Ας πούμε πως ΕΣΥ και εγω δεν έχουμε ταυτιστεί με κάτι, δεν γίναμε χριστιανοί μα ούτε και αθεοι, απλά είπαμε μπορεί να είναι έτσι, μπορεί και όχι, στην ουσία κάνουμε ότι κάνει και ο Σωκράτης. Λέμε δεν γνωρίζουμε, μα είμαστε ανοιχτοί να μάθουμε. Και αυτο γιατί.

Αν πεις πως γνωρίζεις, γνωρίζω, μια άλλη του εκδοχή/εξήγηση, είναι το τελειωνω. Αν πράγματι γνωρίζεις κάτι, αυτο που γνωρίζεις τελειώνει.

Τι γνωρίζουμε πραγματικά για το θεο? Αν ρωτήσεις ένα πουιστευει, θα σου πει πως υπάρχει, ο αθεος θα πει πως δεν υπάρχει...

Αυτα στα γράφω, γιατι πρέπει να εξετάσουμε και τις δυο πλευρές.

Έτσι δεν είναι?

quote:

---

Τώρα προσεξε,

Ας πούμε πως ΕΣΥ και εγω δεν έχουμε ταυτιστεί με κάτι, δεν γίναμε χριστιανοί μα ούτε και αθεοι, απλά είπαμε μπορεί να είναι έτσι, μπορεί και όχι, στην ουσία κάνουμε ότι κάνει και ο Σωκράτης. Λέμε δεν γνωρίζουμε, μα είμαστε ανοιχτοί να μάθουμε. Και αυτο γιατί.

Αν πεις πως γνωρίζεις, γνωρίζω, μια άλλη του εκδοχή/εξήγηση, είναι το τελειωνω. Αν πράγματι γνωρίζεις κάτι, αυτο που γνωρίζεις τελειώνει.

Τι γνωρίζουμε πραγματικά για το θεο? Αν ρωτήσεις ένα πουιστευει, θα σου πει πως υπάρχει, ο αθεος θα πει πως δεν υπάρχει...

Αυτα στα γράφω, γιατι πρέπει να εξετάσουμε και τις δυο πλευρές.

Έτσι δεν είναι?

Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 10/12/2010 23:08:30

---

Πρόσφατα, διάβαζα, για μετρήσεις στον ήλιο,όπου βρέθηκε, ότι
τελικά, η "φθορά" του με τον χρόνο,δεν υφίσταται,δείχνει αναλλοίωτος...

Αυτό είναι λάθος...ούτε δείχνει , ούτε είναι !!!

quote:

---

Αγαπητοί φίλοι, επιτέλους, διάλογος...Ναι Προμηθέα,το τέλειο,
δεν έχει όρια και δεν είναι υποτελές σε τίποτε....Δεν φοβάται το αύριο, το απέθαντο,το αιώνιο...Μόνο ο θάνατος,κάνει τον άνθρωπο, να φοβάται το μετά....
Απο την άλλη, εξέφρασες κάτι, "βλάσφημο",για μένα σαν χριστιανό, αλλά,καλό για διάλογο:Η γή,ή ο κόσμος μας, πνέει τα λοίσθια, "θα τελειώσει"" η γή δεν μας χωράει",λένε άλλοι...Ακόμη και, "βοήθεια, τι θα κάνουμε;", που λένε πολλοί σήμερα...
Σωστός, απο τη μια!!!!!Υπάρχει ο προβληματισμός, γιατί ο άνθρωπος, πρωτη φορά "παιζει" με τέτοια μεγέθη, τέτοιες έννοιες, όπως σύμπαν,μακρόκοσμος,πνευματικές οντότητες...Υπάρχει η αμφιβολία.....
Αλλά, ρε φίλε,απο την άλλη, για να εξαφανιστεί,ή να εξελιχθεί ο άνθρωπος,γίνονται όλα, ή για να παει σε ένα ανώτερο επίεδο, όπως έγινε μέχρι τώρα;...
Ψάξτο λίγο,οπως λέει ο πάγκαλος Πλάτωνας...
Ακόμη, θα σου έλεγα,ότι ο Θεός έφτιαξε ένα κόσμο τόσο τέλειο, που ακόμη και μεις, δεν μπορούμε να τον καταστρέψουμε, όπως δεν καταστρέφεται κάθε πραγματική αξία..
Πρόσφατα, διάβαζα, για μετρήσεις στον ήλιο,όπου βρέθηκε, ότι
τελικά, η "φθορά" του με τον χρόνο,δεν υφίσταται,δείχνει αναλλοίωτος...
Πολλά τέτοια με κάνουν και καταλαβαίνω, ότι δεν υπάρχει φθαρτό σε ένα τέλειο σχέδιο και ότι βλέπω, ως φύση, είναι πολύ όμορφο,για να χαθεί, έτσι, απο μια ανοησία του ανθρώπου...Ειναι πολλα, για να έχουμε τέτοιο έλεγχο πάνω τους,αν με καταλαβαίνεις...
Άρα, το μεγάλο σχέδιο,δείχνει πιο πραγματικό για μένα, απο μια τυχαία πορεία στο χάος, όπως φαίνεται να ζούμε...
Διαφωνείς;..Διαφωνείτε;....

---

Edited by - promitheus90 on 10/12/2010 23:28:43

Αν κάποιος υποστηρίζει κάτι, και λέει έτσι έχουν τα πράγματα, και κάποιος άλλος υποστηρίζει το αντίθετο, και λέει πως δεν έχουν έτσι τα πράγματα, είναι και οι δυο θα λέγαμε αντιλήψεις μα που έχουν πίσω κάποιο διαφορετικο background, μα στην ουσια σκέψεις είναι οι μεν, σκέψεις οι δε.

quote:

---

Χαίρομαι που συμφωνείς φίλε μου Δήμο, ότι δεν υπάρχει φθορά στον ήλιο, όπως περίμεναν οι επιστήμονες κι ότι και
η γή, δεν φθείρεται, όπως πολλοί πανικοβάλλουν τον κόσμο
σήμερα, αναζητώντας πατρίδα στον ...Άρη.....
Γιατι ξέρεις, εγώ αυτό έγραψα....

---

Βαγγέληηηηηη...δεν είπα αυτό...

Όλα φθείρονται...και αυτό έχει παρατηρηθεί λεπτομερώς φίλε μου , η κατάρρευση ήλιων γιγάντων έχει παρατηρηθεί , όπως και η δημιουργία μαύρων τρυπών εξ αυτού του γεγονότος...εξ'αλλου η φθορά είναι σχετική-σχετικότατη έννοια...αλλα μην το πλατιάσουμε το θέμα...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Φίλε μου Προμηθέα,απο αρχαίων χρόνων, απασχόλησε τον άνθρωπο, η αιωνιότητα της ψυχής,γιατι,αυτή είναι αιώνια, όχι το υλικό αυτό σώμα,που κατέχουμε....Γι αυτήν προβληματίζεσαι, ιγα μένα, με όσα λες...
Υπάρχει, όμως, το σώμα της αύρας, του ανθρώπου,το αιώνιο σώμα του..
Αυτό που κάποτε,θα έχει μονάκριβο...
Κι αν τώρα, είναι να ζήσει ο άνθρωπος την εξέλιξη του σε ένα άλλο όν,αρκετά ανώτερο;...Αν είναι να πετάξει ο άνθρωπος, προς το ανώτερο γι αυτό και δείχνει να τελειώνει αυτό που μπορούμε να δουμε και ζούμε γύρω μας;...
Και πρόσεξε την τελευταία μου φράση:Αυτά που μπορούμε να δουμε...
Γιατί, ξέρεις, υπάρχουν γύρω μας και όντα που δεν βλέπουμε,που
μας βλέπουνε, που δείχνουν την παρουσία τους...
Αυτά, σε τι χρόνο ζούνε;..
Ή θα χαθούν μαζί μας, αν χαθούμε όπως λες;
Κι αν ζήσουν αιώνια αυτά, γιατί όχι κι εμείς, που κληθήκαμε υιοί Θεού;...

---

Edited by - promitheus90 on 10/12/2010 23:47:07

quote:

---

Πες μου λοιπόν ω Προμηθέα,

Αν κάποιος υποστηρίζει κάτι, και λέει έτσι έχουν τα πράγματα, και κάποιος άλλος υποστηρίζει το αντίθετο, και λέει πως δεν έχουν έτσι τα πράγματα, είναι και οι δυο θα λέγαμε αντιλήψεις μα που έχουν πίσω κάποιο διαφορετικο background, μα στην ουσια σκέψεις είναι οι μεν, σκέψεις οι δε.

Αν τα πράγματα έχουν έτσι, δεν θα έφτανε να αντιληφθούμε μιαν απο τις δυο, και να δούμε τη συνέχεια?

---

Μισό λεπτό Πλάτωνα...
Δηλαδή σαν κάποιος πεί ότι "αυτό το ποτάμι έχει ένα χιλιόμετρο βάθος" και κάποιος άλλος του πεί "όχι..δεν είναι πουθενά περισσότερο απο τρία -3- μέτρα και ορίστε η χαρτογραφισή του αλλα και η βυθομέτρησή του ή κάποιος σαν πεί ότι σύμφωνα με τα βιβλία του Λιακόπουλου στο Καρακορούμ -δεν ξέρω πως ακριβώς το λένε- ζεί ο Μέγας Αλέξανδρος αλλα δεν γνωρίζω σε ποιό σημείο και δεν τον έχω δεί αλλα για να το λένε ... έτσι είναι ....αυτά σου μοιάζουν ως ίδιας αξίας στοιχεία..???

Να σεβασθούμε τα πιστεύω του καθενός και έχεις δίκιο...αλλα φθάνει να μην προσπαθεί να ισχυρισθεί και να επιβάλλει κάτι που απολαμβάνει μόνο μέσα στην καρδιά του και δεν συνοδεύεται απο αποδεικτικά στοιχεία!!!

Είναι λάθος αυτό???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Τώρα θέλω να σε ρωτήσω, οι επιστημωνες μας λένε πως η σκέψη είναι μια υλική διαδικασία, και σαν τέτοια, κάπου πρέπει να υπάρχει.

8 χρόνια εργασία και παρακολούθησης δεν επέφεραν κανένα αποτέλεσμα. Οσο για την Εργασία, κάποια στιγμη κατεσχεθηκαν τα πάντα.

Είναι δύσκολο να συζητήσεις, όταν τα οι φιλοι μας μαλώνουν

8 χρόνια εργασία και παρακολούθησης δεν επέφεραν κανένα αποτέλεσμα. Οσο για την Εργασία, κάποια στιγμη κατεσχεθηκαν τα πάντα.

Είναι δύσκολο να συζητήσεις, όταν τα οι φιλοι μας μαλώνουν

quote:

---

Η σκέψη για να λειτουργήσει χρειάζεται τα εξωγενή ερεθίσματα πιστεύω.Εγώ το σκέφτομαι αλλιώς...Αν γεννηθεί κάποιο παιδί και από το σημείο 0 της ζωής του είναι σε κώμα...θα έχει σκέψη...;;;Να συγκρίνει τι με τι;Να νιώσει τι;Δεν έχει συλλάβει καμία παράσταση για να μιμηθεί,να αισθανθεί,να χαρεί να λυπηθεί,να νιώσει και να συγκρίνει.Οπότε η σκέψη είναι αποτύπωμα του έξω στο μέσα μας για μένα.

---

Λόγια 20χρονου παιδιού...να τα σεβασθούμε συνδίκτυοι ή να τον απορρίψουμε..σκέπτεται λογικά ή είναι βλαμμένος..???

Γειά σου Προμηθέα , εγώ προσωπικά έχω καταθέσει τα διαπιστευτήριά μου...και σε πάω με χίλια

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Ρε πεθαμένε παπαροφιλόσοφε. Εγώ σου μιλάω για την ανθρώπινη πραγματικότητα και εσύ μου μιλάς για ένα άτομο και μια ιδέα. Βάρα λίγο το κεφάλι σου στον τοίχο να δεις ότι είναι κούφιο (εκτός φυσικά αν τα σκατά που έχει μέσα μπορεί να θεωρηθεί περιεχόμενο).

Edited by - Dot on 11/12/2010 00:37:15

---

Ποιά είναι η ανθρώπινη πραγματικότητα ρε καρσιλαμά ε???
Η Φαντασία που περιδιαβαίνει στο κεφάλι σου ασταμάτητα και σε έχει πείσει για το πραγματικό περιεχόμενό της..???
Ποιά ανθρώπινη πραγματικότητα και κουραφέξαλα λές...???
Η μόνη πραγματικότητα είναι η ζοφερή και αξιολύπητη ύπαρξή σου!!!
Έλα κούτσα-κούτσα-κούτσα τώρα με τους Αρκτουριανούς σου....και πές τους να προσέξουν μην πέσουν σε κανένα καλώδιο της ΔΕΗ τώρα που θά'ρχονται και κάνουν καμμιά ζημιά..έχει και παλιόκαιρο μην ξυλιάσουμε απο το κρύο..!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Αν δεχθούμε πως η σκέψη δημιουργει, και δεν χάνεται τίποτα στο σύμπαν, αυτα που σκέφτομαστε, τι γινονται? υπάρχουν κάπου?

Τώρα, δες το και έτσι. Αν απο μικρός έχεις ξεκινήσει με το Θεό, τις ζωές των αγίων, αποτραβυχτηκες σε ένα μοναστήρι, και δεν είχες άλλο απο προσευχή νηστεία αγίους Χριστό και Θεό, μπορεί η όχι η σκεψη/συνηδειση να τα δημιουργήσει?

Αν πάλι υπάρχουν κάπου, (δημιουργημενα) και ο Άγιος τα βλέπει....?

Για αυτόν, αυτα είναι γεγονότα, για όποιον ομως δεν τα βλέπει αυτα είναι δημιουργήματα της φαντασίας του Αγίου.

Κοιτά τώρα να δεις που είναι πρόβλημα. Αν θες υπάρχει και στο youtube, παισσιος.

Μας λέει ο βιογραφος του.

Εκει που σκεφτόταν για τον εοσφορο, τον καλύτερο άγγελο του θεού, πριν απο την πτώση του, στεναχωρεθηκε και για τον ίδιο, και για 7 μέρες και 7 νύχτες, παρακαλούσε το Θεό, να τον συγχωρέσει. Στο τέλος του παρουσιάσθηκε ο σατανας με τη μορφή ενός παιδιού, και λέει τον κοροιδεψε και του είπε πως θα συνεχιζε να κάνει ότι έκανε....

Τώρα Προμηθέα, αν δεχθούμε πως πράγματι παρουσιάσθηκε ο εοσφωρος στον παισσιο, (ακόμα και ο Ηράκλειτος μιλάει πως τον κοσμο τον οδηγα ένα παιδι, το ίδιο λένε και άλλες θρησκιες και μη) θέλω να σου πω, πως δεν παρουσιασθηκε ποτε θεός, ενω άγιοι και άγγελοι παρουσιάζονται συχνότατα, μα εκείνο που θέλω να επιστησω την προσοχη σου, είναι πως όλα αυτα ανοίκουν σε κάτι γνωστό. (υπάρχουν δεν υπάρχουν)

Επομένως και οι ερωτήσεις που θέτουμε ξεκινάνε πάντα απο το γνωστό, μα και ότι απαντήσεις και να δώσουμε, θα είναι στο γνωστο.

Δεν ξέρω αν σου λέει κάτι αυτο, μα αν η συνείδηση ΕΙΝΑΙ, θα έκανε τετοια ερώτηση?
Τι να ρωτησει η φωτια τη φωτια?

Πρώτα απ'όλα η πίστη είναι που δημιουργεί ή αλλιώς αφήνει τον πιστό να δει.

Η ερώτηση,ως απόρροια της έλλειψης γνώσης σε κάποιο θέμα σχετίζεται με το επιστητό,το γνωστό που λες.

Η σκέψη αποδείξαμε πριν πως είναι κι αυτή σχετική με το επιστητό,το γνωστό.

Άρα φίλε μου,ρωτάς αν μπορεί ο άνθρωπος να αναζητά κάτι που ήδη ξέρει.Η πίστη στην άποψη νομίζω ότι ουσιαστικά αναιρεί την ανάγκη να ρωτήσει κάτι η φωτιά.

Από την άλλη η αμφιβολία είναι που κάνει τη φωτιά αδηφάγο και ποτέ δεν είναι αρκετή.Γιατί υπάρχει περίπτωση να σβήσει.

Θέλω να πω και ελπίζω να ψιλαφίζω έστω αυτό που θες να μου πεις ότι η αμφιβολία για αυτό που γνωρίζουμε είναι που γεννά την ερώτηση-σκέψη και εκεί δίνεται η απάντηση πάνω στο ήδη γνωστό.Και στόχος αυτής της ροής είναι η επιβεβαίωση της άποψης μας,η εδραίωση της πίστης μας.

Κάνω ό,τι μπορώ να σε κατανοήσω καλέ μου φίλε

quote:

---

europaios2 -Μόνο που η φιλοσοφία ευνόησε την ανάπτυξη του μονοθεϊσμού και έριξε πόρτα στον πολυθεϊσμό!...τυχαίο

---

Σωστό αυτό που γράφεις Ευρωπαίε, με την μόνη διαφορά πως όλοι αυτοί οι αρχαίοι φιλόσοφοι που αναφέρθηκαν για την μια Αρχή, το Εν, κατά την μεγαλύτερη πλειοψηφία τους, ποτέ δεν έδωσαν ανθρωπομορφικά στοιχεία όπως ο μονοθεϊσμός του χριστιανισμού…!!

quote:

---

europaios2 -Ανήθικος ο Θεός της Π. Διαθήκης? Γιατί? επειδή απαγόρευσε τις αιμομιξίες? Επειδή με νόμο προστάτευε τις χήρες και τα ορφανά?
Εκδικητικός γιατί? επειδή τιμωρούσε όσους παραβίαζαν τους κανόνες?

---

Το συγκεκριμένο θέμα έχει κουβεντιαστεί αρκετές φόρες μέσα στα φόρουμ και οποίος θέλει να έχει πραγματικά μια άποψη μπορεί πανεύκολα να βρει στοιχεία για αυτό, οπότε sorry αλλά δεν βρίσκω τον λόγο να γραφούμε ξανά τα ίδια και τα ίδια…

quote:

---

Dot- Ρε πεθαμένε παπαροφιλόσοφε…

---

Dot σε παρακαλώ να μην ξαναρχίσουμε πάλι τα ίδια…!!!!

Υπενθυμίζω το μήνυμα στο οποίο αναφέρεται ότι δε θα επιτρέψουμε εν γνώση μας να συμμετάσχει ο συγκεκριμένος άνθρωπος ξανά στα forums:

_________________________________________________________________
Allah, lupus ή όποιο άλλο όνομα χρησιμοποίησες ή σκοπεύεις να χρησιμοποιήσεις για να τιτλοφορήσεις τη γαϊδουριά σου,
σε ενημερώνω ότι μετά κι από το αισχρότατο μήνυμα που έστειλες (Απεστάλη: 27/11/2010, 21:09:50) συζητήσαμε το θέμα οι διαχειριστές του παρόντος χώρου. Μόνο και μόνο για το μήνυμα αυτό, κρίναμε ότι εσαεί, με οποιαδήποτε συνθήκη, δεν πρόκειται ουδέποτε να επιτρέψουμε να συμμετάσχεις εν γνώση μας στις συζητήσεις.
_________________________________________________________________

Απεστάλη: 28/11/2010, 13:45:34 στο θέμα:
Αϊ Βασίλης και η σημασία του....τελικά -ασχέτως της υπαρξής του- είναι καλός ο Αϊ Βασίλης???

Είναι όμως το κινούν ακίνητο;

Ποιός είπε ότι αυτοί που πεθαίνουν δεν γλυτώνουν απο τους "ζωντανούς";

Ίσως ο θάνατος να είναι και η λύτρωση. Αυτό λένε πολλοί.

Σας ευχαριστώ που εύχεστε τον θάνατο μου.

Είναι ανάλογα πως το βλέπει ο κάθε ένας.

Όπως και το θέμα με τις βρισιές. Εκτός του ότι την Ύβρη είναι αδύνατον να την βρίσεις. Ο Βεόρ είχε πει, ότι θα πρέπει να είμαστε ευγνώμονες σε αυτούς που μας βρίζουν.

Σας ευγνωμοvώ που με βρίζεται. God Bless You.

Ποιο είναι το κινούν ακίνητο και ποιο το νεκρό-ακίνητο;

Ποιος είναι ο καθρεύτης και ποιος ο καθρεπτιζόμενος;

Έχω δικαίωμα να απολογηθώ;

Γιατί να έχω εγώ και γιατί να έχετε εσείς;

Στην πυρά και εγώ και εσείς.

Μου αφαιρέσατε τον λόγο και το δικαίωμα απολογίας, ανεχθήκατε προσβολές εναντίον μου(και τις προβάλατε κιόλας), πολύ πριν αυτό το συμβάν.

Ας είναι. Σταυρώστε κάποιον μπας και ξεπλένει τις αμαρτίες σας.

Τιμή μου.

Ειδικά εσείς οι αναμάρτητοι που είσαστε τόσο τίμιοι και ευαίσθητοι.

Καλύτερα να πάω από τα χέρια σας.

Απολογία προς το esoterica.gr
http://lupusanimus.blogspot.com/2010/12/esotericagr.html

quote:

---

Σωστό αυτό που γράφεις Ευρωπαίε, με την μόνη διαφορά πως όλοι αυτοί οι αρχαίοι φιλόσοφοι που αναφέρθηκαν για την μια Αρχή, το Εν, κατά την μεγαλύτερη πλειοψηφία τους, ποτέ δεν έδωσαν ανθρωπομορφικά στοιχεία όπως ο μονοθεϊσμός του χριστιανισμού…!!

---

Η βασική αρχή του Χριστιανισμού ήταν η εξάλιψη των ειδώλων(χωρίς να υπολογίζει την θυμολογική ουσία που αυτές φέρουν), όπου όπως έλεγε και ο Πλάτωνας, λόγω του γεγονότος ότι οι πολλοί δεν μπορούν να κατανοήσουν τις αλληγορίες, είναι καλύτερα αυτές να μην διδάσκονται στα παιδιά.

Ο Χριστός υπήρξε ο μεγαλύτερος εικονοκλάστης που πέρασε ποτέ.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr