Μια άλλη παράμετρος που θα ήθελα να εξετάσουμε είναι κατά πόσον οι χριστιανοί ερμηνεύουν σωστά το ιερό βιβλίο τους. Εγώ μπορώ να δεχτώ ότι ο Θεός, αν είναι,(το σωστό ρήμα είναι το είναι όχι το υπάρχω γιατί το υπάρχω θεωρεί ότι υπάρχει αρχή)μπορεί να ξέρει τα πάντα. Το θέμα είναι τι καταλαβαίνουν αυτοί που διαβάζουν τη Βίβλο. Η' αν το πάμε ακόμα μακρύτερα τι καταλάβαιναν αυτοί που την έγραψαν. Φανταστείτε έναν άνθρωπο των αρχαίων χρόνων να βρίσκεται στη με μια χρονομηχανή στη σημερινή εποχή, πόσα πράγματα θα καταλάβει πλήρως άραγε; Φανταστείτε τώρα τον ίδιο αρχαίο ας πούμε και αμορφωτό νομά να επικοινωνεί με το Θεό και ο Θεός να του αποκαλύπτει συμπαντικές αλήθειες. Πώς θα τις κατάλαβει όταν δεν υπάρχουν ούτε καν λέξεις για να περιγράψουν αυτά που θα αποκαλύφθούν; Ενδεικτικό του χαμηλού επιπέδου γνώσεων των συγγραφέων της Παλαιάς διαθήκης είναι ότι αγνοούσαν τον προσανατολισμό μέσω τον αστεριών και χάθηκαν για 40 χρόνια στην έρημο.

Αλλά και αν θεωρήσουμε ότι με μια μορφή θαύματος ό,τι γράφεται στη Βίβλο είναι σωστό πάλι έχουμε αμφιβολίες για τη μετάφραση. Να θεωρήσουμε και τους Ο' και τους συγγραφείς φωτισμένους; Να θεωρήσουμε και τους αντιγραφείς που αντέγραφαν τα ιερά κείμενα και τα διατηρούσαν το χρονικό διάστημα αιώνων μεταξύ της μετάφρασης και της συγγραφής τους;Να υπενθυμίσω ότι τότε δεν υπήρχαν φωτοτυπίες αλλά όλα αντιγράφονταν με το χέρι. Πόσα άτομα φώτισε ο Θεός τελικά;

Έστω ότι η Βίβλος είναι σωστή. Θεωρούν ο Ψηλός και ο Ευρωπαίος και κάμποσοι άλλοι σεβαστοί κατά τα άλλα συνάνθρωποι ότι έχουν τη δύναμη και τη γνώση να ερμηνεύουν σωστά την Παλαιά Διαθήκη;Να θεωρήσουμε και αυτούς φωτισμένους από το Θεό; Τόσο αβέρτα τη δίνει τη φώτιση;

Και μήπως όταν λέει λάσπη (λέω εγώ τώρα) δεν εννοεί κυριολεκτικά λάσπη με τον ίδιο τρόπο που ο Θεός δεν έχει χέρια αλλά είναι άυλος; Και μήπως η λάσπη είναι γενετικό υλικό; Η' τέλος πάντων εν γένει η λάσπη συμβολίζει την προέλευση και τη σύνδεση με το γήινο, το υλικό στοιχείο; Ότι ο άνθρωπος προέρχεται από τη γη και κατ επέκταση από τους ζωντανούς οργανισμούς στη γη;

Έχω ήδη κάνει τη διευκρίνση ότι η επιστήμη εξηγεί το πώς και η θρησκεία του καθενός είναι για να εξηγεί το γιατί. Το να βάζεις όμως μια αμφισβητούμενη ερμηνεία ένός ιερού βιβλίου πάνω από αλήθειες που διαπιστώνονται είναι ταλιμπανισμός.

θεωρουν τον κοπερφιλντ μαγο , τον γκελερ δαιμονα , φοβουντια τα βουντου και αλλα .... πιστευουν καθε ειδους συνομωσια που διαβαζουν , αρκει να υμνει τον θεο τους και αποριπτουν καθε ειδους ΓΝΩΣΗ που απλα ΔΕΝ ΜΙΛΑ για τον θεο τους ... εαν αυτο δεν ειναι δογματισμος ... δε ξερω τι ειναι ....

και τους ρωτας πως ερμηνευουν ενα βιβλιο (δηλαδη ενα μαζεμα διαφορων κειμενων) που βασιστηκε σε εναν αχταρμα των τοτε θρησκειων και φιλοσοφιων , που περασαν απο ενα σωρο λογοκρισιες και κοπτοραπτικη .... και που ΘΕΩΡΟΥΝ οτι πρεπει να ζουμε βαση αυτων που λεγαν και πιστευαν ανθρωποι πριν 2000 χρονια !!!

τι να ερμηνευσουν ? οταν δεν μπορουν να κατανοησουν απλα πραγματα , πως ειναι εφικτο να την ερμηνευσουν ? δεν την ερμηνευουν , την καταπινουν οπως ειναι ... αμασητη με τα κουκουτσια ΧΑΧΑΧΑ

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

Ψηλός -Μα γιατί ΔΕΝ θέλετε να καταλάβετε αυτό που ρωτώ εγώ και, πιστεύω και ο ευρωπαίος;
Τετράποδα υπήρχαν άπειρα, ενδεχομένως και πριν την ύπαρξη του τετράποδου από το οποίο εξελικτικά προήλθε ο άνθρωπος.
Το ερώτημα που τίθεται είναι γιατί ο διποδισμός να "τύχει" μόνο σε ένα και μοναδικό είδος, προσφέροντας την την εξέλιξη που όλοι γνωρίζουμε;
Το ερώτημα γίνεται ακόμη πιο έντονο τι στιγμή που γνωρίζουμε, και διορθώστε με αν κάνω λάθος, ότι με τα ξαδέλφια μας, κάποια πιθηκοειδή, γενετικά μας χωρίζει ένα πολύ μικρό ποσοστό.
Γιατί, μόνο εμείς, παρότι είχαμε κοινό πρόγονο, είχαμε την εξέλιξη που γνωρίζουμε και όχι και κάποιος "εξάδελφος", για να μην ρωτήσω και για κάποιο άλλο τετράποδο;

---

Ψηλέ αν κοιτάξεις σε ένα λεξικό την ερμηνεία της λέξεως «εξέλιξη» θα δεις ότι εννοιολογικά σημαίνει ξεδίπλωμα ή άνοιγμα, το φαινόμενο της μετάβασης από μια «μορφή» σε άλλη, συνθετότερη ή καλύτερη, μια «ευθεία γραμμή» στην αρχή της οποίας έχουμε τις πρώτες μονοκύτταρες μορφές ζωής, στη συνέχεια πιο σύνθετες και στο τέλος της γραμμής το πιο εξελιγμένο όν (νοητικά) του πλανήτη, τον άνθρωπο.

Αυτό βέβαια δεν πάει να πει ότι ο άνθρωπος είναι ο μόνος «κερδισμένος» από την εξέλιξη, γιατί η εξέλιξη ήταν μια καθολική διαδικασία που άγγιξε τα πάντα, ακόμα και αν εμείς από την «κλειστή» μας οπτική αντίληψη δεν μπορούμε να το αντιληφτούμε, νιώθοντας ότι είμαστε οι μόνοι «τυχεροί, εκλεκτοί»…!!!

Βέβαια το ερώτημα που κάνεις αν και άτοπο, μου θυμίζει ερώτημα σαν αυτά, γιατί εξελιχθήκαμε στην γη και όχι σε άλλον πλανήτη, γιατί υπάρχει σε αυτόν τον γαλαξία η Γη και όχι σε άλλον, γιατί δημιουργηθήκαμε με αυτήν την μορφή και όχι με άλλη..κλπ

quote:

---

trexagireve -Ναι ρε φίλε Kostakis, αυτο λέμε..Φέρε μας ένα ζώο που εξελίχθηκε, εξελίσσεται, θα εξελιχθεί και σε όλους τους χρόνους του ρήματος,εξέλίσσομαι, γιατί μέχρι τώρα, μόνο λόγια ειναι όσα λένε για θεωρία της εξέλιξης...Πιο πολύ το πάει για ...θρησκεια, αφού δεν τολμάτε να την αμφισβητήσετε,δεν την αμφισβητείτε....Είναι μια αιρεση και τίποτε άλλο...Γι αυτο έγινε και αυτο το ρόλο εξυπηρετεί: Να μπερδεύει....Παραμυθάκια, που βολεύουν κάποιους για να βγάλουν τα επιθυμητά αποτελέσματα...
Γιατι μέχρι τωρα, δεν βλέπουμε κανένα μεσοστάδιο απο ένα ζώο σε άλλο;Γιατί δεν βλέπουμε ένα ζώο που άλλαξε, που θα αλλάξει, που προετοιμάζεται να αλλάξει;
Κάτι τέλος πάντων!!!Τόσο παραμύθια πιστεύουν ότι μασάμε, πόσο χαζοί, πρέπει να δείχνουμε;

---

trexagireve η εξέλιξη δεν είναι κάτι που συμβαίνει μέσα σε λίγους αιώνες, αλλά διανύει τουλάχιστον 2.5 με 3 δισεκατομμύρια χρόνια, οπότε δεν είναι μια διαδικασία που γίνεται από την μια στιγμή στην άλλη.

Βέβαια από ότι βλέπω είσαι από τους τυχερούς και περνάς αρκετές ώρες στο διαδίκτυο, οπότε αν πραγματικά σε ενδιαφέρει να βρεις αποδείξεις, μπορείς να το ψάξεις, και θα δεις ότι υπάρχουν πάρα πολλά στοιχεία που δεν σηκώνουν καμία αμφισβήτηση, όρεξη να΄χεις και «θάρρος» και θα δεις όλα αυτά που αναφέρεις μέσα από επιστημονικά στοιχεία που πλέον κανείς δεν τα αμφισβητεί εκτός από τους δημιουργιστές…

Ξέρεις η όλη ιστορία μου θυμίζει κάπου την γνωστή ιστορία με τον γαλιλαίο και το τηλεσκόπιο, που ενώ έδειχνε στο τότε εκκλησιαστικό κατεστημένο πως δεν ίσχυε η κοινή αντίληψη της εποχής ότι ο Ήλιος, η Σελήνη και τα άστρα γύριζαν γύρω από τη Γη, η οποία Γη έμενε ακίνητη, αυτοί δεν έβλεπαν (αναγνώριζαν) τίποτε, δικάζοντας τον ως αιρετικό.

επειδη υπαρχει αδυναμια να σκεφτειτε μονοι σας αλλα κανετε και λετε μονο οτι σας λεει το παπαδαριο σας , επειδη αυτο που εχετε μεσα το κεφαλι το εχετε μονο για προσευχες και επειδη το πολυ λιβανι σας εχει μαστουρωσει για μια ζωη ... ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙ Ο ΚΑΘΕ ΤΑΧΥΔΑΧΤΥΛΟΥΡΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΑΓΟΣ ? να υποθεσω οτι υπαρχει και μαγεια ... ασπρη μαυρη κοκκινη και δε ξερω τι αλλο ... ΡΕ ΞΥΠΝΑΤΕΕΕ ΡΕΕΕΕΕΕ

ειπαμε καλη η πιστη και καλα κανετε και πιστευτε , καλα και να υποστηριζουμε την πιστη μας δεν ειναι κακο μεχρι ενος σημειου οταν δεν θιγουμε τους αλλους και οταν δεν κινδυνεουμε εμεις , αλλα να ταλαιπωρουμαστε απο καθε ειδους βλακεια που λεει ο καθε ρασοφορος ... εεε ελεος ...

ναι εκανε συμφωνια με το διαβολο ...εγω κρατουσα πρακτικα ...εχεις καποιο προβλημα ??? ελεος .... ΡΕ ΚΟΛΠΑ ΛΕΜΕ ΕΙΝΑΙ .. Κ Ο Λ Π Α ... Τ Ρ Υ Κ ... τι δε καταλαβαινεις ??? αμα θες να σου εξηγησω πως το κανει ρωτα να σου πω ... αλλα ψαξτο γιατι ακομη και οι 15ρηδες ξερουν οτι ειναι Κ Ο Λ Π Α ολα αυτα !!! και εγω εξαφανιζω νομισματα και τραπουλοχαρτα. .. ακομη και τηλεορασεις ... ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ Κ Ο Λ Π Ο !!! τοσο απλο που οταν σου το αποκαλυψουν λες ΠΟΣΟ ΒΛΑΚΑΣ εισουν που ΝΟΜΙΖΕΣ εστω και για ΕΝΑ ΔΕΤΥΕΡΟ οτι ισως υπαρχει μαγεια (γιατι απο το μυαλο περναει και αυτη η σκεψη καθως ετσι μας εχουν μαθει) ... ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ 2010 λεει το ημερολογιο .... ακομη δεν ξεχωριζεται την αληθεια απο το ψεμα ...

και επειδη ρωτας για την εξελιξη ... την εχεις μπροστα σου ... αποτελεις ειδος προς εξαφανιση ... σε αντιθεση με ολους τους αλλους που αποτελουν τον νεο ανθρωπο ... με ανοιχτα ματια και μυαλα και οχι κολλημενα και σαπια ... σαρεσει δε σαρεσει ... το βλεπεις που ερχετε και τρομαζεις ... γιαυτο και ολη αυτη η κινδυνολογια ... αυτο το μισος για τον ανθρωπο , για την γνωση , για την επιστημη , ακομη και για την αντιθετη αποψη απο την δικη σου ... θαθελες να συμφωνουμε ολοι μαζι σου εε? εμ μπριτς , ντ'πατσιες!!!!!

τολμας και μιλας καημενε μου ... τα βαζεις με ολους και με ολα , βριζεις και κατακρινεις καθε τι διαφορετικο απο σενα , η γνωση ειναι κακη οταν δεν την εχεις εσυ , η επιστημη το ιδιο οταν δε λεει τις αρλουμπες που θες εσυ να λεει , η αποψη του καθε ανθρωπου για σενα αποτελει προσβολη γιατι διαφερει απο την δικη σου ... και τολμας να μιλας ??? μιλα ... ετσι και αλλιως γραμμενο σε εχουν ολοι ... μιλα ... μιλα μονος ...

δε ξερω ποσο μακαριοι ειναι οι πτωχοι το πνευματι ... αλλα ειπαμε οχι και ετσι ... αλλα τωρα τι λεω ,,, εδω πιστευετε οτι ο χριστος περπατησε σε νερα και ανεστησε νεκρους .... ΤΑΧΥΔΑΚΤΥΛΟΥΡΓΟΣ ΗΤΑΝ ΛΕΜΕ ... την τεχνη την εμαθε στην ΑΙΓΥΠΤΟ που ηταν απο τοτε μανες στα "κολπα" !!!! αντε ... δε τρωγεστε με τιποτα

ζητω συγνωμη απο το φορουμ ... αλλα τοση μλκια δεν την αντεχει ουτε ο θεος !!!! ΧΑΧΑΧΑΧΑ

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

trexagireve -Αγαπητέ μου elo, η όποια εξέλιξη, μέχρι σήμερα, δεν έχει αποδεικτικά στοιχεία..Στηρίζεται σε μια θεωρία, όπου δεν υπάρχουν αποδείξεις...Τι ΆΛΛΟ ΝΑ ΠΟΥΜΕ!!!!

---

Έχεις δίκιο trexagireve όλες οι επιστήμες που έχουν ασχοληθεί και ασχολούνται ακόμα με το κομμάτι αυτό … Βιολογία (Μοριακή Βιολογία, τη Βιοχημεία, και τη Μοριακή Γενετική), παλαιοντολογία (αρχαιοζωολογία, την αρχαιοβοτανική , Μικροπαλαιοντολογία), γεωλογία, φυσιολογία (φυσιολογία φυτών και ζωική φυσιολογία), ανθρωπολογία και πολλές ακόμα, το μόνο που κάνουν είναι να παίζουν με θεωρίες και να μας παρουσιάζουν αναπόδεικτες «αποδείξεις» ..

Αναρωτιέμαι ακόμα και αν σου φέρνανε κάθε επιστημονικό στοιχειό και απόδειξη που υπάρχει πάνω στην εξέλιξη της «ζωής» θα έμπαινε καθόλου στο μυαλό σου η σκέψη «μήπως»;
Βέβαια καταλαβαίνω ότι έχεις φτιάξει την δική σου «εξέλιξη» οπότε είναι δύσκολο όχι να δεχτείς , αλλά και να αναρωτηθείς..

quote:

---

trexagireve -Και σε παρακάλώ, μην θυμάσαι τιποτε γιατί θα θυμηθώ κι εγω....Διάφορες ιστορίες, που έμειναν ιστορίες, παρά το ότι πολλοί τις υποστήριξαν......Θεωρίες, για τρελάδικο, με όρους ψυχιατρικής...
Μπορούμε, ρε φίλε, να μιλάμε με μια λογική, για οτι έχει να κάνει με ύλη και με φιλοσοφία για οτι έχει να κανει με πνεύμα;;

---

Μην μιλάς υποθετικά, το παράδειγμα με τον γαλιλαίο δεν είναι υποθετική ιστορία, που έμεινε στην υπόθεση (θεωρία), αλλά πραγματικότητα που άλλαξε την τότε κοσμοθεωρία και επιστημονική και εκκλησιαστική, και για αυτό η εκκλησία τον έβγαλε αιρετικό, απαγορεύοντας την κυκλοφορία του βιβλίου και την δημόσια κηδεία του.

quote:

---

trexagireve – Αυτό το στυλ, όμως, του ..πριβέ, παρτιακή και ιδιαιτερη κλίκα στην αντίληψη, πρώτη φορά το ακούω...Τόσο εξυπνος νομίζεις ότι είσαι φίλε μου;Κι εμείς, πάλι,τόσο ηλιθιοι;
Να το δεις το ζήτημα...

---

Εσύ πιστεύεις ότι αυτό που έγραψα απευθύνεται σε συγκεκριμένη «μερίδα» ανθρώπων ….

quote:

---

elo -γιατί η εξέλιξη ήταν μια καθολική διαδικασία που άγγιξε τα πάντα, ακόμα και αν εμείς από την «κλειστή» μας οπτική αντίληψη δεν μπορούμε να το αντιληφτούμε, νιώθοντας ότι είμαστε οι μόνοι «τυχεροί, εκλεκτοί»…!!

---

Σου έχω πει και άλλη φόρα να μην αμύνεσαι έτσι, και να μην βλέπεις κάθε τι που γράφεται ως επίθεση στα πιστεύω σου, το τι αντιπροσωπεύεις (πιστεύεις) είναι το τελευταίο που με ενδιαφέρει…!!!

Έστω ότι έρχεσαι σπίτι σου μία μέρα και το βρίσκεις σπασμένο και να λείπουν χρήματα. Πώς καταλαβαίνεις ότι σε έκλεψαν;Το ίδιο ακριβώς κάνουν οι επιστήμες που λες ότι βγάζουν παραμύθια. Τα γεγονότα των αρχαίων χρόνων άφησαν ίχνη. Από αυτά τα ίχνη βγάζουνε συμπεράσματα τόσο αναμφισβήτητα όσο το γεγονός ότι σε έκλεψαν.

Περίμενε, ετοιμάζω την πυρά για να κάψουμε κάθε τι που φοβίζει τον κόσμο που έχουμε πλάσει γύρω μας …

Στην πυρά..

Στην πυρά..

Δεν εξηγήθηκαν και πλέον θεραπεύονται ψυχικά νοσήματα?

Αυτά αποτελούν ανακαλύψεις του χριστιανισμού και της επιστημοσύνης του?

Αυτά και πολλά αλλα δεν αποτελούν επιτεύγματα της επιστήμης που αν δεν έκανε έρευνες και πειράματα , θα είχαμε μείνει στην εποχή του μεσσαίωνα και των εξορκισμών?

Δεν έχει ανέβει το βιοτικό επίπεδο σχεδόν όλου του κόσμου σε σχέση με αυτό που υπήρχε χρόνια πρίν?

Η επιστήμε δεν διατείνεται ...αποδεικνύει!

Οι θρησκείες λένε και κάνουν μεταφορές και συμβολισμούς ... ή θα βρέξει ή θα χιονίσει ή καλο καιρό θα κάνει...ε!!! κάτι απ'ολα θα γίνει!

quote:

---

trexagireve -Κάνεις λάθος, φιλε μου elo,η πυρά έχει στηθεί, για να μην μείνουμε σε ότι πιστεύουμε,να χάσουμε την ιστορία και την παράδοση μας,επειδή,κάποιοι άλλοι την βλέπουν αλλοιώς..Βλέπεις αλήθεια, ποιούς ρίχνουν στην πυρά σήμερα;Όποιον και ότι αμφισβητει την περισπούδαστη Νέα Εποχή....Φανατικά.....

---

Έχεις αναρωτηθεί πόσες «Νέες Εποχές» έχουμε περάσει ως ανθρωπότητα, πόσες «Νέες Εποχές» άλλαξαν τον κόσμο προς το καλύτερο, Πόσες «Νέες Εποχές» πολεμήθηκαν από φόβο μήπως χαλάσει η τότε κοσμοθεωρία που υπήρχε.

Αν η κάθε «Νέα Εποχή» έχει να προσφέρει κάτι καλό στην ανθρωπότητα θα γίνει, θα πραγματοποιηθεί, αυτός είναι "νόμος", ότι και να κάνουμε, όσο και να το πολεμήσουμε, δεν αλλάζει τίποτε, άλλωστε η ιστορία αυτό μας διδάσκει..

Πάντως είναι καλό να σταματήσουμε να βλέπουμε στα πάντα μια συνωμοσιολογία να υποβόσκει από πίσω..!!!

quote:

---

quote:

---

trexagireve -Κάνεις λάθος, φιλε μου elo,η πυρά έχει στηθεί, για να μην μείνουμε σε ότι πιστεύουμε,να χάσουμε την ιστορία και την παράδοση μας,επειδή,κάποιοι άλλοι την βλέπουν αλλοιώς..Βλέπεις αλήθεια, ποιούς ρίχνουν στην πυρά σήμερα;Όποιον και ότι αμφισβητει την περισπούδαστη Νέα Εποχή....Φανατικά.....

---

Έχεις αναρωτηθεί πόσες «Νέες Εποχές» έχουμε περάσει ως ανθρωπότητα, πόσες «Νέες Εποχές» άλλαξαν τον κόσμο προς το καλύτερο, Πόσες «Νέες Εποχές» πολεμήθηκαν από φόβο μήπως χαλάσει η τότε κοσμοθεωρία που υπήρχε.

Αν η κάθε «Νέα Εποχή» έχει να προσφέρει κάτι καλό στην ανθρωπότητα θα γίνει, θα πραγματοποιηθεί, αυτός είναι "νόμος", ότι και να κάνουμε, όσο και να το πολεμήσουμε, δεν αλλάζει τίποτε, άλλωστε η ιστορία αυτό μας διδάσκει..

Πάντως είναι καλό να σταματήσουμε να βλέπουμε στα πάντα μια συνωμοσιολογία να υποβόσκει από πίσω..!!!

---

quote:

---

Ειλικρινά, αγαπητέ μου elo, πιστεύω ότι έχει γίνει κάποιο μπέρδεμα εδώ...Καλά θα ήταν να δούμε τι αντιπροσωπεύει ο καθείς, για να μην λέμε παραλογα πράγματα...Αν βέβαια θέλουε να έχουμε και λογική, εκτός απο ενθουσασμό....
Να δούμε ποιός αντιπροσωπεύει το περαστικό και εφήμερο και ποιός το σταθερό και αδιάβλητο..Να δούμε ποιός έχει ιστορία για να κρατηθεί και όνομα και ποιός όχι...Να δούμε τι έχει ο καθείς για να αντέξει στον χρόνο..Γιατί, το ξαναγράψαμε...Πολλοί περάσανε, αλλά,μόνο ο χριστιανισμός έμεινε....
Κάτι πρέπει να λέει αυτό, για την σχέση του χρστιανισμου με την αλήθεια κι όχι το μυθιστόρημα, όπως άλλοι...Ονόματα και μη χωριά...
Βρε Εαρινέ, που την είδες εσυ την επιστημη να αποδεικνύει, τι;Διάβαζε τι γράφεις..Εκτιθεσαι...
Λέμε, ότι μέχρι τώρα, δεν έχει αποδείξει τιποτε ενάντια στον χριστιανισμό....Ότι όσα λέει ο χριστιανισμός, επίσημα, είναι αλήθεια....Ποτέ δεν κατέρριψε τίποτε και ούτε θα ΚΑΤΑΡΡΊΨΕΙ ΠΟΤΈ.......
Αλλοιώς, ονομάστε ένα....Όποιος ενδιαφέρεται....

---

soul

quote:

---

Καλά ρε Εαρινέ,νομίζεις ότι δουλεύεις κανέναν;Εσύ δεν έχεις θέσεις, ούτε έχεις αφήσει τίποτε ...αμείλικτα ερωτήματα να αιουρούνται εδώ πιο κάτω...Με άλλους εδώ πέρα αντιαπρατιθέμεθα, εαύ "κολλάς" σαν ουρά σε κάποιους..
Όχι ότι και καλά, μας λές και δεν σου απαντάμε...Θα μας τρελάνεις εντελώς;
Κάποια στιγμη, πρέπει να καταλάβεις, ότι δεν είναι υποκειμενικό το αν έχεις θέσεις ή συζητάς, με συγκεκριμένη φιλοσοφία...Απλά, λές κάποια πράγματα, που αισθάνεσαι, πουέχεις απορίες...
Κάτσε εδώ να μάθεις....
Καλά ,αυτό το αμίμητο με το "πες και τον σεσότρις", πολύ με άρεσε....
Ξανακάντο....

---

soul

quote:

---

Αγαπητέ μου Kostakis,δεν σε καταλαβαίνω..Έχεις ακούσει για δυο είδη, εν εξελίξει, ή κάποιο στάδιο της εξέλιξης,που να ζουν παράλληλα,τα δυο είδη, ή έχεις δει σε ένα είδος το προηγούμενο και εξελίσσεται σε κάτι άλλο;Κανένα παράδειγμα, γιατί τα πιθηκοειδή, είναι τμήμα της θεωρίας του Δαρβίνου κι εγώ δεν την αποδέχομαι,όπως και πολλοί επιστήμονες, ενώ έχει καταργηθεί σε πολλές δυτικές χώρες, η διδασκαλία της, ώς μη έγκυρη...
Κάτι λέει κι αυτο, δεν νομίζεις;
Όσο για τα μαμούθ και τους ελέφαντες, ή ότι συγγενές σε ένα ζώο,ξέρεις πως δεν εννοώ τέτοιες εξελίξεις...Λέμε αν έχεις κανένα ζώο,που απο είδος ερπετού μετατράπηκε, μόνιμα σε πετούμενο, ή κάτι άλλο...Τέτοια, έχεις;

---

quote:

---

Αυτό ειναι το πρόβλημα, φίλε μου Εαρινέ, που δεν καταλαβαίνεις...Βλέπεις, δεν είναι θέμα άποψης, ποιός γράφει περισσότερες θέσεις και έχει γράψει....Εδώ και δυο χρόνια τώρα, απο τα μηνύματα μου, απαντήθηκαν με θέσεις πάρα πολλά,άλων αντιθέτων κι έκαναν όσους ήταν αντίθετοι, να σιγήσουν...Με σένα,δεν θυμάμαι καμιά φορά να σίγησε κανένας, απο τις θέσεις σου, ή να διακήρυξες τι πιστεύεις...
Παάδειγμα, εγώ είμαι χριστιανός ορθόδοξος..Εσύ τι είσαι; Αυτό είναι θέση, που εγώ για σένα δεν την ξέρω..Ποια θεωρείς θέση; Την επίθεση εναντίον του χριστιανισμόυ; Οι δικές σου θέσεις για τον κόσμο και ότι πιστεύεις, λέω, όχι των άλλων και η δική σου θέση σε αυτές τις θέσεις των άλλων...Δεν σε έβαλε κανένας κριτή...Υπαρχει ένας Κριτής,
μας φτάνει...Κατάλαβε, επιτέλυς, τι σου λέω....
Φίλε μου think math,πάλι τα ίδια, όπως λές...Ατενέκωτε φίλε μου,αφού εγώ ειμαι τενεκές, εσύ είσαι ατενέκωτος,ζηλεύεις;Είμαι πιο "μέταλλο" απο σένα;
Ποια εξέλιξη,βρε... ονειροπαρμένε;Στο μυαλό σας, μπορεί, παρα περα όμως, υπαρχουν και ...ντομάτες..Κανονίστε...
Κρατήστε την ..τρέλα σας, αλλά,μην την επιβάλετε...Αφήστε να υπαρχει και κανένας λογικός....

---

soul

Κανένας εδώ πέρα δεν προτίθεται και δεν πρέπει να θίξει τη θρησκεία του trexagireve ή οποιουδήποτε άλλου. Επιμένω να λέω ότι θέματα όπως η ψυχή και ο Θεό ΔΕΝ άπτονται της επιστήμης γιατί απλούστατα δεν μπορούν να μελετηθούν, να μετρηθούν και να αναλυθούν. Επομένως καμία επιστήμη δεν έχει λόγο σε τέτοια ζητήματα. Εξάλλου θρησκεία υπάρχει για να απαντάει στα καίρια υπαρξιακά ερωτήματα του ανθρώπου από που πρόερχεται, τι είναι και ποιος είναι ο σκοπός του στη γη.

Στα φαινόμενα ενδεχομένως να συνυπάρχει η θρησκευτική και η επιστημονική διάσταση. Ας πάρουμε για παράδειγμα, έναν άνθρωπο που πεθαίνει. Η επιστήμη θα μας πει το λόγο που πέθανε, το γεγονός ότι οι μικροοργανισμοί θα αποδομήσουν το σώμα του και οι απλούστερες ουσίες που θα προκύψουν θα χρησιμοποιηθούν εκ νέου από νεώτερους οργανισμούς για να αναπτυχθούν κτλ κτλ.Η θρησκεία του καθενός θα μας πει ποιο είναι το αρμόζον τελετουργικό ταφής, που θα πάει η ψυχή, αν θα κριθεί κτλ κτλ. Το να πεις ότι το σώμα θα αποσυντεθεί δεν είναι άρνηση του ότι μπορεί να υπάρχει παράδεισος. Αν θέλει ο καθένας πιστεύει ή δεν πιστεύει στον παράδεισο ανεξάρτητα από το τι λέει επιστήμη γιατί απλούστατα δεν έχει λόγο επί του θέματος. Αν όμως έρθει μια θρησκεία και πει ότι όταν πεθαίνουμε το ΣΩΜΑ μας το παίρνουν μικρά μπλε ανθρωπάκια και το πάνε στη χώρα του Ποτέ τότε έχουμε σύγκρουση με την επιστήμη. Αν ειπωθεί η ίδια διαδικασία με τα μπλε ανθρωπάκια για την ΨΥΧΗ είναι μια απολύτως σεβαστή θρησκεία.

Με την ίδια ακριβώς λογική, η δημιουργία του ανθρώπου έχει τη θρησκευτική της διάσταση και την επιστημονική/βιολογική της. Ναι προερχόμαστε από τον ίδιο πρόγονο με τα πρωτεύοντα θηλαστικά(πιθήκους, χιμπατζήδες κτλ) αυτό όμως δεν αποτελεί άρνηση της ύπαρξης της ψυχής, Θεού κτλ κτλ. Η πίστη είναι εσωτερικό ζήτημα του καθενός

quote:

---

Το ξέρω βρε Εαρινέ, ότι δεν σε ενδιαφέρει η αλήθεια...Το ξέρω ότι ένα ντού είναι η ζωή και όποιος την άπρπαξε....Γ@@@τε για τί χανόμαστε...

---

soul

quote:

---

Δεν ξέρω που βρίσκεσαι εσύ καλέ μου Εαρινέ, αλλά εγώ εδώ και πολύ καιρό, ξέρω ότι δεν βρίσκομαι σε παιδικό σταθμό...Ελπίζω, κάποια στιγμή, να το καταλάβεις κι εσυ...
Και προς Θεού, με τέτοια παρεκτροπή, δεν τίθεται θεμα παρεκτροπής...Εξαίρεται μονάχα...

---

soul

Και όσο για αυτό που αναφέρεσαι, περί περαστικού και εφήμερου, απλά θα σου πω μην μπερδεύεις τα πράγματα, οι θρησκείες που βασίζονται σε εξ αποκαλύψεως «αλήθειες» δηλαδή χριστιανισμός, πάντα είχαν κλεισμένες τις θύρες σε κάθε γνώση, πάντα έκτιζαν τριγύρω τους ένα τοίχος, και για αυτό και τίποτε δεν είναι πιο ξένο σε έναν πιστό, οποιοδήποτε πιστό, από αυτό που λέμε ταπεινοφροσύνη.

Οπότε φιλέ μου μην μιλάς για περαστικά και εφήμερα, όταν λίγο πολύ οι περισσότεροι γνωρίζουμε τις μεθόδους που χρησιμοποιούνται για να κρατήσει η θρησκεία (Χ.Ο) την σταθερότητα της…

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr