ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Προφητείες Κοσμά Αιτωλού. Μήπως βρισκόμαστε μπροστά σε άλλη μια πλαστογραφία?
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 10
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2010, 13:44:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Καλά, καλά.... Δεν θα κάτσω τώρα να χάσω το χρόνο μου συζητώντας με κάποιον που γράφει ό,τι του κατέβει, χωρίς να τα υποστηρίζει...

Η ιστορία δεν εξετάζεται υπό το πρίσμα του "εγώ πιστεύω" αλλά κάτω από το φως των ιστορικών τεκμηρίων, από τα οποία δεν μας παράθεσες ΟΥΤΕ ΕΝΑ.

Όταν θα μεγαλώσεις και θα φέρεις κάτι χειροπιαστό, το συζητάμε. Μέχρι τότε, άντε στα αόρατα σώματα και άσε την Ιστορία για άλλους.

macedon



αν δεν παραδεχτεις οτι το στοπ στους εξισλαμισμους ειναι αντιοθωμανικη πολιτικη εισαι θλιβερος...

δεν μ'ενδιαφερει να παραδεχθεις εθνεγερτικη δραση (αυτο ειναι θεμα εκτιμησης και συσχετισμου των γεγονοτων), με ενδιαφερει να παραδεχτεις σαν κυριος, απλη και ξαστερη αντιοθωμανικη δραση...

εχεις την ικανοτητα να ξεφευγεις σα χελι, αλλα θα αναρτησω 40 ποστ που θα στο κοπαναω μεχρι να αντιληφθεις οτι οσο δεν το παραδεχεσαι θα γινεσαι ρομπα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2010, 13:55:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θεωρώ ότι χρειάζεσαι βοήθεια από κάποιον ειδικό.

Αν θες πάντως "σοβαρή" συζήτηση πάνω στους "εξισλαμισμούς", δώσε μας πρώτα το ιστορικό πλαίσιο των εξισλαμισμών με στοιχεία, περιέγραψέ μας την υπάρχουσα κατάσταση και μετά παράθεσέ μας τις ενέργειες του Κοσμά επ'αυτών και τι αποτελέσματα είχαν σε σχέση με αυτά που είχες προαναφέρει.

Μέχρι να τα κάνεις όλα αυτά, πάρε κάτι να ασχολείσαι (που πιστεύω ότι είναι πιο κοντά στην ηλικία σου).

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2010, 17:56:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
βοηθεια απο ειδικο χρειαζεσαι εσυ καθως για εγωιστικους λογους αρνεισαι να παραδεχθεις το προφανες...

ο κοσμος ομως εχει ματια και βλεπει..

εγω θα στο ξαναβαλω μεχρι να το εμπεδωσεις...

Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΤΟΥΣ ΕΞΙΣΛΑΜΙΣΜΟΥΣ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΦΙΛΟΟΩΜΑΝΙΚΗ Η ΑΝΤΙΟΘΩΜΑΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ;


Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 25/09/2010 17:56:51Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2010, 18:17:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ

quote:
Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΤΟΥΣ ΕΞΙΣΛΑΜΙΣΜΟΥΣ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΦΙΛΟΟΩΜΑΝΙΚΗ Η ΑΝΤΙΟΘΩΜΑΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ;

1. Τι είδους εξισλαμισμοί γινόταν; (Πηγές)
2. Ποιά ήταν η υπάρχουσα κατάσταση πριν "αναλάβει" ο Κοσμάς; (Πηγές)
3. Τι ακριβώς έκανε ο Κοσμάς για να ανατρέψει την υπάρχουσα τότε κατάσταση; (Πηγές).

Ξεκίνα μ'αυτά αεριτζή. Και φέρε και κανα στοιχείο να το δούμε και μεις. Γιατί μέχρι τώρα, αέρα κοπανιστό μας φέρνεις.

Α, και μην ξεχάσεις εκείνες τις αποδείξεις που μας έταξες, για ύπαρξη των προφητειών τη δεκαετία του '20...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2010, 18:41:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
οχι δεν θα πεταξεις το μπαλακι σε μενα, τα περι εξισλαμισμων στην ορεινη δυτικη Ελλαδα δε νομιζω να τα αρνειται κανεις σοβαρος ιστορικος...

εξαλλου τι νοημα θα ειχε η αποστολη του Κοσμα αν δεν υπηρχαν μαζικοι εξισλαμισμοι;

να παιξει τις κουμπαρες;

εμπρος λοιπον ασε τα σαπια και μολογα την αληθεια...

την ειπες την κοτσανα, φτυστην να παμε παρακατω..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2010, 18:49:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
παντως ριξε μια ματια κι εδω γιατι εχεις βαλθεις να αλλαξεις τα παντα σε μια προσπαθεια σου να μην παραδεχτεις το λαθος σου...

http://lykawn.blogspot.com/2009/04/16.html


το ρεσιταλ μπουρδολογιας σου ξεκινησε..

1) με τον Κοσμα και τον Πατριαρχη που δηθεν ασκουσαν φιλοοθωμανικη πολιτικη...μιλαμε για τον Κοσμα που σταματησε τους εξισλαμισμους και τον Πατριαρχη που εβγαλε εγκυκλιο απο την εξορια υπερ της επαναστασης..

2) στη συνεχεια αρνηθηκες τα σχολεια που δημιουργησε ο Κοσμας, οταν σου ειπα οτι οι Βενετοι τα παραδεχονται στην επισημη εκθεση τους εσυ γυρισες και μου ειπες πως τα αντεγραψαν απο την επιστολη του Κοσμα στο Χρυσανθο...εδω το καλο γελιο...

3) τωρα αρνεισαι τους εξισλαμισμους, σε λιγο θα αρνηθεις οτι ο ηλιος βγαινει απο την ανατολη...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 25/09/2010 18:54:48Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2010, 19:02:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αριστοτέλης

quote:
οχι δεν θα πεταξεις το μπαλακι σε μενα, τα περι εξισλαμισμων στην ορεινη δυτικη Ελλαδα δε νομιζω να τα αρνειται κανεις σοβαρος ιστορικος...

Εσύ ανάφερες περί σταματήματος των εξισλαμισμών, φέρε μας λοιπόν τα στοιχεία τι γινόταν και τι σταμάτησε...

quote:
εξαλλου τι νοημα θα ειχε η αποστολη του Κοσμα αν δεν υπηρχαν μαζικοι εξισλαμισμοι;

Κατ'αρχήν δεν μας έφερες κανένα στοιχείο για να δούμε αν επρόκειτο για αποστολή.

Κατά δεύτερον, αν υπήρχε τέτοια αποστολή, φαίνεται από τις διδαχές του. Η διατήρηση της δουλείας.

quote:
παντως ριξε μια ματια κι εδω

Λυπάμαι, δεν παίρνω σοβαρά ούτε τις ιστοσελίδες ούτε τους ανθρώπους που τις επικαλούνται ως στοιχεία.

quote:
1) με τον Κοσμα και τον Πατριαρχη που δηθεν ασκουσαν φιλοοθωμανικη πολιτικη

Οι πατριάρχες είναι γνωστό τοις πάσι ότι είχαν αναλάβει την διατήρηση της δουλείας, έναντι των προνομίων που τους παρείχε ο σουλτάνος. Φαίνεται πως μόνον εσύ το αγνοείς.

quote:
2) στη συνεχεια αρνηθηκες τα σχολεια που δημιουργησε ο Κοσμας, οταν σου ειπα οτι οι Βενετοι τα παραδεχονται στην επισημη εκθεση τους εσυ γυρισες και μου ειπες πως τα αντεγραψαν απο την επιστολη του Κοσμα στο Χρυσανθο...εδω το καλο γελιο...

Δεν είδα να φέρεις κάποιο στοιχείο που να αναιρεί τον ισχυρισμό μου.

quote:
3) τωρα αρνεισαι τους εξισλαμισμους

Δεν αρνούμαι τίποτε, απλά σου ζητάω να φέρεις τα στοιχεία για να δούμε τι γινόταν και τι σταμάτησε ο Κοσμάς.

Το γεγονός ότι λες ό,τι σου κατέβει και δεν έχεις στοχεία να το υποστηρίξεις, δεν είναι δικό μου πρόβλημα αλλά δικό σου.

Προσωπικά ό,τι λέω, το συνοδεύω με τα απαραίτητα λεπτομερή τεκμήρια...

ΥΓ. Αφού σου έδωσα το κουβαδάκι να παίζεις, γιατί δεν ασχολείσαι μ'αυτό και γεμίζεις το χώρο ανοησίες;


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2010, 19:09:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ενταξει μακεδονα περαστικα, το διαδικτυακο αρθρο που σου εβαλα ειναι ολοκληρη διατριβη, σορυ που δεν καθισα να αντιγραψω καποιο συγγραμα για παρτυ σου...

.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2010, 19:34:11  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οκ. Φέρε μας τώρα τα στοιχεία περί ύπαρξης των προφητειών του Κοσμά τη δεκαετία του '20, που είναι και το θέμα μας.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dimitris2
Πλήρες Μέλος


1364 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2010, 21:22:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dimitris2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγραψα και σε άλλη κουβέντα ότι ο ιστορικός ότι θέλει γράφει.

Ο μεγαλύτερος ιστορικός είναι ο λαός. Η μνήμη του λαού δικαιώνει ή καταδικάζει τους δικούς του.

’κουσα και το ευτράπελο ότι ο Μακρυγιάννης δεν ήταν ιστορικός.

Φυσικά και δεν ήταν γιατί δεν πρόκανε να φοιτήσει στα βαρβαρικά πανεπιστήμια , του την έδωσε να αρπάξει το ντουφέκι του και να ασχοληθεί με άλλα.

Γιαυτό και μετά την επανάσταση δεν φόρεσε γραβάτα, έμεινε με τον λαιμό ελεύθερο και τα πόδια με αλυσίδες.

Φυσικά δεν ήταν ιστορικός. Ηταν Σ τ ρ α τ η γ ό ς.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2010, 21:48:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
dimitris2

quote:
’κουσα και το ευτράπελο ότι ο Μακρυγιάννης δεν ήταν ιστορικός.

Εγώ άκουσα κάτι ακόμη πιο αστείο. Ότι ήταν!

quote:
Φυσικά και δεν ήταν γιατί δεν πρόκανε να φοιτήσει στα βαρβαρικά πανεπιστήμια...

Ο Ιστορικός δεν χαρακτηρίζεται τόσο από "σπουδές", όπως βλακωδώς γράφεις. Χαρακτηρίζεται από τη μεθοδολογία του, τη μελέτη πρωτογενών πηγών, την αξιολόγηση των πηγών αυτών και την εξαγωγή συμπερασμάτων που υποστηρίζονται από τα τεκμήρια.

quote:
Φυσικά δεν ήταν ιστορικός. Ηταν Σ τ ρ α τ η γ ό ς.

Τελικά θα αποφασίσεις αν ήταν ή όχι;

Και για να βάλουμε μερικά πράγματα στη θέση τους: Οποιοσδήποτε έχει διαπρέψει σε έναν τομέα δεν μετατρέπεται αυτόματα σε αυθεντία επί παντός επιστητού. Ακόμη κι αν λέγεται Μακρυγιάννης, ακόμη κι αν λέγεται Κολοκοτρώνης.

Όσον αφορά στον Ιστορικό Μακρυγιάννη, τα πράγματα είναι πάνω-κάτω τα ίδια που ισχύουν με όλους τους αγωνιστές που έγραψαν τα απομνημονεύματά τους και καταθέτουν τις εμπειρίες τους: Μπορεί να μας δίνει σημαντικές πληροφορίες σχετικά με το άμεσο περιβάλλον του και για γεγονότα που είχε άμεση γνώση αλλά μέχρι εκεί. Οποιαδήποτε γενική "ιστορική" αναφορά του Μακρυγιάννη (ο οποίος πιθανώς γνωρίζει ένα γεγονός και το γενικεύει) ούτε ιστορικό μπορεί να χαρακτηριστεί ούτε αξιόπιστο. Τέτοιου είδους αναφορές αποτελούν απλά προσωπική εκτίμηση του Μακρυγιάννη και όχι ιστορικό γεγονός.

Έτσι, μια γενική "ιστορική" αναφορά του Μακρυγιάννη (ή οποιουδήποτε άλλου αγωνιστή), δεν εγκυροποιείται χρησιμοποιώντας σαν στοιχείο "το είπε ο Μακρυγιάννης". Εγκυροποιείται όταν αποδεικνύεται μέσα από την ιστορική έρευνα, κάτι που δεν εμπίπτει ούτε στους σκοπούς ούτε στα ενδιαφέροντα του στρατηγού.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dimitris2
Πλήρες Μέλος


1364 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2010, 22:17:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dimitris2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

dimitris2

quote:
’κουσα και το ευτράπελο ότι ο Μακρυγιάννης δεν ήταν ιστορικός.

Εγώ άκουσα κάτι ακόμη πιο αστείο. Ότι ήταν!

quote:
Φυσικά και δεν ήταν γιατί δεν πρόκανε να φοιτήσει στα βαρβαρικά πανεπιστήμια...

Ο Ιστορικός δεν χαρακτηρίζεται τόσο από "σπουδές", όπως βλακωδώς γράφεις. Χαρακτηρίζεται από τη μεθοδολογία του, τη μελέτη πρωτογενών πηγών, την αξιολόγηση των πηγών αυτών και την εξαγωγή συμπερασμάτων που υποστηρίζονται από τα τεκμήρια.

quote:
Φυσικά δεν ήταν ιστορικός. Ηταν Σ τ ρ α τ η γ ό ς.

Τελικά θα αποφασίσεις αν ήταν ή όχι;

Και για να βάλουμε μερικά πράγματα στη θέση τους: Οποιοσδήποτε έχει διαπρέψει σε έναν τομέα δεν μετατρέπεται αυτόματα σε αυθεντία επί παντός επιστητού. Ακόμη κι αν λέγεται Μακρυγιάννης, ακόμη κι αν λέγεται Κολοκοτρώνης.

Όσον αφορά στον Ιστορικό Μακρυγιάννη, τα πράγματα είναι πάνω-κάτω τα ίδια που ισχύουν με όλους τους αγωνιστές που έγραψαν τα απομνημονεύματά τους και καταθέτουν τις εμπειρίες τους: Μπορεί να μας δίνει σημαντικές πληροφορίες σχετικά με το άμεσο περιβάλλον του και για γεγονότα που είχε άμεση γνώση αλλά μέχρι εκεί. Οποιαδήποτε γενική "ιστορική" αναφορά του Μακρυγιάννη (ο οποίος πιθανώς γνωρίζει ένα γεγονός και το γενικεύει) ούτε ιστορικό μπορεί να χαρακτηριστεί ούτε αξιόπιστο. Τέτοιου είδους αναφορές αποτελούν απλά προσωπική εκτίμηση του Μακρυγιάννη και όχι ιστορικό γεγονός.

Έτσι, μια γενική "ιστορική" αναφορά του Μακρυγιάννη (ή οποιουδήποτε άλλου αγωνιστή), δεν εγκυροποιείται χρησιμοποιώντας σαν στοιχείο "το είπε ο Μακρυγιάννης". Εγκυροποιείται όταν αποδεικνύεται μέσα από την ιστορική έρευνα, κάτι που δεν εμπίπτει ούτε στους σκοπούς ούτε στα ενδιαφέροντα του στρατηγού.

macedon



Σήμα της γνώσης είναι η "γλάυξ" στην ελλάδα. Σήμα μαθητού είναι ο "βλάξ" στην σημερινή.
Πως να εξηγήσεις σέ ένα βλάκα ότι ο Μακρυγιάννης, ο Κολοκοτρώνης κ.α. έγραψαν αυτά που είδαν και από τα οποία παίρνουν πληροφορίες οι ιστορικοί;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2010, 23:15:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
dimitris2

quote:
Πως να εξηγήσεις σέ ένα βλάκα ότι ο Μακρυγιάννης, ο Κολοκοτρώνης κ.α. έγραψαν αυτά που είδαν

Αυτό δεν είπα βρε κρετίνε; Ότι οι άνθρωποι αυτοί μεταφέρουν πληροφορίες για τις οποίες έχουν άμεση γνώση;

Όταν όμως ο Μακρυγιάννης αναφέρει π.χ. "τα μοναστήρια ήταν προπύργια της επανάστασης" αυτό είναι ένα αυθαίρετο γενικό συμπέρασμα που αναφέρεται σε όλα τα μοναστήρια (ή στο μεγαλύτερο μέρος τους) και αποτελεί προσωπική άποψη του Μακρυγιάννη η οποία στερείται ιστορικής αξίας. Ελπίζω να καταλαβαίνεις γιατί.

Κατάλαβες τώρα τι έγραψα, λοβοτομημένε χριστιανέ;


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2010, 02:28:45  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
makfor
ο σωστος "χριστιανος" (καθε θρησκειας) ειναι αλλο πραγμα φιλε ... ειναι γεματος αγαπη και φωτιζεται ο τοπος οταν μιλαει ή γραφει ....

αυτα

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]



Αν το παραπάνω το έλεγες με ειλικρίνεια, δεν θα καθόσουν να λοιδωρείς το Χριστιανισμό. Όχι, δεν επιτίθεσαι κατά ανθρώπων, αλλά κατά του Χριστιανισμού.

Αν λοιπόν, ήταν φωτοφόρος ο Χριστιανισμός και εσύ τον πολεμάς, τότε κάποιο πρόβλημα υπάρχει με σένα. Είναι αδύνατο να βλέπεις το φως και να προτιμάς το σκοτάδι.

Και αν με νευρίασε κάτι σε σένα, αυτό δεν είναι η προσωπικότητά σου ή η "ύπαρξή" σου, αλλά αυτά που γράφεις και ο τρόπος που τα γράφεις και, δεν είναι η πρώτη φορά που σου έχω απαντήσει σε αυτόν τον τόνο. Σου το ξαναλέω, δεν δικαιούσαι εσύ να λοιδωρείς άτομα που το έθνος μας τους αναγνώρισε ως ήρωες, μόνο και μόνο γιατί είναι Χριστιανοί.

Edited by - Ψηλός on 26/09/2010 02:32:09Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2010, 08:14:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όντως δεν δικαιούσαι να λοιδωρείς τους δεσποτάδες, τους Πατριάρχες Κων/λεως και αυτούς που έκαναν κατήχηση για πάρτυ τους και που μας κάθισαν στο σβέρκο 400 χρόνια μαζί με τους Τούρκους.

Αίσχος!

Οι άνθρωποι το έκαναν για το καλό του χριστιανισμού. Τι τους ένοιαζε η Ελλαδίτσα με τους παληοπαγανιστές φιλοσόφους της.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2010, 08:19:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και κάτι άλλο σημαντικό:

Το παρών νήμα αναφέρεται στις προφητείες του Κοσμά του Αιτωλού.
Ο Macedon υποστηρίζει ότι είναι πλαστογραφία του Καντιώτη και έγινε μέσα στον 20 ο αιώνα.

Ας τον διαψεύσει κάποιος χριστιανός!
Ας αναφέρει κάποιες πηγές που να αποδεικνύουν την παλαιότητά ή το γνήσιό τους.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2010, 11:37:18  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Όντως δεν δικαιούσαι να λοιδωρείς τους δεσποτάδες, τους Πατριάρχες Κων/λεως και αυτούς που έκαναν κατήχηση για πάρτυ τους και που μας κάθισαν στο σβέρκο 400 χρόνια μαζί με τους Τούρκους.

Αίσχος!

Οι άνθρωποι το έκαναν για το καλό του χριστιανισμού. Τι τους ένοιαζε η Ελλαδίτσα με τους παληοπαγανιστές φιλοσόφους της.



Έχει απόλυτο δίκιο ο Μπίλης!!

Αφού, άλλωστε, όλοι γνωρίζουμε πως αυτοί που μας απελευθέρωσαν ήταν κάτι χλαμυδοβαρεμένοι κύριοι, τους απόγονους των οποίων βλέπουμε ακόμη και σήμερα να περιφέρονται με κάτι ασπίδες και δόρυα. Έτσι δεν είναι Μπίλυ;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dimitris2
Πλήρες Μέλος


1364 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2010, 12:56:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dimitris2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:


Αυτό δεν είπα βρε κρετίνε; Ότι οι άνθρωποι αυτοί μεταφέρουν πληροφορίες για τις οποίες έχουν άμεση γνώση;

Όταν όμως ο Μακρυγιάννης αναφέρει π.χ. "τα μοναστήρια ήταν προπύργια της επανάστασης" αυτό είναι ένα αυθαίρετο γενικό συμπέρασμα που αναφέρεται σε όλα τα μοναστήρια (ή στο μεγαλύτερο μέρος τους) και αποτελεί προσωπική άποψη του Μακρυγιάννη η οποία στερείται ιστορικής αξίας. Ελπίζω να καταλαβαίνεις γιατί.

Κατάλαβες τώρα τι έγραψα, λοβοτομημένε χριστιανέ;

macedon


Εσύ δεν μπορείς να καταλάβεις ή τα μπερδεύεις από δω κι από κει για να μην καταλαβαίνουν οι άλλοι.

Πάνω από τα μοναστήρια και τους κληρικούς είναι η θρησκεία.
Οι Έλληνες δεν έγιναν χριστιανοί μετά το 1821.
Επί τουρκοκρατίας διαχώριζαν τον χριστιανό με τον Τούρκο.
Ή χριστιανός ή Τούρκος.
Οι Έλληνες είχαν τόπο συνάντησης τις εκκλησιές τους.
Εκεί μοιραζόντουσαν τις χαρές, τις λύπες τους, την ελπίδα για το ποθούμενο, την λευτεριά τους.

"φιληθείτε χείλη με χείλη
πείτε Χριστός Ανέστη εχθροί και Φίλοι;
Γράφει ο Δ. Σολωμός (Μπας και τον έχετε κι αυτόν για προδότη; γιατί αρχίζω και χάνω το λογαριασμό).

Και σήμερα μαζεύονται στις εκκλησίες και το γλεντάνε με κλαρίνα και βιολιά και όχι με λύρα και αποφθέγματα του Ηρακλείτου.

Ο κλήρος βγαίνει από το λαό.
Επί τουρκοκρατίας ο κληρικός οιασδήποτε βαθμίδος, ήταν από την τοπική κοινωνία και δεν εχειροτονείτο αν ο λαός δεν φώναζε "άξιος".

Μπας και ήταν προδότης όλος ο λαός που έκανε κληρικούς και έχτιζε μοναστήρια;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2010, 12:58:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χαίρομαι που συμφωνείς για τους Τουρκόφιλους Παπαδο-Δεσποτάδες και τους Τουρκόφιλους Πατριάρχες.

Όσον αφορά τις χλαμύδες, τότε ονομάζονταν φουστανέλες.
Το δόρυ ονομαζόταν σπάθα και είναι αυτή που μπήκε στα οπίσθια του
Παλαιών Πατρών Γερμανού ώστε να "ευλογήσει" την επανάσταση! (σύμφωνα με την άποψη ορισμένων ιστορικών)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2010, 17:16:26  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Και κάτι άλλο σημαντικό:

Το παρών νήμα αναφέρεται στις προφητείες του Κοσμά του Αιτωλού.
Ο Macedon υποστηρίζει ότι είναι πλαστογραφία του Καντιώτη και έγινε μέσα στον 20 ο αιώνα.

Ας τον διαψεύσει κάποιος χριστιανός!
Ας αναφέρει κάποιες πηγές που να αποδεικνύουν την παλαιότητά ή το γνήσιό τους.



Το "παρόν νήμα", εντελώς αυθαίρετα, αμφίσβητησε το γεγονός πως ο Πατροκοσμάς άφησε γραπτό λόγο. Παρόλα τα στοιχεία που αποδεικνύουν το αντίθετο, το "παρόν νήμα" συνεχίζει το βιολί του!

Όταν κάποιος υποστηρίζει κάτι, φέρει και την ευθύνη και πρέπει να προσκομίσει στοιχεία προς υποστήριξη των όσων υποστηρίζει.

Ποιος ο λόγος να διαψεύδει κάποιος όποια ανοησία κατεβαίνει στη γκλάβα του καθενός;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2010, 17:30:50  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψηλός

quote:
Το "παρόν νήμα", εντελώς αυθαίρετα, αμφίσβητησε το γεγονός πως ο Πατροκοσμάς άφησε γραπτό λόγο.

Αντιγράφω από τον τίτλο του θέματος:
Προφητείες Κοσμά Αιτωλού. Μήπως βρισκόμαστε μπροστά σε άλλη μια πλαστογραφία?

Στον Κοσμά τον Αιτωλό αποδίδονται από τους χριστιανούς διδαχές και προφητείες. Και ενώ οι διδαχές είναι γνωστές και καταγεγραμμένες ήδη από το τέλος του 18ου αιώνα, οι προφητείες του εμφανίζονται στα μέσα του 20ού αιώνα.

Το παρόν θέμα λοιπόν, δεν αμφισβητεί το γραπτό λόγο του Κοσμά, όπως βλακωδώς και κουτοπόνηρα αναφέρεις, αλλά το θέμα των προφητειών του, οι οποίες εφευρέθηκαν 180 χρόνια μετά το θάνατό του.

quote:
Παρόλα τα στοιχεία που αποδεικνύουν το αντίθετο, το "παρόν νήμα" συνεχίζει το βιολί του!

Ποιά ακριβώς στοιχεία αποδεικνύουν το αντίθετο; Ποιός τα παρουσίασε; Πότε; Πού;

Φέρτε τα ρε παιδιά και το θέμα τελειώνει. Μην τα κρατάτε μυστικά.

quote:
Όταν κάποιος υποστηρίζει κάτι, φέρει και την ευθύνη και πρέπει να προσκομίσει στοιχεία προς υποστήριξη των όσων υποστηρίζει.

Τα στοιχεία περί μη ύπαρξης προφητειών μέχρι που τις εφηύρε ο Καντιώτης, παρουσιάστηκαν στο δεύτερο μήνυμα του θέματος. Τα στοιχεία που αναιρούν τη θέση και το ερώτημα του θέματος ... δεν τα έχουμε δει ακόμη (και ούτε προβλέπω να τα δούμε).


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2010, 18:18:52  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ψηλε , μαθε να διαβαζεις ...

οσο αφορα τα υπολοιπα

α) δεν πολεμησα ουτε εκρινα κανενα χριστιανισμο ,τους εκπροσωπους τους κρινω και μαζι και εσενα ... ριξε μια ματια στο κηρυγμα της θρησκειας σου και μετα τα λεμε ξανα !!! που εχετε κανει το τσαμπουκα σταυρο σας !!!!

β) για ποιο ακριβως εθνος μιλας ? κατι αοριστο ή κατι συγκεκριμενο ? και απο τι αποτελειτε αυτο το εθνος ? απο πετρες ?? και σε ποιο σημειο η επισημη εκκλησια μιλαει για εθνος ? ακομη και σημερα λενε πρωτα η εκκλησια και το εθνος μπορει να παει να .... , για ποιο εθνος μιλας ?

γ) δικαιωμα ??? ποιος οριζει ποιος εχει δικαιωμα να μιλαμε ? ποιος οριζει για ποια θεματα ΘΑ μιλαμε ? ΕΣΥ ? ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ αντε ρε φασιστα που θα μας πεις και τι θα κανουμε !!!! πανε με τους χρυσαυγιτες να κανεις παρεα και αυτοι φασιστοχριστιανοι ειναι σα και σενα !!!

αντε στο καλο ανθρωπε μου !!!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2010, 18:33:32  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
makfor

quote:
ψηλε , μαθε να διαβαζεις ...

Εντάξει βρε, ξέρει να διαβάζει αλλά ... να... καμιά φορά αλλάζει λίγο αυτά που διαβάζει και τα παρουσιάζει διαφορετικά, άμα εξυπηρετούν.

Ναι...ναι... καλά κατάλαβες...τυχαίο είναι...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2010, 20:22:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Χαίρομαι που συμφωνείς για τους Τουρκόφιλους Παπαδο-Δεσποτάδες και τους Τουρκόφιλους Πατριάρχες.


Όλα τα χαζοχαρούμενα χαίρονται και λένε άλλα αντί άλλων.

quote:
Όσον αφορά τις χλαμύδες, τότε ονομάζονταν φουστανέλες.

Ναι και ορκιζόταν στον Δία, ε;;;

quote:

Το δόρυ ονομαζόταν σπάθα και είναι αυτή που μπήκε στα οπίσθια του
Παλαιών Πατρών Γερμανού
ώστε να "ευλογήσει" την επανάσταση! (σύμφωνα με την άποψη ορισμένων ιστορικών)


Φανατισμένε, τουρκολάγνε αρχαιολιγούρη, δεν έχεις το Δία σου!!
Με αυτό που είπες, ξεπέρασες και τον μάτσεντον!!
’ξιε απόγονε του εφιάλτη, εύγε!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2010, 20:54:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
makfor
quote:

ψηλε , μαθε να διαβαζεις ...

οσο αφορα τα υπολοιπα

α) δεν πολεμησα ουτε εκρινα κανενα χριστιανισμο ,τους εκπροσωπους τους κρινω και μαζι και εσενα ... ριξε μια ματια στο κηρυγμα της θρησκειας σου και μετα τα λεμε ξανα !!! που εχετε κανει το τσαμπουκα σταυρο σας !!!!



Σε διαβεβαιώνω πως έχω όλη την καλή θέληση να μάθω να διαβάζω, αλλά, μάλλον κάτι δεν πάει καλά.
Δεν πολεμάς και δεν κρίνεις το Χριστιανισμό, αλλά ...... πώς να εκλάβω το σχόλιό σου που έβαλα με κόκκινα γράμματα; Ως κομπλιμέντο;;

Μήπως θα πρέπει και εσύ να μάθεις να γράφεις ή .... να αποφασίσεις τι θέλεις ή τι πιστεύεις;

quote:

β) για ποιο ακριβως εθνος μιλας ? κατι αοριστο ή κατι συγκεκριμενο ? και απο τι αποτελειτε αυτο το εθνος ? απο πετρες ?? και σε ποιο σημειο η επισημη εκκλησια μιλαει για εθνος ? ακομη και σημερα λενε πρωτα η εκκλησια και το εθνος μπορει να παει να .... , για ποιο εθνος μιλας ?

Ώστε δεν μιλά η Εκκλησία για έθνος, ε;
Υποτίθεται πως με ρωτάς για ποιο έθνος μιλώ και, στη συνέχεια ισχυρίζεσαι πως «η επίσημη εκκλησία λέει πως το έθνος μπορεί να πάει να .....»;

Έχω άδικο, λοιπόν, να σου λέω πως πρέπει κάποια στιγμή να μάθεις να γράφεις ή να αποφασίσεις να βάλεις κάποια σειρά στις σκέψεις σου;

Θα ήθελα να μου παραθέσεις τα στοιχεία όπου «η επίσημη εκκλησία» ισχυρίζεται το παραπάνω που παραθέτεις! Για να δούμε;


quote:

γ) δικαιωμα ??? ποιος οριζει ποιος εχει δικαιωμα να μιλαμε ? ποιος οριζει για ποια θεματα ΘΑ μιλαμε ? ΕΣΥ ? ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ αντε ρε φασιστα που θα μας πεις και τι θα κανουμε !!!! πανε με τους χρυσαυγιτες να κανεις παρεα και αυτοι φασιστοχριστιανοι ειναι σα και σενα !!!
αντε στο καλο ανθρωπε μου !!!!

Ώστε εγώ είμαι φασίστας επειδή σου τα χώνω (και όχι μόνο σε σένα) γιατί δεν ανέχομαι να σπιλώνει ο κάθε ανεγκέφαλος αρχαιογκακά τους ήρωες του έθνους μας, ε;

Αν συνεχίσεις σε αυτό το τέμπο, να ξέρεις πως θα με βρίσκεις απέναντί σου.
Το ότι τα άτομα αυτά δεν βρίσκονται εν ζωή για να σας αντικρούσουν, δεν πάει να πει πως έχετε ασυλία να λέτε ό,τι σας κατέβει.
Ή θα μάθεις να σέβεσαι και να συμμετέχεις σε διάλογο και όχι σε διαγωνισμό φτυσίματος ή, αλλιώς πήγαινε να παίξεις παραπέρα.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2010, 20:56:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Απόγονος των Αρχαίων Ελλήνων Ναί!

Εσύ όμως θεωρείς εαυτόν απόγονο των Εβραίων σύμφωνα με την Βίβλο.

Τουρκολάγνοι είναι οι παπαδοδεσποτάδες και η εκκλησία σου που έγλυφε τους Τούρκους 400 χρόνια ώ Εβραίε απόγονε!

Που καταράστηκε και αφόρισε τους Αγωνιστές του 21 ώ Εβραίε απόγονε!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2010, 21:20:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βασίλη και makfor διαφωνώ.

Δεν είναι σωστό να χαρακτηρίζετε τους πατριάρχες-πασάδες ως υπαλλήλους του Σουλτάνου ή τουρκοϋπαλλήλους.

Οι άνθρωποι ήταν απλά συμβασιούχοι...με σύμβαση έργου.


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2010, 21:31:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ψηλε ... ενα πραγμα και τελος

να διαβασεις τι λεει η θρησκεια σου ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΕΡΕΣΑΙ ΣΤΟΥΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟ ΣΟΥ και σε ποιο σημειο λεει οτι πρεπει να ΒΡΙΖΕΙΣ οποιον βρεις ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΜΕ ΤΑ ΟΣΑ ΛΕΣ !!!!!! (η κριση που εκανα για σενα αφορουσε την ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΟΥ και τιποτα αλλο, ειπα οτι η συμπεριφορα σου δεν ειναι ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ !!!! οπως επισης οτι δεν μπορεις να οριζεις τα δικαιωματα ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ!!!!)

αυτα ... τα υπολοιπα στα χαριζω ... στο δημοτικο ξανα !!! για να μη πω στο νηπιαγωγειο !!!

καλα απορια το εχω ... τετοια ατομα μονο εδω μεσα γραφουν ??? εξω δεν εχω πετυχει κανεναν χριστιανο που να ειναι ΤΟΣΟ ... μα ΤΟΣΟ ....!!!! εκτος εαν ειστε ολοι ΕΝΑΣ και γραφετε με 10 nicks ... δεν μπορω να καταλαβω ... με καρμπον σας βγαζουν ???????


[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2010, 21:34:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
συμβασιουχοι ηταν .... ΑΛΛΑ ..... δυστυχως για μας ειναι ΑΟΡΙΣΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ !!!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dimitris2
Πλήρες Μέλος


1364 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2010, 21:44:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dimitris2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
73


Της αυγής δροσάτο αέρι,
δεν φυσάς τώρα εσύ πλιο
στων ψευδόπιστων το αστέρι·
φύσα, φύσα εις το ΣΤΑΥΡΟ!

74


Απ' τα κόκαλα βγαλμένη
των Ελλήνων τα ιερά,
και σαν πρώτα ανδρειωμένη,
χαίρε, ω χαίρε, Ελευθεριά!

ΥΜΝΟΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 10 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.140625
Maintained by Digital Alchemy