Συγγραφέας |
Θέμα |
|
ar_ia
Πλήρες Μέλος
Greece
824 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/07/2009, 14:05:05
quote: trexa Αγαπητέ μου Kostakis, μόλις τελειώσει η παράσταση που συμμετέχεις, ΑΝ ΘΈΣ δές και τι λέμε..... Εδώ και 10 μηνύματα, έιμαστε στο άν αλλόθρησκοι ζούν μαζί... Ἅκόμη δεν έχεις πάρει θέση, αλλά βγήκες αγόρι μου μα με κρίνεις και διασκέδασα.......
Aγαπητέ kostakis εδώ όπως βλέπεις αρχίζουν τα δύσκολα......διότι είπες πριν την μαγική λέξη.... "ΑΘΕΟΣ", δεν αντέχουν να την ακούν!!! quote: trexa Αν διαβάζεις τα μηνύματα, εκτός απο το να απαντάς χωρίς να ξέρεις τι λένε, μπορεί να καταλάβεις ότι ο πνευματικός κόσμος που σου έχω γράψει, δεν ανήκει σε κανένα γαλαξία....
Αυτό πάλι πως το ξέρεις....? Έχεις πάει σε πολλούς γαλαξίες και το γνωρίζεις από πρώτο χέρι????? Εκτός αν εννοείς το σούπερ μάρκετ γαλαξίας...... quote: trexa Εσύ φιλη ar_ia, σε ποιό αθλητικό στοίχημα παίζεις;Το +1 δεν το ξέρω...Τακτική του Λόττο για προχωρημένους; Είμαστε μια τεράστια ατμόσφαιρα γεμάτη αέρα!!!!!
Τακτική του νετ , για προχωρημένους!!!! Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!! ------------------------ Μεγάλα Μαύρα Ράσα Active Member http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4 ΑΜΗΝ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/07/2009, 14:46:38
Δηλαδή,επειδή εσείς έχετε την εντύπωση ότι είστε κάτι απο ...σούπερμαν,γιατί σου φαίνεται ότι εμείς, ή εγώ, πιο συγκεκριμένα, έχουμε πρόβλημα, με κάτι που δεν υπάρχει,οπως οι άθεοι, φίλη ar_ia; Όσο για ..γαλαξίες, μάρκετ ή όχι,αυτό που προσπαθώ να θυμίσω ο καημένος, είναι ότι μιλάμε για πνεύματα..Αν θέλει να το καταλάβει κανείς...Αν τώρα, θέλει να βλέπει ότι θέλει, για να βγάλει τον κάθε δεκάρικο της ελευθερίας του,ο καθείς, είναι σαν να νομίζει ότι εδώ, κάνουμε διαγωνισμό ζεμπέκικου,ποιός θα βγεί ο καλύτερος... Μιλάμε, ρε σεις, γράφουμε, επικοινωνούμε, σπάνιο για σημερα, το καταλαβαίνετε;Γιατί το απαρνείστε; Κάποτε,όμως, εκτός απο παιχνίδια τυχερά, ας κάνουμε και κανέναν διάλογο..Έτσι για αλλαγή.... |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/07/2009, 15:14:38
quote: Τι εννοείς λογική; δηλαδή λογική είναι μόνο να πιστέψει ο άνθρπωος στη Δευτέρα Παρουσία; ή εννοείς κάτι άλλο;
Όχι όχι εννοώ λογική με την κοινή έννοια της λέξης δεν τον συνδέω με κάποια πεποίθηση συγκεκριμένη απλά όπως όλος ο κόσμος το ταυτίζω με την ορθή σκέψη. Όπως σου είπα οταν μιλάς μαζί μου μην έχεις τετοια κολληματα. Δεν λέω(πλεον) οτι είμαι χριστιανος επειδή είναι το "δόγμα" μου αλλα για δείξω πού κυμαίνονται οι απόψεις μου. Είναι δηλαδη σαν να δίνω ταυτότητα στις απόψεις μου γιατι άλλο να πεις σε κάποιον "Είμαι ο Γιάννης", και άλλο να πεις ειμαι ψηλός, μελαχρινός, πράσινα μάτια μπλα μπλα μπλα. όπως καταλαβαίνεις το πρώτο είναι πιο βολικό σπο το δε'υτερο, κατα τα άλλα είμαι πολέμιος της αθείας όπως και της τυφλής πίστης, φιλ-ασφάλειας, στασιμότητας κλπ. quote: "Η ευτυχία είναι κάτι σχετικό", ενδιαφέρουσα άποψη όντως. Το θέμα είναι ότι τα δικά μας θέλω και οι παρορμήσεις εντέλει καθορίζουν την ευτυχία μας κάθε στιγμή, αλλά και συνολικά.
Είναι σχετική απο την άποψη οτι όντας ένα συναισθημα και δεδομένου οτι τα πάντα στον κόσμο είναι άπειρα, μπορεί συνεχώς να αυξάνεται(ή και συνεχώς να μειωνεται).. Άλλωστε το ΑΝΑΙΤΙΟ δεν το απασχολεί η ευτυχία.. όπως είπαμε το ίδιο ΕΙΝΑΙ Αυτοσκοπός. quote: Να υποθέσω ότι αυτό αποτελεί μία παραλλαγή του άπειρου Θεού, που έθεσα ανωτέρω;
Ναι. Βασικά στο έδοσα ενα βήμα πιο πέρα όσον αφορά την κατανόηση. Εγώ το έιχα ακούσει ώς:Ο Θεός είναι ένας κύκλος που δεν έχει περιμετρο και όλα τα σημείο του ειναι κεντρα. Εγω στο εκανα ελαφρώς πιο δύκολο λέγοντας ο Θεός είναι ενας κύκλος που το κέντρο του είναι παντού ή δεν είναι πουθενα."..The Matrix can't tell you who you are" http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg It is not the spoon that bends.. It is yourself.." |
kostakis
Πλήρες Μέλος
Greece
944 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/07/2009, 19:58:11
Καλησπέρα σε όλουςΑγαπητέ trexagireve γράφεις quote: ο πνευματικός κόσμος που σου έχω γράψει, δεν ανήκει σε κανένα γαλαξία....
ως απάντηση στο quote: Έγραψες κάπου για poltergeist, για φαντάσματα και λοιπές οντότητες. Πες ότι δεν ξέρω τι είναι και σε ρωτάω απλά να μου πεις σε ποιο χώρο κινούνται. Μπορείς να μου δώσεις μία απλή απάντηση;
που είχα ρωτήσει εγώ. Άρα εννοείς προφανώς ότι τα Poltergeist και τα φαντάσματα δεν ανήκουν σε κάποιο γαλαξία, προφανώς ούτε και στο δικό μας. Οκ, με κάλυψες όσον αφορά στη θέση σου επ' αυτού, με τη δική μου να είναι διαφορετική, αλλά δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία το τελευταίο. Πάμε στο επόμενο ερώτημα : τι σχέση έχουν τα φαντάσματα και οι λοιπές οντότητες με το Θεό; αν θες, πες μου για το Θεό της δικής σου πίστης. Στα υπόλοιπα που γράφεις δε θα τοποθετηθώ... Aγαπητή ar_ia quote: διότι είπες πριν την μαγική λέξη.... "ΑΘΕΟΣ", δεν αντέχουν να την ακούν!!!
Δεν έχει σημασία αν αντέχουν να την ακούν ή όχι, ας βάλουν ωτασπίδες όσοι δεν την αντέχουν. Καλώς ή κακώς αυτό είμαι... και απ' ότι βλέπω και εσύ. Πάμε να ανοίξουμε ένα topic αθεϊας, όπου θα απαγορεύεται κάθε τι ένθεο... Αγαπητέ dr jekyll quote: Όχι όχι εννοώ λογική με την κοινή έννοια της λέξης δεν τον συνδέω με κάποια πεποίθηση συγκεκριμένη απλά όπως όλος ο κόσμος το ταυτίζω με την ορθή σκέψη.
μαζί με quote: Όταν ο κόσμος θα έχει λογική ο Χριστός θα κάνει τη δευτέρα παρουσία του...
= όταν ο κόσμος θα έχει λογική, ήτοι ορθή σκέψη, ο Χριστός θα κάνει τη Δευτέρα Παρουσία του. Προσωπικά διαφωνώ, η Δευτέρα Παρουσία δεν έχει σχέση με την ορθή σκέψη, έχει σχέση με την πίστη στην Ορθοδοξία. Σεβαστό το δεύτερο εκ μέρους μου, αλλά ισοπεδωτικό το πρώτο. quote: κατα τα άλλα είμαι πολέμιος της αθείας όπως και της τυφλής πίστης, φιλ-ασφάλειας, στασιμότητας κλπ.
Δε μου δίνεις την εντύπωση του πολέμιου γενικά, αν και μου "έκατσε κάπως" αυτή σου η τοποθέτηση. Εγώ προσωπικά είμαι πολέμιος μόνο της φίμωσης και δεν έχεις κίνδυνο να βρεθείς απέναντί μου γι' αυτό το λόγο. quote: Ο Θεός είναι ένας κύκλος που δεν έχει περιμετρο και όλα τα σημείο του ειναι κεντρα.
Απλή λογική... ένα σχήμα (το "κύκλος νομίζω θα μπορούσε να αντικατασταθεί από οποιοδήποτε σχήμα χωρίς πεπερασμένα όρια και απλά να μιλούσαμε για κέντρο βάρους ή επίκεντρο ή οτιδήποτε) το οποίο δεν έχει ένα κέντρο, αλλά άπειρα είναι άπειρο. Φιλικά Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα! |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/07/2009, 20:07:20
Φίλε μου Kostakis, μου αρέσει ο διάλογος και θέλω να μείνουμε σε αυτόν...Ναι τα πνευματα, ζούν στον πνευματικό κόσμο,όχι σε γαλαξίες..... Η σχέση των φαντασμάτων και των πνευμάτων με τον Θεό, έχει να κάνει με το ότι όπως λέγαμε, επ αυτού, είναι θέμα αόδειξης πνευματικών οντοτήτων, για να δεχούμε και την πνευματική υπόσταση του Θεού... Γι αυτό λέγαμε..... Για να αποδέιξουμε την ύπαρξη του Θεού και την θέση περί Αυτού... Τι λές εσύ; |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/07/2009, 00:05:57
Η πίστη σε ένα ή περισσότερα ανώτερα όντα είναι ένα διαχρονικό και πανανθρώπινο φαινόμενο. Ακόμη και σήμερα, την εποχή της απόλυτης κυριαρχίας της επιστήμης, το 95% του παγκόσμιου πληθυσμού δηλώνει ότι πιστεύει στην ύπαρξη μιας υπερφυσικής δημιουργικής δύναμης. Η διαχρονικότητα και η καθολικότητα του φαινομένου της θρησκευτικής πίστης δεν θα μπορούσε να αφήσει αδιάφορους τους νευροεπιστήμονες, οι οποίοι άρχισαν να αναζητούν το «σημείο G» (God spot), δηλαδή μια περιοχή στον εγκέφαλο η οποία ευθύνεται για την εκδήλωση της θρησκευτικής μας συμπεριφοράς.Αρχικά, ο Vilayanur Ramachandran, διάσημος νευρολόγος στο Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνιας-Σαν Ντιέγκο , υποστήριξε ότι εντοπίζεται στον κροταφικό λοβό, επειδή οι ασθενείς με κροταφική επιληψία ανέφεραν ότι είχαν έντονες θρησκευτικές εμπειρίες. Στην ίδια γραμμή σκέψης ο Michael Persinger από το Λαυρεντιανό Πανεπιστήμιο του Οντάριο προχώρησε στην κατασκευή μιας συσκευής που την ονόμασε «κράνος του Θεού», η οποία με τη βοήθεια ενός μαγνητικού πεδίου ερέθιζε τους κροταφικούς λοβούς προκαλώντας στα άτομα που τη φορούσαν τεχνητές υπερβατικές εμπειρίες. Αντίθετα, ο Andrew Newberg, του Πανεπιστημίου της Πενσιλβάνια , το εντόπισε στους βρεγματικούς λοβούς βασιζόμενος σε έρευνες με βουδιστές μοναχούς. Ομως όλες αυτές οι ενδιαφέρουσες υποθέσεις καταρρίπτονται αν ισχύει η πιο πρόσφατη αμερικανική έρευνα, που δημοσιεύθηκε στα πρακτικά της Εθνικής Ακαδημίας Επιστημών των ΗΠΑ (PNAS). Σύμφωνα με αυτή την έρευνα, στην οποία πρωταγωνιστικό ρόλο έχει και ο ελληνικής καταγωγής Δημήτρης Καπογιάννης, δεν υπάρχει ένα «κέντρο» της θρησκευτικής πίστης στον ανθρώπινο εγκέφαλο. Αντίθετα, η πίστη σε ένα υπέρτατο ον είναι προϊόν της συνεργασίας πολλών περιοχών του εγκεφάλου μας, και μάλιστα των ίδιων ακριβώς περιοχών που ενεργοποιούνται όταν ένα άτομο έχει απέναντί του ένα άλλο άτομο και καλείται να αποκρυπτογραφήσει τις διαθέσεις και τις σκέψεις του διαμέσου των εκφράσεων του προσώπου του και της συμπεριφοράς του. Οπως όμως διευκρινίζουν οι συγγραφείς του άρθρου, πρόθεσή τους δεν ήταν καθόλου να ανακαλύψουν τον Θεό μέσα στον εγκέφαλο, αλλά να κατανοήσουν τι συμβαίνει μέσα στον εγκέφαλο ενός ανθρώπου όταν αυτός σκέφτεται τον Θεό, είτε είναι πιστός είτε είναι άθεος. Για το σκοπό αυτό έθεσαν σε εξήντα εθελοντές -χριστιανούς, μουσουλμάνους, ιουδαϊστές αλλά και άθεους- ποικίλα ερωτήματα θεολογικής και ηθικής φύσεως και «παρατήρησαν» τις αντιδράσεις του εγκεφάλου τους με τη βοήθεια της λειτουργικής αξονικής τομογραφίας, μιας απεικονιστικής μεθόδου ικανής να «φωτογραφίζει» τις περιοχές του εγκεφάλου που ενεργοποιούνται κατά τη στιγμή της παρατήρησης. Διαπίστωσαν έτσι ότι σε όλους τους εθελοντές ενεργοποιούνταν τα ίδια λίγο - πολύ νευρωνικά κυκλώματα, είτε ήταν πιστοί είτε άθεοι. Διαπίστωσαν επίσης ότι δεν ενεργοποιούνταν μία αλλά πολλές περιοχές του εγκεφάλου. Ωστόσο, οι απόψεις των επιστημόνων διίστανται και όσον αφορά ένα άλλο ενδιαφέρον ζήτημα: αν δηλαδή η διαμόρφωση, στην πορεία της εξέλιξης του είδους μας, τέτοιων «μυστικιστικών» εγκεφαλικών δομών εξυπηρέτησε κάποια βιολογική σκοπιμότητα. Ορισμένοι εξελικτικοί βιολόγοι υποστηρίζουν ότι η φυσική επιλογή ίσως να ευνόησε τα άτομα με θρησκευτικές πεποιθήσεις, επειδή αυτά τα άτομα μπορούσαν να ανατρέξουν στα θρησκευτικά τους πιστεύω και κατάφεραν με τη βοήθειά τους να επιβιώσουν καλύτερα έναντι των ατόμων που δεν το έπραξαν. Αλλοι πάλι πιστεύουν ότι η θρησκευτική πίστη είναι μια δευτερογενής συνέπεια της γενικότερης και εγγενούς «τάσης» του ανθρώπινου εγκεφάλου να «προτιμά» όσο το δυνατόν πιο συμπαγείς τρόπους ερμηνείας του κόσμου που τον περιβάλλει. Οπως σημειώνει ο επικεφαλής της έρευνας, καθηγητής Jordan Grafman: «Οταν οι γνώσεις μας για τον κόσμο που μας περιβάλλει είναι ελλιπείς, τότε μας δίνεται η δυνατότητα να πιστέψουμε στον Θεό. Οταν δεν διαθέτουμε μια επιστημονική εξήγηση για κάτι, τείνουμε να υιοθετούμε υπερφυσικές εξηγήσεις». Το ότι δεν υπάρχουν στον εγκέφαλο μεμονωμένες δομές εξειδικευμένες στη θρησκευτική πίστη και πρακτική φαίνεται να επιβεβαιώνεται και από μια άλλη έρευνα, που έγινε αυτή τη φορά σε ευρωπαϊκό έδαφος. Σύμφωνα με την έρευνα αυτή, όταν προσευχόμαστε είναι σαν να συνομιλούμε με έναν φίλο μας. Σε αυτό το ενδιαφέρον όσο και απρόσμενο συμπέρασμα κατέληξε ομάδα επιστημόνων από το πανεπιστήμιο του Aarhus στη Δανία, μελετώντας λεπτομερώς τις εγκεφαλικές αντιδράσεις είκοσι πιστών χριστιανών που προσεύχονταν στον Θεό. Η έρευνα επικεντρώθηκε μόνο στη χριστιανική πίστη και τα συμπεράσματά της δημοσιεύθηκαν αρχικά στο περιοδικό «Social Cognitive and Affective Neuroscience» και κατόπιν στο βρετανικό «New Scientist». Παρατηρώντας, σε πραγματικό χρόνο, τον εγκέφαλο των εθελοντών μέσω της λειτουργικής αξονικής τομογραφίας, οι ερευνητές διαπίστωσαν ότι όταν ένα άτομο προσεύχεται ενεργοποιούνται οι ίδιες περιοχές που ενεργοποιούνται όταν συνομιλεί με έναν άλλο άνθρωπο, ενώ όταν απαγγέλλει μια προσευχή από μνήμης ενεργοποιούνται αποκλειστικά οι περιοχές που σχετίζονται με την ανάσυρση και επανάληψη απομνημονευμένων πληροφοριών. Σύμφωνα με τον επιστημονικό συντονιστή της έρευνας Uffe Schjodt, αυτό δείχνει σαφώς ότι δεν υπάρχει τίποτε το υπερβατικό ή υπερφυσικό στον τρόπο αυτό «επικοινωνίας» των ανθρώπων με τον Θεό. Η έρευνα έγινε σε δύο στάδια, στο πλαίσιο των οποίων ζητήθηκε από τους εθελοντές να εκτελέσουν κάθε φορά μία «υπερβατική» και μία «κοσμική» ενέργεια. Στο πρώτο στάδιο οι εθελοντές έπρεπε να απαγγείλουν το «Πάτερ ημών» και κατόπιν ένα νανούρισμα. Στο δεύτερο στάδιο έπρεπε να απευθυνθούν στον Θεό αυτοσχεδιάζοντας μια δική τους προσευχή και στον Αγιο Βασίλη για να του ζητήσουν να εκπληρώσει μία επιθυμία τους. Στο πρώτο στάδιο διαπιστώθηκε ότι και στις δύο περιπτώσεις ενεργοποιήθηκαν οι ίδιες περιοχές του εγκεφάλου, αυτές που συνδέονται με την επανάληψη και την εκφώνηση. Στο δεύτερο στάδιο του πειράματος, οι προσωπικές προσευχές ενεργοποίησαν ακριβώς εκείνες τις περιοχές του εγκεφάλου που έχει διαπιστωθεί ότι ενεργοποιούνται όταν οι άνθρωποι συνομιλούν πραγματικά μεταξύ τους. Αυτό υποδεικνύει ότι για τους εθελοντές ο Θεός ήταν ισοδύναμος με ένα υπαρκτό πρόσωπο με σάρκα και οστά, ενώ ο Αγιος Βασίλης ανήκε στην κατηγορία των φανταστικών πλασμάτων. απο το http://i-rm.blogspot.com/2009/04/blog-post_18.html http://ddikeoma.eu/news/wp-content/uploads/2008/04/%CE%97%20%CF%80%CF%8D%CE%BB%CE%B7%20%CF%84%CE%BF%CF%85%20%CE%91%CE%B3%CE%AF%CE%BF%CF%85%20%CE%A0%CE%BD%CE%B5%CF%8D%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82.doc http://en.wikipedia.org/wiki/God_helmet http://www.esoterica.gr/articles/religion/brainrlg/brainrlg.htm [ ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω». ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού; ] Edited by - makfor on 03/07/2009 00:15:02 |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/07/2009, 01:51:14
makfor, πουθενά δε βλέπω το θέμα με το πείραμα που μας είπες... makfor: "θελω να σταθω στο οτι εαν αποδεικνυοταν οτι ενας ανθρωπος μπορει να γινει λιγοτερο ή περισσοτερο πιστος αναλογα με το "χαπι" που θα παρει,ποιο θα ηταν το σχολιο μας ? (το συγκεκριμενο παραδειγμα ειναι πειραμα που εχει επιβεβαιωθει , οχι με χαπι αλλα με ακτινοβολια) "
Δε μας μεταφέρεις παρά τα αυτονόητα. Όταν ο άνθρωπος κουνάει το χέρι του, οι περιοχές του εγκεφάλου που ενεργοποιούνται, διαφέρουν από άνθρωπο σε άνθρωπο? όχι είναι η απάντηση..........όταν σκέφτονται το Θεό! γιατί να διαφοροποιούνται?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/07/2009, 08:46:17
Αλήθεια, έχει διαπιστωθεί ΄όχι το αν ο άνθρωπος, φέρεται διαφορετικά σε περιπτώσεις λογικής και δυνατοτήτων πέραν της λογικής;Δηλαδή, την έννοια θείο, ποια περιοχή του εγκεφάλου επηρεάζει και κατευθύνει, άσχετα, όμως, απο καθημερινές καταστάσεις και θέματα... Η προσευχή, για την ακρίβεια, δεν έχει μελετηθεί καθόλου, πόσο επηρεάζει τον άνθρωπο, ωστε, να δούμε επιτέλους πόσο αλλάζει λειτουργίες του εγκεφάλου, π.χ. |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/07/2009, 11:05:58
περα απο την λογικη , υπαρχει η σχιζοφρενεια και τιποτα αλλο !!! εχουμε το λογικο και το ΠΑΡΑΛΟΓΟ !!! τιποτα αλλο !!!! εαν θελετε να δημιουργηστε δικες σας εννοιες "λογικης και παραλογου" κανενα προβλημα ...... "περα απο την λογικη" ναι ... και περα απο το συμπαν και ακομη παραπερα ... "η πίστη σε ένα υπέρτατο ον είναι προϊόν της συνεργασίας πολλών περιοχών του εγκεφάλου μας" "...Αν και η επιληψία κροταφικών λοβών θεραπεύεται, οι ερευνητές υποπτεύονται πως στις στιγμιαίες εξάρσεις ηλεκτρικής δραστηριότητας, τις επονομαζόμενες "στιγμιαίες ταλαντώσεις κροταφικών λοβών", πιθανόν να εμφανίζονται μυστικιστικές εμπειρίες. Για να ελέγξει αυτή την ιδέα, ο Michael Persinger από το Laurentian University του Καναδά προσάρμοσε ένα αθλητικό κράνος με ηλεκτρομαγνήτες στο κεφάλι ενός εθελοντή. Το κράνος παρήγαγε ένα ασθενές μαγνητικό πεδίο, όχι ισχυρότερο από αυτό που παράγει η οθόνη ενός υπολογιστή. Το πεδίο προκάλεσε εξάρσεις ηλεκτρικής δραστηριότητας στους κροταφικούς λοβούς, οι οποίες, όπως παρατήρησε ο Persinger, παρήγαγαν αισθήσεις τις οποίες οι εθελοντές περιέγραψαν σαν υπερφυσικές ή πνευματιστικές, μια εξωσωματική εμπειρία, μια αίσθηση της θεότητας. Υπέθεσε ότι οι θρησκευτικές εμπειρίες προκαλούνται από ασθενή ηλεκτρικά ρεύματα στους κροταφικούς λοβούς, και τέτοια ρεύματα μπορούν να προκληθούν από ένα ατύχημα, μια προσωπική κρίση, έλλειψη οξυγόνου, υπογλυκαιμία ή και απλή κούραση -λόγος για τον οποίο, εύκολα επηρεαζόμενοι άνθρωποι, να "βρίσκουν τον Θεό" τέτοιες στιγμές. Γιατί οι κροταφικοί λοβοί; Ο Persinger υπέθεσε πως η αριστερή μας πλευρά των κροταφικών λοβών ελέγχει την αίσθηση του εαυτού. Όταν αυτή η περιοχή διεγείρεται ενώ η δεξιά παραμένει ήρεμη, τότε η αριστερή το ερμηνεύει σαν μια αίσθηση καταδίωξης, σαν ο εαυτός να φεύγει από το σώμα, ή σαν Θεό...." "...Σύμφωνα όμως με τη νέα έρευνα, τα “δίκτυα του Θεού” στον εγκέφαλο είναι πιο διάχυτα και όχι εντοπισμένα σε μια περιοχή. “Ο εγκέφαλος είναι εγγενώς ευαίσθητος να πιστέψει σχεδόν το οτιδήποτε αν έχει λόγους (σ.σ. επιβίωσης) να το κάνει”, σύμφωνα με τον καθηγητή Γκράφμαν, που δηλώνει ότι ο ίδιος πιστεύει στο Θεό. Όπως τόνισε, “η θρησκεία δεν αποτελεί μια ειδική περίπτωση ενός συστήματος πεποιθήσεων, αλλά εξελίχτηκε μαζί με τις άλλες πίστεις και γνωσιακές ικανότητες του ανθρώπου”. Η νέα έρευνα έδειξε ότι οι θρησκευτικές πεποιθήσεις, σκέψεις και συζητήσεις ενεργοποιούν ουσιαστικά τα ίδια εγκεφαλικά κυκλώματα με αυτά που οι άνθρωποι χρησιμοποιούμε καθημερινά για τις καθημερινές εγκόσμιες δραστηριότητες μας, την ερμηνεία του κόσμου και των προθέσεων των γύρω μας. Με άλλα λόγια, κατά τον Γκράφμαν, από τη στιγμή που εξελίχτηκε η αναγκαία αρχιτεκτονική του εγκεφάλου, ως προϊόν των γενικότερων εξελικτικών πιέσεων και των προκλήσεων της ζωής, χρησιμοποιήθηκε επίσης, ως υποπροϊόν, ώστε οι άνθρωποι να πιστεύουν και στη θρησκεία. ΠΗΓΗ: ΑΠΕ http://blogs.sch.gr/7lykkall/archives/415 "Ο Dr Andrew Newberg του University of Pennsylvania στις ΗΠΑ εκφράζει την άποψη ότι "ο θεός δεν θα φύγει" (δηλαδή η πίστη σε θεό δεν θα σταματήσει να υπάρχει) για πάρα πολλές γενιές ακόμα, εκτός αν γίνει μια δραματική αλλαγή στον τρόπο λειτουργίας του εγκεφάλου, γιατί ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι τέτοιος, ώστε ο θεός και η θρησκεία να αποτελούν τα ισχυρότερα εργαλεία του για την πραγματοποίηση ενεργειών που υπαγορεύονται από βιολογικές επιταγές όπως η αυτοσυντήρηση και η αυτοϋπέρβαση." http://laurentian.ca/neurosci/index.htm http://laurentian.ca/neurosci/_people/Persinger.htm http://www.br-online.de/wissen-bildung/artikel/0309/06_neurotheologie/index.xml http://www.wordspy.com/words/Godhelmet.asp http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2003/godonbrain.shtml http://www.andrewnewberg.com/qna.asp http://www.wissenschaft-online.de/artikel/588085 [ ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω». ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού; ] |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/07/2009, 11:21:48
μια γνωστη ιστορια που διαβασα και μου αρεσε..Μπακουάν Σρι Ραζνίς σε ένα βιβλίο: "... Ενας ραββίνος ήρθε, καβάλα στ΄ άλογο του, σ ενα χωριό. Πήγαινε σέ μιά άλλη πόλη, αλλά ήταν κουρασμένος κι ήθελε λίγο νά ξεκουραστεί. Μπήκε λοιπόν στό πανδοχείο, άφού έδεσε το άλογο του εξω, κάτω άπό ενα δέντρο, μέ λίγο σανό γιά νά φάει και νά ξεκουραστεί κι αυτό. Ο Μουλά Νασραντίν καθόταν, μεθυσμένος κάτω άπό ενα άλλο δέντρο έκεΐ δίπλα. Το άλογο ήταν πολύ όμορφο και ο Νασραντίν πλησίασε γιά νά το περιεργαστεί. Καθώς στεκόταν κοντά στό άλογο πέρασε ένας άνθρωπος, ένας που αγόραζε και πουλούσε άλογα. Το άλογο του ραββίνου ήταν ενα σπάνιο δείγμα, πολύ όμορφο. Ρώτησε το Νασραντίν, «Δικό σου είναι το άλογο;» Μεθυσμένος και κολακευμένος που τον πήραν γιά ιδιοκτήτη αυτού του όμορφου ζώου, ο Νασραντίν είπε, «Ναί!» Αλλά, το ενα πράγμα φέρνει το άλλο. Ο άνθρωπος ρώτησε, «Θά ήθελα νά το αγοράσω. Πόσα θέλεις γιά το άλογο;» Τώρα ο Νασραντίν ένοιωσε παγιδευμένος. Ζήτησε λοιπόν ενα υπερβολικό ποσό γιά νά γλυτώσει άπ το μπελά, «Δυό χιλιάδες ρουπίες», είπε. Το άλογο δεν άξιζε πάνω άπό πεντακόσιες ρουπίες αλλά ο άνθρωπος είπε, «Σύμφωνοι, πάρε τις δύο χιλιάδες ρουπίες». Ο Νασραντίν μπερδεύτηκε. Ομως δυό χιλιάδες ρουπίες... Και τότε σκέφτηκε. «Ο ραββΐνος είναι μέσα και δεν ξέρει τίποτα. Γιατί νά μην πάρω αυτές τις δυό χιλιάδες; Κανείς δε θά δει τί έγινε, άρα δεν υπάρχει πρόβλημα». Συμφώνησε λοιπόν, πήρε τα χρήματα κι ο άνθρωπος πήρε το άλογο. Μόλις έφυγε ο άνθρωπος μέ το άλογο βγήκε ο ραββΐνος άπό το πανδοχείο. Ο Νασραντίν δεν ήξερε τί νά κάμει — κι ήταν τόσο μεθυσμένος που ούτε νά το σκάσει δεν μπορούσε. Εβαλε λοιπόν το νου του νά δουλέψει και βρήκε μιά λύση. Επεσε στά τέσσερα σάν νά ταν άλογο και πήρε και λίγο σανό στό στόμα του. Ο ραββΐνος δεν πίστευε στά μάτια του. «Τί κάνεις έκεΐ», είπε. «Τρελλός είσαι;» Ο Νασραντίν είπε, «Ακου πρώτα τί έχω νά σού πω». Το μυαλό του τώρα δούλευε γοργά — είχε γίνει θεολόγος: ερώτηση απάντηση, άλλη ερώτηση, είχε πιαστεί στην ίδια την παγίδα του. Αρχισε λοιπόν, «Πριν άπό είκοσι τόσα χρόνια, ήμουνα ένας νέος άνδρας και αμάρτησα μέ μιά γυναίκα. Ο Θεός οργίστηκε μαζί μου και μέ έκανε άλογο — το άλογο σου ραββΐνε. Σέ υπηρέτησα είκοσι χρόνια, άλλα φαίνεται ότι τώρα τέλειωσε η τιμωρία μου και ξανάγινα άνθρωπος. Ο ραββΐνος, βλέποντας έναν αμαρτωλό που τιμωρήθηκε, άρχισε νά τρέμει — γιατί, ποιος δεν είναι αμαρτωλός; Είχε κι ο ίδιος αμαρτήσει μέ πολλές γυναίκες κι άρχισε νά τρέμει μ΄ αυτό που έβλεπε. Επεσε στά γόνατα κι άρχισε νά προσεύχεται. Ομως έμενε νά λυθεί ένα πρακτικό πρόβλημα. Είπε, «Εντάξει, αλλά εχω νά πάω στη τάδε πόλη, τί νά κάνω τώρα χωρίς άλογο;» Ο Νασραντίν είπε, «Το παζάρι δεν είναι μακρυά. Μπορείς νά πάς έκεϊ και νά βρεις ένα άλογο». Ετσι ο ραββΐνος πήγε στό παζάρι. Έκεΐ, τί νά δει! Το άλογο του νά το πουλάει αυτός που το αγόρασε άπό τον Νασραντίν! Ο ραββΐνος άρχισε νά τρέμει πάλι. Πλησίασε το άλογο και του ψιθύρισε στ αφτί, «Μωρέ μπράβο, Νασραντίν! Τόσο γρήγορα άρχισες τα ίδια!» Ο νους του ανθρώπου τρέχει — κάνει κόλπα, φτιάχνει θεούς, προσεύχεται, τιμωρείται, πάει σέ κόλαση και παράδεισο, κι όλα αυτά δεν είναι άλλο άπό φαντασίες, υπάρχει θεός, διάβολος, παράδεισος — μόνο έσύ ύπάρχεις και η ύπαρξη, η ενέργεια, άπειρη ενέργεια. ..." [ ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω». ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού; ] Edited by - makfor on 03/07/2009 11:22:21 |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/07/2009, 11:32:42
ενα ενδιαφερον κειμενο"Η επίφυση παράγει το φάρμακο του ύπνου, τη μελατονίνη, και υποστηρίζεται από τον ψυχίατρο Rick Strassman ότι παραγάγει ενδογενές ή φυσικό DMT, μια ψυχεδελική χημική ουσία (2001, DMT: the Spirit Molecule). Ένα κύριο χαρακτηριστικό αυτής της χημικής ουσίας, η βιολογική βάση της πνευματικής εμπειρίας, είναι η παραγωγή του Φωτός. Σύμφωνα με τον Strassman, η ψυχεδελική επίφυση «είναι η μοναδική με μοναχική ιδιότητα μέσα στον εγκέφαλο. Όλες οι άλλες περιοχές του εγκεφάλου είναι σε ζεύγη, εννοώντας ότι έχουν αριστερά κα δεξιά μέρη αντίστοιχα… Σαν το μόνο αζευγάρωτο όργανο βαθιά μέσα στον εγκέφαλο, η επίφυση παρέμεινε κάτι το ανατομικά αξιοπερίεργο για σχεδόν δύο χιλιετίες.»Το DMT ακινητοποιεί με φυσικό τρόπο και παράγει μια πληθώρα απροσδόκητων και υπερβολικών οπτικών και συναισθηματικών φανταστικών στοιχείων. Η απελευθέρωση DMT από την επίφυση μπορεί επίσης να προκαλέσει σεξουαλική έκσταση, ως αποτέλεσμα της επίμονης άσκησης, του υπεραερισμού, και των έντονων συγκινήσεων. Αυτό μπορεί να είναι και το κλειδί για την ψυχεδελική φύση της Ταντρικής σεξουαλικής εμπειρίας. Τα υψηλά επίπεδα φυσικής παραγωγής DMT εμπλέκονται επίσης στην όξυνση της προσοχής σε περιόδους έντονου στρες και σχετίζονται με την παρουσία του Λευκού Φωτός που αναφέρεται στις επιθανάτιες εμπειρίες (Near-Death Experiences). «Όλα τα συστήματα πνευματικών ασκήσεων περιγράφουν αρκετά ψυχεδελικά αποτελέσματα των μετασχηματιστικών εμπειριών, των οποίων η επίτευξη παρακινεί την πρακτική τους. Εκτυφλωτικό άσπρο φως, κοντράρεται με δαιμονικές και αγγελικές οντότητες, εκστατικά συναισθήματα, απώλεια χρόνου, θεϊκοί ήχοι, συναισθήματα θανάτου και επαναγέννησης, επαφή με μια ισχυρή και γεμάτη αγάπη παρουσία που βρίσκεται μέσα στην όλη πραγματικότητα - αυτές οι εμπειρίες διέπουν όλα τα δόγματα. Είναι επίσης χαρακτηριστικές μιας πλήρως ψυχεδελικής εμπειρίας με DMT.» (Strassman, 2001). http://www.rickstrassman.com/dmt/index.html http://www.rickstrassman.com/ http://www.erowid.org/chemicals/dmt/dmt.shtml απο το http://www.metafysiko.gr/forum/printthread.php?t=1694&page=3&pp=10 [ ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω». ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού; ] Edited by - makfor on 03/07/2009 11:36:54 |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/07/2009, 12:16:43
Αγαπητέ μου makfor, ενώ παριστάνεις ότι κάνεις διάλογο, δεν χάνεις ευκαίρία γι αφορισμούς, βλέπω...Άσε ρε φίλε τι θα κάνει ο άλλος..Πάλι με μάντιδες Τειρεσίες θα μπλέξουμε;; Για να σε βοηθήσω..Εκτός απο το λογικό, υπάρχει και το υπερλογικό, αυτό που καταλήγει το λογικό κι είναι άγνωστο για μας ακόμη.... Είναι το τέλειο που δεν γνωρίζουμε, προσπαθούμε να φτάσουμε και μόνο αφουγκραζόμαστε καπου καπου... Πέραν της λογικής, φίλε μου, γιατι το πνεύμα, δεν είναι ύλη, για να το εξηγήσεις λογικα... Και προπάντω,σταμάτα να μιλάς για τον εγκέφαλο..Μιλάμε για τον Θεό και με την έννοια μια πνευματική οντοτητα, που δεν έχει υλική εφαρμογή κι απο όπου και να βγαίνει απο τον εγκέφαλο, δεν έχει καμία σχέση με την πνευματική του υπόσταση... Μιλάμε για πνεύματα, επαναλαμβάνω, για να φτάσουμε στον Θεό, που είναι Πνεύμα και προσπαθούμε να δούμε τι είναι, μέσα απο όσα ξέρουμε.... Αν αρχίσουμε κουβέντα για τον εγκέφαλο, χάνουμε την πνευματικη οπτική του ζητήματος... Ας μέινουμε λίγο συγκεντρωμένοι σε ότι λέμε...Ας μην πλατειάζουμε..... Και προς Θεού, σταμάτα να εξηγείς έννοιες πνευματικές με λαικές θυμοσοφίες....Δεν έχουν καμία σχέση απολύτως.... |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/07/2009, 13:04:20
αγαπητε τρεχαγυρευε , για να υπαρχει διαλογος πρεπει να υπαρχει σεβασμος της αποψης του ΑΛΛΟΥ κατι που το ακυρωνεις με τα δεκαδες "ασε" το ενα και "ασε" το αλλο ... δεν εχει ουτε ασε ουτε πιασε , δεχεσε ή οχι την αντιθετη αποψη οποια και εαν ειναι αυτη ? χωρις να την πιστευεις υποχρεωτικα , σωνει και καλα πρεπει να αλλαξω αυτα που γνωριζω για να συμβαδισω με την πιστη σου ... ουτε ΚΑΝ μπηκες στο κοπο να ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ λεγοντας την αποψη σου , εστω και λεγοντας εγω δεν τα πιστευω αυτα ,δεν δεχομαι οτι υπαρχουν ενδειξεις ή οτι αλλο θες ... αρα εισαι ο τελευταιος που θα μιλησει για διαλογο !!! "αυτό που καταλήγει το λογικό κι είναι άγνωστο για μας ακόμη...." εφοσον ειναι αγνωστο φιλε μου , πως το ονομαζεις υπερλογικο ? μπορει να ειναι ΑΝΑ λογικο , μπορεις ΥΠΟ λογικο , μπορει να ειναι ΜΕΤΑ λογικο , μπορει να ειναι ΕΞΩ λογικο , μπορει να ειναι ΠΑΡΑ λογικο ή οτι αλλο θες ... και εφοσον ειναι ΑΓΝΩΣΤΟ καιμη ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ τοτε μπορει απλα να μην υπαρχει , μπορει απλα να ειναι ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ !!! οι ενδειξεις αυτο λενε ... οσο αφορα τις λαικές θυμοσοφίες, σε τετοιες ειναι στηριγμενες ολες οι θρησκειες και εσενα σε πειραξε αυτο που ειπα ??? σιγα το καλσον ... ΧΑΧΑΧΑ θυμοσοφιες ... χαχαχα ΕΛΕΟΣ!!! [ ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω». ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού; ] Edited by - makfor on 03/07/2009 13:10:36 |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/07/2009, 13:13:25
εκτός λογικής έχουμε το παράλογο και χαίρομαι τρέχα που παραδέχεσαι ότι οι θρησκείες οι θεοί τα πνεύματα και όλα αυτά είναι εκτός λογικής |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/07/2009, 14:38:28
Οντως για να κάνουμε έναν διάλογο,δέν πρέπει να απορίπτουμε οτιδοίποτε απλώς επειδή έτσι πιστεύουμε.Πρέπει πάντα να έχουμε ένα open mind.Νομίζω οτι ο λόγος που ερχόμαστε σε αντίφαση και δέν κάνουμε έναν σωστό διάλογο,είναι το συναίσθημα. Οι περισσότεροι άνθρωποι λειτουργούν παρορμητικά χωρίς να τους νοιάζει κάν για το τί θα πεί ο άλλος.Αρκεί να συμφωνεί με τα δικά του πιστεύω.Δέν γίνεται έτσι όμως?Πώς θα μάθουμε καινούρια πράγματα αν ήδη θεωρούμε οτι ξέρουμε και ήμαστε σίγουροι για αυτό? Χρειαζόμαστε μια δημοκρατία της σκέψεις.Ολοι να ΑΚΟΥΜΕ τί λέει κάποιος και να κρίνουμε με βάση τον νού μάς,αλλά σε καμία περίπτωση να χλευάζουμε το άλλον επειδή δέν μας αρέσουν αυτά που λέει. Όπως θα κάνουν πολλοί άμα μιλήσω για...αστο καλύτερα. |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/07/2009, 14:47:07
Μα για τη δική σου δημοκρατικότητα μιλάω τόση ώρα φίλε makfor.... Αυτήν που χαρακτηρίζει τους άλλους τόσο εύκολα ώς άτομα, όπου:"περα απο την λογικη , υπαρχει η σχιζοφρενεια και τιποτα αλλο !!! εχουμε το λογικο και το ΠΑΡΑΛΟΓΟ !!! τιποτα αλλο !!!! εαν θελετε να δημιουργηστε δικες σας εννοιες "λογικης και παραλογου" κανενα προβλημα ...... "περα απο την λογικη" ναι ... και περα απο το συμπαν και ακομη παραπερα ... "η πίστη σε ένα υπέρτατο ον είναι προϊόν της συνεργασίας πολλών περιοχών του εγκεφάλου μας" "...Αν και η επιληψία κροταφικών λοβών θεραπεύεται, οι ερευνητές υποπτεύονται πως στις στιγμιαίες εξάρσεις ηλεκτρικής δραστηριότητας, τις επονομαζόμενες "στιγμιαίες ταλαντώσεις κροταφικών λοβών", πιθανόν να εμφανίζονται μυστικιστικές εμπειρίες. Για να ελέγξει αυτή την ιδέα, ο Michael Persinger από το Laurentian University του Καναδά προσάρμοσε ένα αθλητικό κράνος με ηλεκτρομαγνήτες στο κεφάλι ενός εθελοντή. Το κράνος παρήγαγε ένα ασθενές μαγνητικό πεδίο, όχι ισχυρότερο από αυτό που παράγει η οθόνη ενός υπολογιστή." Φίλε μου, συγχαρητήρια...Είχες ένα τέλειο παραλήρημα, διάκρισης και φανατισμού,όπου χαρακτήρισες λίγο πολύ τρελούς τους συνφορουμίτες σου,κάποιους εξ αυτών... Φίλε μου, να μιλήσουμε ήρθαμε, όχι να μαλώσουμε...Κουλάρισε λίγο...Ή μήπως φοβάσαι ότι δεν θα σου κάτσει όπως το θές και φωνάζεις για να δημιουργήσεις εντυπώσεις; Αυτό εννοείς εσύ διάλογο;Να οροιοθετήσεις εσύ την προσωπικότητα και έκφραση των άλλων;Ρε φίλε, σαν νεόπλουτων, που έχουν αλλαζονία, "ηχούν" τα κείμενα σου... Η λογική του ανθρώπου, αναπλάθεται,αλλά σίγουρα καταλαβαινεις, ότι υπάρχει και η τέλεια εκδοχή, όπου, υποτίθεται, κατευθυνόμαστε... Συμφωνείτε, ή διαφωνείτε;Παίζεται κουτί με λουκούμια.... Αγαπητέ μου άθεε, εγώ λυπάμαι, που δεν καταλαβαινεις, ότι η λογική εξλίσσεται και θα φτάσει σε πνευματικα όρια και θα εξαυλώσει τον άνθρωπο,άσχετα απο το πότε και πως.... Αυτη τη λογική που λατρεύεις, κάθε μέρα την αλλάζουν, είναι ένα όργανο ελέγχου σου, απλά και σου αρέσει, γιατι ...είσαι λογικό άτομο...
|
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/07/2009, 15:06:32
quote: = όταν ο κόσμος θα έχει λογική, ήτοι ορθή σκέψη, ο Χριστός θα κάνει τη Δευτέρα Παρουσία του. Προσωπικά διαφωνώ, η Δευτέρα Παρουσία δεν έχει σχέση με την ορθή σκέψη, έχει σχέση με την πίστη στην Ορθοδοξία. Σεβαστό το δεύτερο εκ μέρους μου, αλλά ισοπεδωτικό το πρώτο.
Lol παιδί μου μη παίρνεις μισές τις φράσεις μου! Όπως θα διαπίστωσες δεν υπάρχει κανένας λογικός συλλογισμός που να συνδέει τη λογική με τη δευτέρα παρουσία! Και αυτό γιατι στην φράση που ερμηνευσες κατα το ήμισυ(δεν θεωρώ οτι το έκανες επίτηδες απλά σου εξηγώ) ήταν χιουμοριστική! η φράση ολόκληρη είναι(όπως τη θυμάμαι) η εξής: "όταν ο κόσμος θα έχει λογική ο Χριστός θα έρθει.. με μαγιό και αντηλιακό!" Και πάλι λέω μην κολλάς..
quote:
Δε μου δίνεις την εντύπωση του πολέμιου γενικά, αν και μου "έκατσε κάπως" αυτή σου η τοποθέτηση. Εγώ προσωπικά είμαι πολέμιος μόνο της φίμωσης και δεν έχεις κίνδυνο να βρεθείς απέναντί μου γι' αυτό το λόγο.Απλή λογική... ένα σχήμα (το "κύκλος νομίζω θα μπορούσε να αντικατασταθεί από οποιοδήποτε σχήμα χωρίς πεπερασμένα όρια και απλά να μιλούσαμε για κέντρο βάρους ή επίκεντρο ή οτιδήποτε) το οποίο δεν έχει ένα κέντρο, αλλά άπειρα είναι άπειρο. Φιλικά Κωστάκης
Ναι το πολέμιος είναι κάτι σχετικό και αυτό γιατί έχω διαπιστώσει οτι ο "πόλεμος" δεν οδηγεί πουθενά, αντίθετα είναι πολύ πιο εύκολο να φέρω την αλήθεια στα μέτρα της λογικής σου(την κατ'εμέ αλήθεια). Αν εσύ είσαι ξέρω γω Εβραίος Ευαγγελιστής, Άθεος κάτι οτιδήποτε τέλος πάντων, με το να προσπαθώ να αλλάξω τον σταθερό όρο(ο οποίος λέω οτι είναι η ΠΕΠΟΙΘΗΣΗ) δεν κερδίζω τίποτα παρα μια ίσης δύναμης αντίδραση.Είναι σαν να έχεις ένα σκύλο δεμένο σε μια κολόνα, να πρέπει να το ταίσης και να του αφήνεις το πιάτο σε τεραστια απόσταση(ή ακόμη χειρότερα σε κάποια άλλη κολόνα). Τι είναι πιο εύκολο να πάρει ο σκύλος την κολόνα και να πάει στο πιάτο ή να πάς εσυ το πιάτο κοντά στη κολόνα?.. Πιστεύω να έγινα κατανοητός με αυτό το παράδειγμα. υγ:δεν το βαλα με σκοπό να υποβιβάσω κανέναν απλά αυτό μου ρθε αυτή τη στιγμή. "..The Matrix can't tell you who you are" http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg It is not the spoon that bends.. It is yourself.." |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/07/2009, 15:26:46
αυτο ακριβως λεω αγαπητε τρεχα , οτι λες αλλα αντι αλλων... ΑΠΟΨΗ ΕΧΕΙΣ ?ουτε να τα ασπαστεις , ουτε να τα πιστεψεις ειπα , α)κατεθεσα καποιες δικες μου αποψες και β) εφερα καποια στοιχεια απο μελετες σε πανεπιστημια .... αλλα βλεπεις δεν συμφωνουν με την βιβλο και δεν μπορεις ουτε λεξη να αρθρωσεις ... ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΣΑΙ , εν λογο ΟΝ , πες την αποψη σου και ασε τις καταρες φιλαρακι !!! περα απο ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ ΚΑΙ ΦΤΗΝΕΣ φιλοσοφομπουρδολογιες ΔΕΝ ΛΕΣ τιποτα αλλο !!! ΚΑΙ ΡΩΤΑΩ , αφαιρετικα καθε φορα ρωταω και κατι λιγοτερο , ΣΕ ΤΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΡΕ ΦΙΛΕ ? σε οτι λες ? σε ΤΙ ??? πες την αποψη σου !!! τιν τουτος ρε ... πω πω !!! ΠΟΥ σου λεω να ασπαστεις αυτα που λεω ? ΠΟΥ σου λεω οτι εισαι ΛΑΘΟΣ ? ΠΟΥ σου επιβαλω αποψη ή βαζω ΟΡΙΑ ?? ΠΟΥ ?? αποψεις ανταλασουμε ξυπνα ... ακομη και εαν πω οτι ο ολοι οι ανθρωποι ειναι τρελλοι και αρωστοι (αυτο που λες εσυ δηλαδη χαχαχα) ειναι ΑΠΛΑ ΑΠΟΨΗ , ουτε να το υπογραψεις σου ζητησα , ουτε να το διαδωσεις , ουτε τιποτα ... διαλογος δεν ειναι να λεμε ΜΟΝΟ ΟΣΑ ΣΟΥ ΑΡΕΣΟΥΝ ΦΙΛΕ τετοιο διαλογο πιασε ενα καθρεπτη και πανε καντον στο σπιτι σου , ΕΔΩ ΠΟΥ ΗΡΘΕΣ ΘΑ ΑΚΟΥΣ ΤΗΝ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ αλλα και την ΠΑΡΑΛΟΓΗ εαν τυχει οπως εμεις ακουμε την δικη σου την ΥΠΕΡΛΟΓΗ .... που τα μαθαινεται αυτα ρε σεις ? που ??? θα ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε ,,, σε αλλα φορουμ δεν εχουμε παει , σε συνεδρια δεν εχουμε παει , σε διαλεξεις δεν πηγαμε ουτε καναμε ... πεσαμε απο τον ουρανο εδω μεσα και θα μας πει ο ΤΡΕΧΑΓΥΡΕΥΕ τι ειναι ΔΙΑΛΟΓΟΣ , παντως οχι ο φασισμος ΠΡΟΣ ΚΑΘΕ ΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΑΠΟ ΣΕΝΑ δεν ειναι διαλογος φιλε ... μαθε να μιλας και να σκεφτεσαι ... εσυ αγνοεις ακομη και τα βασικα ρε φιλε , τι να πω ... μονο απο μονολογους ξερεις και να καταγορεις τα οσα λενε οι αλλοι. .. ΑΜΕ ΣΤΟ ΚΑΛΟ ρε φιλαρακι ... ΑΜΕ ΣΤΟ ΚΑΛΟ !! [ ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού; ] |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/07/2009, 17:28:14
Φίλε μου makfor, θα μας τρελάνεις;Λέμε ότι κρίνεις τους άλλους και τους χαρακτηρίζεις τρελούς, πάλι απο πάνω πας να βγεις;Λές να είμαστε τρελοί;Έτσι ξεμπερδεύεις με δύσκολες καταστάσεις;Τους βγάζεις τρελούς; Πολλοί χαρακτηρίστηκαν στην ιστορία τρελοί...Τελικά δικαιώθηκαν... Εσύ αποψεις έχεις για τον Θεό;;Εγώ λέω ότι ειναι το γεννεσιουργό πνεύμα όλων..Εσύ τι λές;Αφηρημένη έννοια του εγκεφάλου και ΞΕΜΠΕΡΔΕΎΕΙΣ ..... |
kostakis
Πλήρες Μέλος
Greece
944 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/07/2009, 20:33:22
Καλησπέρα σε όλουςΑγαπητέ trexagireve quote: Για να αποδέιξουμε την ύπαρξη του Θεού και την θέση περί Αυτού... Τι λές εσύ;
Να αποδείξουμε την ύπαρξη του Θεού; ε, τότε, συγχώρεσέ με, θα καθίσω στην άκρη και θα περιμένω να την αποδείξετε. Εγώ σου έχω πει τη γνώμη μου, οπότε δε χρειάζεται να συνεχίσεις να ελπίζεις στη δική μου συνεργασία. Αγαπητέ dr jekyll quote: Lol παιδί μου μη παίρνεις μισές τις φράσεις μου! Όπως θα διαπίστωσες δεν υπάρχει κανένας λογικός συλλογισμός που να συνδέει τη λογική με τη δευτέρα παρουσία! Και αυτό γιατι στην φράση που ερμηνευσες κατα το ήμισυ(δεν θεωρώ οτι το έκανες επίτηδες απλά σου εξηγώ) ήταν χιουμοριστική! η φράση ολόκληρη είναι(όπως τη θυμάμαι) η εξής: "όταν ο κόσμος θα έχει λογική ο Χριστός θα έρθει.. με μαγιό και αντηλιακό!" Και πάλι λέω μην κολλάς..
Αν πρόσεξες, το "=" προερχόταν από ένα συνδυασμό φράσεων που διάβασα σε posts σου. Μπορεί να μου πεις ότι η άθροισή μου ήταν λάθος λογικά, αλλά όχι ότι κόβω τις φράσεις σου. Άρα να υποθέσω ότι όταν έγραφες "με μαγιό και αντηλιακό", το χρησιμοποιούσες ως ειρωνεία. Τότε δεκτόν, απλά δεν περίμενα να σαρκάσεις κατ΄αυτόν τον τρόπο, έχεις δίκιο. Οπότε, στην ουσία συμφωνούμε Να σαι καλά.. Αγαπητέ makfor quote: Υπέθεσε ότι οι θρησκευτικές εμπειρίες προκαλούνται από ασθενή ηλεκτρικά ρεύματα στους κροταφικούς λοβούς, και τέτοια ρεύματα μπορούν να προκληθούν από ένα ατύχημα, μια προσωπική κρίση, έλλειψη οξυγόνου, υπογλυκαιμία ή και απλή κούραση -λόγος για τον οποίο, εύκολα επηρεαζόμενοι άνθρωποι, να "βρίσκουν τον Θεό" τέτοιες στιγμές.
Τι συνειρμό μου έφερες τώρα... άσε καλύτερα να μην το πω!!!! Φιλικά Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα! |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/07/2009, 21:16:00
τρεχαγυρευε , τι μπορω να πω ? το απολυτο κενο ... και εσενα αλλος σου γραφει τα κειμενα ρε φιλε ? δεν διαβαζεις τι γραφουμε ? εχω γραψει τουλαχιστον 2-3 φορες την αποψη μου για τον θεο , παλι τα ιδια θα λεμε γιατι εσυ τωρα ξυπνησες ??? ελεος.... ρε συ , ΕΡΕΥΝΕΣ ΣΕ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΕΙΝΑΙ , ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ ... σου λεει κατι αυτο ??? μια σειρα ενδειξεων ΟΤΙ ΙΣΩΣ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥ ΜΥΑΛΟΥ ΜΑΣ ... ενδειξεις που ΘΕΩΤΗΤΙΚΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΠΑΝΤΑ , ΠΑΝΤΑ ΑΠΟ ΑΡΧΑΙΟΤΑΤΩΝ ΕΤΩΝ , προς παραδειγμα και το παραμυθακι που ανεφερα ... καλα ΝΤΙΠ , μηδενικη συνδιαστικη σκεψη ? ??? για εσενα ολα αυτα , μπορει να μην λενε τιποτα , ΔΕΚΤΟ θα ειμαι ο πρωτος που θα επιτεθει σε οποιον σου πει το αντιθετο , δικαιωμα σου ... ΑΛΛΑ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ (ολοι μας , και εσυ και εγω και ολοι) οποτε ανεπτυξε μας καποιο σκεπτικο που εχεις , περα απο το να καροϊδευεις τις αποψεις των αλλων ξερεις να κανεις τιποτα αλλο??? σας ειπα τρελους , ΚΑΙ ??? (που δεν το ειπα , επιστημονικη ερευνα ειναι και δεν αφορα την τρελα ... ) , εσυ εχεις πει τοσα αλλα ... τι να κανουμε τωρα να τα βγαλουμε να τα μετρησουμε ??? ΕΛΕΟΣ ΡΕ ΦΙΛΕ ΕΛΕΟΣ ωραια η αποψη σου περι θεου , αντε με το τσιγκελι θα στα βγαζουμε ? τι φοβασαι ? μη σε παρεξηγησουμε ? δεν υπαρχει τετοια περιπτωση , ΔΕΝ ειμαστε σαν εσενα !!! ή φοβασαι μη πας στη κολαση ??? τι??? για προχωρα τωρα παρακατω ... για αποδειξε μου , για φερε ενδειξεις , φερε καποια στοιχεια ...ή εστω ανεπτυξε τον συλογισμο σου ... με λογικη ή υπερλογικη σκεψη ...και οτι δεν καταλαβαινω θα μου το εξηγεις ΕΑΝ θες εσυ!!! (εαν θες απαντας σε αυτο , μηπως εισαι παπας?) [ ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω». ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού; ] Edited by - makfor on 03/07/2009 21:29:48 |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/07/2009, 21:21:44
κωστακης , πεστο βρε φιλε , μη σκας δεν θυμωνουμε εδω μεσα και αμα θυμωσεις κανεις ΞΥΔ!!!! χαχατα παραπανω και πολλα αλλα που δεν βγαινουν προς τα εξω ειναι στοιχεια απο ερευνητικες ομαδες του εξωτερικου , δεν ξερω εαν εχεις καποια αποψη ή γνωση για αυτα [ ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω». ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού; ] |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/07/2009, 22:22:46
makforΜία παράκληση: Οταν βάζεις links, βάζε τα σωστά σε παρακαλώ γιατί ξεχειλώνει η σελίδα και δεν μπορούμε να διαβάσουμε. Αν έχεις ας πούμε να γράψεις τη λέξη "Ελευθεροτυπία" που θα την συνδέσεις με το link "http://www.enet.gr" Γράφεις [ url="http://www.enet.gr"]Ελευθεροτυπία[/url ] (χωρίς κενά μετά την πρώτη και πριν την τελευταία αγκύλη) και όλα είναι πιο όμορφα.
macedon |
kostakis
Πλήρες Μέλος
Greece
944 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/07/2009, 22:41:57
Χαιρετώ και πάλιΑγαπητέ makfor quote: κωστακης , πεστο βρε φιλε , μη σκας δεν θυμωνουμε εδω μεσα και αμα θυμωσεις κανεις ΞΥΔ!!!! χαχατα παραπανω και πολλα αλλα που δεν βγαινουν προς τα εξω ειναι στοιχεια απο ερευνητικες ομαδες του εξωτερικου , δεν ξερω εαν εχεις καποια αποψη ή γνωση για αυτα
Βασικά πάντα είχα την εντύπωση ότι κάτι δεν είναι φυσιολογικό με τις αντιδράσεις των ανθρώπων, είτε ατομικά, είτε σε ομάδες, όταν υπόκεινται σε έντονες και ξαφνικές διατροφικές διαταραχές ή σημαντικό (για τα ανθρώπινα δεδομένα) διάστημα κόπωσης. Ας θυμηθεί κανείς το τι γινόταν στα μαντεία με τους προσερχόμενους σε αυτά, ας σκεφτεί κανείς τις τελετές μύησης σε κάποιες λατρείες (όσες προϋποθέτουν επίπονες νηστείες ή/και αγρύπνιες) και (τώρα θα μου την πέσουν κάποιοι, αλλά συνειρμός είναι) την περίπτωση με το Άγιο Φως, όπου υπάρχει έντονη συγκέντρωση σε κλειστό χώρο, άρα έλλειψη οξυγόνου, ασιτία και φυσιολογική κούραση από την ορθοστασία. Ποσο εύκολο ή πόσο δύσκολο είναι σε τέτοιες περιπτώσεις, ο σοφός "μυημένος" να οδηγήσει τον αμύητο στα μονοπάτια συνείδησης που εκείνος επιδιώκει ή επιθυμεί; Φιλικά Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα! |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/07/2009, 09:49:15
Εγώ φίλε μου makfor, δεν χάνω την πίστη μου ότι ο άνθρωπος έγινε για να επικοινωνεί κι όχι να διαπιστώνει ακοινωνησία....Το θέμα είναι σχετικό, γιατί, απο τον Θεό μοιράζεται το πνεύμα και αν δεν λειτουργεί, γίνεται ανενεργό και άχρηστο... Γι αυτό επιμένω στην επικοινωνία...Κι εσύ μην απελπίζεσαι.... |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/07/2009, 10:46:31
κωστακης, ειδες πως δενουν φιλε μου τα πραγματα ? και ακομη ειμαστε στην αρχη , μολις τωρα ξεκιναμε να ερευνουμε και να ανακαλυπτουμε τον ανθρωπο... τον ανθρωπο που αιωνες τωρα τον απαξιωναν , τον εξευτελιζαν , τον βασανιζαν ωστε να μη μπορει να αναπνευση , να μη μπορει να σταθει στα ποδια του ... αυτα ομως περασαν ... εαν δεν φοβοντουσαν τις κοινωνικες αναταραχες , θα μπορουσαν να ανακοινωνσουν ακομη περισσοτερα απο τις ερευνες που εχουν γινει , αλλα ολα πρεπει να γινουν σιγα σιγα , σε καποιους αυτα δεν θα φτασουν ποτε (πχ ισλαμ , φαντατικοι θρησκευομενοι και πολλοι αλλοι) αλλα θα φτασουν στους γυρω τους και απο εκει που η θρησκεια αποτελουσε χαρακτηριστικο επιβιωσης καθως βοηθουσε στο να ανταπεξελθουμε στις δυσκολιες της ζωης , σιγα σιγα θα περασει και θα φυγει γιατι πλεον δεν την εχουμε αναγκη , πλεον η ζωη ειναι πολυ ποιο ευκολη ... το μελλον ανηκει στην γνωση , στην γνωση για τον ανθρωπο!!! [ ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω». ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού; ] |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/07/2009, 12:05:42
quote: Βασικά πάντα είχα την εντύπωση ότι κάτι δεν είναι φυσιολογικό με τις αντιδράσεις των ανθρώπων, είτε ατομικά, είτε σε ομάδες, όταν υπόκεινται σε έντονες και ξαφνικές διατροφικές διαταραχές ή σημαντικό (για τα ανθρώπινα δεδομένα) διάστημα κόπωσης. Ας θυμηθεί κανείς το τι γινόταν στα μαντεία με τους προσερχόμενους σε αυτά, ας σκεφτεί κανείς τις τελετές μύησης σε κάποιες λατρείες (όσες προϋποθέτουν επίπονες νηστείες ή/και αγρύπνιες) και (τώρα θα μου την πέσουν κάποιοι, αλλά συνειρμός είναι) την περίπτωση με το Άγιο Φως, όπου υπάρχει έντονη συγκέντρωση σε κλειστό χώρο, άρα έλλειψη οξυγόνου, ασιτία και φυσιολογική κούραση από την ορθοστασία. Ποσο εύκολο ή πόσο δύσκολο είναι σε τέτοιες περιπτώσεις, ο σοφός "μυημένος" να οδηγήσει τον αμύητο στα μονοπάτια συνείδησης που εκείνος επιδιώκει ή επιθυμεί;
Δεν είναι τόσο απλό.. Σκοπός δεν είναι η κοπωση, η κοπωση απλά συμβαίνει. Υπάρχουν πολλοι λόγοι κάποιος να κάνει νηστεία κ όσον αφορά την αγρυπνία και εκεί υπάρχουν διάφοροι λόγοι αλλα και κανείς δεν θα σου πει να μη κοιμιθείς το μεσημέρι. Οι καταστάσεις βέβαια αναμεσα ξύπνιο-ύπνο μπορεί να είναι ενδιαφέρουσες σε έναν "ιδιαίτερο" τόπο. Τώρα όσον αφορά το άγιο φως υπάρχουν νομίζω και βίντεο που να δείχνουν τι συμβαίνει(πάντα έξω απ τη σπηλιά) αλλά αυτό δεν θα το αποκαλούσα μύηση ή οτιδήποτε παρομοιο είναι απλά αυτό που είναι. Έχουν πάει και δικοί μου εκεί και το ένα απο τα δυό ατομα ήταν αθλητής και συνηθισμένος σε αγρυπνίες δε μπορώ να πώ οτι κουράζεται εύκολα.Και ήταν βέβαια παρόν στο θαύμα.Μου είπε επίσης οτι για κάποια δευτερόλεπτα η φλόγα δεν καίει.Τέλος πάντων, η κόπωση είναι "απαραίτητη" απο τη άποψη οτι για να πάρεις κάτι πρέπει να δόσεις κάτι άλλο. Δεν είναι όμως πάντα και παντού απαραίτητη."..The Matrix can't tell you who you are" http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg It is not the spoon that bends.. It is yourself.." |
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 6 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|