quote:

---

Καλά, καλά.... Δεν θα κάτσω τώρα να χάσω το χρόνο μου συζητώντας με κάποιον που γράφει ό,τι του κατέβει, χωρίς να τα υποστηρίζει...

Η ιστορία δεν εξετάζεται υπό το πρίσμα του "εγώ πιστεύω" αλλά κάτω από το φως των ιστορικών τεκμηρίων, από τα οποία δεν μας παράθεσες ΟΥΤΕ ΕΝΑ.

Όταν θα μεγαλώσεις και θα φέρεις κάτι χειροπιαστό, το συζητάμε. Μέχρι τότε, άντε στα αόρατα σώματα και άσε την Ιστορία για άλλους.

macedon

---

εχεις την ικανοτητα να ξεφευγεις σα χελι, αλλα θα αναρτησω 40 ποστ που θα στο κοπαναω μεχρι να αντιληφθεις οτι οσο δεν το παραδεχεσαι θα γινεσαι ρομπα...

Αν θες πάντως "σοβαρή" συζήτηση πάνω στους "εξισλαμισμούς", δώσε μας πρώτα το ιστορικό πλαίσιο των εξισλαμισμών με στοιχεία, περιέγραψέ μας την υπάρχουσα κατάσταση και μετά παράθεσέ μας τις ενέργειες του Κοσμά επ'αυτών και τι αποτελέσματα είχαν σε σχέση με αυτά που είχες προαναφέρει.

Μέχρι να τα κάνεις όλα αυτά, πάρε κάτι να ασχολείσαι (που πιστεύω ότι είναι πιο κοντά στην ηλικία σου).

ο κοσμος ομως εχει ματια και βλεπει..

εγω θα στο ξαναβαλω μεχρι να το εμπεδωσεις...

Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΤΟΥΣ ΕΞΙΣΛΑΜΙΣΜΟΥΣ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΦΙΛΟΟΩΜΑΝΙΚΗ Η ΑΝΤΙΟΘΩΜΑΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ;

quote:

---

Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΤΟΥΣ ΕΞΙΣΛΑΜΙΣΜΟΥΣ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΦΙΛΟΟΩΜΑΝΙΚΗ Η ΑΝΤΙΟΘΩΜΑΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ;

---

1. Τι είδους εξισλαμισμοί γινόταν; (Πηγές)
2. Ποιά ήταν η υπάρχουσα κατάσταση πριν "αναλάβει" ο Κοσμάς; (Πηγές)
3. Τι ακριβώς έκανε ο Κοσμάς για να ανατρέψει την υπάρχουσα τότε κατάσταση; (Πηγές).

Ξεκίνα μ'αυτά αεριτζή. Και φέρε και κανα στοιχείο να το δούμε και μεις. Γιατί μέχρι τώρα, αέρα κοπανιστό μας φέρνεις.

Α, και μην ξεχάσεις εκείνες τις αποδείξεις που μας έταξες, για ύπαρξη των προφητειών τη δεκαετία του '20...

macedon

εξαλλου τι νοημα θα ειχε η αποστολη του Κοσμα αν δεν υπηρχαν μαζικοι εξισλαμισμοι;

να παιξει τις κουμπαρες;

εμπρος λοιπον ασε τα σαπια και μολογα την αληθεια...

http://lykawn.blogspot.com/2009/04/16.html

το ρεσιταλ μπουρδολογιας σου ξεκινησε..

1) με τον Κοσμα και τον Πατριαρχη που δηθεν ασκουσαν φιλοοθωμανικη πολιτικη...μιλαμε για τον Κοσμα που σταματησε τους εξισλαμισμους και τον Πατριαρχη που εβγαλε εγκυκλιο απο την εξορια υπερ της επαναστασης..

2) στη συνεχεια αρνηθηκες τα σχολεια που δημιουργησε ο Κοσμας, οταν σου ειπα οτι οι Βενετοι τα παραδεχονται στην επισημη εκθεση τους εσυ γυρισες και μου ειπες πως τα αντεγραψαν απο την επιστολη του Κοσμα στο Χρυσανθο...εδω το καλο γελιο...

3) τωρα αρνεισαι τους εξισλαμισμους, σε λιγο θα αρνηθεις οτι ο ηλιος βγαινει απο την ανατολη...

quote:

---

οχι δεν θα πεταξεις το μπαλακι σε μενα, τα περι εξισλαμισμων στην ορεινη δυτικη Ελλαδα δε νομιζω να τα αρνειται κανεις σοβαρος ιστορικος...

---

Εσύ ανάφερες περί σταματήματος των εξισλαμισμών, φέρε μας λοιπόν τα στοιχεία τι γινόταν και τι σταμάτησε...

quote:

---

εξαλλου τι νοημα θα ειχε η αποστολη του Κοσμα αν δεν υπηρχαν μαζικοι εξισλαμισμοι;

---

Κατ'αρχήν δεν μας έφερες κανένα στοιχείο για να δούμε αν επρόκειτο για αποστολή.

Κατά δεύτερον, αν υπήρχε τέτοια αποστολή, φαίνεται από τις διδαχές του. Η διατήρηση της δουλείας.

quote:

---

παντως ριξε μια ματια κι εδω

---

Λυπάμαι, δεν παίρνω σοβαρά ούτε τις ιστοσελίδες ούτε τους ανθρώπους που τις επικαλούνται ως στοιχεία.

quote:

---

1) με τον Κοσμα και τον Πατριαρχη που δηθεν ασκουσαν φιλοοθωμανικη πολιτικη

---

Οι πατριάρχες είναι γνωστό τοις πάσι ότι είχαν αναλάβει την διατήρηση της δουλείας, έναντι των προνομίων που τους παρείχε ο σουλτάνος. Φαίνεται πως μόνον εσύ το αγνοείς.

quote:

---

2) στη συνεχεια αρνηθηκες τα σχολεια που δημιουργησε ο Κοσμας, οταν σου ειπα οτι οι Βενετοι τα παραδεχονται στην επισημη εκθεση τους εσυ γυρισες και μου ειπες πως τα αντεγραψαν απο την επιστολη του Κοσμα στο Χρυσανθο...εδω το καλο γελιο...

---

Δεν είδα να φέρεις κάποιο στοιχείο που να αναιρεί τον ισχυρισμό μου.

quote:

---

3) τωρα αρνεισαι τους εξισλαμισμους

---

Δεν αρνούμαι τίποτε, απλά σου ζητάω να φέρεις τα στοιχεία για να δούμε τι γινόταν και τι σταμάτησε ο Κοσμάς.

Το γεγονός ότι λες ό,τι σου κατέβει και δεν έχεις στοχεία να το υποστηρίξεις, δεν είναι δικό μου πρόβλημα αλλά δικό σου.

Προσωπικά ό,τι λέω, το συνοδεύω με τα απαραίτητα λεπτομερή τεκμήρια...

ΥΓ. Αφού σου έδωσα το κουβαδάκι να παίζεις, γιατί δεν ασχολείσαι μ'αυτό και γεμίζεις το χώρο ανοησίες;

macedon

Ο μεγαλύτερος ιστορικός είναι ο λαός. Η μνήμη του λαού δικαιώνει ή καταδικάζει τους δικούς του.

Άκουσα και το ευτράπελο ότι ο Μακρυγιάννης δεν ήταν ιστορικός.

Φυσικά και δεν ήταν γιατί δεν πρόκανε να φοιτήσει στα βαρβαρικά πανεπιστήμια , του την έδωσε να αρπάξει το ντουφέκι του και να ασχοληθεί με άλλα.

Γιαυτό και μετά την επανάσταση δεν φόρεσε γραβάτα, έμεινε με τον λαιμό ελεύθερο και τα πόδια με αλυσίδες.

Φυσικά δεν ήταν ιστορικός. Ηταν Σ τ ρ α τ η γ ό ς.

quote:

---

Άκουσα και το ευτράπελο ότι ο Μακρυγιάννης δεν ήταν ιστορικός.

---

Εγώ άκουσα κάτι ακόμη πιο αστείο. Ότι ήταν!

quote:

---

Φυσικά και δεν ήταν γιατί δεν πρόκανε να φοιτήσει στα βαρβαρικά πανεπιστήμια...

---

Ο Ιστορικός δεν χαρακτηρίζεται τόσο από "σπουδές", όπως βλακωδώς γράφεις. Χαρακτηρίζεται από τη μεθοδολογία του, τη μελέτη πρωτογενών πηγών, την αξιολόγηση των πηγών αυτών και την εξαγωγή συμπερασμάτων που υποστηρίζονται από τα τεκμήρια.

quote:

---

Φυσικά δεν ήταν ιστορικός. Ηταν Σ τ ρ α τ η γ ό ς.

---

Τελικά θα αποφασίσεις αν ήταν ή όχι;

Και για να βάλουμε μερικά πράγματα στη θέση τους: Οποιοσδήποτε έχει διαπρέψει σε έναν τομέα δεν μετατρέπεται αυτόματα σε αυθεντία επί παντός επιστητού. Ακόμη κι αν λέγεται Μακρυγιάννης, ακόμη κι αν λέγεται Κολοκοτρώνης.

Όσον αφορά στον Ιστορικό Μακρυγιάννη, τα πράγματα είναι πάνω-κάτω τα ίδια που ισχύουν με όλους τους αγωνιστές που έγραψαν τα απομνημονεύματά τους και καταθέτουν τις εμπειρίες τους: Μπορεί να μας δίνει σημαντικές πληροφορίες σχετικά με το άμεσο περιβάλλον του και για γεγονότα που είχε άμεση γνώση αλλά μέχρι εκεί. Οποιαδήποτε γενική "ιστορική" αναφορά του Μακρυγιάννη (ο οποίος πιθανώς γνωρίζει ένα γεγονός και το γενικεύει) ούτε ιστορικό μπορεί να χαρακτηριστεί ούτε αξιόπιστο. Τέτοιου είδους αναφορές αποτελούν απλά προσωπική εκτίμηση του Μακρυγιάννη και όχι ιστορικό γεγονός.

Έτσι, μια γενική "ιστορική" αναφορά του Μακρυγιάννη (ή οποιουδήποτε άλλου αγωνιστή), δεν εγκυροποιείται χρησιμοποιώντας σαν στοιχείο "το είπε ο Μακρυγιάννης". Εγκυροποιείται όταν αποδεικνύεται μέσα από την ιστορική έρευνα, κάτι που δεν εμπίπτει ούτε στους σκοπούς ούτε στα ενδιαφέροντα του στρατηγού.

macedon

quote:

---

dimitris2

quote:

---

Άκουσα και το ευτράπελο ότι ο Μακρυγιάννης δεν ήταν ιστορικός.

---

Εγώ άκουσα κάτι ακόμη πιο αστείο. Ότι ήταν!

quote:

---

Φυσικά και δεν ήταν γιατί δεν πρόκανε να φοιτήσει στα βαρβαρικά πανεπιστήμια...

---

Ο Ιστορικός δεν χαρακτηρίζεται τόσο από "σπουδές", όπως βλακωδώς γράφεις. Χαρακτηρίζεται από τη μεθοδολογία του, τη μελέτη πρωτογενών πηγών, την αξιολόγηση των πηγών αυτών και την εξαγωγή συμπερασμάτων που υποστηρίζονται από τα τεκμήρια.

quote:

---

Φυσικά δεν ήταν ιστορικός. Ηταν Σ τ ρ α τ η γ ό ς.

---

Τελικά θα αποφασίσεις αν ήταν ή όχι;

Και για να βάλουμε μερικά πράγματα στη θέση τους: Οποιοσδήποτε έχει διαπρέψει σε έναν τομέα δεν μετατρέπεται αυτόματα σε αυθεντία επί παντός επιστητού. Ακόμη κι αν λέγεται Μακρυγιάννης, ακόμη κι αν λέγεται Κολοκοτρώνης.

Όσον αφορά στον Ιστορικό Μακρυγιάννη, τα πράγματα είναι πάνω-κάτω τα ίδια που ισχύουν με όλους τους αγωνιστές που έγραψαν τα απομνημονεύματά τους και καταθέτουν τις εμπειρίες τους: Μπορεί να μας δίνει σημαντικές πληροφορίες σχετικά με το άμεσο περιβάλλον του και για γεγονότα που είχε άμεση γνώση αλλά μέχρι εκεί. Οποιαδήποτε γενική "ιστορική" αναφορά του Μακρυγιάννη (ο οποίος πιθανώς γνωρίζει ένα γεγονός και το γενικεύει) ούτε ιστορικό μπορεί να χαρακτηριστεί ούτε αξιόπιστο. Τέτοιου είδους αναφορές αποτελούν απλά προσωπική εκτίμηση του Μακρυγιάννη και όχι ιστορικό γεγονός.

Έτσι, μια γενική "ιστορική" αναφορά του Μακρυγιάννη (ή οποιουδήποτε άλλου αγωνιστή), δεν εγκυροποιείται χρησιμοποιώντας σαν στοιχείο "το είπε ο Μακρυγιάννης". Εγκυροποιείται όταν αποδεικνύεται μέσα από την ιστορική έρευνα, κάτι που δεν εμπίπτει ούτε στους σκοπούς ούτε στα ενδιαφέροντα του στρατηγού.

macedon

---

quote:

---

Πως να εξηγήσεις σέ ένα βλάκα ότι ο Μακρυγιάννης, ο Κολοκοτρώνης κ.α. έγραψαν αυτά που είδαν

---

Αυτό δεν είπα βρε κρετίνε; Ότι οι άνθρωποι αυτοί μεταφέρουν πληροφορίες για τις οποίες έχουν άμεση γνώση;

Όταν όμως ο Μακρυγιάννης αναφέρει π.χ. "τα μοναστήρια ήταν προπύργια της επανάστασης" αυτό είναι ένα αυθαίρετο γενικό συμπέρασμα που αναφέρεται σε όλα τα μοναστήρια (ή στο μεγαλύτερο μέρος τους) και αποτελεί προσωπική άποψη του Μακρυγιάννη η οποία στερείται ιστορικής αξίας. Ελπίζω να καταλαβαίνεις γιατί.

Κατάλαβες τώρα τι έγραψα, λοβοτομημένε χριστιανέ;

macedon

quote:

---

makfor
ο σωστος "χριστιανος" (καθε θρησκειας) ειναι αλλο πραγμα φιλε ... ειναι γεματος αγαπη και φωτιζεται ο τοπος οταν μιλαει ή γραφει ....

αυτα

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

---

Edited by - Ψηλός on 26/09/2010 02:32:09

Αίσχος!

Το παρών νήμα αναφέρεται στις προφητείες του Κοσμά του Αιτωλού.
Ο Macedon υποστηρίζει ότι είναι πλαστογραφία του Καντιώτη και έγινε μέσα στον 20 ο αιώνα.

quote:

---

Όντως δεν δικαιούσαι να λοιδωρείς τους δεσποτάδες, τους Πατριάρχες Κων/λεως και αυτούς που έκαναν κατήχηση για πάρτυ τους και που μας κάθισαν στο σβέρκο 400 χρόνια μαζί με τους Τούρκους.

Αίσχος!

Οι άνθρωποι το έκαναν για το καλό του χριστιανισμού. Τι τους ένοιαζε η Ελλαδίτσα με τους παληοπαγανιστές φιλοσόφους της.

---

quote:

---

Αυτό δεν είπα βρε κρετίνε; Ότι οι άνθρωποι αυτοί μεταφέρουν πληροφορίες για τις οποίες έχουν άμεση γνώση;

Όταν όμως ο Μακρυγιάννης αναφέρει π.χ. "τα μοναστήρια ήταν προπύργια της επανάστασης" αυτό είναι ένα αυθαίρετο γενικό συμπέρασμα που αναφέρεται σε όλα τα μοναστήρια (ή στο μεγαλύτερο μέρος τους) και αποτελεί προσωπική άποψη του Μακρυγιάννη η οποία στερείται ιστορικής αξίας. Ελπίζω να καταλαβαίνεις γιατί.

Κατάλαβες τώρα τι έγραψα, λοβοτομημένε χριστιανέ;

macedon

---

quote:

---

Και κάτι άλλο σημαντικό:

Το παρών νήμα αναφέρεται στις προφητείες του Κοσμά του Αιτωλού.
Ο Macedon υποστηρίζει ότι είναι πλαστογραφία του Καντιώτη και έγινε μέσα στον 20 ο αιώνα.

Ας τον διαψεύσει κάποιος χριστιανός!
Ας αναφέρει κάποιες πηγές που να αποδεικνύουν την παλαιότητά ή το γνήσιό τους.

---

Το "παρόν νήμα", εντελώς αυθαίρετα, αμφίσβητησε το γεγονός πως ο Πατροκοσμάς άφησε γραπτό λόγο. Παρόλα τα στοιχεία που αποδεικνύουν το αντίθετο, το "παρόν νήμα" συνεχίζει το βιολί του!

Όταν κάποιος υποστηρίζει κάτι, φέρει και την ευθύνη και πρέπει να προσκομίσει στοιχεία προς υποστήριξη των όσων υποστηρίζει.

Ποιος ο λόγος να διαψεύδει κάποιος όποια ανοησία κατεβαίνει στη γκλάβα του καθενός;

quote:

---

Το "παρόν νήμα", εντελώς αυθαίρετα, αμφίσβητησε το γεγονός πως ο Πατροκοσμάς άφησε γραπτό λόγο.

---

Αντιγράφω από τον τίτλο του θέματος:
Προφητείες Κοσμά Αιτωλού. Μήπως βρισκόμαστε μπροστά σε άλλη μια πλαστογραφία?

Στον Κοσμά τον Αιτωλό αποδίδονται από τους χριστιανούς διδαχές και προφητείες. Και ενώ οι διδαχές είναι γνωστές και καταγεγραμμένες ήδη από το τέλος του 18ου αιώνα, οι προφητείες του εμφανίζονται στα μέσα του 20ού αιώνα.

Το παρόν θέμα λοιπόν, δεν αμφισβητεί το γραπτό λόγο του Κοσμά, όπως βλακωδώς και κουτοπόνηρα αναφέρεις, αλλά το θέμα των προφητειών του, οι οποίες εφευρέθηκαν 180 χρόνια μετά το θάνατό του.

quote:

---

Παρόλα τα στοιχεία που αποδεικνύουν το αντίθετο, το "παρόν νήμα" συνεχίζει το βιολί του!

---

Ποιά ακριβώς στοιχεία αποδεικνύουν το αντίθετο; Ποιός τα παρουσίασε; Πότε; Πού;

Φέρτε τα ρε παιδιά και το θέμα τελειώνει. Μην τα κρατάτε μυστικά.

quote:

---

Όταν κάποιος υποστηρίζει κάτι, φέρει και την ευθύνη και πρέπει να προσκομίσει στοιχεία προς υποστήριξη των όσων υποστηρίζει.

---

Τα στοιχεία περί μη ύπαρξης προφητειών μέχρι που τις εφηύρε ο Καντιώτης, παρουσιάστηκαν στο δεύτερο μήνυμα του θέματος. Τα στοιχεία που αναιρούν τη θέση και το ερώτημα του θέματος ... δεν τα έχουμε δει ακόμη (και ούτε προβλέπω να τα δούμε).

macedon

οσο αφορα τα υπολοιπα

α) δεν πολεμησα ουτε εκρινα κανενα χριστιανισμο ,τους εκπροσωπους τους κρινω και μαζι και εσενα ... ριξε μια ματια στο κηρυγμα της θρησκειας σου και μετα τα λεμε ξανα !!! που εχετε κανει το τσαμπουκα σταυρο σας !!!!

β) για ποιο ακριβως εθνος μιλας ? κατι αοριστο ή κατι συγκεκριμενο ? και απο τι αποτελειτε αυτο το εθνος ? απο πετρες ?? και σε ποιο σημειο η επισημη εκκλησια μιλαει για εθνος ? ακομη και σημερα λενε πρωτα η εκκλησια και το εθνος μπορει να παει να .... , για ποιο εθνος μιλας ?

γ) δικαιωμα ??? ποιος οριζει ποιος εχει δικαιωμα να μιλαμε ? ποιος οριζει για ποια θεματα ΘΑ μιλαμε ? ΕΣΥ ? ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ αντε ρε φασιστα που θα μας πεις και τι θα κανουμε !!!! πανε με τους χρυσαυγιτες να κανεις παρεα και αυτοι φασιστοχριστιανοι ειναι σα και σενα !!!

αντε στο καλο ανθρωπε μου !!!!

quote:

---

ψηλε , μαθε να διαβαζεις ...

---

Εντάξει βρε, ξέρει να διαβάζει αλλά ... να... καμιά φορά αλλάζει λίγο αυτά που διαβάζει και τα παρουσιάζει διαφορετικά, άμα εξυπηρετούν.

Ναι...ναι... καλά κατάλαβες...τυχαίο είναι...

macedon

quote:

---

Χαίρομαι που συμφωνείς για τους Τουρκόφιλους Παπαδο-Δεσποτάδες και τους Τουρκόφιλους Πατριάρχες.

---

Όλα τα χαζοχαρούμενα χαίρονται και λένε άλλα αντί άλλων.

quote:

---

Όσον αφορά τις χλαμύδες, τότε ονομάζονταν φουστανέλες.

---

Ναι και ορκιζόταν στον Δία, ε;;;

quote:

---

Το δόρυ ονομαζόταν σπάθα και είναι αυτή που μπήκε στα οπίσθια του
Παλαιών Πατρών Γερμανού ώστε να "ευλογήσει" την επανάσταση! (σύμφωνα με την άποψη ορισμένων ιστορικών)

---

Φανατισμένε, τουρκολάγνε αρχαιολιγούρη, δεν έχεις το Δία σου!!
Με αυτό που είπες, ξεπέρασες και τον μάτσεντον!!
Άξιε απόγονε του εφιάλτη, εύγε!

quote:

---

ψηλε , μαθε να διαβαζεις ...

οσο αφορα τα υπολοιπα

α) δεν πολεμησα ουτε εκρινα κανενα χριστιανισμο ,τους εκπροσωπους τους κρινω και μαζι και εσενα ... ριξε μια ματια στο κηρυγμα της θρησκειας σου και μετα τα λεμε ξανα !!! που εχετε κανει το τσαμπουκα σταυρο σας !!!!

---

Εσύ όμως θεωρείς εαυτόν απόγονο των Εβραίων σύμφωνα με την Βίβλο.

Τουρκολάγνοι είναι οι παπαδοδεσποτάδες και η εκκλησία σου που έγλυφε τους Τούρκους 400 χρόνια ώ Εβραίε απόγονε!

Δεν είναι σωστό να χαρακτηρίζετε τους πατριάρχες-πασάδες ως υπαλλήλους του Σουλτάνου ή τουρκοϋπαλλήλους.

Οι άνθρωποι ήταν απλά συμβασιούχοι...με σύμβαση έργου.

να διαβασεις τι λεει η θρησκεια σου ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΕΡΕΣΑΙ ΣΤΟΥΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟ ΣΟΥ και σε ποιο σημειο λεει οτι πρεπει να ΒΡΙΖΕΙΣ οποιον βρεις ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΜΕ ΤΑ ΟΣΑ ΛΕΣ !!!!!! (η κριση που εκανα για σενα αφορουσε την ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΟΥ και τιποτα αλλο, ειπα οτι η συμπεριφορα σου δεν ειναι ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ !!!! οπως επισης οτι δεν μπορεις να οριζεις τα δικαιωματα ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ!!!!)

αυτα ... τα υπολοιπα στα χαριζω ... στο δημοτικο ξανα !!! για να μη πω στο νηπιαγωγειο !!!

καλα απορια το εχω ... τετοια ατομα μονο εδω μεσα γραφουν ??? εξω δεν εχω πετυχει κανεναν χριστιανο που να ειναι ΤΟΣΟ ... μα ΤΟΣΟ ....!!!! εκτος εαν ειστε ολοι ΕΝΑΣ και γραφετε με 10 nicks ... δεν μπορω να καταλαβω ... με καρμπον σας βγαζουν ???????

Της αυγής δροσάτο αέρι,
δεν φυσάς τώρα εσύ πλιο
στων ψευδόπιστων το αστέρι·
φύσα, φύσα εις το ΣΤΑΥΡΟ!

74

Απ' τα κόκαλα βγαλμένη
των Ελλήνων τα ιερά,
και σαν πρώτα ανδρειωμένη,
χαίρε, ω χαίρε, Ελευθεριά!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr