Μητσάκο, καταρχάς εγώ ούτε το διαλογισμό υπερασπίζομαι, ούτε τον ινδουϊσμό, ούτε το χριστιανισμό. Απλώς πιστεύω ότι η Καινή Διαθήκη είναι σε μεγάλο βαθμό άγνωστη στους περισσότερους χριστιανούς. Και τα κείμενα καθαυτά, όσο πετσοκομμένα κι αν είναι, έχουν μεγάλες διαφορές από τις μεταγενέστερες αποφάσεις και κανόνες των συνόδων. Για παράδειγμα κάποια στιγμή η Αστρολογία απορρίφθηκε από την Εκκλησία κι όμως η Καινή Διαθήκη είναι γεμάτη από Αστρολογία!

Και οι απαντήσεις σου δεν μπορώ να πω ότι δεν είναι πειστικές, όμως σου ξαναλέω ότι η ουσία είναι ότι εφόσον κάποια στιγμή η θεωρία περί μετενσάρκωσης φαίνεται να απαγορεύτηκε τότε είναι λογικό τα όποια σχετικά χωρία να απαλείφθηκαν.

Αυτό που είπε ο Ιησούς στον Πέτρο ναι μεν παραπέμπει στο βιβλικό νόμο όμως ακριβώς επειδή το είπε ο Ιησούς φαίνεται να εμπεριέχει και κάποια εσωτερική διδασκαλία. Μπορεί πολλές φορές στα λόγια του να δείχνει "παλαιο-διαθηκική" σκληρότητα και εκδικητικότητα όμως δεν συνήθιζε να πετάει ένα ξερό "οφθαλμού αντί οφθαλμού". Τόνιζε δηλαδή ότι σημασία δεν έχει το γράμμα αλλά το πνεύμα του νόμου γι'αυτό και στη ρήση του προς τον Πέτρο, ο οποίος ήταν και ο πιο θυμοειδής μαθητής του, φαίνεται και η γενικότερη διδασκαλία περί ανταπόδοσης, του στυλ "ό,τι έσπειρες θα θερίσεις".

Αναφέρεις τη μετάνοια του ληστή πάνω στο σταυρό ή θα σου πω και εγώ για τη μετάνοια του Πέτρου που πρόδωσε και αυτός το δάσκαλό του με το να τον αρνηθεί αντί να θυσιαστεί μαζί του όπως διατυμπάνιζε με στόμφο παλιότερα. Για τη μετάνοια του Ιούδα όμως τι έχεις να πεις; Λένε δηλαδή οι θεολόγοι ότι εάν ο Ιούδας είχε μετανοήσει χωρίς να αυτοκτονήσει τότε η ψυχή του θα είχε σωθεί...Κάτι τέτοιες απόψεις όμως προσωπικά με εξοργίζουν για την ανοησία και κακία τους...διότι μεγαλύτερο δείγμα ενοχής και μετάνοιας από την αυτοκτονία ενός ανθρώπου δεν υπάρχει...και ειδικά μάλιστα από τη στιγμή που ο δάσκαλός του όχι μόνο γνώριζε τι θα γίνει αλλά τον προέτρεψε κιόλας να το κάνει λέγοντάς του "ό,τι είναι να κάνεις κάνε το γρήγορα"....το οποίο χωρίο παρεμπιπτόντως δείχνει προς την κατεύθυνση του απόκρυφου ευαγγελίου του Ιούδα, δηλαδή τη μυστική συνεννόηση Ιησού και Ιούδα που ανέφερε και ο "γνωστικός" Καζαντζάκης στον Τελευταίο Πειρασμό...

Όπως και να'χει πάντως, για να συνοψίσω, ένα από τα λίγα στα οποία συμφωνώ με την ηθικολογία των χριστιανών θεολόγων είναι σε αυτό που λένε "μην επαναπαύεστε στο ότι θα έχετε και άλλες ζωές για να βελτιωθείτε...μετράει σε αυτή τη ζωή ό,τι κάνετε και δεν υπάρχει άλλη ζωή". Όταν ένας άνθρωπος αποφασίζει πραγματικά να αλλάξει κάτι στη ζωή του, όποιο κι αν είναι αυτό, τότε οφείλει να μην το αφήσει για αύριο αλλά να αρχίσει από το σήμερα, από το τώρα, σαν να μην υπάρχει αύριο...Το "εδώ ό,τι φάμε και ό,τι πιούμε και από αύριο βλέπουμε", που δυστυχώς μας χαρακτηρίζει σαν λαό, πρώτος ο Όμηρος το κατέκρινε παρουσιάζοντας τις διαφορές στο ήθος και το βαθμό εξέλιξης μεταξύ του Οδυσσέα και των συντρόφων του. Και με πάτημα σε αυτό το λόγο η Εκκλησία απέρριψε τη μετενσάρκωση, διότι προτίμησε να ελέγχει την συνείδηση των πιστών διά του φόβου της αιώνιας τιμωρίας παρά να τους διδάξει ότι η ψυχή πρέπει να περάσει από πολλές μεταβολές και να βιώσει πολλές καταστάσεις προτού ανέλθει προς ανώτερα πνευματικά πεδία.

quote:

---

Αν ο κόσμος όλος ήταν μόνο η Ελλάδα ας πούμε (πλανήτης Ελλάδα) και διαλογισμό κάνανε μόνο οι γύφτοι σε αυτή την χώρα, διδάσκοντας και το κάρμα και την μετενσάρκωση όπως είναι...
Θα πίστευες περί ανωτερότητας αυτών που διδάσκουν τον διαλογισμό;;

---

Οι γύφτοι στο παράδειγμα είναι οι Ινδοί? Όχι, γενικώς δεν πιστεύω στην ανωτερότητα ενός λαού...εξαιρούνται οι Έλληνες φυσικά. Εντάξει ρε συ Μητσάκο «γύφτοι» υπάρχουν παντού, σε όλες τις εποχές και όλο τον κόσμο...και δεν εννοώ τόσο αυτούς που φοράνε κουρέλια και πεινάνε...και εμείς γύφτοι είμαστε, περνάμε και προβάλλουμε τους εαυτούς μας για σοβαρούς και «εξανθρωπισμένους» μπας και καπελώσουμε τον μπουρτζόβλαχο και φανατικό μέσα μας....υπάρχει όμως και ο Γύφτος του Παλαμά έτσι δεν είναι, το αρχετυπικά ελεύθερο πνεύμα...σε αυτόν δεν νομίζω ότι χρειάζεται ούτε ο διαλογισμός, ούτε η προσευχή, ούτε το όποιο δόγμα...
ε και μιας και μιλάς για τους Ινδούς γιόγκι, όλο και κάποιοι ανά τους αιώνες θα έχουν καταφέρει έναν υψηλότερο βαθμό συνειδητότητας και ελευθερίας...γενικώς, στο απωθητικό κατά τ'άλλα αρχέτυπο του σκελετωμένου ασκητή βλέπω το υψηλότερο αρχέτυπο του Κρόνου, τήν "κρόνια" ψυχή που δοκιμάζει τον εαυτό της με την σκληρότερη κακουχία και στέρηση με σκοπό ην απελευθέρωση από τη δουλεία του υλικού κόσμου...και εάν υποθέσουμε αυτό που έλεγαν οι αρχαιοι, ότι ο Κρόνος είναι το τελευταίο πλανητικό στάδιο πριν τη Θέωση, ε τότε εντάξει κάτι μπορεί να ξέρουν αυτοί που απομονώνονται σε όλη τους τη ζωή και αφοσιώνονται στο διαλογισμό...εγώ πάντως μάλλον έχω δρόμο ακόμα

Και αυτό που γίνεται στη βάφτιση είναι ότι φεύγει το προπατορικό αμάρτημα.
Γι΄αυτό ήρθε ο Χριστός στην γη ως Μεσσίας. Πρίν τον Χριστό όλοι και οι δίκαιοι και οι άδικοι, από τον Αδάμ, και τον Αβραάμ μέχρι και τον Ιωάννη τον Πρόδρομο πήγαιναν στον Άδη. Ο Χριστός πήγε στον Άδη για να βγάλει το γένος των ανθρώπων. Αυτή ήταν η αποστολή του. ΟΙ δίκαιοι βιώνανε διαφορετικά τον Άδη από τους άλλους όμως, γι΄αυτό λέει ο Απόστολος Παύλος ότι θα ήθελε ακόμα και στον Άδη να πάει αρκεί να είναι μαζί με τον Χριστό!

Και μην μπερδεύεις και εσύ τις χριστιανικές θεωρίες με τις Ινδουϊστικές.
Τα παραδείγματα που φέρνω τα φέρνω για να εξεταστεί η θεωρία της μετενσάρκωσης, ΟΧΙ του χριστιανισμού!...
Από την πλευρά του κάρμα με ενδιαφέρει η αντίφαση... δεν αναλύω κάτι άλλο.
Αθώα λοιπόν τα λέω τα βρέφη γιατί για τους πιστεύοντες στο κάρμα είναι αθώα.

[quote] Ο σκοταδισμος του δογματικου νου ειναι
αδιαπραγματευτος,ειναι το τειχος προστασιας
απο την προοδο του.[/quote
--------------------------------------------------------------
ΜΗΤΣΑΚΟΣ:

Δεν είναι δόγμα φίλε το κάρμα και η μετενσάρκωση;
Δεν είναι δόγμα το να λές πως ο Θεός είναι μέσα σου, στο νου σου;
Γιατί αν δεν είναι δόγματα αυτά, τότε τι είναι;
---------------------------------------------------------------

Μαλλον δεν καταλαβαινεις ή κανεις τον χαζο.
Και οι μεν και οι δε ειναι δογματικοι.
Κοιτα καλα τι γραφω για τον δογματικο νου.
Οπου κι αν ανηκει φιλε Μητσακο.
Δεν κατηγορω εσενα και αθωωνω αυτους.
Ολοι σας ειστε το ιδιο υπευθυνοι για την
κατρακυλα της ανθρωποτητας,ο καθενας στην θρησκεια του
και στη χωρα του.

quote:

---

Είναι οδυνηρό για την νοημοσύνη κάποιος που πιστεύει στα κόκαλα που περπατάνε, να κρίνει τους άλλους και να μήν μας λέει σε τι είναι καλλίτερος αυτός...

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Φίλε Αίολε:
Άλλο ζωντανός οργανισμός και άλλο ψυχή! Μην μπερδεύεσαι.
Την ψυχή επιστημονικά δεν την έχουν τεκμιριώσει και εξηγήσει ακόμα κανείς.
Η ψυχή δημιουργείται κάποια στιγμή και μετά υπάρχει αιώνια, δεν πεθαίνει ποτέ.
(η εκκλησιαστική τοποθέτηση)

Και αυτό που γίνεται στη βάφτιση είναι ότι φεύγει το προπατορικό αμάρτημα.
Γι΄αυτό ήρθε ο Χριστός στην γη ως Μεσσίας. Πρίν τον Χριστό όλοι και οι δίκαιοι και οι άδικοι, από τον Αδάμ, και τον Αβραάμ μέχρι και τον Ιωάννη τον Πρόδρομο πήγαιναν στον Άδη. Ο Χριστός πήγε στον Άδη για να βγάλει το γένος των ανθρώπων. Αυτή ήταν η αποστολή του. ΟΙ δίκαιοι βιώνανε διαφορετικά τον Άδη από τους άλλους όμως, γι΄αυτό λέει ο Απόστολος Παύλος ότι θα ήθελε ακόμα και στον Άδη να πάει αρκεί να είναι μαζί με τον Χριστό!

Και μην μπερδεύεις και εσύ τις χριστιανικές θεωρίες με τις Ινδουϊστικές.
Τα παραδείγματα που φέρνω τα φέρνω για να εξεταστεί η θεωρία της μετενσάρκωσης, ΟΧΙ του χριστιανισμού!...
Από την πλευρά του κάρμα με ενδιαφέρει η αντίφαση... δεν αναλύω κάτι άλλο.
Αθώα λοιπόν τα λέω τα βρέφη γιατί για τους πιστεύοντες στο κάρμα είναι αθώα.

www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.

---

Mπορείς φίλε μου , όλα όσα αναφέρεις να τα αποδείξεις..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Mπορείς φίλε μου , όλα όσα αναφέρεις να τα αποδείξεις..???

---

Το χριστιανικό δόγμα Εαρινέ είναι πέραν του περιορισμένου επιπέδου της αποδεικτικότητας...είναι κάτι το αυταπόδεικτο είναι έτσι γιατί έτσι είναι...

Τώρα για τον Ιούδα που αναφέρεις οι θεολόγοι στην αρχαία Χριστιανική γραμματεία λένε το εξής:
Ο Ιούδας δεν μετάνοιωσε, αλλά μετεμελήθηκε. (έχει διαφορά)
Δηλαδή όταν έκανε την προδοσία μεταμελήθηκε αλλά δεν μετανόησε ζητώντας συγγνώμη από τον διδάσκαλό του.
Το κείμενο που ακολουθεί το βρήκα:
«Η αυτοκτονία του Ιούδα έγινε από πονηριά, ώστε να προλάβει ο Ιούδας να μπει στον Παράδεισο πριν τον θάνατο του Χριστού. Γιατί είχε ακούσει πως θα κατέβαινε ο Χριστός στον Άδη για να κηρύξει και εκεί στις ψυχές των νεκρών, και να σωθούν όσες από αυτές πίστευαν. Έπρεπε λοιπόν να προλάβει, να βρίσκεται μεταξύ αυτών, των προς σωτηρία ψυχών, πριν πεθάνει ο Χριστός και όσο διαρκούσε ακόμη η εποχή της Παλαιάς Διαθήκης...
Όμως η πονηρία του αυτή πήγε χαμένη γιατί έσπασε το σχοινί, και «πρηνής γενόμενος ελάκησε μέσος, και εξεχύθη πάντα τα σπλάχνα αυτού...» ( Πράξεις των Αποστόλων α 18).
Του χύθηκαν δηλαδή έξω τα έντερα και ψυχορραγώντας μερικές ώρες άργησε να καταλήξει, πεθαίνοντας έτσι μετά τον Χριστό, και πηγαίνοντας στον Άδη της Καινής Διαθήκης και όχι στον Άδη της Παλαιάς, όπως πονηρά υπολόγιζε...»

quote:

---

και ειδικά μάλιστα από τη στιγμή που ο δάσκαλός του όχι μόνο γνώριζε τι θα γίνει αλλά τον προέτρεψε κιόλας να το κάνει λέγοντάς του "ό,τι είναι να κάνεις κάνε το γρήγορα"

---

quote:

---

Άλλο ζωντανός οργανισμός και άλλο ψυχή! Μην μπερδεύεσαι.

---

quote:

---

Τώρα για τον Ιούδα που αναφέρεις οι θεολόγοι στην αρχαία Χριστιανική γραμματεία λένε το εξής:
Ο Ιούδας δεν μετάνοιωσε, αλλά μετεμελήθηκε. (έχει διαφορά)
Δηλαδή όταν έκανε την προδοσία μεταμελήθηκε αλλά δεν μετανόησε ζητώντας συγγνώμη από τον διδάσκαλό του.
Το κείμενο που ακολουθεί το βρήκα:
«Η αυτοκτονία του Ιούδα έγινε από πονηριά, ώστε να προλάβει ο Ιούδας να μπει στον Παράδεισο πριν τον θάνατο του Χριστού. Γιατί είχε ακούσει πως θα κατέβαινε ο Χριστός στον Άδη για να κηρύξει και εκεί στις ψυχές των νεκρών, και να σωθούν όσες από αυτές πίστευαν. Έπρεπε λοιπόν να προλάβει, να βρίσκεται μεταξύ αυτών, των προς σωτηρία ψυχών, πριν πεθάνει ο Χριστός και όσο διαρκούσε ακόμη η εποχή της Παλαιάς Διαθήκης...
Όμως η πονηρία του αυτή πήγε χαμένη γιατί έσπασε το σχοινί, και «πρηνής γενόμενος ελάκησε μέσος, και εξεχύθη πάντα τα σπλάχνα αυτού...» ( Πράξεις των Αποστόλων α 18).
Του χύθηκαν δηλαδή έξω τα έντερα και ψυχορραγώντας μερικές ώρες άργησε να καταλήξει, πεθαίνοντας έτσι μετά τον Χριστό, και πηγαίνοντας στον Άδη της Καινής Διαθήκης και όχι στον Άδη της Παλαιάς, όπως πονηρά υπολόγιζε...»

---

Όσο για την Αστρολογία στην Κ. Διαθήκη παραδείγματα υπάρχουν πάρα πολλά, μέχρι και βιβλίο θα έγραφα αλλά φοβάμαι πως αν τα γράψω θα μου κλέψουν τις ιδέες Μερικά γνωστά παραδείγματα πάντως είναι α)τα Ευαγγέλια και οι συγγραφείς τους αντιστοιχούν στα 4 σταθερά ζώδια(Μάρκος=Λέων, Ιωάννης=Σκορπιός, Λουκάς=Ταύρος, Ματθαίος=Υδροχόος), β)οι 12 Απόστολοι αντιστοιχούν στα 12 ζώδια (υπάρχουν μέχρι και σήμερα καθολικές εκκλησίες που αναπαριστούν τον ζωδιακό, ενώ ο αιδεσιμότατος Bede, ιστορική μορφή του 8ου αιώνα της Αγγλίας είχε προτείνει τα 12 ζώδια να πάρουν τα ονόματα των 12 Αποστόλων!), γ)ό Ιησούς παραδοσιακά ανάχθηκε σε ηλιακό ήρωα της εποχής των Ιχθύων, ο "ιχθυακός θεός" γαρ, η δε μητέρα του Μαρία είναι το αρχέτυπο της Παρθένου (η γέννησή της εορτάζεται κάθε χρόνο στις 8 Σεπτεμβρίου, όταν ο Ήλιος βρίσκεται ακριβώς στο μέσον του ζωδίου της Παρθένου) και άλλα πολλά...επίσης το Πάσχα κάθε χρόνο καθορίζεται με βάση την Πανσέληνο...και μετά από όλα αυτά είναι να γελάς που το παπαδαριό βρίζει την αστρολογία σαν δεισιδαιμονία και μαύρη μαγεία.

quote:

---

Αίολος -Αλλά κι έτσι όπως το λές να είναι, σε ποίο ακριβώς σημείο γίνεται αμαρτωλό ένα έμβρυο-βρέφος;
Δηλαδή σε ποίο στάδιο εισέρχεται το προπατορικό αμάρτημα;
Μην μου πεις από τους γονείς, διότι θα σου πω ότι εάν είναι βαφτισμένοι, τότε δεν το έχουν, εάν, όπως ισχυρίζεσαι, φεύγει με την βάφτιση. Εάν δεν φεύγει, ποίος ο λόγος της βάφτισης;

---

Αίολε το νήπιο γεννιέται με το προπατορικό αμάρτημα και αυτός είναι ο σκοπός του νηπιοβαπτίσματος, το να το απαλλάξει από την αμαρτία του προπατορικού αμαρτήματος, παραμένοντας βέβαια σ΄ αυτό, όπως σε κάθε άνθρωπο, η τάση και η ροπή προς την αμαρτία και γι΄ αυτό γίνεται και η βάπτιση, γιατί αν πεθάνει το βρέφος αβάπτιστο δεν πρόκειται να εισέλθει στη Βασιλεία των ουρανών, δηλαδή το χειρότερο αμάρτημα που θέλουν κάποιοι να κουβαλάμε στους ώμους μας, η παρουσία στην ψυχή του προπατορικού αμαρτήματος…

Τα Ευαγγέλια πουθενά δεν κάνουν σαφή λόγο για την ώρα του θανάτου του Ιούδα.
Μάλιστα στο χωρίο που αναφέρεις γράφει:
«Τότε ιδών Ιούδας ο παραδιδούς αυτόν ότι κατεκρίθη, μεταμεληθείς απέστρεψε τα τριάκοντα αργύρια τοις αρχιερεύσι και τοις πρεσβυτέροις.»

Η Εκκλησία δεν αναγνωρίζει τα απόκρυφα που υπάρχουν αλλά δέχεται κάποια στοιχεία μέσα από αυτά.
Είναι γνωστά ποιά στοιχεία δέχεται, προσωπικά δεν ξέρω ποιά δέχεται αλλά θα τολμήσω να βάλω ένα κείμενο.

Δίνει ερμηνεία το παρακάτω κείμενο:

ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣΑ ΤΟ ΠΡΩΤΟΝ ΥΠΟ ΙΟΥΔΑΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΑΙΝΕΑ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ
ΜΕΤΑΦΡΑΣΘΕΙΣΑ ΜΕΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΛΑΤΙΝΙΔΑ ΓΛΩΣΣΑΝ ΥΠΟ ΝΙΚΟΔΗΜΟΥ ΤΟΠΑΡΧΟΥ ΤΟΥ ΕΚ ΡΩΜΗΣ
ΜΕΤΕΝΕΧΘΕΙΣΑ Δ’ ΕΙΣ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗΝ ΥΠΟ ΑΒΕΡΚΙΟΥ ΙΕΡΟΜΟΝΑΧΟΥ ΑΓΙΟΡΕΙΤΟΥ
Σώζεται έν τινι χειρογράφω εν τω Αγίω Όρει.

«......επειδη και γνωστον εγένετο τοις πάσι το αυτου κακουργημα έλεγε γαρ κατ’ αυτου υβριστικώς πας ο λαος: ο προδότης, ο παρανομος, ο άπιστος, ο αχάριστος, ο τον διδάσκαλον αυτού προδόσας εις θάνατον, ο παρ’ αυτού τους πόδας νιπτόμενος, ο το βαλάντιον αυτου κατέχων, και όσα θέλων διδους εξ αυτών και όσα θέλων κρύπτων και πάσαν την αιτίαν της σταυρώσεως ετίθουν εις αυτόν. Ούτος ουν αγανακτών, και μη δυνάμενος τους ονειδισμους υπομενειν και τοσούτο υπο παντων υβριζόμενος κατακρίνεσθαι, παραγενόμενος εις τον Ναον, και ευρών τους Αρχιερεις και Γραμματείς ειπείν αυτοίς: ήμαρτον παραδούς αιμα αθώον, γινώσκω αληθως ότι κακως εποιησα, λαβετε λοιπον τα αργυρια τα οποια μοι εδώκατε, οι δε ειπον: τι προς ημας; Συ όψει!»
Μη θελοντες δ’ οι Ιουδαίοι δέξασθαι τα αργύρια, ρίψας αυτά ο Ιουδας εν μέσω αυτων, έφυγε και απήλθεν εις τον εαυτού οίκον του ποιησαι αγχόνην δια σχοινίου εις το κρεμασθηναι εύρε δε την σύζυγον αυτου καθημένην, και εψήνουσαν αλέκτορα εν τη πυρά, και λέγει αυτή:
γύναι ετοίμασόν μοι σχοινίον ότι βούλομαι ίνα κρεμασθώ ως και μοι πρέπει η δε είπεν αυτώ: τι άρα λ΄ργεις τα ρήματα ταύτα; Και ο Ιουδας λεγει αυτή: γίνωσκε εν αληθεία ότι αδίκως παρέδωκα τον Διδάσκαλόν μου Ιησούν τοις κακουργοις προς Πίλατον του θανατώσαι αυτόν, ότι αυτός μέλλει αναστηθήναι τη τριτη ημέρα, και ουαί ημίν!»

Μου λές να κρίνουμε τα χωρία μόνοι μας και να μην θέλουμε την μασημένη τροφή των Αγίων που τα ερμηνεύουν.
Μα μπορούμε όλοι μας να τα ερμηνεύσουμε; Έχουμε σοφία και πνεύμα μέσα μας για να το κάνουμε χωρίς να πλανηθούμε;
Είναι σαν να μου λές ότι θέλει να γίνει κάποιος ποδοσφαιριστής και να μην παίρνει υπ΄όψιν του τους λόγους περί ποδοσφαίρου από μεγάλους και φτασμένους πρίν από αυτόν.
Αν έχει πεί κάτι δηλαδή ο Κρόϊφ, ο Μαραντόνα, ο Πελέ, ο Μπέστ, ο Πούσκας, ο Ζιντάν κ.α. να μην τα πολυ... πιστεύει, να πιστεύει απλά στον εαυτό του και να πάει να μάθει μόνος του την τέχνη!
Δεν συμφωνώ.

Αυτά που λες περί Αστρολογίας δεν μου λένε τίποτα, γιατί είναι απλώς συσχετισμοί. Τίποτα δεν βγάζουν.
Θέλω κείμενο μέσα από όλη την Αγία Γραφή που να μιλάει για Αστρολογία.
Συσχετισμούς βγάζει καθένας όσους θέλει.
Όσο για τους Προτεστάντες τι εισηγήθηκαν δεν με ενδιαφέρει, αυτοί δέχονται ακόμα και ιερείς ομοφυλόφιλους κάτι που για τους Ορθόδοξους είναι αδιανόητο.
Και για τους Καθολικούς δεν με ενδιαφέρει γιατί και αυτοί έχουν κάνει τα αδιανόητα πρώτα με το Δόγμα και τον Πάπα.

Για την Αστρολογία γενικότερα νομίζω ισχύει αυτό το «ουκ ελάτρευσαν τη κτίση οι θεόφρονες παρά τον Κτίσαντα»
Δεν γίνεται να να μας καθοδηγούν τα άστρα για το τι θα κάνουμε και για το τι θα μας τύχει.
Υπαρχει ο διάλογος με τον Θεό ως αναφορά την κατάληξή μας. Είναι ανώτερα τα άστρα από τον διάλογο του ανθρώπου με τον Θεό;
Έτσι χάνεται και το αυτεξούσιο του ανθρώπου αφού με αυτή τη λογική των άστρων το άψυχο και άβουλο κυριαρχεί πάνω μας και μας καθορίζει την θέληση, τη φρόνηση.

quote:

---

Στο δε Ευαγγέλιο του Ματθαίου (27,3-4) λέει καθαρά ότι ο φιλάργυρος κατά τ'άλλα Ιούδας μετάνιωσε πικρά για την πράξη του

---

www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.

quote:

---

ΠΟΤΕ το εμβρυο κατακλυζεται απο το αμαρτημα των προπατορων και πως?
Κατα την στιγμη της συληψης?Απο που?
Υποτιθεται οτι οι γονεις εναι βαπτισμενοι ηδη και αρα καθαροι.Δεν το μεταδιδουν αυτοι.
Τοτε πως?Υπαρχει καταρα οποια νεα ζωη συλαμβανεται να μπαινει μεσα της το αμαρτημα?Παρανοικο ακουγεται.
Ποιος το βαζει?Ο Θεος?Γιατι?Για να το καθαρισει σε 6 μηνες?
Η δικη μου λογικη αρνειται να δεχθει τετοιες δοξασιες.

---

www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.

Μαλλον χαλαω τα λογια μου.Εισαι κι εσυ αλλος ενας
δογματικος που αποφευγει να απαντησει σε οτι ακριβως τον ρωτανε.
Με ποιο ακριβως τροπο ειναι χρεωμενο το βρεφος με το
αμαρτημα αφου οι γονεις δεν το εχουν.Αυτο ρωτω και μονο αυτο.

quote:

---

Βέβαια, ο Ιούδας ομολόγησε στους Αρχιερείς ότι αμάρτησε και μεταμελήθηκε, αλλά άλλο μεταμέλεια και άλλο μετάνοια.

---

σοβαρά; δεν ξέρω στο χριστιανιστάν αν σημαίνει άλλο η μεταμέλεια και άλλο η μετάνοια αλλά στην ελλάδα είναι το ίδιο και βλέπουμε στο λεξικό

νεότατων λεξικών της νεοελληνικής γλώσσης
εκδώσεις Κασταλία αθήναι 1972

σελ 631
μεταμελούμαι(έομαι)
ΑΚ και μεταμέλομαι, αόρ.μετεμελήθην
μετανοώ διά την πράξη μου ή παράλειψην μου
ούσ. η μεταμέλεια= μετάνοια,μετάνοιωμα αντίθ. αμετανοησία

σελ 632
μετανοια η ΑΚΔ (απο το μετά+νοέω-ώ)
αλλαγή γνώμης συνών. Δ μετάνοιωμα,μετανοιωμός
αναγνώριση των σφαλμάτων, μεταμέλεια
εδαφιαία κάμψη προς εκδήλωσην λατρείας ή μεταμέλειας

αρκετά παράξενη γλώσσα λοιπόν η χριστιανική

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Δύο πράγματα θα σου πω μόνο, αγνοώντας ακόμα και τις στοιχειώδεις αλληγορίες και συμβολισμούς των Γραφών (και δεν εννοώ μόνο τα περί Αστρολογίας) χάνεις όλη τη μαγεία τους...εγώ αν και δεν είμαι χριστιανός βρίσκω μεγάλη απόλαυση να ανατρέχω σ'αυτά τα κείμενα στα πλαίσια της αναζήτησής τους...και είναι όντως πολλά, κάτι που είχαν τονίσει σωστά οι Κλήμης και Ωριγένης λέγοντας ότι "Όπως ακριβώς τα κείμενα των Ελλήνων, έτσι και η Γραφή λαλεί μία αινιγματική γλώσσα συμβόλων και μυστικών αλληγοριών". Εάν ποτέ αποφασίσεις να το ψάξεις παραπάνω από μόνος σου τότε τα ξαναλέμε.

Επίσης αν έχεις χρόνο διάβασε (ή ξαναδιάβασε) τον "Τελευταίο Πειρασμό", αυτό το αθάνατο αριστούργημα της λογοτεχνίας και εσωτερικής χριστιανικής παράδοσης. Αυτό το βιβλίο είναι μία ανεπανάληπτη εμπειρία, ιδίως πιστεύω για έναν χριστιανό που το διαβάζει με το έμπα της μαγικής άνοιξης και το μυστηριακό πλησίασμα του Πάσχα, αρκεί να το ανοίξει χωρίς προκατάληψη και χωρίς φόβο για τους όποιους "πειρασμούς" περάσουν από μπροστά του...Και εάν ζητάω πολλά ελπίζω τουλάχιστον Μητσάκο να μην είσαι από αυτούς που θα καταδίκαζαν στην πυρά τον Καζαντζάκη, ενός μεγάλου ανθρώπου και απείρως πιο ένθεου και σωστού χριστιανού από το μέσο.

quote:

---

Με ποιο ακριβως τροπο ειναι χρεωμενο το βρεφος με το
αμαρτημα αφου οι γονεις δεν το εχουν.Αυτο ρωτω και μονο αυτο.

---

quote:

---

Φίλε το λεξικό το άνοιξες να δείς και να ψάξεις, το ίντερνετ όμως δεν το έψαξες.

---

για ετοιμολογία λέξης έψαχνα το λεξικό άνοιξα,
έτσι πάνε αυτά τα πράγματα

quote:

---

Ναι έχει διαφορά όπως φαίνεται στη χριστιανική άποψη.

---

δεν διαφωνούμε, οι χριστιανοί μπορούν να λένε ότι φόβος σημαίνει και σεβασμός ότι μεταμέλεια είναι άλλο από την μετάνοια
αλλά οι λογικοί άνθρωποι ξέρουν την αλήθεια

quote:

---

Και επειδή με καλύπτουν αυτά τα γραπτά αν και δεν τα έγραψα εγώ τα βάζω προς ανάγνωση:
(ακολουθούν μπουρδολογικά σοφίσματα)

---

είπαμε είμαστε σε μια ελεύθερη χωρά και ο κάθε ένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε υποχρεωμένοι να δεχτούμε τις μπαρούφες του καθένα για αλήθεια

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Δεν έχω χρόνο να γράψω άλλα, θα σου απαντήσω αυριο το βράδυ.

Άλλο πραγματική μετάνοια κι άλλο απλή μεταμέλεια. Η πραγματική μετάνοια χαρακτηρίζεται από την προσπάθεια για διόρθωση του κακού, ενώ η απλή μεταμέλεια είναι αλλαγή σκέψης (απλή μεταστροφή) χωρίς καμία προσπάθεια διόρθωσης του κακού.
Ο Ιούδας αναγνώρισε το λάθος του, αλλά δεν έκανε κάτι για να το διορθώσει.
Αν μετανοούσε πραγματικά, θα πήγαινε να βρει το Χριστό και με δάκρυα θα ζητούσε τη συγχώρηση, όπως έκανε ο Πέτρος.
Το ότι αυτοκτόνησε δείχνει ότι ο εγωισμός του τώρα λειτούργησε αυτοκαταστροφικά και τον οδήγησε στην απελπισία.

Μεταμελεια, ειναι η εξωτερικη συναισθηματικη συντριβη, λυπη, θλιψη, ενοχη, για οσα εχουμε πραξει, και η οποια ειναι κατα κανονα προσωρινη και επαναλαμβανομενη κατασταση.
Συνηθως ο ανθρωπος που μεταμελειται, θα διαπραξει με μαθηματικη ακριβεια τα ιδια και τα ιδια, και στην συνεχεια απλα θα μεταμεληθει εκ νεου, χωρις ποτε να βαζει μια αρχη

Μετανοια ειναι η αλλαγη του τροπου σκεψεως, υπαρξεως και σκοπου και προορισμου, και ανακατευθυνση προς τον Θεον.

Φίλε Μητσάκο παρακολουθώ με ενδιαφέρον την συζήτηση -όσο ενδιαφέρον μπορεί αυτή και όπως εξελλίσεται να παρουσιάσω...σαν ταινία παλιά που τέλος δεν έχει ένα πράμα- ...

Εκείνο που παρατηρώ , είναι οι "στροφές" ... οι συνεχείς στροφές που γίνονται -έχει ξανα-παιχθεί το ίδιο ..."λογικό"..."....

Αναφέρεις ότι Μετάνοια είναι αλλαγή του τρόπου σκέψεως ενός ανθρώπου και απορώ που το είδες γραμμένο αυτό στα "ιερά" βιβλία...διότι εξ'όσων γνωρίζω , το οτιδήποτε αμαρτωλό αποδίδεται στον διάβολο..
Τελικά ποιός φταίει , ο Διάβολος -για κάθε αμαρτία- ή η σκέψη μας..???
Αν φταίει η σκέψη μας ... τότε δεν φταίει ο διάβολος και αν όντως φταίει , τότε δεν φταίει η σκέψη μας....
Εξ'οσων απο την άλλη μεριά γνωρίζω -αν γνωρίζω καλώς- οι εν γενει πεποιθήσεις -κώδικας πεποιθήσεων- είναι αποτέλεσμα της εκπολιτιστικής διαδικασίας που όλοι υφιστάμεθα και εξ'αυτών νοηματοδοτείται η σκέψη μας , που σε άλλη περίπτωση και με άλλη διαφορετική "χαρτογράφιση" θα σκεπτόταν διαφορετικά και θα ερμήνευε διαφορετικά το οτιδήποτε αλλα και θα ήγειρε -επίσης- διαφορετικά συναισθήματα αλλα και επιθυμίες σε κάθε άνθρωπο...
Λές -και λένε- για αμαρτίες των ανθρώπων...για πές μας ορισμένες αμαρτίες και να δούμε μία-μία που οφείλεται ... απο που πηγάζει ....απο τον διάβολο...απο την φύση του ανθρώπου στην οποία υπάγεται...στις πεποιθήσεις του...σε τί τελικά , διότι θα χάσουμε την μπάλλα -μήπως δεν την έχουμε ήδη χάσει τελικά..-...???

Αναφέρεις για μετάνοια -ας το δεχθώ- .....
Αλλα η μετά-νοια πως συντελλείται άραγε και ποιά η προϋπόθεσή της , αν όχι η κατανόηση..???
Αλλα για να κατανοήσει ο καθένας μας τον ίδιο του τον εαυτό και εκείνα τα συνείδητα μορφώματα που μας χειραγωγούν , δεν χρειάζεται σκληρή δουλειά -δια βίου- και γνώσεις αλλα και "Διαλογισμό"..???

Αν όντως οι ερωτήσεις είναι ή κρίνονται ως έγκυρες , θεωρώ ότι ο Διάβολος δεν εχει θέση σε οτιδήποτε και μάλιστα αποδίδοντάς τους το όποιο "ατόπημά" μας , αποστερούμαι απο τον εαυτό μας να αλλάξει , να καλλιεργηθεί και να βελτιωθεί....

Οι Ιερείς αλήθεια έχουν γνώσεις ψυχολογίας και "ψυχολογικού υποκειμένου" και που τις βρήκαν , υπάρχει κάτι σχετικό στα "Ιερά Βιβλία"...ούτως ώστε να μπορούν να έχουν λόγο και δικαίωμα να αναφέρονται σε ψυχικά δρώμενα των ανθρώπων???

Ασφαλώς και όχι φίλε μου , δεν έχουν καμμιά σχέση και όσοι απέκτησαν ορισμένες γνώσεις , τις απέκτησαν απο τις σχετικές επιστήμες και προσπαθούν να τις κάνουν face με το δόγμα ΑΛΛΑ αυτά τα πράματα δεν γίνονται φίλε μου και δημιουργούνται "κακέκτυπα" που μπερδεύουν τον άνθρωπο και αντί να δίνουν λύσεις , κάνουν χειρότερα τα πράματα!

Τις πταίει τελικά???
Η σκέψη μας όπως την περιέγραψα πιο πάνω- ή ο Διάβολος..???
Διαβολική παρέμβαση ή λάθος νοηματοδότηση..???

quote:

---

Αίολε το νήπιο γεννιέται με το προπατορικό αμάρτημα και αυτός είναι ο σκοπός του νηπιοβαπτίσματος, το να το απαλλάξει από την αμαρτία του προπατορικού αμαρτήματος, παραμένοντας βέβαια σ΄ αυτό, όπως σε κάθε άνθρωπο, η τάση και η ροπή προς την αμαρτία και γι΄ αυτό γίνεται και η βάπτιση, γιατί αν πεθάνει το βρέφος αβάπτιστο δεν πρόκειται να εισέλθει στη Βασιλεία των ουρανών, δηλαδή το χειρότερο αμάρτημα που θέλουν κάποιοι να κουβαλάμε στους ώμους μας, η παρουσία στην ψυχή του προπατορικού αμαρτήματος…

---

Αυτό που κατάλαβα elo, είναι ότι χρησιμοποιούμε ένα απορρυπαντικό που κσέρουμε ότι δεν απορρυπαίνει, για να αφαιρέσουμε έναν φανταστικό λεκέ. Και τρίβουμε και θα τρίβουμε στον αιώνα τον άπαντα.
Και απ' το τρίπσε-τρίπσε νααααααα η τρύπα που δεν βλέπουμε!

Μητσάκος
Σε μια βάφτιση που είχα παρευρεθεί, η τελετή κράτησε 1 ώρα!
Γιατί; Διότι ο ευσυνείδητος ιερεύς μας είπε όλη την ιστορία.
Μας είπε ότι βγάζουμε από τα βρέφη τον διάβολο! Και μας το εξηγούσε την πρώτη μισή ώρα! Μας εξηγούσε ότι μέχρι την βάπτιση το βρέφος είναι μιασμένο! Το παραδέχεσαι κι εσύ με το προπατορικό, που στο κάτω-κάτω ήταν ο σατανάς.

Οταν σου πρότεινα να μας λες την γνώμη σου για να μην βρεθείς σε δύσκολη θέση, εννοούσα ακριβώς αυτό: Είναι φανερό ότι δεν θεωρείς προσωπικά ένα αβάπτιστο βρέφος μίασμα. ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΥΠΑΓΟΡΕΥΕΙ Η ΛΟΓΙΚΗ. Γιατί έρχεσαι στην δύσκολη θέση να υποστηρίξεις κάποιους παρανοϊκούς που αιθαίρετα υποστηρίζουν το αντίθετο; Τόσο δύσκολο είναι να πεις ότι διαχωρίζεις την θέση σου σε αυτό το θέμα; Θα θεωρηθείς αντίχριστος;

Καθοριστική και η συμβολή της Πυραμίδας μας!

Μην περιμένετε λογικές απαντήσεις παιδιά!
Δεν υπάρχουν!

quote:

---

Ο λόγος που η Εκκλησία απαιτεί την βάφτιση είναι στο συμβάν πάνω στο Σταυρό, όπου όταν λογχύσανε τον Κύριο έτρεξε ξεχωριστά νερό και αίμα.

---

Edited by - Αίολος on 17/03/2011 19:55:08

quote:

---

pyramid Πάντως elo μου εγώ όσες φορές σε είδα δεν πρόσεξα να έχεις φορτωμένο κάτι στους ώμους σου....εκτός εάν εσύ το αισθάνεσαι έτσι. Επίσης, από όσο έχω προσέξει, έχεις προ πολλού περάσει στην ενηλικίωση άρα διαθέτεις την απαραίτητη γνώση και ψυχραιμία να διαχειριστείς τις διάφορες θεωρίες.

---

Εκτός από τα οικογενειακά βάρη, σίγουρα τίποτε άλλο…
Το ότι έχω περάσει την ενηλικίωση δεν πάει να πει πως δεν θα σχολιάζω τα κακώς κείμενα (κατά την δική μου άποψη και οπτική πάντα)…

quote:

---

Βεβαίως το μήνυμα αναφέρεται γενικώς στην οπτική που επικρατεί σχετικά με αυτά τα θέματα όμως επειδή εσύ δεν θα αρπαχτείς όπως κάποιοι άλλοι, ονόματα δεν λέμε , τα λέω στην νύφη να τα ακούει και η πεθερά.

---

....

quote:

---

Αίολος -Αυτό που κατάλαβα elo, είναι ότι χρησιμοποιούμε ένα απορρυπαντικό που κσέρουμε ότι δεν απορρυπαίνει, για να αφαιρέσουμε έναν φανταστικό λεκέ. Και τρίβουμε και θα τρίβουμε στον αιώνα τον άπαντα.
Και απ' το τρίπσε-τρίπσε νααααααα η τρύπα που δεν βλέπουμε….

Μην περιμένετε λογικές απαντήσεις παιδιά!
Δεν υπάρχουν!

---

Ακριβώς έτσι, η λογική του παράλογου…

Πλούταρχος, Περί Ισιδος & Οσίριδος, 378α
Θεούς θεωρήσαμε, όχι διαφορετικούς από άλλους (λαούς), ούτε από βαρβάρους ή από Ελληνες, ούτε από νότιους ή βόρειους, αλλά ακριβώς όπως ο ήλιος καί η σελήνη κι ο ουρανός καί η γή καί η θάλασσα είναι κοινά σέ όλους, ονομάζονται όμως διαφορετικά από τόν κάθε λαό, έτσι ενώ Ενας Λόγος συγκροτεί όλα αυτά καί μία(Θεία) πρόνοια τά διευθύνει καί γιά τήν λειτουργία τών πάντων έχουν ορισθή (Θείες) δυνάμεις, εντούτοις διαφορετικές από τούς διαφόρους (λαούς) ορίσθηκαν τιμές κι επωνυμίες, σύμφωνα μέ τούς νόμους (έθιμα) τους.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr