίγυπτο από την οποία μόλις πέθανε ο Ηρώδης επέστρεψαν απευθείας στη Ναζαρέτ.

Δυστυχώς για τους Χριστιανομάχους, καμία αντίφαση δεν υπάρχει σε ολόκληρα τα Ευαγγέλια, παρά επί πλέον πληροφορίες εν συγκρίσει του ενός με το άλλο Ευαγγέλιο, με αποτέλεσμα το ένα να συμπληρώνει το άλλο και σε καμία απολύτως περίπτωση να μή συγκρούονται μεταξύ τους!

quote:
macedon:
Και μια και σ'αρέσει η "λογική", γιατί ο Λουκάς αναφέρει τον Ιησού ως "πρωτότοκο" της Μαρίας; Μήπως είχε και δεύτερο; Γιατί μόνον αν είχε δεύτερο παιδί, προσδιορίζεται ο πρώτος ως "πρωτότοκος". Αν είναι μόνος του, προσδιορίζεται ως "μόνος" ή κάτι παρεμφερές αλλά όχι "πρωτότοκος".

Κι αν είχε δεύτερο (που το ευαγγέλιο εμμέσως πλην σαφώς λέει ότι είχε), συνελήφθη κι αυτός με κρίνο; Κι αν ναι, πώς δεν αναφέρουν οι ευαγγελιστές ένα τόσο μεγάλο (δεύτερο ίδιο) θαύμα; Κι αν όχι, πώς η μητέρα του Ιησού παρέμεινε παρθένα;



H Παναγία ήταν Παρθένος στη σύλληψη του Ιησού! και όχι στα μετέπειτα παιδιά που απόκτησε με τον Ιωσήφ.
Το Παρθένος λοιπόν απευθύνεται αποκλειστικά και μόνο για να τονίσει το γεγονός της γέννησης του Θεανθρώπου χωρίς τη γνωστή μας συνουσία.

quote:
macedon:

Βρε, είχαν και το χρόνο να μεταφερθούν και στο διάστημα αν ήθελαν. Το θέμα είναι: ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙ Ο ΛΟΥΚΑΣ;

Και γιατί ο Ματθαίος δε λέει ΠΟΥ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ (αν δεχτούμε τον παραλογισμό ότι το σπίτι που αναφέρει δεν ήταν ο τόπος γέννησης); Δεν ήταν σημαντικό να το αναφέρει λες;


Ο Ιωάννης που δεν αναφέρει τίποτα απολύτως για τη γέννηση του Ιησού? ........αλλά ούτε και ο Μάρκος? .......συμπέρασμα Χριστιανομάχου.....ο Ιησούς για τον Μάρκο και τον Ιωάννη δε γεννήθηκε ποτέ!!!!



"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 22/05/2009 18:38:27Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2009, 18:54:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
macedon:
Αλλά ο άνθρωπος δεν πίστευε ότι ήταν θεός. Δεν είναι όλοι σαν τον ευρωπαίο και σαν τη Θώδη (γιος του θεού ο ένας, θεός η άλλη) που έχουν το θάρρος και ομολογούν ότι είναι θεοί.

Και καλά, τη μία τη μαζέψανε. Τον άλλο να δούμε πότε...

Μήπως είσαι και συ Υιός του Θεού; Γιατί τώρα τελευταία, άρχισαν να σκάνε μύτη, ένας - ένας...



Kι αυτός είναι!!!

Επιστολή προς Γαλάτας κεφ.Γ' στοιχ. 26.:"πάντες γαρ υιοί Θεού είστε διά της πίστεως εν Χριστώ Ιησού".


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Robben
Μέλος 2ης Βαθμίδας


388 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2009, 19:42:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Robben  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προς τον φιλο zip.
quote:

Σύμφωνα λοιπόν με αυτό, το κατά Ματθαίον ευαγγέλιο είναι προγενέστερο των υπολοίπων. Συνεπώς, οι υπόλοιποι 3 ευαγγελιστές συμπληρώνουν τον Ματθαίο - όταν δηλ. συμβαίνει να υπάρχει κάποια παράλειψη από τον Ματθαίο. Ο Ματθαίος όμως, δεν έχει το δικαίωμα να συμπληρώσει τους υπολοίπους. Γιατί - σύμφωνα με το παραπάνω - το δικό του ευαγγέλιο γράφτηκε πριν το 60 μ.Χ. Πως λοιπόν συμπληρώνει ο ένας τον άλλον ; Μόνο οι υπόλοιποι 3 - αν το δεχτούμε δηλ. αυτό - θα μπορούσαν να συμπληρώνουν τον Ματθαίο. Είναι λοιπόν πολύ βολικό γι' αυτούς να το λένε αυτό.

Το κατά Μαρκον γραφτηκε μεταξυ του 65 με 70, το κατά Λουκαν το 60 με 75, το κατά Ιωαννη το 70 περιπου, του Ματθαιου στο μεσο του 1ου αιωνα.
Γιατι ο Λουκας δεν μπορουσε να συμπληρωσει τον Μαρκο? Ή το αντιθετο? Οσο για τον Ιωαννη, είναι φανερο από τα γεγονοτα που αναφερει ότι διαφερει. Ο Ματθαιος εκανε την αρχη. Καποιος δεν θα την εκανε ουτως ή αλλιως?
Αυτό το λεει η παπυρολογια.
quote:
Είναι ενδιαφέρον πως ερμηνεύουν την αντίφαση, την παράλειψη και την ασάφεια, ως συμπλήρωση. Γι' αυτούς, αυτές οι 3 διαφορετικές έννοιες ερμηνεύονται ως συμπλήρωση. Συμπλήρωση όμως θα ήταν αν στο παράδειγμα με την φάτνη και το σπίτι, ο Λουκάς αναφερόταν ΚΑΙ στους μάγους παράλληλα με τους βοσκούς.Αυτό σημαίνει συν-πληρώνω. Δηλ. βάζω ΚΑΙ κάτι παραπάνω στο κείμενο του Ματθαίου για να πληρωθεί, να ολοκληρωθεί. Διατηρώ, συντηρώ όμως ΚΑΙ το προηγούμενο κείμενο. Δεν το παραλείπω εντελώς. [εδώ τώρα, θα σου πουν, "ε, αφού το έγραψε ο Ματθαίος, ο Λουκάς γιατί να το ξανάγραφε ;" Πάλι θα πουν "το συμπλήρωσε".]

Μα καλα ασχολεισαι με την λαογραφια, και δεν γνωριζεις τι σημαινει ‘’αντιφαση’’? Η παραληψη δεν είναι αντιφαση….ελεος. Δεν αμφισβητει πουθενα ο Λουκας τα γεγονοτα που αναφερει ο Ματθαιος (για την γεννηση).
Σαφως και είναι συμπληρωση, αφου αναφερονται σε διαφορετικες στιγμες.
quote:
Επίσης, ερμηνεύουν την παράλειψη, την ασάφεια και την αντίφαση ως προσωπική επιλογή του κάθε ευαγγελιστή να γράψει αυτά που για κάποιον λόγο - όχι φυσικά αυτόν που λέει ο europaios2, την σημασία δηλ. των γεγονότων, το ποιο είναι το σημαντικότερο δηλ. - θεωρεί πως πρέπει να γράψει.

Ε βεβαια είναι προσωπικη επιλογη.
quote:
Όμως ξεχνούν πως η παράδοση στον κόσμο ενός κειμένου που χαρακτηρίζεται ως "Καινή Διαθήκη", ως καινούργια δηλ. διαθήκη, δεν είναι θέμα προσωπικών επιλογών. Δηλ. δεν γράφω εγώ εκεί μέσα ό,τι γουστάρω, ό,τι θέλω, ό,τι επιλέγω. Είμαι υποχρεωμένος αυτά που θα γράψω να ταυτίζονται με τα όσα γράψουν οι άλλοι, τουλάχιστον δηλ. στο αφηγηματικό μέρος της όλης ιστορίας. Κι αυτό προυποθέτει συνεργασία, συννενόηση, ομαδική δηλ. δουλειά.

Γιατι διαφωνουν πουθενα ο Ματθαιος και ο Λουκας?
quote:
Εσύ πιστεύεις πως ένας που θα διαβάσει αυτές τις περιγραφές, αν δει μια παράλειψη ενός βασικού στοιχείου από την δική μου περιγραφή που αναφέρεται στην δική σου και μια βασική παράλειψη από την δική σου περιγραφή που αναφέρεται στην δική μου , θα ερμηνεύσει τις περιγραφές, ως συμπληρωματικές ; Ή θα τις ερμηνεύσει ως κατασκευασμένες ;


Μα το ατυχημα γινεται σε μια στιγμη χρονου. Η γεννηση του Ιησου και τα γεγονοτα γυρω από την γεννηση δεν είναι σε μια στιγμη χρονου. Ένα γεγονος συμβαινει στο ατυχημα, πολλα γεγονοτα στα περι της γεννησεως του Ιησου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Robben
Μέλος 2ης Βαθμίδας


388 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2009, 19:45:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Robben  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

"5 καὶ ῥίψας τὰ ἀργύρια ἐν τῷ ναῷ ἀνεχώρησε, καὶ ἀπελθὼν ἀπήγξατο. 6 οἱ δὲ ἀρχιερεῖς λαβόντες τὰ ἀργύρια εἶπον· Οὐκ ἔξεστι βαλεῖν αὐτὰ εἰς τὸν κορβανᾶν, ἐπεὶ τιμὴ αἵματός ἐστι. 7 συμβούλιον δὲ λαβόντες ἠγόρασαν ἐξ αὐτῶν τὸν ἀγρὸν τοῦ κεραμέως εἰς ταφὴν τοῖς ξένοις·" Δεν το βλέπουν αυτό οι συγγραφείς των Πράξεων ; Δεν το ξέρουν ; Πως λοιπόν έρχονται και γράφουν " 18 οὗτος μὲν [o Ιούδας] οὖν ἐκτήσατο χωρίον ἐκ μισθοῦ τῆς ἀδικίας, καὶ πρηνὴς γενόμενος ἐλάκησε μέσος, καὶ ἐξεχύθη πάντα τὰ σπλάγχνα αὐτοῦ. 19 καὶ γνωστὸν ἐγένετο πᾶσι τοῖς κατοικοῦσιν Ἱερουσαλήμ, ὥστε κληθῆναι τὸ χωρίον ἐκεῖνο τῇ ἰδίᾳ διαλέκτῳ αὐτῶν Ἀκελδαμᾶ, τουτέστι, χωρίον αἵματος."; Εδώ δεν τίθεται θέμα συμπληρωματικότητας αλλά σοβαρής αντίφασης και ασάφειας. Για το ίδιο ακριβώς γεγονός [την αγορά ενός αγρού] ο ένας λέει πως το αγόρασαν οι αρχιερείς, ο άλλος πως το αγόρασε ο Ιούδας. Εδώ λοιπόν, η συμπληρωματικότητα αποκλείεται.

Το κείμενο είναι σαφέστατο. Λέει: "εκτήσατο". Αν κάποιος γίνεται "κτήτορας" σε κάτι, δεν σημαίνει ότι ο ίδιος το αγόρασε.Θα μπορούσε να το αγοράσει κάποιος άλλος.Μάλιστα, και εδώ επίσης, ο ένας Ευαγγελιστής, όχι μόνο δεν αντιφάσκει, αλλά επιβεβαιώνει τον άλλον!
Ο Ματθαίος, λέει σαφέστατα, ότι "Και οι ιερείς, παίρνοντας τα αργύρια, είπαν: Δεν επιτρέπεται να τα βάλουμε στο θησαυροφυλάκιο• επειδή, είναι τιμή αίματος. 7. Και αφού έκαναν συμβούλιο, αγόρασαν μ' αυτά το χωράφι τού κεραμέα, για να θάβονται εκεί οι ξένοι". Λέει σαφέστατα, ότι τα χρήματα του Ιούδα, κανεις δεν τα πήρε. Κανεις δεν αγόρασε για τον εαυτό του κάτι με τα χρήματα αυτά. Ουτε στον ναο δεν τα εδωσαν, επειδή ήταν "τιμή αίματος". Άρα, και ο αγρός που αγοράσθηκε, δεν ανήκε σε κανέναν από τους Ιερείς, ούτε καν στον Ναό! Και παραδόθηκε ο αγρός αυτός, σε ΔΗΜΟΣΙΑ ΧΡΗΣΗ, να θάβονται εκεί οι ξένοι.
Αφού δεν ανήκε σε κανέναν, σε ποιον ανήκε, αν όχι στον κάτοχο των 30 αργυρίων της προδοσίας, δηλαδή στον Ιούδα; Και έτσι ο Ματθαίος, επιβεβαιώνει τον Λουκά, που αναφέρει ως "κτήτορα" του αγρού, τον Ιούδα!
Κτήτωρ μιας περιουσίας, ΔΕΝ είναι αυτός που την έχει, αλλά αυτός με του οποίου τα χρήματα αγοράσθηκε!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Robben
Μέλος 2ης Βαθμίδας


388 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2009, 20:08:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Robben  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε Macedon. Βλεπω ότι για ακομα μια φορα εχεις παρεξηγησει τα παντα. Πανω στην προσπαθεια σου να βρεις ‘’αντιφασεις’’ και λαθη, κανεις ακομα μεγαλυτερα.
quote:

Κοίταξε φίλε Robben. Το να συζητήσουμε πάνω σε μια κοινή βάση που θα είναι η λογική, πιστεύω ότι αποτελεί προϋπόθεση. Διαφορετικά δεν έχει νόημα να χάνουμε το χρόνο μας.
Η "βιβλιογραφία" που μου λες, εμένα δεν μου λέει τίποτε, γιατί πολύ απλά δεν έχει σχέση με οτιδήποτε έθεσα εγώ και επιπλέον δεν αποδεικνύει τίποτε.
Σου μιλάω για την απόδειξη της ιστορικότητας των γεγονότων του ευαγγελίου και μου μιλάς για το πότε γράφτηκαν.

Δηλαδη το ότι γραφτηκαν από τους ιδιους τους αποστολους και όχι από αλλους (όπως τα γνωστικα), δεν είναι λογικο επιχειρημα για την αληθεια των γεγονοτων που οι ιδιοι εζησαν και κατεγραψαν? Διοτι αυτό προσπαθησα να εξηγησω δινοντας το ποτε γραφτηκαν (σαφως μεσα από βιβλιογραφια). Δεν ειχαν κανενα λογο να γραψουν ψεμματα εν μεσω διωγμων. Η βιβλιογραφια δεν ειναι γραμμενη από μενα, αλλα από ειδικους.
Τα γεγονοτα είναι ιστορικα. Οι ευαγγελιστες δινουν πολύ συχνα το ιστορικο πλαισιο της τοπικης κοινωνιας. Και εφοσον η επιστημη εχει αποδειξει ότι είναι πραγματικα γραμμενα από τους αποστολους (ηδη εχω παραθεσει), γιατι να γραψουν ψεμματα? Αλλα αν θες να αγνοεις όλα αυτά, δικαιωμα σου, φιλε μου. Δεν σε επιασα και από τον λαιμο………..
quote:
Λέω με άλλα λόγια ότι δεν μπορείς να αποδείξεις την αλήθεια του ευαγγελίου βασιζόμενος στο ίδιο το ευαγγέλιο και μου απαντάς ότι o Ειρηναίος έχει περιλάβει 1819 παραθέματα στα έργα του. Μάλιστα. Και;

Ηθελα να δειξω ότι ηδη προυπηρχε. Δεν ‘’κατασκευαστηκε’’ στην συνοδο που λες. Μαρτυρειτε δηλαδη πολύ πριν την συνοδο και εκτος του Ειρηναιου. Αντιθετως ουτε λογος για τα γνωστικα από χριστιανους συγγραφεις. Που σημαινει ότι ποτε δεν εγιναν αποδεκτα από την εκκλησια καθως απλα δεν ηταν χριστιανικα. Να γιατι οι συνοδοι δεν τα συμπεριελαβαν. Ελαβαν υποψιν τους την μαρτυρια της αρχαιας εκκλησιας.
quote:
Αρα, αναιρείς αυτά που έγραψες προηγούμενα περί αρχαίας εκκλησίας. Υπήρχαν πολλές μας λες τώρα.

Σαφως και δεν αναιρω τιποτα. Ολες οι κατά τοπους εκκλησιες ανηκουν στην αρχαια εκκλησια. Δεν είναι δυσκολο να καταλαβεις, φιλε μου, ότι ο χριστιανισμος διαδόθηκε από τους αποστολους και στον ελλαδικο χωρο. Ολοι αυτοι ειχαν την ιδια διδαχη. Το ιδιο πιστευαν. Στην αρχαια εκκλησια ανηκαν.
quote:
Ποια Εκκλησία; Πού έδρευε αυτή; Ποιός τους έστειλε;

Θα σου πω. Η κεντρικη εκκλησια της Ιερουσαλημ. Κεντρικη διοτι από την Ιερουσαλημ ιδρυθηκε η εκκλησια την ημερα της Πεντηκοστης. Εδρευε στην Ιερουσαλημ. Τους απεστειλαν οι αποστολοι των Ιεροσολυμων (και πιο συγκεκριμενα ο Ιακωβος).
ΑΚΟΥΣΑΝΤΕΣ ΔΕ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΟΙ ΕΝ ΙΕΡΟΣΟΛΥΜΟΙΣ ΟΤΙ Η ΣΑΜΑΡΕΙΑ ΕΔΕΧΘΗ ΤΟΝ ΛΟΓΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΑΠΕΣΤΕΙΛΑΝ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΝ ΠΕΤΡΟΝ ΚΑΙ ΙΩΑΝΝΗΝ
(Πραξεις 8,14)
quote:
Στο ότι ο Παύλος για παράδειγμα εκτελούσε εντολές των Φαρισαίων και προστατευόταν τόσο απ'αυτούς όσο και από τους Ρωμαίους, μέχρι που τον έπιασαν επειδή έκαψε τη Ρώμη; Σε πλειάδα ιστορικών αναφορών.

Ωραια λοιπον περιμενω την πλειαδα…………………….
quote:
Ποιά εκκλησία; Αυτή που φτιάχτηκε βασιζόμενη σε μια πλαστή εικόνα του Εσσαίου Ιησού, προς ενίσχυση της οποίας χρησιμοποιήθηκαν και 4 συρραφές που ονομάστηκαν "κανονικά" ευαγγέλια, απορρίπτοντας άλλα 50 που πιθανότατα περιέγραφαν την ΑΛΗΘΕΙΑ για τον άνθρωπο Ιησού;

Τα εχουμε πει αυτά. Πηγαινε πισω καποια ποστ και θα τα βρεις όλα.
quote:
Μα τι λες τώρα; Δεν ήταν μαθητής του Ιησού ο Ιάκωβος, ο Θωμάς, ο Ιούδας, ο Φίλιππος, ο Πέτρος, ο Ιωάννης; Ηταν στους "απ' έξω" η Μαρία η Μαγδαληνή, ο Νικόδημος, ο Βαρνάβας; Και ήταν μαθητές του Ιησού οι ευαγγελιστές, από τους οποίους ο Λουκάς ούτε σε φωτογραφία δεν τον είχε δεί;

Προφανως αδυνατεις να εννοήσεις, φιλε μου, ότι οι γνωστικοι χρησιμοποιησαν αυτά τα ονοματα για να πλασαρουν τα ευαγγελια τους στον χριστιανισμο. Η φιλοσοφια τους ηταν συγκριτικη. Ουτε βεβαια εχεις δει τις διαφορες των χριστιανων από τους γνωστικους τις οποιες επισημαινουν οι αποστολοι προς προφυλαξη της εκκλησιας. Αγνοεις ακομα ότι τα περισσοτερα είναι γραμμενα τον δευτερο αιωνα και μετα…………………………….
quote:
Ακόμη κι από τους "κανονικούς" ευαγγελιστές, έχουν απορριφθεί ευαγγέλια (όπως το απόκρυφο του Μάρκου ή του Ιωάννη). Γιατί; Επειδή μήπως δεν βόλευαν στη δόμηση της θεότητας του Ιησού αυτά που γραφόταν εκεί μέσα;

Γιατι απλα και αυτά δεν ηταν γραμμενα από τους αποστολους.
Το μυστικό ευαγγέλιο του Μάρκου προέρχεται από τον κύκλο του γνωστικού Καρποκράτη. Δεν ηταν του Μαρκου επομενως…………….

Το λεγόμενο Απόκρυφον του Ιωάννου εκφράζει την κοσμολογία και την ανθρωπολογία του πρώιμου γνωστικισμού μέσα από μια υποτιθέμενη αποκάλυψη του Ιησού στον ευαγγελιστή Ιωάννη, όμως γνώρισε πολλές διασκευές, επεξεργασίες και μεταφράσεις, ώστε να εξυπηρετεί τους σκοπούς διαφόρων γνωστικών σχολών.
Γνωστικα λοιπον, δηλαδη μη χριστιανικα.

quote:
Με ποια κριτήρια θεωρείς ότι τα 4 "κανονικά" είναι αξιόπιστα (τα οποία αποτελούν και ΤΜΗΜΑ του συνολικού ευαγγελίου που έγραψαν ορισμένοι ευαγγελιστές) και τα υπόλοιπα ΤΜΗΜΑΤΑ των ευαγγελίων των ΙΔΙΩΝ συγγραφέων καθώς και τα ευαγγέλια των υπολοίπων μαθητών είναι αναξιόπιστα;

Γιατι δεν είναι των ιδιων. Τελειως διαφορετικες διδαχες. Ακομα οι κανονικοι δινουν παραπομπες από την παλαια διαθηκη. Οι γνωστικοι όχι. Και εκτος αυτων, ηδη εχω αναφερει πολλα πραγματα και μελετες και παραθεσεις αλλων. Αν τα αγνοεις, ας τα αγνοεις…………..
quote:
Σε όλο το κατεβατό που αραδιάζεις αγαπητέ, δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ που να λέει ο Ιησούς ότι είναι θεός. Υπάρχουν πολλές έμμεσες αναφορές, υπόνοιες και υπονοούμενα ότι είναι ένας μεγάλος προφήτης αλλά ότι είναι θεός ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ! Για παράδειγμα, σε ποιό σημείο της φράσης "ΕΠΕΙΔΗ ΟΥΔΕ ΚΡΙΝΕΙ Ο ΠΑΤΗΡ ΟΥΔΕΝΑ ΑΛΛ ΕΙΣ ΤΟΝ ΥΙΟΝ ΕΔΩΚΕ ΠΑΣΑΝ ΤΗΝ ΚΡΙΣΙΝ ΔΙΑ ΝΑ ΤΙΜΩΣΙ ΠΑΝΤΕΣ ΤΟΝ ΥΙΟΝ ΚΑΘΩΣ ΤΙΜΩΣΙ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ Ο ΜΗ ΤΙΜΩΝ ΤΟΝ ΥΙΟΝ ΔΕΝ ΤΙΜΑ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΝ ΠΕΜΨΑΝΤΑ ΑΥΤΟΝ
ΕΓΩ ΚΑΙ Ο ΠΑΤΗΡ ΕΝ ΕΙΜΕΘΑ" λέει ο Ιησούς ότι είναι θεός; Λέει απλά ότι αυτός και ο Δημιουργός του είναι ένα. Αυτό μπορεί πολύ απλά να σημαίνει πως οι "θέσεις" του θεού είναι αυτές που μεταφέρονται από τον Ιησού και τίποτε παραπάνω.

Σοβαρα μιλας? Και μετα μου μιλας για ‘’λογικη’’. Δεν θα κατσω παλι να τα γραψω βεβαια, αλλωστε εκει είναι. Ευτυχως τα γραπτα μενουν. Μονο θα σχολιασω αυτό το συγκεκριμενο που μου δινεις.
Αφου λεει ότι είναι ένα τι σημαινει? Ότι είναι θεος και ο Υιος. Διαφορετικα δεν θα εξισωνε την τιμη του θεου με την τιμη του Υιου. Για αυτό και θεωρησαν οι Ιουδαιοι ότι ο Ιησους ‘’βλασφημει’’. Ξεκαθαρα πραγματα. Αλλα αν θες να τα αγνοεις, ας τα αγνοεις……….

Μα και οι αποστολοι μετεφεραν τις θεσεις του θεου (που διδαχτηκαν από τον Ιησου), αλλα ποτε δεν ειπαν ότι είναι ένα με τον θεο.

quote:
Προφανώς θα αστειεύεσαι. Τα κανονικά ευαγγέλια είναι γεμάτα αντιφάσεις. Αλλα λέει ο ένας, άλλα λέει ο άλλος. Γράφει ο ένας για ένα γεγονός στο οποίο δεν ήταν παρών κι έχουμε έναν αυτόπτη μάρτυρα ευαγγελιστή που δε γράφει λέξη.

Και είναι αντιφαση αυτό? Αντιφαση είναι να πω εγω ασπρο για ένα θεμα, και ο άλλος να πει μαυρο για το ιδιο θεμα. Αυτή είναι η ‘’λογικη’’ που μου λες αρχικα? Και πως είναι γεματα αντιφασεις αφου περασαν δηθεν ‘’κοπτοραπτικη’’ όπως λες (και χωρις αποδειξεις)? Μηπως εσυ εχεις αντιφασεις?
quote:
Ετσι, για παράδειγμα, το απόκρυφο του Ιακώβου για την παιδική ηλικία του Ιησού, δεν αναφέρει αυτά που λες. Μάλιστα.

Ειναι πολύ λιγα. Τα περισσοτερα τον παρουσιαζουν ως πνευμα που ποτε δεν ελαβε σαρκα διοτι οι γνωστικοι θεωρουσαν την σαρκα κατι το κακο. Μαλλον δεν εχεις ιδεα από γνωστικισμο.
quote:
Ασε τι είναι λογικό και τι όχι. Από αυθαίρετους "λογικούς" ακροβατισμούς έχουμε χορτάσει. Ας δούμε τι λέει το ίδιο το ευαγγέλιο.
Ματθαίος:
1. Ο Ιησούς γεννιέται σε σπίτι (δε μιλάει για φάτνη)
2. Ερχονται οι μάγοι και το προσκυνούν στο σπίτι.
3. Φεύγουν από τη Βηθλεέμ και πηγαίνουν στην Αίγυπτο.
4. Μένουν εκεί μέχρι που πέθανε ο Ηρώδης.
5. Οταν πεθαίνει ο Ηρώδης, ειδοποιούνται από άγγελο (τότε είχαν πολύ δουλειά οι άγγελοι, όλο σε ανθρώπους εμφανιζόταν) να επιστρέψουν στη Ναζαρέτ.

Λουκάς:
1. Ο Ιησούς γεννιέται σε φάτνη (δεν αναφέρει τίποτε για σπίτι)
2. Δεν υπάρχουν μάγοι, μόνο βοσκοί.
3. Σε 40 μέρες φεύγουν από τη Βηθλεέμ και πηγαίνουν στην Ιερουσαλήμ
4. Από κει φεύγουν και επιστρέφουν στη Ναζαρέτ.

Για εξήγησέ μου τις "οπτικές γωνίες" των δύο ευαγγελιστών. Γιατί εδώ δεν έχουμε απλά διαφορές, έχουμε τον ορισμό της αντίφασης.



Ποια αντιφαση? Αφου μιλανε για διαφορετικα γεγονοτα (χρονικα). Στον Ματθαιο ηδη εχει γεννηθει ο Ιησους και εχει περασει καποιο χρονικο διαστημα (δεν ξερω ποσο). Διοτι αντι να πανε οι μαγοι στην Βηθλεεμ πηγαν στα Ιεροσολυμα. Στον Λουκα ειδοποιουνται οι βοσκοι ότι ΣΗΜΕΡΟΝ γεννηθηκε ο Ιησους. Πηγαν αμεσως. Διαφορετικες οι στιγμες λοιπον.
quote:
Και μια και σ'αρέσει η "λογική", γιατί ο Λουκάς αναφέρει τον Ιησού ως "πρωτότοκο" της Μαρίας; Μήπως είχε και δεύτερο; Γιατί μόνον αν είχε δεύτερο παιδί, προσδιορίζεται ο πρώτος ως "πρωτότοκος". Αν είναι μόνος του, προσδιορίζεται ως "μόνος" ή κάτι παρεμφερές αλλά όχι "πρωτότοκος".
Κι αν είχε δεύτερο (που το ευαγγέλιο εμμέσως πλην σαφώς λέει ότι είχε), συνελήφθη κι αυτός με κρίνο; Κι αν ναι, πώς δεν αναφέρουν οι ευαγγελιστές ένα τόσο μεγάλο (δεύτερο ίδιο) θαύμα; Κι αν όχι, πώς η μητέρα του Ιησού παρέμεινε παρθένα;

Γνωμη διδω. Το ότι η Μαρια μπορει να γεννησε και αλλα παιδια (μετα τον Ιησου, αφου λεει πρωτότοκος), δεν αναιρει τιποτα από την αγιοτητα της. Δεν είναι κακο να κανεις παιδια, αντιθετως είναι ευλογια. Όταν γεννησε τον Ιησου, ευρεθη εν γαστρι εχουσα εκ Πνευματος Αγιου. Καμια αναφορα σε κρινους και τα λοιπα. Και σαφως όταν την διαλεξε ο θεος ηταν ηδη παρθενα. Μαλιστα αρραβωνιασμενη. Ο μωσαικος νομος ηταν αυστηρος. Δεν επετρεπε να συνευρεθουν οι αρραβωνιασμενοι. Για αυτό το λογο όταν ο Ιωσηφ εμαθε ότι η Μαρια ηταν εγγυος, ηθελε κρυφα να την φυγαδεύσει. Γιατι υπηρχε κινδυνος να λιθοβοληθει η Μαρια. Γιατι δεν πιστεψε αρχικα όσα του ειπε η γυναικα του. Μεσω της Μαριας ελαβε σαρκα ο αιωνιος λογος του Θεου, ο ισοτιμος με τον Πατερα Θεο.
Προσωπικα δεν πιστευω στο ‘’αειπαρθενο’’, χωρις να πεφτει καθολου η Μαρια από την τιμη που της πρεπει (για τους χριστιανους μιλαω).
Όταν γεννησε τον Ιησου όμως ηταν παρθενα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2009, 20:17:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2
Ο Λουκάς δε μας λέει ότι σε 40 ημέρες έφυγαν από τη Βηθλεέμ και πήγαν στην Ιερουσαλήμ! και ότι από κει φεύγουν και επιστρέφουν στη Ναζαρέτ.

Αυτό ακριβώς λέει.

quote:
europaios2
Μας λέει ότι μόλις έκλεισαν τις 8 ημέρες πήγαν στην Ιερουσαλήμ για την καθιερωμένη επίσκεψη στο Ναό! των νεογέννητων, όπως σύμφωνα με τον Ιουδαϊκό Νόμο, μόλις κλείσουν τις 8 ημέρες πρέπει να πράξουν.

Δεν λέει τίποτε τέτοιο αγράμματε. Λέει ότι σε 8 μέρες υπέστη την περιτομή, πιθανότατα στη Βηθλεέμ. Στην Ιερουσαλήμ έφυγαν μετά 40 μέρες.

"Και ότε επλήσθησαν αι ημέραι οκτώ του περιτεμείν το παιδίον, και εκλήθη το όνομα αυτού Ιησούς, το κληθέν υπό του αγγέλου προ του συλληφθήναι αυτόν εν τη κοιλία"

Για την περιτομή δε γίνεται λόγος για Ιερουσαλήμ. Η περιτομή μάλλον έγινε στη Βηθλεέμ, 8 μέρες από τη γέννηση.

Μετά 40 μέρες, όταν σταμάτησε η Μαρία να είναι λεχώνα, έφυγαν στην Ιερουσαλήμ.

"Και ότε επλήσθησαν αι ημέραι του καθαρισμού αυτών κατά τον νόμον του Μωυσέως (δηλαδή 40 μέρες μετά τη γέννηση)ανήγαγον αυτόν εις Ιεροσόλυμα παραστήσαι τω Κυρίω"

quote:
europaios2
Έτσι διάλεξαν να μείνουν και πάλι στη Βηλεέμ, η οποία είναι δίπλα στην Ιερουσαλήμ, σε οικία αυτή τη φορά και όχι σε φάτνη.

Πού το λέει αυτό πάλι; Οτι δηλαδή πήγαν πάλι στη Βηθλεέμ; Α, κατάλαβα. Το φαντάστηκες κι αυτό.

quote:
europaios2
Ο Λουκάς μας αναφέρει

Ο Λουκάς αναφέρει, εσύ δεν ξέρεις ελληνικά και δεν καταλαβαίνεις τίποτε.

quote:
europaios2
ότι έφυγαν από τη Βηθλεέμ για τη Ναζαρέτ όταν ο Ιησούς ήταν 10 περίπου ημερών.

Εφυγαν για τη Ναζαρέτ όταν είχε σαραντίσει η Μαρία.

quote:
europaios2
Αλλά ο ίδιος ο Λουκάς μας ξαναλέει ότι πήγαιναν εκεί κάθε χρόνο! Για να γιορτάσουν το Πάσχα. Οπότε κατά το χρόνο γέννησης του Ιησού, η οικογένεια μετέβηκε δύο φορές στα Ιεροσόλυμα!
Μία για την περιτομή του Ιησού και την προσφορά τιμών στο Θεό στο Ναό, και άλλη μία για την εορτή του Πάσχα.

Η περιτομή έγινε στις 8 μέρες από τη γέννηση, όπως λέει ο Λουκάς.

quote:
europaios2
H Παναγία ήταν Παρθένος στη σύλληψη του Ιησού! και όχι στα μετέπειτα παιδιά που απόκτησε με τον Ιωσήφ.

Για το χριστιανισμό η Μαρία ήταν ΑΕΙΠΑΡΘΕΝΟΣ που σημαίνει παρθένος για πάντα.

Τώρα ότι είχε κι άλλα παιδιά με τον Ιωσήφ, χαίρομαι που συμφωνείς μαζί μου. Γιατί οι χριστιανοί το αρνούνται

quote:
europaios2
Ο Ιωάννης που δεν αναφέρει τίποτα απολύτως για τη γέννηση του Ιησού? ........αλλά ούτε και ο Μάρκος? .......συμπέρασμα Χριστιανομάχου.....ο Ιησούς για τον Μάρκο και τον Ιωάννη δε γεννήθηκε ποτέ!!!!

Από τη στιγμή που αναφέρεται στο πρόσωπο κάποιου, προφανώς και θεωρεί ότι το άτομο αυτό γεννήθηκε (εκτός αν φύτρωσε). Είναι απλή λογική αλλά θα μου πεις τι σου εξηγώ τώρα...


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2009, 20:39:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Robben

Σε είχα σε μεγάλη υπόληψη, είναι η αλήθεια, μέχρι που άρχισες να φέρνεις τις ανοησίες της ΟΟΔΕ και να τις παρουσιάζεις (και συ, όπως κάνουν και πολλοί εδώ μέσα) για δικές τους θέσεις.

Ας δούμε λοιπόν τι λέει η ΟΟΔΕ και τι ανοησίες αναγκάζεσαι να αντιγράφεις για να υποστηρίξεις τον παραλογισμό.

quote:
ΟΟΔΕ
Το κείμενο είναι σαφέστατο. Λέει: "εκτήσατο". Αν κάποιος γίνεται "κτήτορας" σε κάτι, δεν σημαίνει ότι ο ίδιος το αγόρασε.Θα μπορούσε να το αγοράσει κάποιος άλλος

Κτήτορας είναι ο ιδιοκτήτης. Εσύ (όχι εσύ, οι ανόητοι από τους οποίους αντιγράφεις) μας λένε ότι οι αρχιερείς αγόρασαν το χωράφι μετάτο θάνατο του Ιούδα και στο όνομα του Ιούδα.

Αλλά κανείς νεκρός δεν μπορεί να γίνει ιδιοκτήτης οποιουδήποτε αντικειμένου, κινητού ή ακινήτου.

Κι επειδή εσύ μας λες ότι το αγόρασαν οι αρχιερείς, ο ευρωπαίος μας λέει ότι το αγόρασε ο ίδιος, δεν συνεννοείστε πρώτα να έχουμε και μεις μια εικόνα τι έγινε;

quote:
ΟΟΔΕ
Μάλιστα, και εδώ επίσης, ο ένας Ευαγγελιστής, όχι μόνο δεν αντιφάσκει, αλλά επιβεβαιώνει τον άλλον!

Πώς επιβεβαιώνει ο ένας τον άλλον, όταν ο ένας λέει ότι το αγόρασαν οι αρχιερείς μετά το θάνατο του Ιούδα και ο άλλος λέει ότι το αγόρασε ο Ιούδας ο ίδιος, αυτό μόνον εσύ (και κανα δυό άλλοι) μπορείτε να το δείτε.

quote:
ΟΟΔΕ
Αφού δεν ανήκε σε κανέναν, σε ποιον ανήκε, αν όχι στον κάτοχο των 30 αργυρίων της προδοσίας, δηλαδή στον Ιούδα;

ΦΟ-ΒΕ-ΡΟ! Εκτός από την ανάσταση των νεκρών, φαίνεται να έχουμε κι άλλο θαύμα! Αυτό της δυνατότητας δικαιοπραξιών από νεκρούς. Ετσι, οι νεκροί στην Καινή Διαθήκη, μπορούν να αποκτούν χωράφια, να γίνονται ιδιοκτήτες... μήπως τους φωνάζανε και για μάρτυρες στα δικαστήρια;

quote:
ΟΟΔΕ
Κτήτωρ μιας περιουσίας, ΔΕΝ είναι αυτός που την έχει, αλλά αυτός με του οποίου τα χρήματα αγοράσθηκε!

Ομολογουμένως, θέλω να σε πιστέψω, αλλά... να... τα λεξικά της ελληνικής γλώσσας λένε άλλα.

Κι ας δούμε τι λέει το λεξικό του Μπαμπινιώτη (έκδοση 2004 σελ. 551) για τη λέξη "κτήτορας"

κτήτορας: 1. αυτός που είναι ιδιοκτήτης πράγματος (κινητού ή ακινήτου) 2. ιδρυτής ιερού ναού ή ιδρύματος

Δεν θέλεις Μπαμπινιώτη; Ας δούμε τι λέει το λεξικό του Τεγόπουλου-Φυτράκη στη σελίδα 406 (έκδοση 1993)

κτήτορας: κύριος, ιδιοκτήτης. (εκκλ) ιδρυτής (ιερού ναού)

ΚΤΗΤΩΡ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ! και κανείς δε γίνεται ιδιοκτήτης κινητού ή ακινήτου μετά θάνατον!

Κατάλαβες αγαπητέ Robben και οι ανόητοι της ΟΟΔΕ που αντιγράφεις;

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2009, 21:37:18  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοί εν χριστώ αδελφοί, διαβάζω επί ημέρες την προσπάθειά σας να δικιολογήσετε τις αντιφάσεις και τα παράδοξα της κ. διαθήκης.
Έχω διαβάσει για διαφορετικές οπτικές γωνίες, για αλληλοσυμπλήρωση των "ευαγγελιστών", πως δεν αναφέρει κάποιος κάτι που αναφέρει ο άλλος, ότι είναι και θέμα εκτίμησης και πολλά άλλα χαριτωμένα.

Καλά όλα αυτά. Θα μπορούσε να πει κάποιος ότι αυτοί που έγραψαν τα ευαγγέλια, κάτι είχαν ακούσει, κάπως ερμήνευσαν κάτι και το έγραψαν, είχαν αυτιά παντού και άκουγαν τους διαλόγους, όντας απόντες και πολλά άλλα.

Εκείνο το ρημάδι το γενεαλογικό δένδρο του χριστού (που δεν είναι θέμα ερμηνείας αφού είναι κάτι δεδομένο), γιατί δεν το γνώριζαν και γράφει άλλα ο Ματθαίος και άλλα ο Λουκάς;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2009, 21:54:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
γιαπετ
Εκείνο το ρημάδι το γενεαλογικό δένδρο του χριστού (που δεν είναι θέμα ερμηνείας αφού είναι κάτι δεδομένο), γιατί δεν το γνώριζαν και γράφει άλλα ο Ματθαίος και άλλα ο Λουκάς;;;

Επειδή στο χρωστάω, να σου απαντήσω εγώ.

Επειδή τα ευαγγέλια απευθύνονται σε 4 διαφορετικούς τύπους ανθρώπων, ο Ματθαίος απευθύνεται σ'αυτούς που μπορούν να μετράνε μέχρι το 14 ενώ ο Λουκάς σ'αυτούς που μπορούν να μετράνε πάνω από το 14

Ο ένας συμπληρώνει τον άλλο, άσχετε!

Χα! Τον τάπωσα το Χριστιανομάχο, ε ευρωπαίε;

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2009, 22:13:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
«Κατά Ματθαίον», α΄ 1-17: «1 Βίβλος γενέσεως Ιησού Χριστού, υιού Δαυίδ, υιού Αβραάμ. 2 Αβραάμ εγέννησεν τον Ισαάκ, Ισαάκ δε εγέννησεν τον Ιακώβ, Ιακώβ δε εγέννησεν τον Ιούδαν και τους αδελφούς αυτού, 3 Ιούδας δε εγέννησεν τον Φαρές και τον Ζαρά εκ της Θάμαρ, Φαρές δε εγέννησεν τον Εσρώμ, Εσρώμ δε εγέννησεν τον Αράμ, 4 Αράμ δε εγέννησεν τον Αμιναδάβ, Αμιναδάβ δε εγέννησεν τον Ναασσών, Ναασσών δε εγέννησεν τον Σαλμών, 5 Σαλμών δε εγέννησεν τον Βοόζ εκ της Ραχάβ, Βοόζ δε εγέννησεν τον Ωβήδ εκ της Ρούθ, Ωβήδ δε εγέννησεν τον Ιεσσαί, 6 Ιεσσαί δε εγέννησεν τον Δαυίδ τον βασιλέα. Δαυίδ δε εγέννησεν τον Σολομώντα εκ της τού Ουρίου, 7 Σολομών δε εγέννησεν τον Ροβοάμ, Ροβοάμ δε εγέννησεν τον Αβιά, Αβιά δε εγέννησεν τον Ασά, 8 Ασά δε εγέννησεν τον Ιωσαφάτ, Ιωσαφάτ δε εγέννησεν τον Ιωράμ, Ιωράμ δε εγέννησεν τον Οζίαν, 9 Οζίας δε εγέννησεν τον Ιωάθαμ, Ιωάθαμ δε εγέννησεν τον Αχαζ, Αχαζ δε εγέννησεν τον Εζεκίαν,

10 Εζεκίας δε εγέννησεν τον Μανασσή, Μανασσής δε εγέννησεν τον Αμών, Αμών δε εγέννησεν τον Ιωσίαν, 11 Ιωσίας δε εγέννησεν τον Ιεχονίαν και τους αδελφούς αυτού επί της μετοικεσίας Βαβυλώνος. 12 Μετά δε την μετοικεσίαν Βαβυλώνος Ιεχονίας εγέννησεν τον Σαλαθιήλ, Σαλαθιήλ δε εγέννησεν τον Ζοροβάβελ, 13 Ζοροβάβελ δε εγέννησεν τον Αβιούδ, Αβιούδ δε εγέννησεν τον Ελιακείμ, Ελιακείμ δε εγέννησεν τον Αζώρ, 14 Αζώρ δε εγέννησεν τον Σαδώκ, Σαδώκ δε εγέννησεν τον Αχείμ, Αχείμ δε εγέννησεν τον Ελιούδ, 15 Ελιούδ δε εγέννησεν τον Ελεάζαρ, Ελεάζαρ δε εγέννησεν τον Ματθάν, Ματθάν δε εγέννησεν τον Ιακώβ, 16 Ιακώβ δε εγέννησεν τον Ιωσήφ τον άνδρα Μαρίας, εξ ής εγεννήθη Ιησούς ο λεγόμενος Χριστός. 17 Πάσαι ούν αι γενεαί από Αβραάμ έως Δαυίδ γενεαί δεκατέσσαρες, και από Δαυίδ έως της μετοικεσίας Βαβυλώνος γενεαί δεκατέσσαρες, και από της μετοικεσίας Βαβυλώνος έως τού Χριστού γενεαί δεκατέσσαρες.

«Κατά Λουκάν», Δ΄ 23-38: «23 Καί αυτός ήν ο Ιησούς ωσεί ετών τριάκοντα αρχόμενος, ών, ως ενομίζετο, υιός Ιωσήφ, τού Ηλί, 24 τού Ματθάν, τού Λευί, τού Μελχί, τού Ιωαννά, τού Ιωσήφ, 25 τού Ματταθίου, τού Αμώς, τού Ναούμ, τού Εσλίμ, τού Ναγγαί, 26 τού Μαάθ, τού Ματταθίου τού Σεμεύ, τού Ιωσήφ, τού Ιωδά, 27 τού Ιωαννάν, τού Ρησά, τού Ζοροβάβελ, τού Σαλαθιήλ, τού Νηρί, 28 τού Μελχί, τού Αδδί, τού Κωσάμ, τού Ελμωδάμ, τού Ήρ, 29 τού Ιωσή, τού Ελιέζερ, τού Ιωρείμ, τού Ματθάτ, τού Λευί,

30 τού Συμεών, τού Ιούδα, τού Ιωσήφ, τού Ιωνά, τού Ελιακείμ, 31 τού Μελεά, τού Μαϊνάν, τού Ματταθά, τού Νάθαν, τού Δαυίδ, 32 τού Ιεσσαί, τού Ωβήδ, τού Βοόζ, τού Σαλμών, τού Ναασσών, 33 τού Αμιναδάβ, τού Αράμ, τού Ιωράμ, τού Εσρώμ, τού Φαρές, τού Ιούδα, 34 τού Ιακώβ, τού Ισαάκ, τού Αβραάμ, τού Θάρα, τού Ναχώρ, 35 τού Σερούχ, τού Ραγαύ, τού Φάλεκ, τού Έβερ, τού Σαλά, 36 τού Καϊνάν, τού Αρφαξάδ, τού Σήμ, τού Νώε, τού Λάμεχ, 37 τού Μαθουσάλα, τού Ενώχ, τού Ιάρεδ, τού Μαλελεήλ, τού Καϊνάν, 38 τού Ενώς, τού Σήθ, τού Αδάμ, τού Θεού.».
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2009, 22:24:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τώρα θα ρουμπώσω τους χριστιανομάχους

Στον Ισραήλ ίσχυε ο ΑΝΔΡΑΔΕΛΦΙΚΟΣ ΓΑΜΟΣ: " 5 Εάν δε κατοικώσιν αδελφοί επί το αυτό και αποθάνη εις εξ αυτών, σπέρμα δε μη ή αυτω, ουκ έσται η γυνή του τεθνηκότος έξω ανδρί μη εγγίζοντι· ο αδελφός του ανδρός αυτής εισελεύσεται προς αυτήν και λήψεται αυτήν εαυτω γυναίκα και συνοικήσει αυτη. 6 και έσται το παιδίον, ό εάν τέκη, κατασταθήσεται εκ του ονόματος του τετελευτηκότος, και ουκ εξαλειφθήσεται το όνομα αυτού εξ Ισραήλ.


Ο ένας Ευαγγελιστής χρησιμοποιεί την καταγωγή του Ιωσήφ με βάση τους φυσικούς πατέρες της γενεαλογίας, και ο άλλος Ευαγγελιστής, με βάση τους ανδραδελφικούς γάμους, καθώς ο Ιωσήφ ήταν τέκνο ανδραδεφικού γάμου, και κάποιος συγγενής ανέστησε σπέρμα στον αποθανώντα πατέρα του.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2009, 23:13:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
macedon:
Δεν λέει τίποτε τέτοιο αγράμματε. Λέει ότι σε 8 μέρες υπέστη την περιτομή, πιθανότατα στη Βηθλεέμ. Στην Ιερουσαλήμ έφυγαν μετά 40 μέρες.

"Και ότε επλήσθησαν αι ημέραι οκτώ του περιτεμείν το παιδίον, και εκλήθη το όνομα αυτού Ιησούς, το κληθέν υπό του αγγέλου προ του συλληφθήναι αυτόν εν τη κοιλία"

Για την περιτομή δε γίνεται λόγος για Ιερουσαλήμ. Η περιτομή μάλλον έγινε στη Βηθλεέμ, 8 μέρες από τη γέννηση.

Μετά 40 μέρες, όταν σταμάτησε η Μαρία να είναι λεχώνα, έφυγαν στην Ιερουσαλήμ.

"Και ότε επλήσθησαν αι ημέραι του καθαρισμού αυτών κατά τον νόμον του Μωυσέως (δηλαδή 40 μέρες μετά τη γέννηση)ανήγαγον αυτόν εις Ιεροσόλυμα παραστήσαι τω Κυρίω"



Και που να ξέρω εγώ ότι κατά το Νόμο του Μωυσή ήθελαν 40 ημέρες?
Η διαφορά μας είναι ότι εγώ, μπορώ να δεχτώ πράγματα που δε γνωρίζω όταν τα μάθω από κάπου. Ενώ ο δικός σου φανατισμός δε σε αφήνει να δεις τίποτα πέρα από τη μύτη σου.

quote:
macedon:
Πού το λέει αυτό πάλι; Οτι δηλαδή πήγαν πάλι στη Βηθλεέμ; Α, κατάλαβα. Το φαντάστηκες κι αυτό.

Γιατί στην Ιερουσαλήμ δεν είχαν κανέναν λόγο να μείνουν. Δεν πήγαν για περιήγηση τη γνώριζαν καλά τη περιοχή! αλλά για προσκύνηση λόγω του Πάσχα! Όταν λοιπόν σε μία περιοχή, μία συγκεκριμένη περίοδο μαζεύεται πολύς κόσμος! Συνηθίζεται οι τιμές των δωματίων να είναι πολύ ποιο ακριβές λόγω αυτής της συρροής. Εάν εσύ πας στη Σαντορίνη τον Αύγουστο θα βρεις τις ίδιες τιμές με τον Ιανουάριο?

Ο Ιωσήφ δεν ήταν κανένας πλούσιος! Και έτσι θα πήγαν να μείνουν κάπου φθηνότερα και η Βηθλεέμ προσφερόταν για την περίπτωσή τους.......δεν έχεις μυαλό να σκεφτείς? ή φταίει ο φανατισμός σου?

quote:
macedon:
Εφυγαν για τη Ναζαρέτ όταν είχε σαραντίσει η Μαρία.


Και? οι 30 ημέρες αλλάζουν κάτι? Ο Ιησούς επέστρεψε στην Ιερουσαλήμ για το Πάσχα. Και η διαμονή τους ήταν στη Βηθλεέμ όπου εκεί τους βρήκαν οι Μάγοι.

quote:
macedon:
Η περιτομή έγινε στις 8 μέρες από τη γέννηση, όπως λέει ο Λουκάς.


Και?

quote:
macedon:
Για το χριστιανισμό η Μαρία ήταν ΑΕΙΠΑΡΘΕΝΟΣ που σημαίνει παρθένος για πάντα.

Σωστά! ακόμη και σήμερα η Παρθένος Μαρία λέμε! το πέρασμα των αιώνων δεν άλλαξε κάτι.

quote:
macedon:
Τώρα ότι είχε κι άλλα παιδιά με τον Ιωσήφ, χαίρομαι που συμφωνείς μαζί μου. Γιατί οι χριστιανοί το αρνούνται

Δε βρίσκω το λόγο να μην είχε!

quote:
macedon:
Από τη στιγμή που αναφέρεται στο πρόσωπο κάποιου, προφανώς και θεωρεί ότι το άτομο αυτό γεννήθηκε (εκτός αν φύτρωσε). Είναι απλή λογική αλλά θα μου πεις τι σου εξηγώ τώρα...

Αφού είναι απλή λογική! γιατί σου φαίνεται παράξενο που ο Ιωσήφ με τη Μαρία ξαναπήγαν στη Βηθλεέμ! τη στιγμή που γνωρίζουμε από τον ίδιο το Λουκά! ότι πήγαιναν κάθε χρόνο?
Για βάλτα κάτω με την απύθμενη λογική σου!

Ο Ιωσήφ με τη Μαρία πήγαν στη Βηθλεέμ για την απογραφή! και επιστρέφουν το ίδιο έτος αλλά και το επόμενο με τον εορτασμό του Πάσχα! Που βλέπεις το παράξενο?


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2009, 23:45:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
europaios2: Σωστά! ακόμη και σήμερα η Παρθένος Μαρία λέμε! το πέρασμα των αιώνων δεν άλλαξε κάτι.

Δυο σειρές παρακάτω:

europaios2: Δε βρίσκω το λόγο να μην είχε! (άλλα παιδιά με τον Ιωσήφ)

Μα, αν είχε άλλα παιδιά με τον Ιωσήφ, πώς είναι αειπάρθενος; Και κείνα με τον κρίνο; Και κείνα θεοί; Γιατί αν είχε από τα κανονικά, η παρθενιά πάει περίπατο...

Οσο πας και χειροτερεύεις. Εναν αχταρμά έχεις τα ευαγγέλια και την ορθοδοξία στο κεφάλι σου.

quote:
europaios2
Και που να ξέρω εγώ ότι κατά το Νόμο του Μωυσή ήθελαν 40 ημέρες?

Αν δεν ξέρεις, να ρωτάς

quote:
europaios2
δεν έχεις μυαλό να σκεφτείς? ή φταίει ο φανατισμός σου?

Οχι. Φταίει το ότι τα ευαγγέλια λένε άλλα πράγματα μέσα και άλλα φαντάζεσαι εσύ.

quote:
europaios2
Αφού είναι απλή λογική! γιατί σου φαίνεται παράξενο που ο Ιωσήφ με τη Μαρία ξαναπήγαν στη Βηθλεέμ!

Παράξενο δεν μου φαίνεται. Αυθαίρετο μου φαίνεται. Φαντασία καθαρή μου φαίνεται. Ανοησία να το σκεφτεί κανείς μου φαίνεται, από τη στιγμή που οι ευαγγελιστές είναι ξεκάθαροι σε όσα γράφουν.

Ετσι, ο ένας μετά τη γέννηση λέει ότι προσκύνησαν οι μάγοι στο σπίτι και μετά έφυγαν στην Αίγυπτο όπου έμειναν μέχρι που πέθανε ο Ηρώδης και μετά πήγαν στη Ναζαρέτ.

Ο άλλος μας λέει πως σε 40 μέρες πήγαν στην Ιερουσαλήμ κι από κει στη Ναζαρέτ.

Τα φανταστικά ταξίδια του Ιωσήφ που περιγράφονται στο κατά ευρωπαίον ευαγγέλιο δεν με ενδιαφέρουν. Τουλάχιστον όχι μέχρι αυτό να αναγνωριστεί ως "κανονικό"...

quote:
europaios2
Που βλέπεις το παράξενο?

Κανένα παράξενο δε βλέπω. Γελοίο βλέπω, διασκεδαστικό βλέπω, ανόητο βλέπω, φανταστικό βλέπω, έλλειψη γνώσης του τι πραγματικά πιστεύεις βλέπω αλλά παράξενο... Οχι... Δε βλέπω.

Για ρώτα τώρα τους υπόλοιπους χριστιανούς (Ψηλούς, κοντούς, τρεχαγύρευε, κτλ.) αν είχε η Μαρία άλλα παιδιά και δεν ήταν παρθένα, να δούμε τι θα σου πούν.

Συνεννοηθείτε καμιά φορά να ξέρουμε και μεις οι άθεοι δωδεκαϊστές μάρτυρες του Ιεχωβά σε τι απαντάμε...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2009, 23:57:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Την πατήσατε κύριοι!!!

Όλες αυτές οι γενεές είναι άσχετες και άχρηστες και τις γράψαμε για να σας μπερδέψουμε...

Τι μας νοιάζει εμάς από πού κρατούσε η σκούφια του Ιωσήφ; Αφού δεν έπαιξε ρόλο ο "κερατούκλης" στη σύλληψη, τι κι αν προερχόταν κι απ' τους... Ανουνάκι;;;

Αφού ο Γιαχβέ έστειλε το σπέρμα με ειδική αποστολή σε καταψύκτη, δεν μεσολαβούν οι γενεές, είναι κατ' ευθείαν γιός.

Διαφορετικά όλοι οι προηγούμενοι είναι θεοί αφού γέννησαν θεό.

Τι θεοί;;;

Ημίθεοι και βάλε....


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/05/2009, 00:11:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
macedon:
Το γεγονός είναι ότι ΠΟΥΘΕΝΑ στη λεγόμενη "Καινή" (και ουσιαστικά "Κενή") ο Εσσαίος Ιησούς δε δηλώνει πως είναι ο θεός.

H Καινή Διαθήκη σε διέψευσε με τις πολλές αναφορές Του!

quote:
macedon:
Είναι γιατί οι ορθόδοξοι διαβάζουν με τα μάτια κλειστά. Ετσι, φαντάζονται πράγματα που δεν υπάρχουν στο ευαγγέλιο.

Κι επειδή δεν έχω δώσει το δικαίωμα σε κανένα να με πει χριστιανό κι επειδή το θεωρώ τη μέγιστη προσβολή για έναν άνθρωπο, δεν θα το ανεχτώ δεύτερη φορά. Κατάλαβες Φαρισαίε;



Μήν κάνεις έτσι! υιός Θεού είσαι κι εσύ!

quote:
zip:
'Nτάξει europaios2, το ήπια μεγάλε ... !!!

Aυτό δεν είναι νέο!

quote:
zip:
ερμηνεύω το κείμενο βάση συντακτικών κανόνων της Ελληνικής Γραμματείας, αναφέρομαι στην νοητική παράγραφο, όχι στην λογική του Ιωάννη - που φυσικά είναι αδύνατον να την γνωρίζω - και λέω πως η πρόταση του Ιωάννη στον Ενεστώτα, συντακτικά υποδηλώνει "στάση" στην υπόλοιπη περιγραφή η οποία γίνεται στον Αόριστο. Λόλα να! ένα μήλο!

Το σκεφτόσουνα πολύ ώρα?

quote:
zip:
επαναλαμβάνω πως ακόμη και αν το κείμενο ήταν μεταγενέστερο της εποχής του, πάλι στον Ενεστώτα θα έγραφε

Που το στηρίζεις αυτό?.......στο παράδειγμα με το πηγάδι?...

quote:
zip:
κανένα έλεος για σένα αγόρι ... δεν μου λες ρε καταστροφέα της γραμματικής ; εγώ τώρα, σου μιλάω ή σου γράφω ;;;; μήπως ΣΕ γράφω ;;;

Τον εξυπνάκια όπου σε παίρνει!

quote:
zip:
δηλ. ο Robben που παραθέτει όλες αυτές τις πληροφορίες, δεν έχει δική του άποψη ... ωραίο σκεπτικό ... αμοιβάδας!

Ο Robben τις αποδέχεται όμως!......εσύ?.......γιατί τις αναφέρεις αφού δεν τις αποδέχεσαι?.......ή τις αποδέχεσαι?.....για να σε δω!!!!

quote:
zip:
στο συγκεκριμένο θέμα για το οποίο παραθέτω την άποψή του, δεν με απασχολεί αυτό. Χρησιμοποιώ την αναφορά του για συγκεκριμένο λόγο : για να δείξω πως ένας γνώστης θεωρεί πως η συγγραφή των ευαγγελίων έγινε μετά του 70 μ.Χ. Άμα βρω και κάποιον άλλον που να το λέει αυτό - σοβαρό άνθρωπο - θα κάνω το ίδιο, θα παραθέσω δηλ. την αναφορά του. Χαλαρά μεγάλε μου, χαλαρά ... !

Άσε τι θεωρεί ο γνώστης! εσύ το ασπάζεσαι ή όχι?

quote:
zip:
νερό της λήθης δεν ξέρω, ξέρω όμως νερό - βελούδο ... το Dorna, δεν πίν'ς νερό, πίν'ς βελούδο ...

Μάλιστα........άνθρακες και πάλι ο θησαυρός!

quote:
makfor:
αν και το παιδευεται πολυ , εγω να ρωτησω ως περιεργος για να μαθω

οι αποστολοι ηταν μορφωμενοι ?
γνωριζαν να γραφουν και τους γραμματικους κανονες ?
ποσα χροναι εζησαν εχουμε μαρτυριες ?
ο ιωαννης το 65μχ που εγραψε το ευαγγελιο ποσο χρονων ηταν ?
επισης εκεινα τα χρονια το να γραφεις ακομη και σε παπυρο δεν ηταν μια απλη διαδικασια , αντε πηρα τον μπικ και γραφω , γιαυτο και η γραφη αφορουσε του "σπουδαγμενους" της εποχης εκεινης

εγω παντως εχω την αποψη οτι εχουν γραφει απο τριτους με την εννοια οτι απο οσο ξερω ηταν αμορφωτοι και ο μονος μορφωμενος ηταν ο ιουδας , αρα ο ιωαννης πιθανον να αφηγειται σε καποιον την ιστορια και αυτος την μεταφερει στο παπυρο ή καποιος γνωριζει την προφορικη ιστορια και την μεταφερει μονος του στον παπυρο στο ονομα του αποστολου που θεωρει οτι ειπε την ιστορια αυτη !!!


Στους Αποστόλους ήρθε η επιφώτηση, του Αγίου Πνεύματος όπως ο Ιησούς τους είχε πει σε ίδια με εσένα απορία που είχαν οι μαθητές Του.

quote:
makfor:
κατι ακομη που ακουστηκε (δεν θυμαμαι ειναι ειναι εδω ή στον ιουδα ) ειναι για το τι εγραψαν οι αποστολοι για τον ιησου , οτι και να εγραψαν δεν ηταν παροντες , αρα ειτε υποθεσεις καναν , ειτε προφορικο λογο μεταφεραν , ειτε η ιστορια μοιαζει με καποια αλλη ιστορια της εποχης - περιοχης !!!

Εάν δε γίνεις ποιο συγκεκριμένος δεν μπορώ να τοποθετηθώ.


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/05/2009, 00:18:40  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Ψηλός
Συνήθως, για τους ανθρώπους που δεν φοράνε παρωπίδες, όταν ακούνε κάποιον να μιλά για τον πατέρα του (π.χ. και το "όποιος είδε εμένα, είδε τον Πατέρα"), καταλαβαίνουν αμέσως πως και ο ίδιος είναι ο υιός του, δε νομίζεις;;


macedon
Οχι ρε φωστήρα, δε νομίζω. Αλλο ο πατέρας άλλο ο γιος. Αντ αυτού είναι. Δεν είναι το ίδιο.

Αντί να δεις το διευθυντή μπορείς να δεις τον υποδιευθυντή. Είναι σα να βλέπεις το ίδιο πρόσωπο αλλά δεν είναι το ίδιο πρόσωπο, ούτε έχει τις ίδιες δυνάμεις/ικανότητες/αρμοδιότητες.



Εντάξει, έχεις δίκιο. Δεν ήξερα πως οι διευθυντές γεννάνε υποδιευθυντές!!
Είσαι αστείρευτη πηγή μάθησης τελικά macedon.

quote:
macedon
Κατάλαβες τώρα φωστήρα; Το τι σκέφτεται ο χριστιανικός εγκέφαλος που χωρίς να φωράει παρωπίδες εξομοιώνει το σκοτάδι με τον ήλιο μου είναι παντελώς αδιάφορο.


Όταν μάθεις να συγκρίνεις όμοια ή, άντε για σένα, παρόμοια πράγματα, τότε το ξανασυζητάμε. Κάνε μια προσπάθεια.
Έως τότε, θα μείνω με την τελευταία ανακάλυψή σου, δηλαδή, πως οι υποδιευθυντές είναι υιοί των διευθυντών.

quote:

quote:
Ψηλός
Τώρα, πώς στην ευχή εσύ και οι Ιεχωβάδες καταλαβαίνετε το αντίθετο ............. ένας Ιεχωβάς το γνωρίζει.


macedon
Κι επειδή δεν έχω δώσει το δικαίωμα σε κανένα να με πει χριστιανό


Αφού σε πειράζει, γιατί το πίνεις;; Κοίτα να δεις που τελικά έχει δίκιο ο ευρωπαίος2!!

quote:
macedon
κι επειδή το θεωρώ τη μέγιστη προσβολή για έναν άνθρωπο, δεν θα το ανεχτώ δεύτερη φορά.


Κοίτα να δεις,
Για αυτό που λες, δεν σε ρώτησα. Αλλά αφού μπήκες στον κόπο να το πεις, σου λέω και εγώ πως τη γνώμη σου τη γράφω στα παλιά μου υποδήματα, για να μην το πω αλλιώς και έχουμε λογοκρισία από τον εφιάλτη ή την Αμαλία.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/05/2009, 00:58:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Την Πέμπτη πριν απ' το πάσχα η εκκλησία ψάλλει "σήμερον κρεμάται επί ξύλου..." και οι πράξεις (Ε-30) αναφέρουν "κρεμάσαντες αυτόν επί σταυρού...".

Γιατί ο Παύλος (προσπαθώντας να τα μαζέψει) στην "προς Γαλάτας" (Γ-13) λέει ότι είναι καταραμένος αυτός που κρεμάται επί ξύλου;;;

Στην ίδια επιστολή (Β-11) γιατί χαρακτηρίζει τον Πέτρο (αυτόν που όρισε ο χριστός κεφαλή της εκκλησίας του) αξιόμεμπτο;;;



ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/05/2009, 01:00:03  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ψηλός
Αφού σε πειράζει, γιατί το πίνεις;;

Δεν ξέρω αν το γνωρίζεις αλλά κι οι γιαχωβάδες χριστιανοί είναι. Το ότι εσύ, σαν ορθόδοξος δεν τους δέχεσαι σαν χριστιανούς, με τον ίδιο τρόπο που κι εκείνοι δεν σε δέχονται σα χριστιανό, εμένα μ'αφήνει αδιάφορο.

Λέγοντάς με γιαχωβά, ουσιαστικά με λες χριστιανό. Το κατάλαβες τώρα ή θέλεις επανάληψη;

quote:
Ψηλός
Αλλά αφού μπήκες στον κόπο να το πεις, σου λέω και εγώ πως τη γνώμη σου τη γράφω στα παλιά μου υποδήματα, για να μην το πω αλλιώς

Για να το πεις αλλιώς θα πρέπει να έχεις και τις προϋποθέσεις. Και κανείς ανώνυμος λασπολόγος που υβρίζει κρυβόμενος πίσω από την ανωνυμία του διαδικτύου δεν τις έχει.

Οπότε ... μείνε στα υποδήματα και άσε τα υπόλοιπα για όσους δεν σου μοιάζουν, αγαπητέ Φαρισαίε.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/05/2009, 02:07:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
macedon :
Κι επειδή εσύ μας λες ότι το αγόρασαν οι αρχιερείς, ο ευρωπαίος μας λέει ότι το αγόρασε ο ίδιος, δεν συνεννοείστε πρώτα να έχουμε και μεις μια εικόνα τι έγινε;

.....Πώς επιβεβαιώνει ο ένας τον άλλον, όταν ο ένας λέει ότι το αγόρασαν οι αρχιερείς μετά το θάνατο του Ιούδα και ο άλλος λέει ότι το αγόρασε ο Ιούδας ο ίδιος, αυτό μόνον εσύ (και κανα δυό άλλοι) μπορείτε να το δείτε.



Επρόκειτο για το ίδιο χωράφι! Ο Ιούδας το αγόρασε και αμέσως κατόπιν του θανάτου του, οι συγγενείς του το πούλησαν στους Φαρισαίους για να το ξεφορτωθούν.
Όταν κάποιος πεθαίνει σε όλον τον κόσμο η περιουσία του εφόσον δεν έχει την έχει γράψει κάπου ο μακαρίτης μεταβιβάζεται στους συγγενείς και νόμιμους κληρονόμους του!

Έτσι επαληθεύονται οι Πράξεις που λένε ότι δεν κατοίκησε ποτέ άνθρωπος εκεί! και ονομάστηκε χωρίον αίματος! ............και πράγματι έγινε νεκροταφείο! Όπως ακριβώς μας λέει ο Ματθαίος.

Ακριβώς το ίδιο αγρός αίματος ονομάστηκε και στο Ευαγγέλιο του Ματθαίου, οπότε μιλάμε για τον ίδιον αγρό.

quote:
γιαπετ:
Αγαπητοί εν χριστώ αδελφοί, διαβάζω επί ημέρες την προσπάθειά σας να δικιολογήσετε τις αντιφάσεις και τα παράδοξα της κ. διαθήκης.
Έχω διαβάσει για διαφορετικές οπτικές γωνίες, για αλληλοσυμπλήρωση των "ευαγγελιστών", πως δεν αναφέρει κάποιος κάτι που αναφέρει ο άλλος, ότι είναι και θέμα εκτίμησης και πολλά άλλα χαριτωμένα.

Καλά όλα αυτά. Θα μπορούσε να πει κάποιος ότι αυτοί που έγραψαν τα ευαγγέλια, κάτι είχαν ακούσει, κάπως ερμήνευσαν κάτι και το έγραψαν, είχαν αυτιά παντού και άκουγαν τους διαλόγους, όντας απόντες και πολλά άλλα.

Εκείνο το ρημάδι το γενεαλογικό δένδρο του χριστού (που δεν είναι θέμα ερμηνείας αφού είναι κάτι δεδομένο), γιατί δεν το γνώριζαν και γράφει άλλα ο Ματθαίος και άλλα ο Λουκάς;;

macedon:
Επειδή στο χρωστάω, να σου απαντήσω εγώ.

Επειδή τα ευαγγέλια απευθύνονται σε 4 διαφορετικούς τύπους ανθρώπων, ο Ματθαίος απευθύνεται σ'αυτούς που μπορούν να μετράνε μέχρι το 14 ενώ ο Λουκάς σ'αυτούς που μπορούν να μετράνε πάνω από το 14

Ο ένας συμπληρώνει τον άλλο, άσχετε!

Χα! Τον τάπωσα το Χριστιανομάχο, ε ευρωπαίε;



Όχι......αυτό το έκανε αναπάντεχα το άθεος!
Απλά να συμπληρώσω ότι κατά τον ίδιο τρόπο και ο Ιησούς, εθεωρείτο βάσει του Μωσαϊκού Νόμου τέκνο του Ιωσήφ, και είχε όλα τα δικαιώματα της γενεαλογίας του Ιωσήφ από τον βασιλιά Δαυίδ, ενώ ήταν "Υιός Θεού"
επαληθεύοντας έτσι και τις γραφές ότι ο Μεσσίας θα γεννηθεί από τη γενιά του Δαυίδ.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/05/2009, 02:30:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
macedon:

europaios2: Σωστά! ακόμη και σήμερα η Παρθένος Μαρία λέμε! το πέρασμα των αιώνων δεν άλλαξε κάτι.

Δυο σειρές παρακάτω:

europaios2: Δε βρίσκω το λόγο να μην είχε! (άλλα παιδιά με τον Ιωσήφ)

Μα, αν είχε άλλα παιδιά με τον Ιωσήφ, πώς είναι αειπάρθενος; Και κείνα με τον κρίνο; Και κείνα θεοί; Γιατί αν είχε από τα κανονικά, η παρθενιά πάει περίπατο...

Οσο πας και χειροτερεύεις. Εναν αχταρμά έχεις τα ευαγγέλια και την ορθοδοξία στο κεφάλι σου.



Tιμής ένεκεν! και σήμερα αποκαλούμε κύριε πρόεδρε τον Στεφανόπουλο!......παρ΄ όλο που δεν είναι!.....στις ειδήσεις δεν έχεις ακούσει που αποκαλούν Υπουργό! κάποιον που σήμερα δεν είναι?
Συνεχίζεις να εκτίθεσαι......

quote:
macedon:
Αν δεν ξέρεις, να ρωτάς

?
Για πες μου έναν λόγο ως κίνητρο που θα έπρεπε να το πράξω!
quote:
macedon:
Οχι. Φταίει το ότι τα ευαγγέλια λένε άλλα πράγματα μέσα και άλλα φαντάζεσαι εσύ.

Δε φαντάζομαι! απλή λογική είναι!........εσύ όμως έχεις αποξενωθεί από αυτήν.

quote:
macedon:
Παράξενο δεν μου φαίνεται. Αυθαίρετο μου φαίνεται. Φαντασία καθαρή μου φαίνεται. Ανοησία να το σκεφτεί κανείς μου φαίνεται, από τη στιγμή που οι ευαγγελιστές είναι ξεκάθαροι σε όσα γράφουν.

Γιατί που αντιλέγω με τους Ευαγγελιστές? συμφωνώ και με τους δύο! εσύ με ποιους συμφωνείς?

quote:
macedon:
Ετσι, ο ένας μετά τη γέννηση λέει ότι προσκύνησαν οι μάγοι στο σπίτι και μετά έφυγαν στην Αίγυπτο όπου έμειναν μέχρι που πέθανε ο Ηρώδης και μετά πήγαν στη Ναζαρέτ.

Ο άλλος μας λέει πως σε 40 μέρες πήγαν στην Ιερουσαλήμ κι από κει στη Ναζαρέτ.



Μετά από τη Ναζαρέτ, ξαναπήγαν στη Βηθλεέμ, από εκεί στην Αίγυπτο και αμέσως μετά στη Ναζαρέτ!
Εκτός εάν μας λένε κάπου ότι αυτά συνέβησαν ακριβώς την ίδια στιγμή!
Μ' αρέσει που ο Robben στα είπε και αναλυτικά!

quote:
macedon:
Τα φανταστικά ταξίδια του Ιωσήφ που περιγράφονται στο κατά ευρωπαίον ευαγγέλιο δεν με ενδιαφέρουν. Τουλάχιστον όχι μέχρι αυτό να αναγνωριστεί ως "κανονικό"...

Ή να μάθεις να χρησιμοποιείς αυτό που βρίσκεται? μέσα στο κεφάλι σου!


quote:
macedon:
Κανένα παράξενο δε βλέπω. Γελοίο βλέπω, διασκεδαστικό βλέπω, ανόητο βλέπω, φανταστικό βλέπω, έλλειψη γνώσης του τι πραγματικά πιστεύεις βλέπω αλλά παράξενο... Οχι... Δε βλέπω

Το αντίθετο θα με παραξένευε!.........δε φημίζονται οι Χριστιανομάχοι για αυτά που βλέπουνε αλλά για αυτά που νομίζουν ότι βλέπουνε!

quote:
macedon:
Για ρώτα τώρα τους υπόλοιπους χριστιανούς (Ψηλούς, κοντούς, τρεχαγύρευε, κτλ.) αν είχε η Μαρία άλλα παιδιά και δεν ήταν παρθένα, να δούμε τι θα σου πούν.

Συνεννοηθείτε καμιά φορά να ξέρουμε και μεις οι άθεοι δωδεκαϊστές μάρτυρες του Ιεχωβά σε τι απαντάμε...



Το σίγουρο είναι ότι είσαι Χριστιανομάχος!


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/05/2009, 08:08:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Robben,

quote:
zip

Είναι ενδιαφέρον πως ερμηνεύουν την αντίφαση, την παράλειψη και την ασάφεια, ως συμπλήρωση. Γι' αυτούς, αυτές οι 3 διαφορετικές έννοιες ερμηνεύονται ως συμπλήρωση. Συμπλήρωση όμως θα ήταν αν στο παράδειγμα με την φάτνη και το σπίτι, ο Λουκάς αναφερόταν ΚΑΙ στους μάγους παράλληλα με τους βοσκούς.Αυτό σημαίνει συν-πληρώνω. Δηλ. βάζω ΚΑΙ κάτι παραπάνω στο κείμενο του Ματθαίου για να πληρωθεί, να ολοκληρωθεί. Διατηρώ, συντηρώ όμως ΚΑΙ το προηγούμενο κείμενο. Δεν το παραλείπω εντελώς. [εδώ τώρα, θα σου πουν, "ε, αφού το έγραψε ο Ματθαίος, ο Λουκάς γιατί να το ξανάγραφε ;" Πάλι θα πουν "το συμπλήρωσε".]

Τι σημαίνει συμπληρώνω κάτι ; (ένα κείμενο, ένα ποτήρι με νερό, έναν λάκκο με χώμα, μια δεξαμενή με πετρέλαιο, μια πρόταση κτλ). Σημαίνει κατ' αρχήν προσθέτω, εξ' ου και το λεκτικό προσθετικό μόριο "συν" μπροστά από το "πληρώνω", δηλ. συν-πληρώνω, συμπληρώνω. Που το προσθέτω αυτό που προσθέτω ; Σ' αυτό που ήδη υπάρχει. Κι αυτό που ήδη υπάρχει, τι το κάνω ; Το πετάω, το παραλείπω ; Όχι. Το πληρώνω, το ολοκληρώνω δηλ. το τελειώνω.


quote:
Robben

Μα καλα ασχολεισαι με την λαογραφια, και δεν γνωριζεις τι σημαινει ‘’αντιφαση’’? Η παραληψη δεν είναι αντιφαση….ελεος. Δεν αμφισβητει πουθενα ο Λουκας τα γεγονοτα που αναφερει ο Ματθαιος (για την γεννηση).

Σαφως και είναι συμπληρωση, αφου αναφερονται σε διαφορετικες στιγμες.


Εξηγώ νομίζω με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τι σημαίνει η έννοια της συμπλήρωσης. Δεν μίλησα εγώ για το τι σημαίνει "αντίφαση", μίλησα για το τι σημαίνει "συμπλήρωση" και είπα πως η συμπληρωματικότητα των ευαγγελίων αποκλείεται σε περιπτώσεις αντίφασης όπως είναι αυτή του Ιούδα. Νομίζω πάντως ό,τι κατάλαβες πολύ καλά τι λέω, παρ' όλο που το σχολιάζεις αυτό. :)

quote:
Το κατά Μαρκον γραφτηκε μεταξυ του 65 με 70, το κατά Λουκαν το 60 με 75, το κατά Ιωαννη το 70 περιπου, του Ματθαιου στο μεσο του 1ου αιωνα. Γιατι ο Λουκας δεν μπορουσε να συμπληρωσει τον Μαρκο? Ή το αντιθετο?[ φυσικά και θα μπορούσε, δεν διαφωνώ. Όλοι οι υπόλοιποι θα μπορούσαν να έχουν συμπληρώσει τον Ματθαίο, αυτό λέω. Ο Ματθαίος όμως δεν θα μπορούσε να έχει συμπληρώσει τους υπόλοιπους γιατί είναι ο πρώτος - σύμφωνα με τα όσα λες - που έγραψε ευαγγέλιο ] Οσο για τον Ιωαννη, είναι φανερο από τα γεγονοτα που αναφερει ότι διαφερει. Ο Ματθαιος εκανε την αρχη. Καποιος δεν θα την εκανε ουτως ή αλλιως?[ φυσικά, δεν διαφωνώ ]Αυτό το λεει η παπυρολογια.

Γιατι διαφωνουν πουθενα ο Ματθαιος και ο Λουκας? [ δεν ξέρω. Robben, όπως είδες αναφέρομαι στην έννοια της λέξης "συμπληρώνω" ]


quote:
Μα το ατυχημα γινεται σε μια στιγμη χρονου. Η γεννηση του Ιησου και τα γεγονοτα γυρω από την γεννηση δεν είναι σε μια στιγμη χρονου. Ένα γεγονος συμβαινει στο ατυχημα, πολλα γεγονοτα στα περι της γεννησεως του Ιησου.

Και το περιστατικό του Ιούδα με την αγορά του αγρού, σε μία στιγμή αναφέρονται. Στο τι έγινε μετά την προδοσία του.

quote:
Το κείμενο είναι σαφέστατο. Λέει: "εκτήσατο". Αν κάποιος γίνεται "κτήτορας" σε κάτι, δεν σημαίνει ότι ο ίδιος το αγόρασε.Θα μπορούσε να το αγοράσει κάποιος άλλος.Μάλιστα, και εδώ επίσης, ο ένας Ευαγγελιστής, όχι μόνο δεν αντιφάσκει, αλλά επιβεβαιώνει τον άλλον!
Ο Ματθαίος, λέει σαφέστατα, ότι "Και οι ιερείς, παίρνοντας τα αργύρια, είπαν: Δεν επιτρέπεται να τα βάλουμε στο θησαυροφυλάκιο• επειδή, είναι τιμή αίματος. 7. Και αφού έκαναν συμβούλιο, αγόρασαν μ' αυτά το χωράφι τού κεραμέα, για να θάβονται εκεί οι ξένοι". Λέει σαφέστατα, ότι τα χρήματα του Ιούδα, κανεις δεν τα πήρε. Κανεις δεν αγόρασε για τον εαυτό του κάτι με τα χρήματα αυτά. Ουτε στον ναο δεν τα εδωσαν, επειδή ήταν "τιμή αίματος". Άρα, και ο αγρός που αγοράσθηκε, δεν ανήκε σε κανέναν από τους Ιερείς, ούτε καν στον Ναό! Και παραδόθηκε ο αγρός αυτός, σε ΔΗΜΟΣΙΑ ΧΡΗΣΗ, να θάβονται εκεί οι ξένοι.
Αφού δεν ανήκε σε κανέναν, σε ποιον ανήκε, αν όχι στον κάτοχο των 30 αργυρίων της προδοσίας, δηλαδή στον Ιούδα; Και έτσι ο Ματθαίος, επιβεβαιώνει τον Λουκά, που αναφέρει ως "κτήτορα" του αγρού, τον Ιούδα!
Κτήτωρ μιας περιουσίας, ΔΕΝ είναι αυτός που την έχει, αλλά αυτός με του οποίου τα χρήματα αγοράσθηκε!

Ειλικρινά, δεν περίμενα να κάνεις copy - paste την σελίδα της Ο.Ο.Δ.Ε, ειλικρινά ... Εν πάσει περιπτώση, η πρόταση είναι "ἐκτήσατο χωρίον ἐκ μισθοῦ τῆς ἀδικίας". 'Ντάξει, το δέχομαι εγώ αυτό, έγινε κτήτωρ, κτήτορας. Πως έγινε κτήτορας ; Το λέει! "ἐκ μισθοῦ τῆς ἀδικίας", το λέει. Ποιας αδικίας ; Μήπως αναφέρεται σε καμιά άλλη κομπίνα του Ιούδα ; Στην προδοσία δεν αναφέρεται ; Στην προδοσία. Ωραία. Ποιος ήταν ο μισθός της αδικίας ; Τα 30 αργύρια. Τι σημαίνει λοιπόν "ἐκτήσατο χωρίον ἐκ μισθοῦ τῆς ἀδικίας"; Ότι έγινε κτήτωρ από τα 30 αργύρια της προδοσίας. Ποιος έγινε κτήτωρ ; Άλλος έγινε ;;; !!! ο Ιούδας! για τον Ιούδα δεν μιλάμε ; E, όταν ο Ιούδας γίνεται κτήτωρ από τα 30 αργύρια της προδοσίας του, τι σημαίνει ρε Robben μου ; Τι σημαίνει ;;; άντε, πες το εσύ, να μην το ξαναλέω εγώ ... Άσε δηλ. που το λες κιόλας δηλ. λες

quote:
Κτήτωρ μιας περιουσίας, ΔΕΝ είναι αυτός που την έχει, αλλά αυτός με του οποίου τα χρήματα αγοράσθηκε!

Ε, μισθός αδικίας. Ποιανού αδικίας ; Ποιος έκανε την αδικία και πληρώθηκε, μισθώθηκε δηλ. για την αδικία που έκανε ; Άλλος την έκανε ; ο Ιούδας την έκανε! Ποιος ήταν ο μισθός του για να την κάνει ; το μίσθωμά του, ποιο ήταν ; 30 αργύρια! Λεφτά δηλ. μπικικίνι, παράς, χρήμα. Κτήτωρ εκ χρήματος, τι σημαίνει ρε φίλε μου, τι σημαίνει ;;;

Πως λοιπόν ο ένας ευαγγελιστής επιβεβαιώνει τον άλλον ; Δηλ. έλεος ρε παιδιά ... έλεος! Υπάρχει σαφέστατη αντίφαση, σαφέστατη. Δεν συμφωνούν εδώ οι Ευαγγελιστές. Δεν συμφωνούν. Μετά λέτε, - δεν ξέρω βέβαια αν ανήκεις στην Ο.Ο.Δ.Ε - αν πάσει περιπτώσει επειδή αντιγράφεις, λέτε :

quote:
Ο Ματθαίος, λέει σαφέστατα, ότι "Και οι ιερείς, παίρνοντας τα αργύρια, είπαν: Δεν επιτρέπεται να τα βάλουμε στο θησαυροφυλάκιο• επειδή, είναι τιμή αίματος. 7. Και αφού έκαναν συμβούλιο, αγόρασαν μ' αυτά το χωράφι τού κεραμέα, για να θάβονται εκεί οι ξένοι". Λέει σαφέστατα, ότι τα χρήματα του Ιούδα, κανεις δεν τα πήρε. [ 'ντάξει, δεν λέμε εμείς ότι τα πήραν αυτοί ] Κανεις δεν αγόρασε για τον εαυτό του κάτι με τα χρήματα αυτά. [ ούτε αυτό το λέμε ] Ουτε στον ναο δεν τα εδωσαν, επειδή ήταν "τιμή αίματος". [ Ναι, 'ντάξει, ΑΛΛΆ τι έκαναν με αυτά ; Αγόρασαν το χωράφι του Κεραμέα ] Άρα, και ο αγρός που αγοράσθηκε, δεν ανήκε σε κανέναν από τους Ιερείς, ούτε καν στον Ναό! [ 'ντάξει, το αγόρασαν όμως ] Και παραδόθηκε ο αγρός αυτός, σε ΔΗΜΟΣΙΑ ΧΡΗΣΗ, [ αυτό που το λέει ; την παράδοση δηλ. σε δημόσια χρήση ;;; που το λέει ;;; ] να θάβονται εκεί οι ξένοι.

Πως είναι δυνατόν να παραδίδεις κάτι σε δημόσια χρήση [άσε δηλ. που αυτό δεν το λέει πουθενά, αλλά έστω ό,τι το παρέδωσαν ], πως είναι δυνατόν λοιπόν να παραδίδεις κάτι σε δημόσια χρήση αν πιο πριν αυτό το οποίο παραδίδεις, δεν έχει περιέλθει με κάποιον τρόπο στην κατοχή σου ; Ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος, αγαπητέ μου Robben, ουκ αν λάβεις. Δηλ. προσπαθείτε να κάνετε τον κόσμο να χάσει τα λογικά του. Πήραν τα χρήματα, 'ντάξει, φυσικά, δεν τα κράτησαν για τον εαυτό τους, δεν τα κράτησαν για το Ναό, αλλά αγόρασαν ένα χωράφι. Το ότι το παρέδωσαν για δημόσια χρήση, είναι εφεύρεση, δική σας αυτή. Επειδή ας πούμε λέει " εἰς ταφὴν τοῖς ξένοις·, εσείς βγάζετε το συμπέρασμα ότι για δημόσια χρήση το αγόρασαν, για να γίνει νεκροταφείο, δηλ. 'κάναν και κοινωφελές έργο. Ναι αλλά το αγόρασαν πρώτα ρε φίλε μου, το αγόρασαν.

Ο ένας λοιπόν ευαγγελιστής λέει πως το αγόρασε ο Ιούδας, πως ο Ιούδας έγινε κτήτωρ ενός αγρού εκ μισθού της αδικίας που έκανε, της προδοσίας του δηλ. κι άλλος λέει πως το αγόρασαν οι αρχιερείς για κοινωφελές έργο. Πως γίνεται τώρα, ο ένας να επιβεβαιώνει και να συμπληρώνει τον άλλον, αυτό μόνο εσείς το λέτε ... μόνο εσείς.


Edited by - zip on 23/05/2009 08:37:01Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/05/2009, 08:41:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αφού δεν καταλαβαίνεις ρε φιλε zip τι το παιδεύεις το
πράγμα;Η προδοσία δεν είναι αδικία, είναι βαρύτερη κατηγορία
προς τον προδότη...Εδώ αναφέρεται σαφώς σε μακροχρόνια αδικία
του Ιούδα, ώς ταμίας,οπως πλειστάκις έχουμε γράψει,αλλά όταν
καποιος θέλει να παει κάπου, όπου και να πας εσύ, αυτός εκεί θα
κοιτάζει...
Το κουραζετε πολύ το πράγμα....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/05/2009, 08:57:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αν κάποιος γίνεται "κτήτορας" σε κάτι, δεν σημαίνει ότι ο ίδιος το αγόρασε. Θα μπορούσε να το αγοράσει κάποιος άλλος.

quote:
" 18 οὗτος μὲν οὖν ἐκτήσατο χωρίον ἐκ μισθοῦ τῆς ἀδικίας, καὶ πρηνὴς γενόμενος ἐλάκησε μέσος, καὶ ἐξεχύθη πάντα τὰ σπλάγχνα αὐτοῦ. [ είναι σαφέστατο εδώ, ότι αυτός που έγινε κτήτωρ, αυτός o ίδιος και ελάκησε μέσος, 'ντάξει, δεν διαφωνούμε σ' αυτό, έτσι ; ]

Εσείς λέτε : Κάποιος άλλος το αγόρασε εκ μισθού της αδικίας, ο Ιούδας - με κάποιον τρόπο - έγινε κτήτορας του αγορασθέντως αγρού εκ μισθού της αδικίας, καὶ πρηνὴς γενόμενος ἐλάκησε μέσος, καὶ ἐξεχύθη πάντα τὰ σπλάγχνα αὐτοῦ.

Ρε παιδιά ... ο μισθός της αδικίας είναι τα 30 αργύρια ή δεν είναι ; Γιατί αν είναι, ε, ποιος άλλος θα έπαιρνε 30 αργύρια κάνοντας μια αδικία, για να αγοράσει κάτι στο οποίο μετά θα γινόταν κτήτωρ με κάποιον τρόπο ο Ιούδας, πλην του Ιούδα ;

Δηλ. θα έκανα εγώ μια κομπίνα, θα έπαιρνα μισθό αδικίας για την κομπίνα μου [30 αργύρια], θα αγόραζα ένα χωράφι με το μισθό αυτό της αδικίας μου, και μετά θα 'ρχοταν ο Ιούδας να γίνει κτήτωρ του δικού μου χωραφιού, να κάνει την ίδια κομπίνα και να πάρει και το ίδιο ποσό.

E, όχι ρε παιδιά! Ε, όχι!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/05/2009, 09:01:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
trexagireve

quote:
Εδώ αναφέρεται σαφώς σε μακροχρόνια αδικία
του Ιούδα
, ώς ταμίας,οπως πλειστάκις έχουμε γράψει,αλλά όταν
καποιος θέλει να παει κάπου, όπου και να πας εσύ, αυτός εκεί θα
κοιτάζει...

A, τώρα έγινε μακροχρόνια η αδικία. Και ο μισθός, μακροχρόνιος ήτανε ... Που είναι ρε γμτ το emoticon, που είναι ;;; ar_ia σου στέλνω p.m ...


Edited by - zip on 23/05/2009 09:04:14Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/05/2009, 09:37:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2

Επρόκειτο για το ίδιο χωράφι! Ο Ιούδας το αγόρασε και αμέσως κατόπιν του θανάτου του, οι συγγενείς του το πούλησαν στους Φαρισαίους για να το ξεφορτωθούν.


Άλλη εκδοχή αυτή ... made in europaios2. Που το λέει αυτό ρε Jefirelli ; πως οι συγγενείς του το πούλησαν στους Φαρισαίους για να το ξεφορτωθούν ;;;

Αν έγινε έτσι, έχουμε 2 χωράφια, μεγάλε ... 2! Ένα αυτό που αγόρασαν οι αρχιερείς από την επιστροφή των χρημάτων του Ιούδα όταν ήταν εν ζωή κι ένα που αγόρασαν από τους συγγενείς του Ιούδα όταν ήταν εν κουτσουπιάς ...


Edited by - zip on 23/05/2009 09:50:04Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 17 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.2636719
Maintained by Digital Alchemy