Ως "νομιζόμενος πατέρας" κληροδοτεί στο γιο του και μια "νομιζόμενη καταγωγή". Αρα, ο Ιησούς δεν ήταν από τη γενιά του Δαβίδ γιατί δεν ήταν φυσικό τέκνο του κερατά Ιωσήφ (που το έμαθε μετά 5 μήνες ότι η γυναίκα του είναι έγκυος).

Τα πράγματα είναι απλά: Είτε ο Ιησούς είναι φυσικός γιος του Ιωσήφ και άρα απόγονος του Δαβίδ (χωρίς όμως το δικαίωμα Μεσσιανικότητας λόγω Ιεχωνία) είτε ο Ιησούς δεν είναι φυσικός γιος του Ιωσήφ και επειδή δεν γνωρίζουμε τον πατέρα του, δεν γνωρίζουμε και την καταγωγή του.

quote:

---

‘’Εν δε τω μηνι τω εκτω απεσταλη ο αγγελος Γαβριηλ υπο του Θεου εις πολιν της Γαλιλαιας ονομαζομενην Ναζαρετ προς παρθενον ηρραβωνιασμενη με ανδρα ονομαζομενον Ιωσηφ εξ οικου Δαβιδ και το ονομα της παρθενου Μαριαμ’’ (Λουκας 1.26-27)

Το προσωπο που περιγραφει είναι η Μαρια. Το μονο που αναφερει εδώ για τον Ιωσηφ είναι το ονομα του. Όλα τα αλλα αναφέρονται στην Μαρια.

---

Βρε αναλφάβητε απατεώνα, είναι δυνατόν να μην κατανοείς αυτήν την απλή φράση; Ή θα πρέπει να αλλάξουμε την ελληνική γλώσσα για να σου βγαίνουν τα κουκιά; Αυτό που αναφέρει εδώ ο Λουκάς για τη Μαρία είναι το όνομά της και τον αρραβωνιάρη της.

Λέει ο Λουκάς:
"Τον έκτο μήνα στάλθηκε ο άγγελος Γαβριήλ από τον θεό σε πόλη της Γαλιλαίας που ονομαζόταν Ναζαρέτ, προς μία παρθένα που ήταν αρραβωνιασμένη με έναν άντρα που ονομαζόταν Ιωσήφ, από τη γενιά του Δαβίδ, και το όνομά της παρθένας ήταν Μαρία".

"Η γενιά του Δαβίδ" αναφέρεται στον Ιωσήφ βρε επαγγελματία απατεώνα, όχι στη Μαρία. Αν αναφερόταν στη Μαρία, ο προσδιορισμός ότι ήταν από τη γενιά του Δαβίδ θα έμπαινε μετά το όνομά της. Η πρόταση "από τη γενιά του Δαβίδ" είναι παρενθετική και επεξηγεί το προηγούμενο όρισμα.

Κι όταν πλαστογραφείτε απλές φράσεις που τις καταλαβαίνει ο καθένας, μπορεί να φανταστεί κανείς τι κάνετε στα υπόλοιπα. Αναλφάβητε...

quote:

---

Πουθενα τα ευαγγελια δεν λενε ότι η Μαρια ηταν από την φυλη του Λευι. Το συμπερασμα σου δεν στηριζεται πουθενα. Αντιθετα λενε ότι ηταν από την γενια του Δαβιδ.

---

Πουθενά τα ευαγγέλια δεν λένε ότι η Μαρία είναι από τη γενιά του Δαβίδ. Το ότι εσύ μεταφράζεις λάθος από τα ελληνικά ... στα ελληνικά για να σου βγεί η ανοησία, δεν αποτελεί ευαγγελικό τεκμήριο. Αποτελεί τεκμήριο απατεωνιάς.

quote:

---

Αληθεια, που λενε τα ευαγγελια αυτό το βλασφημο που λες? Γιατι εσενα σε΄’’απασχολει’’ μονο αυτό που λενε τα ευαγγελια……ή μηπως όχι?

---

Βεβαίως. Αμέσως στην επόμενη σειρά απ'αυτήν που παράθεσες, λέει ο Λουκάς για τον "άγγελο".

"Και εισελθών ο άγγελος προς αυτήν, είπε... η δε ιδούσα διαταράχθη επί τω λόγω αυτώ και διελογίζετο ποταπός είη ο ασπασμός αυτός" (κι επειδή δεν φαίνεται να καταλαβαίνεις ελληνικά, μπορώ να στο μεταφράσω και στη δημοτική, αν θέλεις).

Η έκφραση "εισέρχομαι προς" χρησιμοποιείται στη Βίβλο για να δείξει την σεξουαλική πράξη (μπορώ να σου παραθέσω 10-15 παραδείγματα αν θέλεις). Όπως μπορείς να δεις, όποτε είχαμε κάποιον να "εισέρχεται προς κάποια" είχαμε ουσιαστικά περιγραφή της γενετήσιας πράξης και σαν αποτέλεσμα την τεκνοποίηση.

Αυτό εξηγεί και το γιατί η Μαρία θεώρησε τον "ασπασμό" αυτόν "ποταπό".

Φαίνεται πως ο "άγγελος" αυτός ήταν εξπέρ στο είδος του και μάλλον περιζήτητος γιατί ανέλαβε να γκαστρώσει ΚΑΙ την Ελισάβετ.

quote:

---

Και συνεχιζει με την γενεαλογια του Ιωσηφ, γιατι ετσι εκαναν τοτε.

---

Και γιατί έκαναν έτσι βρε απατεώνα της ΟΟΔΕ; Γιατί η καταγωγή του πατέρα καθόριζε την καταγωγή του παιδιού.. Εκτός αν πιστεύεις (που δεν αποκλείεται) ότι έβαζαν την καταγωγή του πατέρα εθιμοτυπικά αλλά η γενεαλογία καθοριζόταν από τη μάνα που δεν την αναφέρανε καθόλου. Για να μπερδεύουν τους ληξιάρχους ... και τον Ιγνάτιο.

quote:

---

Εδώ ερχεσαι σε αντιφαση….παραπανω ειπες ότι ‘’ υπάρχει αναφορά στην καταγωγή της από τη γενιά του Ααρών’’ (που το γραφει ρητα αραγε, εκτος από το αυθεραιτο συμπερασμα σου που εβγαλες προσπαθωντας να μας πεις ότι επειδη η Ελισαβετ ηταν από την φυλη του Ααρων επρεπε να είναι και η Μαρια που ηταν συγγενης της?), εδώ μας λες….. ‘’κανείς δεν ασχολείται με τη Μαρία... ούτε με την καταγωγή της ούτε με τα έργα της’’.
Αποφασισε…….

---

Μέσα στο ευαγγέλιο κανείς δεν ασχολείται ούτε με την καταγωγή της Μαρίας, ούτε με τα έργα της. Ούτε ξέρουμε πώς έζησε, αν πέθανε, πώς πέθανε, αν αναστήθηκε, αν αναλήφθηκε, αν πήγε μετανάστης...

Το μόνο που ξέρουμε για την καταγωγή της είναι ότι η Μαρία και η Ελισάβετ είναι συγγενείς και η Ελισάβετ είναι από τη γενιά του Ααρών.

Ο Ιππόλυτος μας λέει ότι η Μαρία και οι Ελισάβετ ήταν πρώτες ξαδέλφες. Αυτή είναι και η μόνη ένδειξη καταγωγής της Μαρίας.

Η καταγωγή της Μαρίας από το Δαβίδ είναι ένα αυθαίρετο συμπέρασμα, (και μάλιστα χωρίς ουσιαστική αξία μια που δεν έχει καμία σημασία από πού καταγόταν) που δημιουργήθηκε από επαγγελματίες απατεώνες για τους άσχετους που αγνοούν τον τρόπο καθορισμού της καταγωγής των Εβραίων.

quote:

---

Και ο Ιγνατιος λεει καθαρα ότι και η Μαρια ηταν από την γενια του Δαβιδ

---

Ο Ιγνάτιος δεν λέει κάτι τέτοιο. Και να έλεγε κάτι τέτοιο ήταν αυθαίρετο και δεν βασίζεται πουθενά, όπως θα μπορούσε για παράδειγμα να πει ότι η Μαρία ήταν από τη γενιά του Προκόπη που είχε φτιάξει το πρώτο ζαχαροπλαστείο ΕΒΓΑ στην παραλία. Είσαι σοβαρός;

Οσο για τη "μαρτυρία" του, ο μόνος τρόπος να είναι αξιόπιστη είναι να βασίζεται σε επίσημα στοιχεία. Ήταν ληξίαρχος της Ναζαρέτ ο Ιγνάτιος;

Ταλαίπωρε απολογητή. Ούτε ελληνικά δε γνωρίζεις, τι τα θες τα δύσκολα;

macedon

Ανεξάρτητα με το τι πιστεύουν οι επαγγελματίες χριστιανοί των Πανεπιστημίων, το Ταλμούδ ούτε ασχολείται με τον Ιησού-Μανώλη ούτε αναφέρεται σ'αυτόν. Ο δε Ιησούς μπεν Παντιρά, μαθητής του Ιησού μπεν Περάχια, προέδρου του Σανχεντρίν, πέθανε γύρω στο 70 παχχ και ήταν υπαρκτό πρόσωπο.

Η δε μόνη πλαστογραφία που έχει υποστεί το Ταλμούδ είναι αυτή από τους χριστιανούς, που προσθέσανε λέξεις και εδάφια για να φανεί ότι όντως το Ταλμούδ ασχολείται με τον ιστορικά άγνωστο Ιησού-Μανώλη των χριστιανών. Τα στοιχεία και η βιβλιογραφία περιλαμβάνονται στο βιβλίο μου και όταν εκδοθεί με το καλό, μπορείς να τα διαβάσεις εκεί.

quote:

---

Σαφως και σκοτωθηκε εκει. Το λεει στο κομματι του Ματθαιου που χρησιμοποιεις.

---

Αυτός που σκοτώθηκε εκεί ήταν ο Ζαχαρίας του 69 μαχχ. Ο ανώνυμος συγγραφέας του κατά Ματθαίον αναφέρεται σε κείνον. Για τον Ζαχαρία τον προφήτη δεν γνωρίζουμε πού σκοτώθηκε. Αν εσένα σε βολεύει να σκοτώθηκε κι αυτός εκεί, ας είναι. Μια πλαστογραφία πάνω, μια πλαστογραφία κάτω δεν χάλασε ο κόσμος. Εδώ εφεύρατε δύο Βηθανίες, δύο Λυσανίες, δύο απογραφές, δύο Κυρήνιους ... ας έχουμε και δυο Ζαχαρίες μπεν Βαρούχ που σκοτώθηκαν στο ίδιο ακριβώς σημείο...

quote:

---

Ο Κυριος δεν μιλαει μονο για προφητες, μιλαει και για δικαιους.

---

Ο "Κύριος" δεν μιλάει για κανέναν. Ο ανώνυμος συγγραφέας του "κατά Ματθαίον" μιλάει. Να τα ξεχωρίζουμε τα πράγματα...

Και όταν ο ίδιος αυτός συγγραφέας δεν μπορεί να κατανοήσει πως ένας άνθρωπος ΔΕΝ μπορεί να καβαλάει ταυτόχρονα 2 ζώα, ένα κοντό κι ένα ψηλό, και να κάνει 3 χιλιόμετρα γαϊδουροδρομίας, ή όταν εφευρίσκει προφητείες που δεν υπάρχουν, είναι εύκολο να κατανοήσει κανείς ότι μάλλον φυσιολογικό να κάνει ένα λάθος στην εποχή και να έχει αναχρονισμό. Άλλωστε, το ευαγγέλιο το έγραψε 70-80 χρόνια μετά την υπόθεση του Ζαχαρία, λογικό είναι να μη θυμάται.

quote:

---

Στο εργο αυτό αναφερονται οι 12 αποστολοι και που πηγαν και τι εκαναν.

---

Οι ιστορίες των "αποστόλων" βασίζονται σε απόκρυφα κείμενα του 2ου-3ου αιώνα, τα οποία αποτελούν μυθολογικά εφευρήματα και είναι στερούμενα οποιασδήποτε ιστορικής αξίας.

quote:

---

Σου εχω φερει τοσα παραθεματα από τα ευαγγελια πολύ πριν το 150 μ Χ. Που βρεθηκαν αυτά?

---

Μου έφερες κάποιον πατέρα που αναφέρεται στο ευαγγέλιο που έγραψε ο τάδε και που είναι πριν το 150; Πότε ρε και δεν το είδα;

quote:

---

Σου εχω απαντησει.

‘’Και αποκριθείς ο Ιησούς είπε προς αυτούς• Υπάγετε και απαγγείλατε προς τον Ιωάννην όσα ακούετε και βλέπετε•

---

Ναι, αυτό έγινε όταν ο Ιωάννης έστειλε μαθητές για να ρωτήσουν τον Ιησού "εσύ είσαι αυτός που περιμένουμε ή να περιμένουμε κανέναν άλλο;"

Τώρα, όσοι γνωρίζουν ελληνικά και μπορούν να διαβάσουν το ευαγγέλιο, κατανοούν τι ακριβώς λένε οι ευαγγελιστές περί Ηλία και Ιωάννη.

quote:

---

Γιατι αν ισχυε, θα τον ελεγαν Ιωαννη βαπτιστη και οχι Ηλια οπως αναφερεται.

---

Γιατί, τον Ιησού τον λέγανε Μανώλη;

Εδώ το ευαγγέλιο μας λέει ότι το παιδί της Μαρίας ονομάστηκε Ιησούς για να επαληθευθεί η προφητεία που έλεγε ότι θα ονομαστεί ... Μανώλης.

Θεώρησέ το σαν μια από τις πάμπολλες ασυναρτησίες που βρίσκονται στα ανώνυμα κείμενα που εσύ θεωρείς ... θεόπνευστα.

quote:

---

Οι περισσοτεροι θεωρουν τον Ιησου ως την μεγαλυτερη προσωπικοτητα που περασε απο την γη.

---

Τι κρίμα που η Ιστορία δεν τον γνωρίζει και δεν έχει ιδέα γι'αυτόν. Θα μπορούσε κι αυτή (αν είχε υπάρξει ο Ιησούς) να πει γι'αυτόν μια καλή κουβέντα...

quote:

---

Εσυ το λες. Ο ευρωπαιος σου εχει απαντησει και σε αυτό.

---

Για τα ... σεντόνια; Ναι, απάντησε, να'ναι καλά. Πόσα πράγματα έχουμε μάθει απ'αυτόν...

quote:

---

Ταλαιπωρος εισαι εσυ που προσπαθεις να κατηγορησεις τον Χριστο και την χριστιανικη πιστη, που ενώ σας απανταμε (οι χριστιανοι του φορουμ) σε ΟΛΑ ΟΣΑ ΛΕΤΕ με ΣΤΟΙΧΕΙΑ, εσεις επαναφερετε τα θεματα ως μη απαντημενα.

---

Το "Χριστό" δεν μπορώ να τον κατηγορήσω, γιατί με το σκεπτικό αυτό θα μπορούσα να κατηγορήσω και τον Μπάτμαν... Δεν συνηθίζω να κατηγορώ μυθικά πρόσωπα, σε αντίθεση με σένα που τα λατρεύεις.

Η "χριστιανική πίστη" επίσης, μπορεί να μου προκαλεί γέλιο για την κατάντια των ακολούθων της αλλά ... να την κατηγορήσω; Γιατί; Δικαίωμα το καθενός είναι να πιστεύει όποιον θέλει για θεό, είτε αυτός ονομάζεται Ιησούς-Μανώλης, είτε ονομάζεται Μαραντόνα.

Για τις "απαντήσεις" των "χριστιανών" του φόρουμ, το πρόβλημα είναι ότι δεν τις έχω δει, ούτε αυτές ούτε τα στοιχεία τους. Τώρα, αν εσύ θεωρείς σαν "απάντηση με στοιχεία" τις ανιστόρητες, παρανοϊκές και αυθαίρετες απολογητικές αρλούμπες που αραδιάζεις εδώ, δε σημαίνει πως έχω κι εγώ την υποχρέωση να τις πάρω στα σοβαρά.

quote:

---

Βεβαια η πιστη του κάθε ένα είναι για τον εαυτό του. Και καλα κανει και είναι σεβαστο. Αλλα το αν συκοφαντεις με ψεμματα την πιστη του αλλου, είναι προκλητικο.

---

Οποιοσδήποτε είναι ελεύθερος να πιστεύει ό,τι θέλει. Είναι δικαίωμά του. Όπως είναι δικαίωμά μου να γελάω μ'αυτό, όταν προσπαθεί να με πείσει πως "νύχτα και μέρα είναι το ίδιο πράγμα", επειδή το λένε τα ιερά του βιβλία. Και είναι υποχρέωσή μου να του αποδείξω πως άλλο πράγμα είναι το βράδυ κι άλλο η μέρα.

Τώρα, αν δεν το καταλαβαίνει... ε, τι να κάνουμε. Λες τυχαία η λέξη "χριστιανός" και η λέξη "κρετίνος" είχαν ακριβώς την ίδια σημασία;

macedon

Καμια προφητεια δεν ελεγε οτι ο μεσσιας θα γεννιόταν με την ‘’παραδοσιακη μεθοδο’’ που γεννιουνται οι ανθρωποι. Οι εβραιοι παντα παρευεταν την γενεαλογια του πατερα. Στην προκειμενη περιπτωση του ‘’νομιζομενου πατερα’’. Ηδη εχει περιγραψει τον ευαγγελισμο. Δεν θα αλλαξουμε το ευαγγελιο για χαρη σου.
Σαφως και δεν ειναι φυσικος υιος του Ιωσηφ, ειναι Υιος του Θεου!! Και καταγεται κατα σαρκα απο την γενια του Δαβιδ οπως και η Παναγια, οπως μαρτυρα το ευαγγελιο αλλα και ο Ιγνατιος. Ο Λογος του Θεου ελαβε σαρκα απο την Μαρια χωρις την μεσολαβηση ανδρος. Στο βιβλιο του Τονυ Αλλαμο υπαρχουν αγιογραφικες παοδειξεις τις οποιες μαλλον θα αρχισω να δημοσιευω……..

quote:

---

Βρε αναλφάβητε απατεώνα, είναι δυνατόν να μην κατανοείς αυτήν την απλή φράση; Ή θα πρέπει να αλλάξουμε την ελληνική γλώσσα για να σου βγαίνουν τα κουκιά; Αυτό που αναφέρει εδώ ο Λουκάς για τη Μαρία είναι το όνομά της και τον αρραβωνιάρη της.

Λέει ο Λουκάς:
"Τον έκτο μήνα στάλθηκε ο άγγελος Γαβριήλ από τον θεό σε πόλη της Γαλιλαίας που ονομαζόταν Ναζαρέτ, προς μία παρθένα που ήταν αρραβωνιασμένη με έναν άντρα που ονομαζόταν Ιωσήφ, από τη γενιά του Δαβίδ, και το όνομά της παρθένας ήταν Μαρία".

"Η γενιά του Δαβίδ" αναφέρεται στον Ιωσήφ βρε επαγγελματία απατεώνα, όχι στη Μαρία. Αν αναφερόταν στη Μαρία, ο προσδιορισμός ότι ήταν από τη γενιά του Δαβίδ θα έμπαινε μετά το όνομά της. Η πρόταση "από τη γενιά του Δαβίδ" είναι παρενθετική και επεξηγεί το προηγούμενο όρισμα.

---

Βρε ανοητε, για ποια σειρα μου λες? Αφου βαζει το ονομα τελευταιο!! Εαν ενδιαφεροταν για την σειρα, το ονομα θα πηγαινε πρωτο. Το χωρίο αναφερεται στην Μαρια. Ειναι τα στοιχεια για την Μαρια. Ακομα και η αναφορα στον Ιωσηφ, παλι ειναι στοιχειο που αφορα την Μαρια. Λεει ποιος ηταν ο αρραβωνιαστικός της.

quote:

---

Κι όταν πλαστογραφείτε απλές φράσεις που τις καταλαβαίνει ο καθένας, μπορεί να φανταστεί κανείς τι κάνετε στα υπόλοιπα. Αναλφάβητε...

---

Χαχα, μιλας για πλαστογραφια, μεγα παραχαρακτη.

quote:

---

Πουθενά τα ευαγγέλια δεν λένε ότι η Μαρία είναι από τη γενιά του Δαβίδ. Το ότι εσύ μεταφράζεις λάθος από τα ελληνικά ... στα ελληνικά για να σου βγεί η ανοησία, δεν αποτελεί ευαγγελικό τεκμήριο. Αποτελεί τεκμήριο απατεωνιάς.

---

Σοβαρα ε? Δηλαδη οταν αποκαλουν οι ευαγγελιστες τον Ιησου ‘’Γιο του Δαβιδ’’ τι εννοουν? Ενω οι ιδιοι γραφουν για παρθενογενεση. Αυτο δεν λεει το ευαγγελιο?

quote:

---

βεβαίως. Αμέσως στην επόμενη σειρά απ'αυτήν που παράθεσες, λέει ο Λουκάς για τον "άγγελο".

"Και εισελθών ο άγγελος προς αυτήν, είπε... η δε ιδούσα διαταράχθη επί τω λόγω αυτώ και διελογίζετο ποταπός είη ο ασπασμός αυτός" (κι επειδή δεν φαίνεται να καταλαβαίνεις ελληνικά, μπορώ να στο μεταφράσω και στη δημοτική, αν θέλεις).

Η έκφραση "εισέρχομαι προς" χρησιμοποιείται στη Βίβλο για να δείξει την σεξουαλική πράξη (μπορώ να σου παραθέσω 10-15 παραδείγματα αν θέλεις). Όπως μπορείς να δεις, όποτε είχαμε κάποιον να "εισέρχεται προς κάποια" είχαμε ουσιαστικά περιγραφή της γενετήσιας πράξης και σαν αποτέλεσμα την τεκνοποίηση.

Αυτό εξηγεί και το γιατί η Μαρία θεώρησε τον "ασπασμό" αυτόν "ποταπό".

Φαίνεται πως ο "άγγελος" αυτός ήταν εξπέρ στο είδος του και μάλλον περιζήτητος γιατί ανέλαβε να γκαστρώσει ΚΑΙ την Ελισάβετ.

---

Χαχαχα…….αρλουμπες λες. Το ‘’εισερχομαι προς’’ εχει στην αγια γραφη την εννοια της γενετησιας πραξης. Οχι ομως παντα!!

Παρε ''ματι''...........

''ούτος ελθών προς τον Πιλάτον, εζήτησε το σώμα του Ιησού'', (λουκας 23,52)

''ούτος είδε φανερά δι' οράματος περί την εννάτην ώραν της ημέρας άγγελον του Θεού, ότι εισήλθε προς αυτόν και είπε προς αυτόν• Κορνήλιε.
4 Ο δε ατενίσας εις αυτόν και έμφοβος γενόμενος, είπε• Τι είναι, Κύριε; Και είπε προς αυτόν• Αι προσευχαί σου και αι ελεημοσύναι σου ανέβησαν εις μνημόσυνόν σου ενώπιον του Θεού''.
(Πραξεις 10,3-4)

''χωρίς δε πίστεως αδύνατον είναι να ευαρεστήση τις εις αυτόν• διότι ο προσερχόμενος εις τον Θεόν πρέπει να πιστεύη ότι είναι και γίνεται μισθαποδότης εις τους εκζητούντας αυτόν''. (εβραιους 11,6)

Με βαση την ‘’λογικη σου’’, ο Ιωσηφ από Αριμαθαιας εκανε σεξ με τον Πιλατο ζητωντας το σωμα του Ιησου………ή ότι ο αγγελος συνουσιαστηκε με τον Κορνηλιο και του εδωσε μηνυμα κιολας!! Ενώ η Γραφη μας λεει ότι δεν υπαρχει συνουσια μεταξυ ανθρωπου και αγγελου……

Τοτε γιατι συνεχιζει και λεει…….?
’’
Είπε δε η Μαριάμ προς τον άγγελον. Πως θέλει είσθαι τούτο, επειδή άνδρα δεν γνωρίζω;
35 Και αποκριθείς ο άγγελος είπε προς αυτήν• Πνεύμα Άγιον θέλει επέλθει επί σε, και δύναμις του Υψίστου θέλει σε επισκιάσει• διά τούτο και το γεννώμενον εκ σου άγιον θέλει ονομασθή Υιός Θεού.
36 και ιδού, Ελισάβετ η συγγενής σου και αυτή συνέλαβεν υιόν εις το γήρας αυτής, και ούτος είναι μην έκτος εις αυτήν την καλουμένην στείραν•
37 διότι ουδέν πράγμα θέλει είσθαι αδύνατον παρά τω Θεώ.
38 Είπε δε η Μαριάμ• Ιδού, η δούλη του Κυρίου• γένοιτο εις εμέ κατά τον λόγον σου. Και ανεχώρησεν απ' αυτής ο άγγελος.

Εάν εγινε αυτό που ανοητως λες (παραπανω λεει το ‘’εισηλθε προς αυτην’’- αρα τελειωσε η ‘’πραξη’’, τοτε γιατι ρωταει στην συνεχεια η Μαρια πως θα γινει αφου αντρα δεν γνωριζει? Γιατι μιλαει για Αγιο Πνευμα και επισκιαση του θεου και δεν λεει ότι την δουλεια θα την κανω εγω? Και γιατι ειπε στο τελος η Μαρια….’’ γένοιτο εις εμέ κατά τον λόγον σου’’? Γιατι αναφερεται στο λογο (σε αυτό που ειπε ο αγγελος) και όχι σε αυτό που ‘υποτιθεται ότι της εκανε καποιος εκ του ιερατειου ονοματι Γαβριηλ?

Οσο για τον ‘’ποταπο ασπασμο’’, από το αρχαιο κειμενο……που εισαι Αιολε?

Χαχα. Λοιπον…..

ΣΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ………
‘’ "28 και εισελθών ο άγγελος προς αυτήν είπε: "Χαίρε, κεχαριτωμένη• ο Κύριος μετά σου• ευλογημένη συ εν γυναιξίν". 29 η δε ιδούσα διεταράχθη επί τω λόγω αυτού, και διελογίζετο ποταπός είη ο ασπασμός ούτος.
30 Και είπεν ο άγγελος αυτή: "Μη φοβού, Μαριάμ• εύρες γαρ χάριν παρά τω Θεω"." (Λουκάς 1/α: 28-30).

το «Ποταπός» («Ποδαπός»), μεταφράζεται από τα λεξικά της Αρχαίας ως «από που;» / «με τι σκοπό;».
Και είναι λογικο να ρωταει. Δεν βλεπεις κάθε μερα αγγελους.

Ασπασμος σημαινει χαιρετισμος.

"41 και εγένετο ως ήκουσεν η Ελισάβετ τον ασπασμόν της Μαρίας, εσκίρτησε το βρέφος εν τη κοιλία αυτής• και επλήσθη Πνεύματος Αγίου η Ελισάβετ " (Λουκάς 1/α: 41).

Στην προκειμενη περιπτωση, ο χαιρετισμος του αγγελου εκανε εντυπωση στην Μαρια και αναρωτηθηκε για ποιον σκοπο την επισκεφτηκε ο αγγελος. Για αυτό και στην συνεχεια η Μαρια ρωταει .

Αστο ετσι όπως το εχεις, να το δουνε αυριο και να παιξουν ζαρπες μαζι σου, ποταπε………..

quote:

---

Και γιατί έκαναν έτσι βρε απατεώνα της ΟΟΔΕ; Γιατί η καταγωγή του πατέρα καθόριζε την καταγωγή του παιδιού.. Εκτός αν πιστεύεις (που δεν αποκλείεται) ότι έβαζαν την καταγωγή του πατέρα εθιμοτυπικά αλλά η γενεαλογία καθοριζόταν από τη μάνα που δεν την αναφέρανε καθόλου. Για να μπερδεύουν τους ληξιάρχους ... και τον Ιγνάτιο.

---

Ο ανοητος εισαι εσυ. Βρε απατεωνισκε, εσυ πριν δεν ελεγες να δουμε τι λεει το ευαγγελιο και όχι η φαντασια μας? Εδώ τι κανεις? Ο Λουκας μιλαει για παρθενογενεση του Ιησου. Επομενως την κατά σαρκα καταγωγη την παιρνει από την μητερα. Και ηταν του Δαβιδ. Τοσες φορες αναφερεται στα ευαγγελια. Ο Πατερας του είναι ο Θεος. Επομενως (αν το θετεις ετσι) είναι ο Υιος του θεου που συνεληφθει και εγινε ανθρωπος από την Μαρια δια Αγιου Πνευματος, όπως ειπε ο αγγελος στην Μαρια.
Οι ευαγγελιστες παραθετουν την γενεαλογια του Ιωσηφ διοτι αυτό συνηθιζαν να κανουν. Αλλα ο Λουκας σημειωνει ότι ηταν ο ‘’νομιζομενος’’ πατερας.

quote:

---

Μέσα στο ευαγγέλιο κανείς δεν ασχολείται ούτε με την καταγωγή της Μαρίας, ούτε με τα έργα της. Ούτε ξέρουμε πώς έζησε, αν πέθανε, πώς πέθανε, αν αναστήθηκε, αν αναλήφθηκε, αν πήγε μετανάστης...

---

Ο Λουκας μας λεει καθαρα για την καταγωγη της. Από εκει και περα το ευαγγελιο είναι χριστολογικο.

quote:

---

Το μόνο που ξέρουμε για την καταγωγή της είναι ότι η Μαρία και η Ελισάβετ είναι συγγενείς και η Ελισάβετ είναι από τη γενιά του Ααρών.

Ο Ιππόλυτος μας λέει ότι η Μαρία και οι Ελισάβετ ήταν πρώτες ξαδέλφες. Αυτή είναι και η μόνη ένδειξη καταγωγής της Μαρίας.

---

Και επειδη? Η Ελισαβετ ηταν από την φυλη Λευι, όχι και η Μαρια. Και επειδη ηταν πρωτες ξαδελφες? Διαλεγεις και τις πηγες βλεπω….κατα το δοκουν. Βρε απατεωνισκε, πριν που σου ειχα φερει τον Ιππολυτο ως αποδειξη, εσυ δεν ειπες ότι ηταν τον 3ο αι (δηλαδη μακρυα από τα γεγονοτα με τον Ιωαννη)? Τωρα τον επικαλεισαι, αν και δεν εχει καμια σημασια. Και πρωτες εξαδελφες, δεν παιζει ρολο. Ο Ιγνατιος μας λεει ότι ηταν από την γενια του Δαβιδ και είναι πριν τον Ιππολυτο…….Τρελα που σε δερνει καημενε. Και οι δυο επιβεβαιωνουν το ευαγγελιο.

quote:

---

Ο Ιγνάτιος δεν λέει κάτι τέτοιο.

---

Χαχαχα…….
‘’ο γαρ θεος μων Ιησους ο Χριστος εκυοφορηθη υπο Μαριας κατ οικονομιαν θεου εκ σπερματος μεν Δαβιδ, πνευματος δε αγιου…..’’ (Εφεσιους 18).

quote:

---

Και να έλεγε κάτι τέτοιο ήταν αυθαίρετο και δεν βασίζεται πουθενά, όπως θα μπορούσε για παράδειγμα να πει ότι η Μαρία ήταν από τη γενιά του Προκόπη που είχε φτιάξει το πρώτο ζαχαροπλαστείο ΕΒΓΑ στην παραλία. Είσαι σοβαρός;

---

Εσυ λες αρλουμπες……..δειτε επιχειρηματα…..αχαχαχα.

Είναι αρκετα, αλλα θα παραθεσω μερικα χαρακτηριστικα.
Κλημης Ρωμης, Α Κορινθιους επιστολη γραμμενη το 92-96 μ Χ
Κεφαλαιο ΧΙΙΙ, 2.

‘’Μαλιστα μεμνημενοι των λογων του Κυριου Ιησου, ους ελαλησεν διδασκων επιεικειαν και μακροθυμιαν. Ουτως γαρ ειπεν ‘’Ελεατε ινα ελεηθητε, αφιετε ινα αφεθη υμιν,ως ποιειτε ουτω ποιηθησεται υμιν, ως διδοτε ουτως δοθησετε υμιν , ως κρινετε ουτως κριθησεσθε, ως χρηστευεσθε ουτως χρηστευθησεται υμιν, ω μετρω μετρειτε εν αυτω μετρηθησεται υμιν’’.

Συγκρινετε με Ματθαιο 5.7, Λουκας 6.31,37

Κεφαλαιο XLVI, 8
‘’Μνησθητε των λογων του Κυριου ημων, ειπεν γαρ ‘’ουαι τω ανθρωπω εκεινω, καλον ην αυτω ει μη εγενηθη, η ένα των εκλεκτων μου σκανδαλισαι, κρειτον ην αυτω περιτεθηναι μυλον και καταποντησθηναι εις την θαλασσαν, η ένα των εκλεκτων μου διαστρεψαι’’.
Συγκρινεται με Λουκα 17,2 και Μαρκο 9,42

Ιγνατιος 107 μ Χ
Προς Σμυρναιους I,1
‘’….βεβαπτισμενον υπο Ιωαννου ‘’ινα πληρωθη πασα δικαιοσυνη υπ αυτου’’
Συκρινεται με Ματθαιο 3,15

Προς Πολυκαρπον II ,2
‘’Φρονιμος γινου ως οφις εν απασιν, και ακεραιος εις αει ως η περιστεραν’’
Συγκρινεται με Ματθαιο 10,16

Αγιου Πολυκαρπου 108 μ Χ
Προς Φιλιππησιους II,3
‘’Μνημονευοντες δε ων ειπεν ο Κυριος διδασκων ‘’μη κρινετε,ινα μη κριθητε,αφιετε και αφεθησεται υμιν,ελεατε ινα ελεηθητε, ω μετρω μετρειτε αντιμετρηθησεται υμιν, και ότι μακαριοι οι πτωχοι και οι διωκομενοι ενεκεν δικαιοσυνης ότι αυτων εστι η βασιλεια του θεου’’

Συγκρινεται με Ματθαιο 5,3.10
Και υπαρχουν και αλλα σημεια……………………

Υγ. Δεν ειχα χρονο να βαλω χρωματακια.........

===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

Οι καημένες..

Καημένες ...καμμένες φίλε Ευάγγελε!

Αποδείξεις του τύπου:"Είπε και ελάλησε και φωνή βοώντος εν τη ερήμω.."

Καημένες αποδείξεις ... όπως ακριβώς το είπες..

Όσο για τον Γεννάδιο και τον Πλήθων, δεν το έχω ξεχάσει, απλά το έχω αμελήσει. Τις πληροφορίες που χρειάζομαι τις έχω ήδη συγκεντρώσει, το τυπικό μέρος της γραφής απομένει

Έχεις πάρει χαμπάρι ότι έχετε γίνει ρεζίλι εσείς οι χριστιανομάχοι?
Συνεχώς φέρνετε σπασμωδικά κομμάτια και αστήρικτα, είτε από την ιστορία είτε από τις Γραφές, αρκεί να κατηγορήσετε τον Χριστιανισμό.
Ανοίγετε το ένα θέμα πίσω από το άλλο! Με συνεχείς μπουρδολογίες και συκοφαντίες. Γι’ αυτό και ότι πετάτε εναντίων του Χριστιανισμού, αυτό γυρίζει μπούμερανγκ επάνω σας.
Αν εξαιρέσω τον macedon, που φέρνει διάφορα στοιχεία (και δεν εξετάζω την αληθοφάνειά τους ή όχι!), όλοι οι υπόλοιποι είστε τον π...... κλαίγαμε!

Τι να σου κάνω...... Πήγαινες γυρεύοντας και τ’ άκουσες Αίολε!

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Μάλλον προστίθεται κι άλλος στην παρέα!
Και οι τρείς είναι χριστιανοί...
Τυχαίο;
...από την άλλη, όλοι ρωτάνε αν κσέρεις κσένες γλώσσες, αλλά ουδείς ερωτά εάν κσέρεις ελληνικά.
Με οφθαλμοφανή αποτελέσματα στον φίλο μας τον τρεχα.

Edited by - Αίολος on 25/01/2010 22:16:58

Αλήθεια είναι το φόρουμ που βρισκόμαστε και μιλάμε , είμαστε δώ ..το βλέπουμε...αλήθεια είναι ο Τρεχα-γύρευε...και όλα όσα βλέπουμε...αλήθεια είναι όλα όσα βλέπουμε και όλα όσα αποδεικνύονται με την έρευνα και την απόδειξη..

Ψέμμα είναι όλα όσα μας λένε και παρ'ολ'αυτά ποτέ δεν έχουμε δεί...

Μπορεί και να μην είναι βέβαια , αλλα μέχρι να τα δούμε αναγκαστικά θα είναι "ψέμμα"..και πάντως δεν θα μπορεί να λέγεται ως αλήθεια!

Εσύ το θεό μπορεί να τον έχεις δεί..πολύ όμορφα και για σένα είναι υπαρκτός...οπότε και αλήθεια , το δέχομαι!

Εγώ όμως δεν τον έχω δεί και αυτό...είναι και αυτό μια αλήθεια!

Δυό αλήθειες και δυό ψέμματα ταυτόχρονα..με καταλαβαίνεις φίλε μου?

Αυτό Αίολε μου θυμίζει ένα ανέκδοτο
Κάθεται ένας σε ένα παγκάκι και διαβάζει ένα βιβλίο. Πάει ένας άλλος τύπος κάθεται και τον ρωτά
-Τι διαβάζεις?
-Ένα βιβλίο απαντά με θέμα την λογική.
-Δλδ?
-Ε να θα σου δώσω ένα παράδειγμα...Έχεις ενυδρείο σπίτι σου?
-Ναι, απαντά ο άλλος
-Αυτό σημαίνει πως σου αρέσουν τα ψάρια και αφού σου αρέσουν τα ψάρια σου αρέσει και η θάλασσα, και αυτό πάλι σημαίνει πως είσαι ναυτικός, και αφού είσαι ναυτικός έχεις γυρίσει σε πολλά λιμάνια και έχεις πάει με πολλές γυναίκες και αυτό σημαίνει πως είσαι γυναικάς. Δλδ είσαι ΑΝΤΡΑΣ δεν είσαι αδελφή.Είναι θέμα λογικής. Κατάλαβες?
-Ναι, λέει ο άλλος κατάλαβα. Και φεύγει.
Στον δρόμο όπως πήγαινε συναντά έναν φίλο του και του λέει
-Να σου κάνω μία ερώτηση? Έχεις ενυδρείο σπίτι σου?
-Όχι, απαντά αυτός.
-Ε τότε είσαι αδελφή.

===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

***μη μου πεις πως είσαι κάνας "λιμπρ πανσές", γιατί σε πρόλαβε άλλος!!

Ρε σύ Βαγγέλη έλεος...ΕΛΕΟΣ!

Όλοι όσοι γνωρίζουν τα περί θρησκειών , σε όλες τις αναφορές τους δεν κάνουν λόγο περί λογικής και αυτό διότι δεν ερμηνεύονται δια της λογικής τα θρησκευτικά πιστεύω και οι προσωπικές πίστεις του καθενός...

Αποτελούν βιωματικού περιεχομένου στοιχεία , αληθή για τον καθένα πιστό -έτσι λένε τουλάχιστον , όσοι πιστεύουν..- αλλα δεν μπορούν να αποδειχθούν δια της λογικής..!

Άσε λοιπόν την λογική , δεν αρμόζει στην περίπτωση των θρησκειών!

Θα λές:"Εγώ είδα π.χ το Χριστό να μου μιλάει ή τον είδα στον ύπνο μου ή μου εμφανίσθηκε άγγελος κλπ..κλπ" και μείς θα συμφωνούμε μαζί σου αλλα δεν θα το πιστεύουμε..

Εσύ και ο όποιος πιστός , πιστέψτε ...δικαιωμά σας είναι και κανείς δεν σας το αποστερεί...αυτό μόνο δεν θέλεις???

Σου είπε κανείς εδώ μέσα να μην πιστεύεις...μπορεί εξάλλου να το κάνει κανείς???

Ή είναι και κάτι άλλο που σε απασχολεί και δεν το γνωρίζουμε?