ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 "Γίγαντες"
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 7
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
dim.kar
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
709 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/08/2006, 09:31:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dim.kar  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα σε όλες και όλους!

Επειδή αναφέρθηκαν και πάλι οι πυραμίδες (και οι "γίγαντες" ως "κατασκευαστές") να υπενθυμίσω την πρόταση μου να πάω βόλτα έναν ογκόλιθο...

Δημήτρης

________________________
Αν δεν πατήσετε ΤΩΡΑ αμέσως www.foscaving.gr/ να σας καεί το VIDEO!!!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/08/2006, 12:46:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ναι μονο ο οπλισμος που περιγραφει ο Ομηρος αντιστοιχει στον νεοτερο οπλισμο του ΟΠΛΙΤΗ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥ (800 πχ) και ΟΧΙ στον οπλισμο των αρχαιων Αχαιων οπως δειχνουν αρχαιολογικα ευρηματα (οπλα και πανοπλιες απο ταφους και απεικονισεις σε τοιχογραφιες και αγγεια).


δεν διαφωνω

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
474 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2006, 15:15:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μερικές φορές πραγματικά νομίζω ότι κάποιοι είναι απλά αρνητικοί.
Λοιπον...Αρχικά..
Σ'αυτό το λινκ παρακάτω γράφει για έναν καθηγητή μηχανικής που μελέτησε τη φύση της ασπίδας του Αχιλλέα.

http://www.alito.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=610&mode=thread&order=0&thold=0
Προφανώς και άλλοι επιστήμονες έχουν κάνει έρευνες αλλά δεν διατίθεμαι να το ψάξω αυτή τη στιγμή.Εχω διαβάσει και σε κάποιο περιοδικό για την δημιουργία μιας ασπίδας παρόμοιας με του Αία και την "αναπαράσταση" με μηχανικά μεσα της μαχης που περιγράφεται στην Ηλιάδα,καθώς και των συμπερασμάτων που βγήκαν.Θα ψάξω να βρω το περιοδικό και θα αναφέρω ποιο είναι.

quote:
η περίφημη ασπίδα του Αία κ του Αχιλλέα,που έχουν μελετηθεί από ότι ξέρω και έχουν βρεθεί εκπληκτικής ευρηματικότητας ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ!


Εκανα λάθος στον τρόπο διατύπωσης λοιπόν.Με βάση την περιγραφή του Ομηρου μελετήθηκαν οι ασπίδες εννοούσα.Δεν είχαν πάρει τις ασπίδες και τις κοπανάγανε,κκάτι το οποίο θα ταν παράλογο έτσι κι αλλιώς.Ελπίζω αυτή η διατύπωση να το ξεκαθάρισε.

Vril,λες:

quote:
Αγαπητέ Βίκινγκ, λέει όμως ο Ιταλός πουθενά, ότι ότι λέει ενδεχομένος να μηνείναι αλήθεια ?


Και απαντώ:
quote:
Ομως απλά ήθελα να εκφράσω την άποψη μου,πως πιστεύω ότι τα πράγματα μπλέκονται κάπως

quote:
Anyway,απλά μια υπόθεση έκανα και έθεσα απορίες...ευχαριστώ

Επίσης λες:
quote:
Προσωπική μου άποψη, άν υπάρχουν άνθρωποι, οι οποίοι συμμετέχουν σε συζητήσεις και που η επιχειρηματολογία τους στηρίζεται σε επιχειρήματα που "ντε και καλά δεν είναι αλήθεια", να μην το κάνουν. Να μην συμμετέχουν. Χαλάνε και το χρόνο τους άδικα, αλλά και αυτών που τους διαβάζουν.
Γιατί με αυτό το σκεπτικό, ναι, προσβάλλουν. Και οχι χρησιμοποιόντας στο λόγο τους βρισιές, αλλά υποτιμόντας τη νοημοσύνη των υπόλοιπων...



Οπως έγραψα και παραπάνω, θεώρησα αυτήν μου την ΥΠΟΘΕΣΗ πιθανή,έχοντας διαβάσει λίγη ελληνική μυθολογία,πολλή Αγία γραφή(ΟΧΙ ΟΛΗ) και το Βιβλίο του Ενώχ,καθώς και κάποια αρθρα σε περιοδικά, απόψεις δυο θρησκειών(η για να μην φτιάξω και άλλο θέμα για αντιπαράθεση,μιας θρησκείας και μιας αίρεσης),της Ορθόδοξης ελληνικής και των μαρτύρων του Ιεχωβά,μιας και τα δυο μου σοια είναι το ένα της μιας θρησκείας πιστοί και το άλλο της άλλης αίρεσης.
Οπότε δεν γράφω για να γράφω.Γράφω μια υπόθεση χωρίς όπως έγραψα παραπάνω να είμαι ειδήμων,και ζήτησα τη γνώμη ανθρώπων με περισσότερες γνώσεις επί του θέματος.Βασικά προσπάθησα να προάγω τη συζήτηση. Αν δεν το κανα απολογούμαι.Διαβάζω τα fora του esoterica από τότε που ένα κακό Βριλ είχε μια ανεξήγητη εμπειρία με ένα μικρο ζωάκι με κόκκινα μάτια, και έχω φτάσει αισίως τα 59 posts, οπότε μάλλον δεν γράφω για να γράφω,αλλα όποτε πιστεύω ότι έχω να γράψω κάτι.
Οσον αφορά το να μην συμμετέχουν όσοι δεν έχουν αποδείξεις για αυτά που γράφουν, να σου τονίσω ότι με τα λεγόμενα σου προσβάλλεις τους μισους τουλάχιστον και πάνω θεματοθέτες του esoterica, καθώς κανείς δεν έχει απτές αποδείξεις για μεταφυσικά φαινόμενα.Μέσα από εμπειρίες,απόψεις και έρευνες προσπαθούμε να βγάλουμε μια άκρη.O τρόπος που το θέτεις είναι λίγο αντιδημοκρατικός.

Medtεch σε ευχαριστώ για τον τρόπο που απάντησες.Εχεις δίκιο,η έρευνα των επιστημόνων έχει βαρύτητα,και σαφώς και μπορούν να έχουν χτιστεί έτσι οι πυραμίδες, αλλά το ότι μπορούν να έχουν χτιστεί με σκλάβους, στην πιθανή-απίθανη περίπτωση της ύπαρξης γιγάντων, και νεφίλλειμ που κατέβηκαν στη γη (με βάση τη Γραφή),δεν θα μπορούσε να υπάρχει και μιαν άλλη εξήγηση πιο...μεταφυσική;
Αν βέβαια τα γραφόμενα της γραφής ισχύουν.Και θα μπορούσαμε να ελέγξουμε αν τα γραφόμενα της Γραφής με τα "γεγονότα" της ελληνικής μυθολογίας, και την κατασκευή των πυραμίδων ταυτίζονται χρονικά,καθότι γεωγραφικά αναφερόμαστε για μια ενιαία ευρύτερη περιοχή.Γιατί αν όχι οι υποθέσεις που γράφω είναι σίγουρα μπούρδες,και θα μου λυθεί και η απορία.
Ευχαριστώ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2006, 20:09:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
,δεν θα μπορούσε να υπάρχει και μιαν άλλη εξήγηση πιο...μεταφυσική;

Πολλες απο τις..."μεταφυσικες" υποθεσεις (υποθεσεις που λαμβανουν ευρεια γκαμα υποθεσεων παρεμβασης απο θεους εως εξωγηινους) στηριζονται στο επιχειρημα οτι οι αρχαιοι λαοι και στην συγκεκριμενη περιπτωση οι Αιγυπτιοι,ηταν ανικανοι να κτισουν μεγαλιθικα και αλλα μνημεια γιατι δεν διεθεταν τα μεσα.

Ομως η αρχαιολογικη ερευνα εχει καταδειξει οτι και τα μεσα διαθεταν και την τεχνογνωσια.

Απο κει και περα ολα εχουν πιθανοτητες να συμβουν αλλα το θεμα ειναι να βρουμε τι ειναι πιο πιθανο,να κανουμε παντα την καλυτερη υποθεση που μας επιτρεπουν τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ.Η σκετη ερμηνεια της μυθολογιας κατα το δοκουν ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ αξιοπιστα στοιχεια.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
474 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/08/2006, 03:02:02  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
H απάντηση σου medtech με καλύπτει.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
AZAΧ_ΧΑΖΑ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Uzbekistan
301 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/08/2006, 12:07:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AZAΧ_ΧΑΖΑ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ιταλός λέει....


Οσο για τις πυραμίδες medtech, έχεις αποδείξεις; Εχουμε βρει ευρήματα που να το αποδεικνύουν;Το ότι κάποιος επιστήμονας το υποστήριξε δεν σημαίνει τιποτα.

..


Δεν μου λές .... προφανώς κατοικείς σε κάποια πολυκατοικία η οποία είναι κατασκευασμένη από οπλισμένο σκυρόδεμα (μπετόν με σίδερα).

Για να καταλάβουν οι απογόνοι μας σε 2000 χρόνια από τώρα πώς κατασκευάσθηκε η πολυκατοικία αυτή θα έπρεπε να έχουμε αφήσει εκέι δίπλα την μπετονιέρα που έφερε το μπετόν...την πρέσσα που έριξε το μπετόν... τα εργαλεία του πλακά ..του ηλεκτρολόγου... του υδραυλικού του σοφατζή κλπ κλπ.....

Αλλά μάλλον αν δεν τα βρούνε αυτά τα πράγματα δίπλα στην πολυκατοικία σου σε 2000 χρόνια θα νομίζουν οτι εξωγήινοι ήρθαν και την έχτισαν....

Τί αποδείξεις πρέπει δηλαδή να έχουμε ώστε να καταλάβουμε πώς κατασκευάστηκαν οι πυραμίδες.... ;;;;


Ο άσπρος σίφουνας....

Η βλακεία είναι δικαίωμα του καθενός.....
Η μετάδοση της, προνόμιο 99% των μελών του φόρουμ...
Ο ασπασμός της, υποχρεωτικός, σύμφωνα με μερικούς ...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/08/2006, 21:53:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λοιπόν όσο για τις ασπίδες του Αίαντα όσο και του Αχιλλέα είδου η απάντηση του καθηγητή κύριου Παϊπέτη (καθηγητής στο πανεπιστήμιο της Πάτρας στο τμήμα μηχανολογίας) ο οποίος ήταν και ο ομηλητής για αυτό το θέμα στο αντίστοιχο συνέδριο της Χίου.

"
Αγαπητέ κύριε,

Χάρηκα για το μήνυμά σας και για τον προβληματισμό σας. Αυτό είναι και το θαυμαστό με τις δυο ασπίδες, του Αχιλλέα και του Αίαντα. Ο υπολογισμός είναι εξαιρετικά περίπλοκος και χρησιμοποιεί κώδικες ηλεκτρονικών υπολογιστών της σύγχρονης αεροναυπηγικής επιστήμης. Χοντρικά αυτό που συμβαίνει είναι ότι, εξ αιτίας της γεωμετρίας και της μεγάλης διαφοράς ιδιοτήτων των τριών υλικών, η ρωγμή που προκαλεί το βέλος, αντί να κινηθεί εγκάρσια προς την ασπίδα και να την διατρήσει, εκτρέπεται στο επίπεδό της και η κινητική του ενέργεια απορροφάται από τον μαλακό χρυσό, που παραμορφώνεται πλαστικά. Τελείως διαφορετική είναι η αρχή λειτουργίας της ασπίδας του Αίαντα, όπου την κινητική ενέργεια του βέλους απορροφά η τριβή ανάμεσα στις στρώσεις βοείου δέρματος, με το ίδιο αποτέλεσμα.

Με εκτίμηση΄

Καθηγ. Σ. Α. Παϊπέτης"

Ίσως έτσι καταλάβετε πως δουλεύω και πως ερευνώ. Α, τον καθηγητή δεν τον ήξερα, θα ήθελα όμως να τον γνωρίσω μια και η απάντηση του ήταν τουλάχιστον άμεση.
Τώρα όσο για τα άλλα θέματα, εάν υπάρχουν αποδείξεις χειροπιαστές από επιστήμονες και ΟΧΙ από παραμυθάδες μπορούμε εύκολα να τα αναλύσουμε.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

konopas
Νέο Μέλος

Cyprus
8 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/08/2006, 22:35:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους konopas  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλοι και Φίλες εγω ενα πραγμα ξερω μονο: οι γίγαντες υπηρχαν και γιαυτους θα βρείτε στην ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ...........Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
AZAΧ_ΧΑΖΑ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Uzbekistan
301 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/08/2006, 22:46:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AZAΧ_ΧΑΖΑ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

konopas λέει...

Φιλοι και Φίλες εγω ενα πραγμα ξερω μονο: οι γίγαντες υπηρχαν και γιαυτους θα βρείτε στην ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ...........


Σε ελέυθερη μορφή ....

αλλά και σε συσκευασία.....


Ο άσπρος σίφουνας....

Η βλακεία είναι δικαίωμα του καθενός.....
Η μετάδοση της, προνόμιο 99% των μελών του φόρουμ...
Ο ασπασμός της, υποχρεωτικός, σύμφωνα με μερικούς ...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

konopas
Νέο Μέλος

Cyprus
8 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/08/2006, 23:01:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους konopas  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΟΥΑΙ ΟΥΑΙ ΟΥΑΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΘΑ ΕΡΘΕΙ Η ΜΕΡΑ ΟΠΟΥ ΘΑ ΤΡΩΤΕ ΚΑΡΒΟΥΝΕ ΓΙΑ ΝΑ ΖΗΣΕΤΕ ΑΝ ΔΕΝ ΓΗΡΗΣΕΤΕ ΣΤΟΝ ΘΕΟΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
τζιτζικας
Μέλος 1ης Βαθμίδας


104 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/08/2006, 23:08:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τζιτζικας  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γεια σου konopas

Ολη τη μερα ψελνω,πανω στο δενδρο!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/08/2006, 07:48:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Φιλοι και Φίλες εγω ενα πραγμα ξερω μονο: οι γίγαντες υπηρχαν και γιαυτους θα βρείτε στην ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ...........


Επειη η εβραιικη μυθολογια ειναι τρομερα αξιοπιστη πηγη...

Ω Θαλη!Ω Αναξιμανδρε!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5084 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/08/2006, 10:03:10  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
*Παιρνει φορα και χτυπαει το κεφαλι της στον τοιχο*
Αντε παλι...

ΠΡΟΣΟΧΗ! ΤΟ ΧΤΥΠΗΜΑ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΙΟΥ ΣΤΟΝ ΤΟΙΧΟ ΒΛΑΠΤΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ!!...
Σε συμβουλεύω αγαπητή μου να τραβάς καλύτερα τις κοτσίδες σου ...
Είναι πιο ανώδυνο και δεν έχει παρενέργειες...

quote:
Το οτι το εχει υποστηριξει ενας ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ σημαινει κατι.Ο επιστημονας δεν θα κατσει να κανει ερμηνεια της μυθολογιας οπως τον βολευει για να βγαλει συμπερασματα.Θα εκπονησει μελετες και θα κανει πειραματα.

Τι λανθασμένη άποψη! Ωστε οι επιστήμονες έχουν όλες τις απαντήσεις στα χέρια τους... Μάλιστα... Βέβαια υπάρχουν επιστήμονες και επιστήμονες... Να σου θυμίσω ότι σε άλλο τόπικ παλαιότερα μας τόνισες τις επιστημονικές σου απόψεις πάνω σε ιατρικά θέματα.
Και γέλασα πολύ που σαν επιστήμονας δεν ήξερες ούτε πως δουλεύει η ομοιοπαθητική ούτε ότι είναι αναγνωρισμένη και εξασκείται στα νοσοκομεία της Ευρώπης ούτε ακόμη το γεγονός ότι για να γίνει κανείς Ομιοπαθητικός πρέπει πρώτα απ'όλα να έχει τελειώσει κλασσική ιατρική στο πανεπιστήμιο και όχι σε κάποιο ΙΕΚ από αυτά που ΕΣΥ απόχτησες τις επιστημονικές σου γνώσεις...

Βάσει των οποίων γνωρίζεις ότι οι μυρμηγκιές είναι οπωσδήποτεκολλητικές!!!
Εβγαλες συμπέρασμα δηλαδή για κάτι που ούτε η επιστήμη έχει εξηγήσει... Οι γιατροί πιστεύουν ότι είναι κολλητικές γιατί όπως πολύ σωστά μας είπες ανήκουν σε ιό του αίματος κανείς όμως γιατρός δεν μπορεί να εξηγήσει γιατί οι άνθρωποι δεν κολλάνε!!
Το αυτό μπορούν να σου πιστοποιήσουν και όσοι από δω μέσα μου έσφιξαν κάποτε το χέρι μου που είναι γεμάτο απ'αυτές... είναι δε τόσο μικρές που μόνο μετά από πολύ προσοχή τις βλέπει κανείς.

Συγνώμη αν βγήκα εκτός θέματος αλλά ήθελα να δείξω ότι άλλο πράγμα είναι η ΕΠΙΣΤΗΜΗ και άλλο η "επιστήμη" όπως άλλο πράγμα η σοβαρότητα και άλλο η σοβαροφάνεια...

Και πριν αρχίσεις αγαπητή MEDTECK να το παίρνεις προσωπικά να σου πω ότι το ευρύτερο πεδίο γνώσεών σου (όταν δεν καταπιάνεσαι με την επιστήμη) είναι πολύ καλό και ότι τις περισσότερες φορές ταυτίζομαι με σένα. Είναι κρίμα λοιπόν να προσπαθείς να δείξεις κάτι που δεν είσαι όταν αυτό που ήδη είσαι θα πρέπει να σε κάνει περήφανη...


"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/08/2006, 20:15:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ε συμβουλεύω αγαπητή μου να τραβάς καλύτερα τις κοτσίδες σου ...
Είναι πιο ανώδυνο και δεν έχει παρενέργειες...

Δυσκολο με τοσο κοντα μαλλια.Αλλα φανταζομαι μπορεις να μου προμηθευσεις ενα απο τα σουπερ ντουπερ ματζουνια της ομοιοπαθητικης ή αναλογης τσαρλατανιας για να αποκτησω θαυμασιους βοστρυχους σε χρονο dt.


quote:
λανθασμένη άποψη! Ωστε οι επιστήμονες έχουν όλες τις απαντήσεις στα χέρια τους.

Αυτο δεν το ισχυριζονται οι επιστημονες.το υποστηριζουν κυριως οι οπαδοι του μεταφυσικου οι πιο ανικανοι απο ολα τα ειδη των ερευνητων να βρουν τις απαντησεις.

quote:
. Να σου θυμίσω ότι σε άλλο τόπικ παλαιότερα μας τόνισες τις επιστημονικές σου απόψεις πάνω σε ιατρικά θέματα.

Και γέλασα πολύ που σαν επιστήμονας δεν ήξερες ούτε πως δουλεύει η ομοιοπαθητική ούτε ότι είναι αναγνωρισμένη και εξασκείται στα νοσοκομεία της Ευρώπης ούτε ακόμη το γεγονός ότι για να γίνει κανείς Ομιοπαθητικός πρέπει πρώτα απ'όλα να έχει τελειώσει κλασσική ιατρική στο πανεπιστήμιο και όχι σε κάποιο ΙΕΚ από αυτά που ΕΣΥ απόχτησες τις επιστημονικές σου γνώσεις...


Η ομοιοπαθητικη
1.Δεν ειναι αναγνωρισμενη ως αποτελεσματικη.

2.Γνωριζουμε οτι δεν λειτουργει γιατι απετυχε στις κλινικες δοκιμες,εκει που δοκιμαζεται η αξια καθε μεθοδου και φαινεται αν εχει αποτελεσμα ή αν ειναι φουσκα.

3.Γνωριζουμε και ΓΙΑΤΙ δεν λειτουργει.Γιατι τα "φαρμακα" της ειναι υπεραραιωμενα διαλυματα σε νερο και λακτοζη,που δεν περιεχουν ιχνος δραστικης ουσιας απο την πολυ αραιωση και γιατι η θεωρια της ομοιοπαθητικης βασιζεται στην εσφαλμενη θεωρια του βιταλισμου.

4.Πολλοι που δεν ειναι ιατροι αποφοιτοι Πανεπιστημιου εξασκουν την ομοιοπαθητικη.Οι λοιποι ιατροι που εξασκουν την ομοιοπαθητικη μπορει να εκτιμουν το αποτελεσμα placebo που προκαλει ή τα ζεστα λεφτα του κοσμακη.

Απολαυσε αγενεσταστη την ομοιοπαθητικη σου.(και οποιος αλλος δεν θελει να του τα τρωνε οι κομπογιαννιτες ομοιοπαθητικοι).

Ομοιοπαθητική:Η υπέρτατη απάτη.
---------------------------------------

Stephen Barret M.D.

Τα ομοιοπαθητικά «φάρμακα» απολαμβάνουν ένα μοναδικό status στην αγορά της υγείας (στις ΗΠΑ).Είναι η μόνη κατηγορία κομπογιαννίτικων προϊόντων που προωθούνται νόμιμα στην αγορά σαν φάρμακα.
Αυτή η κατάσταση είναι το αποτέλεσμα 2 περιπτώσεων.Πρώτον,η Ομοσπονδιακή Πράξη Τροφίμων,Φάρμακων και Κοσμητικής του 1938 που προωθήθηκε στο Κογκρέσο από έναν ομοιοπαθητικό ιατρό που ήταν Γερουσιαστής,αναγνωρίζει σαν φάρμακα όλες τις ουσίες που περιέχονται στην Ομοιοπαθητική Φαρμακοποιία Των Ηνωμένων Πολιτειών.Δεύτερον η Αμερικανική Ένωση Τροφίμων και Φαρμάκων δεν έχει θέσει τα ομοιοπαθητικά φάρμακα στα ίδια στάνταρ με τα άλλα φάρμακα.Σήμερα προωθούνται στην αγορά σε μαγαζιά υγιεινής διατροφής,σε φαρμακεία,σε γραφεία ομοιοπαθητικών από διανομείς πολλαπλών επιπέδων,διαμέσου του ταχυδρομείου και στο ΄Ιντερνετ.

Βασικές λανθασμένες αντιλήψεις.

O Samuel Hahnemann (1755-1843),ένας Γερμανός ιατρός,άρχισε να διαμορφώνει τις βασικές αρχές της ομοιοπαθητικής στα τέλη του 1700.Ο Hahnemann ήταν δικαίως αγανακτισμένος για την πρόκληση αιμορραγίας την τοποθέτηση βδελλών,την χορήγηση καθαρτικών και άλλες ιατρικές διαδικασίες της εποχής του που έκαναν πολύ περισσότερο κακό παρά καλό.Σκεπτόμενος ότι αυτές οι θεραπείες σκόπευαν να «επιφέρουν εξισορρόπηση στους χυμούς του σώματος με αντίθετες ενέργειες» ανέπτυξε την αντίληψη του περί ομοίων-μια αντίληψη ότι τα συμπτώματα της ασθένειας μπορούν να θεραπευτούν με εξαιρετικά μικρές ποσότητες ουσιών που προκαλούν παρόμοια συμπτώματα σε υγιείς ανθρώπους όταν δίδονται σε μεγάλες ποσότητες.Η λέξη ομοιοπαθητική προέρχεται από τις ελληνικές λέξεις όμοιος και πάθος (μαρτύριο η ασθένεια).

Ο Hahnemann και οι πρώιμοι οπαδοί του,διεξήγαγαν «δόκιμες».στις οποίες χορηγούσαν βοτανα,ανόργανα συστατικα και άλλες ουσίες σε υγιείς ανθρώπους και κρατούσαν λεπτομερή αρχεία από αυτά που παρατηρούσαν.Αργότερα αυτά τα αρχεία συγκεντρώθηκαν σε μεγάλα βιβλία αναφοράς που ονομάστηκαν matteria medica,τα οποία χρησιμοποιούνται για να ταιριάξουν τα συμπτώματα του ασθενούς με ένα «αντίστοιχο» φάρμακο.
O Hahnemann διακήρυξε ότι οι ασθένειες αντιπροσωπεύουν μια διαταραχή στην ικανότητα του σώματος να θεραπεύσει τον εαυτό του και ότι μόνο ένα μικρό ερέθισμα απαιτείται για την έναρξη της διαδικασίας της γιατρειάς.Επίσης ισχυρίζονταν ότι οι χρόνιες ασθένειες ήταν εκδηλώσεις μιας καταπιεσμένης φαγούρας (ψώρα),ένα είδους μίασματος ή κακού πνεύματος.Στην αρχή χρησιμοποιούσε μικρές δόσεις από αποδεκτά φάρμακα.Αργότερα όμως χρησιμοποίησε τεράστιες αραιώσεις και δημιούργησε την θεωρία ότι όσο μικρότερη είναι η δόση,τόσο μεγαλύτερο το αποτέλεσμα-μια αντίληψη αναφερόμενη κοινώς ως «ο νόμος των απειροελάχιστων».Αυτό φυσικά είναι ακριβώς το αντίθετο από την σχέση δόσης-ανταπόκρισης που απέδειξαν οι φαρμακοποιοί.

Η βάση για την εισαγωγή στη Ομοιοπαθητική Φαρμακοποιία δεν είναι ο σύγχρονος επιστημονικός έλεγχος,αλλά ομοιοπαθητικές δοκιμές που έλαβαν χώρα στην διάρκεια του 1800 και στις αρχές του 1900.Η παρούσα(ένατη) έκδοση περιγράφει πως περισσότερες από χίλιες ουσίες προετοιμάζονται για ομοιοπαθητική χρήση.Δεν αναγνωρίζει τα συμπτώματα ή τις ασθένειες για τα οποία τα ομοιοπαθητικά προϊόντα πρέπει να χρησιμοποιούνται. Αυτο κρίνεται από τον ομοιοπαθητικό γιατρό (ή τον κατασκευαστή). (Σ.τ.μφ. ενώ στην επιστημονική και κατασυκοφαντημένη φαρμακευτική αναφέρεται ρητά η νόσος ή οι νόσοι για τους οποίους το εκάστοτε φάρμακο έχει θεραπευτική αξία γιατί φυσικά έχει αποδειχτεί ότι έχει αξία με εξαντλητικές δόκιμες σε πειραματόζωα και κλινικές μελέτες).Το γεγονός ότι οι ουσίες που περιλαμβάνονται στην Ομοιοπαθητική Φαρμακοποιία αναγνωρίζονται νομικά σαν «φάρμακα» δεν σημαίνει ότι ο νόμος ή η Αμερικανική Ένωση Τροφίμων και Φάρμακων τα αναγνωρίζει ως αποτελεσματικά.

Επειδή οι ομοιοπαθητικές θεραπείες ήταν πραγματικά λιγότερο επικίνδυνες από εκείνες της ιατρικής ορθοδοξίας του 19ου αιώνα,πολλοί εξασκόντες την ιατρική άρχισαν να τις χρησιμοποιούν.Στην έναρξη του 20ου αιώνα,η ομοιοπαθητική είχε γύρω στους 14.000 θεραπευτές και 22 σχολές στις ΗΠΑ Όμως καθώς η ιατρική επιστήμη και η ιατρική εκπαίδευση άρχισε να προοδεύει,η ομοιοπαθητική παρήκμασε ραγδαία στην Αμερική,όπου οι σχολές της είτε έκλεισαν είτε μεταστράφηκαν στις μοντέρνες μεθόδους.Η τελευταία ομοιοπαθητική σχολή στις ΗΠΑ έκλεισε το 1920.

Πολλοί ομοιοπαθητικοί ισχυρίζονται ότι συγκεκριμένοι άνθρωποι έχουν μια συγκεκριμένη έλξη σε ένα συγκεκριμένο γιατρικό (το δικό τους «βασικό γιατρικό») και θα ανταποκριθούν σε αυτό για μια ποικιλία νόσων.Τέτοια γιατρικά θα χορηγηθούν σύμφωνα με τον βασικό τύπο του κάθε ανθρώπου-που ονομάζεται κατά την αντίστοιχη θεραπεία με ένα τρόπο που θυμίζει την κατηγοριοποίηση στην αστρολογία.Ο «εύφλεκτος (Ignatia)τύπος» λέγεται ότι είναι νευρικός και επιρρεπής στα δάκρυα και δεν του αρέσει ο καπνός του τσιγάρου. Ο τυπικός «Παλλόμενος» είναι μια νεαρή γυναίκα με ξανθιά ή ανοιχτά καστανά μαλλιά,μπλέ μάτια και μια λεπτεπίλεπτη επιδερμίδα ,που είναι τρυφερή, δειλή,ρομαντική, συναισθηματική και φιλική αλλά ντροπαλή.Ο «Χολερικός» τύπος λέγεται ότι είναι επιθετικός,φιλοπόλεμος,φιλόδοξος και υπερκινητικος.Στον «Θεϊκό τύπο» αρέσει να είναι ανεξάρτητος.Και ούτω καθεξής.Σας ακούγεται αυτό σαν μια λογική βάση για διάγνωση και θεραπεία;(Σ.τ.μφ. σε εμένα όχι αλλά σε αυτούς που πιστεύουν στα ζώδια,την αγιουβερδα,το ρεικι,το βελονισμό και σε αλλά πράγματα που μόνο η μαγική σκέψη μπορεί να τα υποστηριξει,είναι πιθανόν να φαίνονται λογικά).

Τα «φάρμακα» είναι placebo.

Τα ομοιοπαθητικά προϊόντα είναι φτιαγμένα από ανόργανες ουσίες, βοτανικές ουσίες και αρκετά άλλα υλικά.Εαν η αρχική ουσία είναι διαλυτή,ένα μέρος διαλύεται είτε με εννέα είτε με ενενήντα εννέα μέρη αποσταγμένου νερού και ταράζεται δυνατά.Εαν είναι αδιάλυτη,τρίβεται και κονιορτοποιείται σε όμοιες αναλογίες με λακτόζη σε σκόνη (σάκχαρο του γάλακτος).Ένα μέρος από το διαλυμένο φάρμακο τότε,αραιώνεται περαιτέρω και η διαδικασία επαναλαμβάνεται μέχρι την επίτευξη της επιθυμητής συγκέντρωσης.Αραιώσεις από 1 μεχρι το 10 συμβολίζονται από το Ρωμαϊκό αριθμητικό Χ (1Χ=1/10,3Χ=1/1.000,6Χ=1/1.000.000). Ομοίως,αραιώσεις από το 1 μέχρι το 100 συμβολίζονται με το Ρωμαϊκό αριθμητικό C (1C=1/100,3C=1/1.000.000 και ούτω καθεξής).Τα περισσότερα ομοιοπαθητικά φάρμακα σήμερα κυμαίνονται από 6Χ έως 30Χ,αλλά και προϊόντα των 30C ή παραπάνω πωλούνται στην αγορά.

Μια αραίωση 30X σημαίνει ότι η αρχική ουσία έχει αραιωθεί 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 φορές. Υποθέτοντας ότι ένα κυβικό εκατοστό νερού περιέχει 15 σταγόνες,αυτός ο αριθμός είναι μεγαλύτερος από τον αριθμό των σταγόνων του νερού που θα απαιτούνταν για να γεμίσουν μια δεξαμενή μεγαλύτερη από το μέγεθος της γης. Φαντασθείτε να τοποθετήσουμε μια σταγόνα κόκκινης μπόγιας σε ένα τέτοιο δοχείο έτσι ώστε να διασκορπιστεί ομοιογενώς.Ο «νόμος των απειροελάχιστων» της ομοιοπαθητικής είναι το ισοδύναμο του ισχυρισμού ότι οποιαδήποτε σταγόνα από αυτό το δοχείο θα περιέχει ένα απόσταγμα ερυθρότητας.Ο Robert L. Park, Ph.D,ένας διαπρεπής φυσικός που είναι ο διοικητικός διευθυντής της Αμερικανικής Εταιρίας Φυσικής,τόνισε ότι εφόσον η ελάχιστη ποσότητα μιας ουσίας σε ένα διάλυμα είναι το ένα μόριο,ένα διάλυμα 30C θα έπρεπε να έχει τουλάχιστον ένα μόριο από την αρχική ουσία διαλυμένο σε ένα μίνιμουμ 1,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 μορίων νερού.Αυτό θα απαιτούσε ένα δοχείο περισσότερο από 30.000.000 φορές το μέγεθος της γης.

Το Oscillococcinum, ένα προϊόν 200C «για την ανακούφιση του κρυολογήματος και των συμπτωμάτων παρόμοιων με της γρίπης» περιλαμβάνει «διαλύματα» που είναι ακόμα πιο παρατραβηγμένα.Το «δραστικό του συστατικό» προετοιμάζεται με τη επώαση μικρών ποσοτήτων συκωτιού και καρδιάς φρεσκοσφαγμένης πάπιας για σαράντα ημέρες.Το διάλυμα που προκύπτει φιλτράρεται,στεγνωνεται υπό ψύχος, ενυδατώνεται ξανά,αραιώνεται επανειλημμένα και τοποθετείται σε σφαιρίδια ζάχαρης.Εαν έστω ένα μόριο από την καρδιά ή το συκώτι της πάπιας επεβίωνε της αραίωσης,η συγκέντρωση του θα ήταν 1 προς 100200.Αυτος ο τεράστιος αριθμός που έχει 400 μηδενικά,είναι πολύ μεγαλύτερος από τον αριθμό μορίων που υπολογίζεται ότι υπάρχουν στο σύμπαν (περίπου ένα googol;που είναι ένα 1 ακολουθούμενο από 100 μηδενικά).Στο τεύχος της,της 17 Φεβρουαριου,1997 η US News & World Report τόνισε ότι μόνο μια πάπια τον χρόνο απαιτείται για να παρασκευαστεί το προϊόν που είχε πωλήσεις 20 εκατομμυρίων δολαρίων το 1996.Το περιοδικό βάφτισε εκείνο το άτυχο πτηνό «η πάπια των 20 εκατομμυρίων δολαρίων». (για να δειτε ΠΟΙΟΙ εκμεταλευονται χοντρα τον κοσμακη).

Στην πραγματικότητα,οι νόμοι της χημείας λένε ότι υπάρχει ένα όριο στην αραίωση που μπορεί να γίνει χωρίς την ολοκληρωτική απώλεια της αρχικής ουσίας.Αυτό το όριο που σχετίζεται με τον αριθμό του Avogadrο αντιστοιχεί στις ομοιοπαθητικές αραιώσεις 12C ή 24X (ένα μέρος προς 1024).Ο ίδιος ο Hahnemann συνειδητοποίησε ότι δεν υπάρχει πραγματικά καμία πιθανότητα να παραμείνει ακόμα και ένα μόριο της αρχικής ουσίας μετά από ακραίες αραιώσεις.Αλλά πίστευε ότι η βίαιη ανακίνηση ή ή κονιορτιοποιηση σε κάθε σκαλοπάτι της αραίωσης αφήνει πίσω μια ουσία «παρόμοια με πνεύμα»-«μη αντιληπτή πλέον με τις αισθήσεις»που θεραπεύει με το να αναζωογονεί την «ζωτική δύναμη του σώματος».Οι σύγχρονοι οπαδοί της ομοιοπαθητικής υποθέτουν ότι ακόμα και εάν το τελευταίο μόριο φύγει,παραμένει μια «ανάμνηση».Η βασιμότητα αυτής της αντίληψης δεν έχει αποδειχθεί.Επιπλέον εάν ήταν αληθινή,κάθε ουσία που συναντούσε ένα μόριο νερού θα μπορούσε να «εντυπώσει» μια «ουσία» που θα προκαλούσε ισχυρά (και απρόβλεπτα) φαρμακευτικά αποτελέσματα όταν απορροφιόνταν από έναν άνθρωπο.

Πολλοί οπαδοί ισχυρίζονται ότι τα ομοιοπαθητικά προϊόντα θυμίζουν τα εμβόλια επειδή και τα δυο παρέχουν ένα μικρό ερέθισμα που ενεργοποιεί μια ανοσοποιητική απάντηση.Αυτή η σύγκριση δεν είναι έγκυρη.Τα ποσοστά των ενεργών συστατικών στα εμβόλια είναι πολύ μεγαλύτερα και μπορούν να μετρηθούν.Επιπλέον οι διαδικασίες ανοσοποίησης παράγουν αντισώματα η συγκέντρωση των οποίων στο αίμα μπορεί να μετρηθεί.Επιπροσθετως τα εμβόλια χρησιμοποιούνται προληπτικά και όχι για να θεραπεύσουν συμπτώματα .

Ο Stab Ponanski,ενας βοηθός ιατρού που εργάζεται στην δημόσια υγειά κοντά στο Ασβενβιλ,της Βορειας Καρολινας,παρείχε επιπρόσθετες παρατηρήσεις:

"Φαντασθείτε ποσά πολλά συστατικά πρέπει να είναι παρόντα σε ποσότητες ενός ή περισσότερων μοριων,σε κάθε δόση ομοιοπαθητικού φάρμακου. Ακόμα και κάτω από τις πιο προσεκτικά καθαρές συνθήκες η αερομεταφερόμενη σκόνη στο κτίριο όπου κατασκευάζεται το φάρμακο πρέπει να μεταφέρει χιλιάδες διαφορετικά μόρια βιολογικής προέλευσης,προερχόμενα από τοπικές πήγες (βακτηρία,ιοί μύκητες αναπνευστικά σταγονίδια, αποκολλημένα κύτταρα δέρματος,κόπρανα εντόμων) όπως και μακρινών(γύρη λουλουδιών,σωματίδια χώματος,παράγωγα καύσης) μαζί με ανόργανα σωματίδια γήινης ή ακόμα και εξωγήινης προέλευσης(σκόνη μετεωριτών). Παρομοίως τα αδρανή διαλυτικά που χρησιμοποιούνται στην διαδικασία πρέπει να έχουν την δική τους βιβλιοθήκη από μικροσκοπικά προϊόντα μόλυνσης.

H διαδικασία αραίωσης/αποτελεσματικοποιησης στην ομοιοπαθητική περιλαμβάνει μια προοδευτική αραίωση που τραβιέται σε απίστευτα ακρα,με «succussion» μεταξύ κάθε αραίωσης.Η διαδικασία succusion περιλαμβάνει την ανακίνηση ή γρήγορα ελαφρά χτυπήματα του δοχείου κατά ένα συγκεκριμένο τρόπο.Κατα την βήμα με βήμα διαδικασία της αραιωσης,πως είναι δυνατόν η διαδικασία προετοιμασίας του φάρμακου να γνωρίζει ποια από τις αμέτρητες ουσίες στο δοχείο είναι ΑΥΤΗ η οποία έχει αποτέλεσμα? Πως γίνεται χιλιάδες (εκατομμύρια;) μόρια να γνωρίζουν ότι απαιτείται να παραμείνουν αδρανή,ενώ το Ισχυρό αποκτάει το κύρος του Θεραπευτή;Προκαλεί κάτι παραπάνω από δυσπιστία το ότι αυτό το σενάριο μπορεί να οδηγήσει σε ξεχωριστά προϊόντα με απαράμιλλη καταλληλότητα για να θεραπεύσουν συγκεκριμένες ασθένειες.

Συνεπώς μέχρι οι απολογητές της ομοιοπαθητικής μπορούν να μας προμηθεύσουν με έναν λογικό (μη μαγικό) μηχανισμό για την «δραστικοποιηση»-μέσω-αραίωσης μιας από τις πολλές ουσίες σε κάθε ένα από τα προϊόντα τους με ακρίβεια,είναι αδύνατον να δεχτούμε ότι έχουν αναγνωρίσει σωστά τα δραστικά συστατικά στα προϊόντα τους. Κάθε μελέτη που ισχυρίζεται ότι αποδεικνύει την αποτελεσματικότητα ενός ομοιοπαθητικού προϊόντος πρέπει να απορρίπτεται αμέσως αν δεν περιλαμβάνει μια λίστα από όλες τις ουσίες που είναι παρούσες σε συγκεντρώσεις ίσες ή μεγαλύτερες με το υποτιθέμενο δραστικό συστατικό σε κάθε στάδιο της διαδικασίας αραίωσης (Σ.τ.μφ.που μπορούν να αφήσουν «εντύπωμα» σύμφωνα με την θεωρία της ομοιοπαθητικής),μαζί με την αιτιολόγηση για την απόρριψη κάθε μιας από αυτές σαν πιθανή ύποπτη για την δραστικότητα του φάρμακου".

Η διαδικασία της «δόκιμης» διάμεσου της οποίας οι ομοιοπαθητικοί αποφασίζουν ποιο φάρμακο ταιριάζει με ποιο σύμπτωμα είναι το ίδιο παράλογη.Οι δόκιμες περιλαμβάνουν την λήψη διάφορων ουσιών καταγράφοντας κάθε σύσπαση,φτάρνισμα,πόνο ή φαγούρα που λαμβάνει χώρα μετά-συχνά για διάστημα αρκετών ημερών.Οι οπαδοί της ομοιοπαθητικής λαμβάνουν ως δεδομένο ότι κάθε αίσθημα που αναφέρθηκε είναι αποτέλεσμα της όποιας ουσίας χορηγήθηκε και ότι εξαιρετικά αραιωμένες δόσεις αυτής της ουσίας μπορούν τότε να είναι το ακριβώς σωστό πράμα για θεραπεύσουν οποιονδήποτε έχει αυτά τα συγκεκριμένα συμπτώματα.

Ο Δρ.Park τόνισε ότι για να περιμένει κανείς να λάβεις έστω ένα μόριο από την «φαρμακευτική» ουσία που υποθετικά είναι παρούσα σε χάπια 30Χ,θα πρέπει να πάρει γύρω στα δυο εκατομμύρια από αυτά,που σημαίνει την συνολική λήψη περίπου χιλίων τόνων λακτόζης συν τις οποιεσδήποτε ακαθαρσίες που περιείχε η λακτόζη.

Κυτταρικά άλατα

Κάποιοι ομοιοπαθητικοί παρασκευαστές πωλούν δώδεκα πολύ αραιωμένα προϊόντα ορυκτών που καλούνται κυτταρικά άλατα ή άλατα των ιστών. Ισχυρίζονται ότι είναι αποτελεσματικά ενάντιων μιας ευρείας ποικιλίας ασθενειών περιλαμβανόμενων της σκωληκοειδίτιδας,της φαλάκρας της κωφότητας,της αϋπνίας και των σκουληκιών.Η χρήση τους βασίζεται στην αντίληψη ότι η έλλειψη των ορυκτών είναι η βασική αιτία της ασθένειας Όμως πολλά από αυτά είναι τόσο αραιωμένα που δεν θα μπορούσαν να διορθώσουν μια έλλειψη σε ορυκτά εάν αυτή υπήρχε.Η ανάπτυξη αυτής της θεραπευτικής προσέγγισης αποδίδεται σε ένα ιατρό του 190υ αιώνα που ονομάζονταν W.H. Schuessler.

Ηλεκτροδιάγνωση

Κάποιοι ιατροί,οδοντίατροι και χειροπρακτικοί χρησιμοποιούν «ηλεκτροδιαγνωστικές» συσκευές για να τους βοηθήσουν να διαλέξουν τα ομοιοπαθητικά γιατρικά που χορηγουν.Αυτοί οι θεραπευτές ισχυρίζονται ότι μπορούν να καθορίσουν την αιτία κάθε ασθένειας με την ανίχνευση της «ενεργειακής διαταραχής» που προκαλεί το πρόβλημα. Κάποιοι επίσης ισχυρίζονται ότι οι συσκευές μπορούν να ανιχνεύουν εάν κάποιος είναι αλλεργικός ή ευαίσθητος σε φαγητά,βιταμίνες και/η άλλες ουσίες.Η διαδικασία που ονομάζεται ηλεκτροβελονισμός κατά τον Voll , ηλεκτροδιάγνωση ή ηλεκτροδερμική απεικόνιση,άρχισε στα τέλη της δεκαετίας του 1960 από τον Reinhold Voll, M.D έναν ιατρό από την Δυτική Γερμανία που ανέπτυξε την πρωτότυπη συσκευή.Tα μοντέλα που επακολούθησαν περιλαμβάνουν τα Vega,Dermatron,Accupath 1000 και Interro.

Οι οπαδοί τους ισχυρίζονται ότι αυτές οι συσκευές μετρούν διαταραχές στην ροή της ηλεκτρομαγνητικής ενέργειας κατά μήκος των σωματικών «μεσημβρινών του βελονισμού».Στην πραγματικότητα είναι φαντακτερά γαλβανόμετρα που μετρούν την ηλεκτρική αντίσταση του δέρματος του ασθενή όταν αγγίζεται από ένα μεταλλικό άκρο επαφής κυκλώματος.Κάθε συσκευή περιέχει μια πηγή χαμηλής ηλεκτρικής τάσης.Ενα καλώδιο από την συσκευή καταλήγει σε ένα χάλκινο κύλινδρο καλυμμένο με βρεγμένη γαζα,τον οποίο ο ασθενής κρατάει στο χέρι.Ένα δεύτερο καλώδιο είναι συνδεδεμένο σε ένα μεταλλικό άκρο επαφής,το οποίο ο χείριστης ακουμπάει σε «σημεία βελονισμού» στο πόδι ή στο άλλο χέρι του ασθενή. Aυτο κλείνει το κύκλωμα και η συσκευή καταγράφει την ροή του ρεύματος.Αυτή η πληροφορία τότε αναμεταδίδεται σε ένα μετρητή που παρέχει μια αριθμητική ένδειξη.Το μέγεθος του αριθμού εξαρτάται από το πόσο δυνατά το μεταλλικό άκρο πιέζεται πάνω στο δέρμα του ασθενούς. Πρόσφατες εκδόσεις,όπως το Interro βγάζουν ήχους και προβάλουν την ένδειξη σε οθόνη υπολογιστή.Η θεραπεία που επιλέγεται εξαρτάται από την θεραπευτική προσέγγιση του εκάστοτε θεραπευτή και μπορεί να περιλαμβάνει βελονισμό, διαιτητικές αλλαγές και/ή συμπληρώματα βιταμινών καθώς και ομοιοπαθητικά προϊόντα.Φορείς έλεγχου έχουν κατασχέσει αρκετούς τύπους ηλεκτροβελονιστικών συσκευών αλλά δεν έκαναν καμία συστηματική προσπάθεια για να βγάλουν από την αγορά.

«Ερευνα» που ΔΕΝ εντυπωσιάζει.

Αφού πολλά ομοιοπαθητικά σκευάσματα δεν περιέχουν ανιχνεύσιμα ποσά δραστικής ουσίας είναι αδύνατον να ελεγχθεί εάν περιέχουν ή όχι αυτά που αναγράφονται στην ταμπέλα τους.Σε αντίθεση με τα περισσότερα δραστικά φάρμακα,τα ομοιοπαθητικα δεν έχουν ποτέ αποδειχθεί αποτελεσματικά ενάντιων των ασθενειών με διπλές τυφλές κλινικές μελέτες.Στην πραγματικότητα η μεγαλύτερη πλειοψηφία των ομοιοπαθητικών φάρμακων δεν έχει ποτέ ελεγχθεί.

Το 1990 ένα άρθρο στο «Περίληψη της Επιδημιολογίας» ανέλυσε 40 μελέτες που είχαν συγκρίνει την ομοιοπαθητική θεραπεία με την κλασική θεραπεια,με την χρήση placebo ή καθόλου θεραπεία.Οι συγγραφείς κατέληξαν ότι όλες πλην τριών είχαν μέγιστα λάθη στον σχεδιασμό τους και μόνο μια από αυτές τις τρεις ανέφερε κάποιο θετικό αποτέλεσμα.Οι συγγραφείς κατέληξαν ότι δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι η ομοιοπαθητική θεραπεία έχει παραπάνω άξια από ο,τι ένα placebo.

To 1994 το περιοδικό Pediatrics δημοσίευσε ένα άρθρο που ισχυρίζονταν ότι η ομοιοπαθητική θεραπεία είχε αποδειχτεί αποτελεσματική εναντίον περιπτώσεων ελαφριάς διάρροιας σε παιδία της Νικαραγουας.Ο ισχυρισμός βασίζονταν ότι σε συγκεκριμένες ημέρες,η ομάδα των παιδιών που λάμβανε την ομοιοπαθητική θεραπεία είχε λιγότερα κόπρανα από ο,τι η ομάδα που λάμβανε το placebo.Όμως οι Sampson και London τόνισαν : (1)η μελέτη χρησιμοποίησε ένα αναξιόπιστο και αναπόδεικτο διαγνωστικό κα θεραπευτικό σχήμα (2) δεν υπήρχε επίβλεψη για να αποφευχθεί η νόθευση του προϊόντος (3)η επιλογή της θεραπείας ήταν αυθαίρετη (4)τα δεδομένα ήταν τοποθετημένα σε ομάδες με παράξενο τρόπο και περιείχαν λάθη και ασυνέπειες (5) τα αποτελέσματα είχαν αμφισβητούμενη κλινική άξια και (6)δεν υπήρχε άξια για την δημόσια υγειά γιατί το μόνο γιατρικό που απαιτείται για την ήπια διάρροια της παιδικής ηλικίας είναι η λήψη επαρκούς ποσότητας υγρών για να προληφθεί ή να διορθωθεί η αφυδάτωση.

Το 1995 το Prescrire International,ένα γαλλικό περιοδικό που αξιολογεί φαρμακευτικά προϊόντα, δημοσίευσε μια βιβλιογραφική περίληψη που κατέληγε:

"Καθώς οι ομοιοπαθητικές θεραπείες χρησιμοποιούνται γενικά σε καταστάσεις με ποικίλη έκβαση ή που μπορούν να θεραπευτούν αυτόματα (έτσι προκύπτει η τύπου placebo ανταπόκριση τους),αυτές οι θεραπείες θεωρούνται ευρέως να έχουν κάποιο αποτέλεσμα σε κάποιους ασθενείς, Όμως παρά τον μεγάλο αριθμό συγκριτικών μελετών που διεξάγησαν έως σήμερα δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι η ομοιοπαθητική είναι περισσότερο δραστική από οποιαδήποτε άλλου θεραπεία τύπου placebo που χορηγήθηκε σε όμοιες συνθήκες".

Το Δεκέμβριο του 1996,μια μεγάλη αναφορά δημοσιεύτηκε από την Ομοιοπαθητική Ιατρική Ερευνητική Ομάδα (Homoeopathic Medicine Research Group-HMRG),μια ομάδα ειδικών που συγκροτήθηκε από την Επιτροπή των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων.H HMRG περιελάμβανε ομοιοπαθητικούς, ιατρούς-ερευνητές και ειδικούς στην κλινική ερευνά,την κλινική φαρμακολογία,την βιοστατιστική και την κλινική επιδημιολογία.Ο σκοπός της ήταν να αξιολογήσει δημοσιευμένες και μη μελέτες ελεγχόμενων δοκίμων ομοιοπαθητικής θεραπείας.Αφού εξέτασε 184 αναφορές,οι σύνεδροι κατάληξαν (1) μόνο 17 ήταν σχεδιασμένες αρκετά καλά για να αξίζει να τις λάβουν υπόψη (2)σε κάποιες από αυτές τις δόκιμες οι ομοιοπαθητικές προσεγγίσεις μπορεί να είχαν περισσότερο αποτέλεσμα από ένα placebo ή την μη λήψη θεραπείας και ότι (3) o αριθμός των συμμετεχόντων σε αυτές τις δόκιμες ήταν πολύ μικρός για να βγει κάποιο συμπέρασμα σχετικά με την αποτελεσματικότητα της ομοιοπαθητικής θεραπείας για οποιαδήποτε συγκεκριμένη κατάσταση.Με απλά λόγια η περισσότερη ερευνά στην ομοιοπαθητική είναι άχρηστη και κανένα ομοιοπαθητικό σκεύασμα δεν έχει αποδειχτεί αποτελεσματικό για οποιοδήποτε θεραπευτικό σκοπό.

Το Αμερικανικό Εθνικό Συμβούλιο Κατά της Απατής Στην Υγειά έχει προειδοποιήσει ότι η «σχηματική φύση της ομοιοπαθητικής εγείρει σοβαρά ερωτήματα σχετικά με την αξιοπιστία των ομοιοπαθητικών ερευνητών».

Το 1997 μια Λονδρέζικη Αρχή Υγείας αποφάσισε να σταματήσει να πληρώνει για ομοιοπαθητική θεραπεία αφού κατέληξε ότι δεν υπήρχαν επαρκείς αποδείξεις για να υποστηρίξουν την χρήση της.H αρχή υγείας Lambert,Southwark και Lewisham απευθυνόταν σε πάνω από 500 ασθενείς τον χρόνο στο Βασιλικό Ομοιοπαθητικό Νοσοκομείο στο Λονδίνο.Ιατροί που εργάζονταν στην δημόσια υγειά ανασκόπησαν την δημοσιευμένη επιστημονική βιβλιογραφία σαν ένα μέρος μιας γενικότερης κίνησης προς την αγορά περισσότερο βασισμένων σε αποδείξεις θεραπειών.Η ομάδα κατέληξε ότι πολλές από τις μελέτες ήταν μεθοδολογικά εσφαλμένες και ότι πρόσφατη ερευνά που παρήγαγε το Βασιλικό Ομοιοπαθητικό Νοσοκομείο δεν περιείχε πειστικές αποδείξεις ότι η ομοιοπαθητική παρείχε κλινικό όφελος.

Οι οπαδοί της ομοιοπαθητικής διαλαλούν τις λίγες «θετικές» μελέτες σαν απόδειξη ότι η «ομοιοπαθητική λειτουργεί».Ακόμα και εάν τα αποτελέσματα τους μπορούσαν να αναπαραχθούν με συνέπεια (πράγμα που φαίνεται απίθανο),το περισσότερο που η μελέτη μιας θεραπείας για μια ασθένεια μπορεί να αποδείξει είναι ότι η θεραπεία είναι αποτελεσματική εναντίον της συγκεκριμένης ασθενειας.Δεν θα επικυρώσει τις βασικές θεωρίες της ομοιοπαθητικής ή θα αποδείξει ότι η ομοιοπαθητική θεραπεία είναι χρήσιμη για άλλες ασθένειες.

Τα αποτελέσματα placebo μπορεί να είναι ισχυρά φυσικά αλλά το δυνητικό όφελος της ανακούφισης των συμπτωμάτων με placebo πρέπει να αξιολογείται σε σχέση με την βλάβη που μπορεί να προκύψει από το να βασίζεται κανείς -και να πετάει τα λεφτά του- σε αναποτελεσματικά προϊόντα.Η αυτόματη ύφεση είναι επίσης ένας παράγοντας στην δημοτικότητα της ομοιοπαθητικής.Πιστεύω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι που αποδίδουν εκτίμηση σε ένα ομοιοπαθητικό προϊόν για την ανάρρωση τους,θα περνούσαν εξίσου καλά χωρίς αυτό.

Οι ομοιοπαθητικοί εργάζονται σκληρά για να καλυφθούν οι υπηρεσίες τους από τις ασφαλιστικές εταιρίες.Ισχυρίζονται ότι παρέχουν φροντίδα που είναι ασφαλέστερη,πιο ήπια και λιγότερο ακριβή από την συμβατική θεραπεία-και που μεριμνά περισσότερο για την πρόληψη.Όμως οι ομοιοπαθητικές θεραπείες δεν προλαμβάνουν τίποτα ενώ πολλοί ηγέτες της ομοιοπαθητικής είναι εναντίον της ανοσοποίησης (εμβόλια).Εξίσου άσχημα μια αναφορά από το Συνέδριο του Εθνικού Κέντρου για Την Ομοιοπαθητική του 1997 περιέγραψε πως ένας ομοιοπαθητικός γιατρός είχε προτείνει την χρήση ομοιοπαθητικών προϊόντων για την πρόληψη και την θεραπεία της στεφανιαίας νόσου.Σύμφωνα με το άρθρο ,ο ομιλητής πρότεινε διάφορα 20C και 200c προϊόντα σαν εναλλακτικά της ασπιρίνης η των φάρμακων που χαμηλώνουν τα επίπεδα χοληστερόλης,αμφότερα τα οποία έχουν αποδειχτεί ότι ελαττώνουν τα περιστατικά καρδιακών επεισοδίων και προσβολών (Σ.τ.μφ.η ασπιρίνη και τα φάρμακα που ελαττώνουν την χοληστερόλη όχι τα ομοιοπαθητικά)

(Σ.τ.μφ παρακάτω ο συγγραφέας αναφέρεται στο παράνομο μάρκετινγκ των ομοιοπαθητικών και αναλυτικά σε μια συγκεκριμένη εταιρία πώλησης ομοιοπαθητικών φάρμακων.Έχει ενδιαφέρον να διαβάσετε τι λέει αν γνωρίζετε αγγλικά).

Νομίζω από τα υπόλοιπα η σημαντικότερη φράση είναι εδώ:

If the FDA required homeopathic remedies to be proven effective in order to remain marketable -- the standard it applies to other categories of drugs -- homeopathy would face extinction in the United States.

μεταφραση:

Εαν ο Αμερικανικος Ομοσπονδιακος Οργανισμος Τροφιμων και Φαρμακων απαιτουσε απο τις ομοιοπαθητικες θεραπειες να αποδειξουν την αποτελεσματικοτητα τους για να παραμεινουν στην αγορα-δηλ. απαιτουσε απο αυτες να πληρουν την ιδια προυποθεση που υποχρεουνται να πληρουν οι αλλες κατηγοριες φαρμακων-η ομοιοπαθητικη θα εξαφανιζοταν στις ΗΠΑ.


Σου αρεσε Avallon?Εχω κι αλλα ραμματα για τους αγυρτες στην ιατρικη αμα γουσταρεις!

Προς πληροφορηση σου τεχνολογος δικαιουσαι να ονομαζεσαι μονο εαν αποφοιτησεις απο ΤΕΙ=Τεχνολογικο Εκπαιδευτικο Ιδρυμα και οχι απο ΙΕΚ που δεν ειναι τριτοβαθμιας εκπαιδευσης σχολη οπως τα ΤΕΙ.Οι αποφοιτοι των ΙΕΚ ονομαζονται βοηθοι ιατρικων και βιολογικων εργαστηριων στο Ελλαδισταν και τεχνικοι ιατρικων εργαστηριων (laboratory technicians) στα Αγγλοσαξονισταν (και οχι medical laboratory technologists).

ΕΓΩ σε αντιθεση με τους αγυρτες που λατρευεις ΔΕΝ ΤΟ ΠΑΙΖΩ ΓΙΑΤΡΟΣ.Ειμαι Τεχνολογος Ιατρικων Εργαστηριων και εφαρμοζω μεθοδους ιατρικης τεχνολογιας που ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΗΝ ΑΞΙΑ τους τοσο σε in vitro οσο και in vivo δοκιμες σε ΑΝΤΙΘΕΣΗ με τους αγυρτες που λατρευεις.


Οσο για τον καβγα μας που εγινε με αφορμη τους "ιαματικους κρυσταλους ταχυονιων",αλλο ενα new age τσαρλατανοκατασκευασμα,ακομα περιμενω να μου απαντησετε εσυ και οι αλλοι υβριστες και οπαδοι των τσαρλατανων πώς οι κατασκευαστες αυτων των κρυσταλων χαλιγωγησαν σωματιδια (τα ταχυονια δηλαδη) που δεν εχουν εντοπιστει ακομα με καμια μεθοδο.

Edited by - medtech on 20/08/2006 20:28:22Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/08/2006, 20:53:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Βάσει των οποίων γνωρίζεις ότι οι μυρμηγκιές είναι οπωσδήποτεκολλητικές!!!
Εβγαλες συμπέρασμα δηλαδή για κάτι που ούτε η επιστήμη έχει εξηγήσει... Οι γιατροί πιστεύουν ότι είναι κολλητικές γιατί όπως πολύ σωστά μας είπες ανήκουν σε ιό του αίματος κανείς όμως γιατρός δεν μπορεί να εξηγήσει γιατί οι άνθρωποι δεν κολλάνε!!
Το αυτό μπορούν να σου πιστοποιήσουν και όσοι από δω μέσα μου έσφιξαν κάποτε το χέρι μου που είναι γεμάτο απ'αυτές... είναι δε τόσο μικρές που μόνο μετά από πολύ προσοχή τις βλέπει κανείς.

Wow!(τραβαει τα καρφακια της).Ξεχασα να σχολιασω αυτο το κοματακι

1.Πρωτον εισαι ψευτρα γιατι σε κανενα απο τα κειμενα μου δεν ισχυριστηκα οτι ειναι ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ μεταδοτικες ουτε σε κανενα ειπα οτι ειναι ιος που κυκλοφορει στο αιμα (αλλα μπορει ανετα να εγκατασταθει στο δερμα).Ειναι ομως μεταδοτικες οπως εχει αποδειξει η κλινικη ερευνα.Ξερουμε και την αιτια τους (ιοι της οικογενειας των HPV)
(A να σε πληροφορησω οτι οι τεχνολογοι ιατρικων εργαστηριων διδασκονται -αναμεσα στα αλλα-ιατρικη μικροβιολογια και ιολογια).
Οι μελετες εχουν δειξει λοιπον οτι οι μυρμηκιες
α)προκαλουνται απο ιο
β)μεταδιδονται με ενοφθαλμισμο με απλη επαφη

2.Και παλι,οπως οι κομπογιαννιτες που αγαπας ως "αποδειξεις" μας προσφερεις την δικη σου προσωπικη μαρτυρια.Στην επιστημονικη ιατρικη ομως εγκυροτητα δεν εχουν οι ανεκδοτες μαρτυριες αλλα οι κλινικες μελετες.

( τα παρακατω γραφονται με την προυποθεση οτι αυτα που εχεις στα χερακια σου ειναι οντως μυρμηκιες απο HPV και οχι τιποτα αλλο).

Το γεγονος οτι δεν επαθαν τιποτα αυτοι που σε πιανουν απο το χερακι δεν σημαινει οτι οι μυρμηκιες δεν ειναι μεταδοτικες.Το οτι θα ερθεις σε επαφη με καποιο μικροβιο δεν σημαινει ντε και καλα οτι θα το κολησεις (αλλα που να τα ξερεις εσυ αυτα).Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5084 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/08/2006, 20:53:41  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Σου αρεσε Avallon?Εχω κι αλλα ραμματα για τους αγυρτες στην ιατρικη αμα γουσταρεις.

Kαταρχήν δεν "γουστάρω" διαμάχες άνευ λόγου και αιτίας...
Απορώ γιατί ξύνεις τα νύχια σου για καβγά αφού στο συγκεκριμένο θέμα για τους "ιαματικους κρυσταλους ταχυονιων" δεν έλαβα κάποια συγκεκριμένη θέση.

Δεύτερον δεν καταλαβαίνω ...γιατί φέρνεις παραδείγματα από την Αμερική?

Μήπως δεν ξέρεις ότι στην Αμερική οποιοσδήποτε που μπορεί να να συμμετέχει σε ένα σεμινάριο μπορεί να πάρει ένα χαρτί με το οποίο μπορεί να εξασκεί την ομοιοπαθητική?
Ξέρεις πόσοι τυχοδιόκτες και αγύρτες το παίζουν εκεί ομοιοπαθητικοί?
Οσοι το παίζουν μέντιουμ και πρακτικοί με δήθεν γνώσεις από τους ιθαγενείς...
Κάτω από αυτές τις συνθήκες είναι αναπόφευκτο να μην γίνεται σωστή δουλειά δε συμφωνείς?

Γιατί να μην μιλήσουμε για την ομιοπαθητική στην Ευρώπη... εκεί που είναι αποδεκτή και εφαρμόζεται στα νοσοκομεία παρέα με την κλασσική ιατρική... Εκεί που χρειάζεται να έχεις σπουδάσει κλασσική ιατρική 4-5 χρόνια για να πάρεις αυτή την ειδικότητα.

Στην Αμερική δρουν οι μεγαλύτερες φαρμακοβιομηχανίες στον κόσμο...
Ξέρεις πόσο εύκολο είναι να αλοιώσουν αποτελέσματα των τεστ όταν υπάρχουν τόσα μεγάλα συμφέροντα?

Ξέρεις πως δρουν τα κλασσικά φάρμακα?

Εξαφανίζουν τα συμπτώματα και όχι την ασθένεια γι'αυτό και βλέπουμε ξανά και ξανά να μας χτυπάει η ίδια ασθένεια. Γέλα εσύ όσο θέλεις αλλά εγώ το χειμώνα κόντεψα να πεθάνω από αλλεργικό βρογχικό άσθμα και τα παιδιά εδώ μέσα το ξέρουν πολύ καλά καθώς με ρωτούσαν και τους έλεγα την αγωγή που ακολουθούσα. Πήγα σε πολλούς γιατρούς επειδή δεν έβγαζα άκρη με γεμίσανε κορτιζόνες που είναι για μένα το πιο εντυπωσιακό φάρμακο που έχει στα χέρια της η επιστήμη.
Δυστυχώς μόλις διέκοπτα τα φάρμακα το κακό επανερχόταν.
Με μια επίσκεψη το μήνα σε ομοιοπαθητικό γιατρό για 6 μήνες και με 1-2 το πολύ χάπια κάθε 30-40 μέρες(χάπια που στοίχιζαν χωρις ΙΚΑ μόλις 1 ευρώ!) έγινα καλά.
Χαίρομαι μάλιστα πολύ που άκουσα τη συμβουλή ενός φίλου από δω μέσα και το δοκίμασα.

Προφανώς δεν ξέρεις ότι ο κύριος ο οποίος ανακάλυψε την ομιοπαθητική ήταν ο γιατρός της βασιλικής οικογένειας με μεγάλη επιτυχή καριέρα και για το συγκεκριμένο λόγο ήταν αυτός στον οποίο ανατέθηκε το έργο της δημιουργίας του εθνικού υγειονομικού και νοσηλευτικού συστήματος της Γερμανίας. Βλέπεις λοιπόν δεν ήταν κάποιος αγύρτης αλχημιστής της εποχής του αλλά ένας καταξιωμένος επιστήμονας ο οποίος επειδή απέτυχε να θεραπεύσει την κόρη του με τα κλασσικά φάρμακα άρχισε να κάνει έρευνες και να στρέφετε αλλού για να βρει τις λύσεις...

Αυτό που επίσης δεν ξέρεις είναι ότι η ομοιοπαθητική εκμεταλεύεται το δυναμικό πεδίο που υπάρχει σε κάθε φυτό και που από αυτό μόνο μια απειροελάχιστη σχεδόν μηδενική "ουσία"μπορεί να θεραπεύσει το ίδιο καλά με μια μεγάλη δόση με τη μόνη διαφορά ότι σε αυτή δεν υπάρχουν παρενέργειες.

Για να μην μακρυγορώ όμως το θέμα δεν είναι η ομοιοπαθητική το θέμα είναι ότι σου είπα έναν πολύ καλό λόγο για να μην χρειάζεται κάθε φορά να χτυπάς το κεφάλι σου στον τοίχο. Θα ακούσεις πολλά εδώ μέσα, αν κάθε φορά το χτυπάς το ρημάδι θα σου αφήσει κουσούρι.

Ρώτα και μένα τόσα χρόνια εδώ μέσα με τράβηγμα κοτσίδας τι τραβάω!


"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/08/2006, 21:37:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Kαταρχήν δεν "γουστάρω" διαμάχες άνευ λόγου και αιτίας...
Απορώ γιατί ξύνεις τα νύχια σου για καβγά αφού στο συγκεκριμένο θέμα για τους "ιαματικους κρυσταλους ταχυονιων" δεν έλαβα κάποια συγκεκριμένη θέση.

Σε εκεινο το θεμα δεν μου εκανες την ευγενικη παρακληση να βγαλω τις τσιμπλες απο τα ματια μου? (θα τις βγαλω αμα μου δειξετε πως οι κατασκευαστες των "ιματικων κρυσταλων ταχυονιων" χαλιναγωγησαν τα ταχυονια,σωματιδια δεν εχουν εντοπιστει ακομα).

quote:
Δεύτερον δεν καταλαβαίνω ...γιατί φέρνεις παραδείγματα από την Αμερική?

ΔΙΑΒΑΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ.ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ.Συγκεκριμενα αναφερει οτι ευρωπαιοι επιστημονες που εξετασαν την ομοιοπαθητικη την βρηκαν ΑΧΡΗΣΤΗ.

quote:
Στην Αμερική δρουν οι μεγαλύτερες φαρμακοβιομηχανίες στον κόσμο...
Ξέρεις πόσο εύκολο είναι να αλοιώσουν αποτελέσματα των τεστ όταν υπάρχουν τόσα μεγάλα συμφέροντα?

A ναι?Μονο που οπως εξηγησα και σε καποιον με παρομοιες ανησυχιες:

"Τωρα μου αναφερεις οτι ο χρηματισμος και η ιδιοτελεια μπορουν να αλλοιωσουν τα αποτελεσματα μας ερευνας.Και πολλοι αλλοι παραγοντες μπορουν να αλλοιωσουν τα αποτελεσματα ενος πειραματος.Το ωραιο στην επιστημη ομως ειναι οτι ΔΕΝ στηριζεται σε μονο μια ερευνα απο μονο ενα ανθρωπο για να βγαλει συμπερασματα.Απο τη στιγμη που θα εκπονηθει ενα πειραμα,αλλοι ανεξαρτητοι επιστημονες-ερευνητες θα προσπαθησουν να το αναπαραγουν για να δουν αν βγαινουν τα ιδια αποτελεσματα.Εαν τα νεα πειραματα δωσουν τα ιδια αποτελεσματα,τοτε τα αποτελεσματα θεωρουνται εγκυρα μεχρι νεοτερας (οπου το νεοτερας η ελευση νεων στοιχειων που ανατρεπουν τα δεδομενα).Ετσ εαν η φιλη σου δημοσιευσει την αλλοιωμενη μελετη σε ενα επιστημονικο περιοδικο,συναδελφοι της απο αλλα ερευνητικα κεντρα θα αναλαβουν να επαναλαβουν το πειραμα και εαν εχει κλεψει στα αποτελεσματα,θα φανει στα νεα πειραματα.

Η επιστημη σε αντιθεση με το θρησκευτικο/υπερφυσικο δογμα δεν δεχεται "εξ αποκαλυψεως αληθειες".

Ολες οι θεωριες θετονται σε εξαντλητικη διερευνηση.

Γιαυτο και εχω εμπιστοσυνη στη επιστημη"

Ακομα και εαν τα αλλοιωσουν οι φαμακοβιομηχανιες θα υπαρξουν ανεξαρτητοι ερευνητες που θα προσπαθησουν να αναπαραγουν το κλινικο αποτελεσμα.

2.Το επιχειρημα της συνομωσιας εφαρμοζεται και αντιστροφα:Οπως φαινεται απο το αρθρο του Barret η ομοιοπαθητικη με δολια μεσα και οχι με την αξια της καταφερε να πωλει τα προϊοντα της στις ΗΠΑ.(και το ιδιο γινεται και στην Ευρωπη).

quote:
Εξαφανίζουν τα συμπτώματα και όχι την ασθένεια γι'αυτό και βλέπουμε ξανά και ξανά να μας χτυπάει η ίδια ασθένεια.

Αυτο το ισχυριζονται οι τσαρλατανοι ομοιοπαθητικοι και αλλοι αγυρτες.


Για ζητα απο τον ομοιοπαθητικο σου να σου δειξει ποια επιστημονικη κλινικη δοκιμη αποδεικνυει την αποτελεσματικοτητα και την ασφαλεια της θεραπειας που εφαρμοσε σε σενα...Τι λες θα υπαρχει καποια κλινικη μελετη που να αποδεικνυει την αποτελεσματικοτητα αυτης της μεθοδους ή απλα σε εκανε πειραματοζωο?


quote:
Γέλα εσύ όσο θέλεις αλλά εγώ το χειμώνα κόντεψα να πεθάνω από αλλεργικό βρογχικό άσθμα και τα παιδιά εδώ μέσα το ξέρουν πολύ καλά καθώς με ρωτούσαν και τους έλεγα την αγωγή που ακολουθούσα. Πήγα σε πολλούς γιατρούς επειδή δεν έβγαζα άκρη με γεμίσανε κορτιζόνες που είναι για μένα το πιο εντυπωσιακό φάρμακο που έχει στα χέρια της η επιστήμη.

Δυστυχώς μόλις διέκοπτα τα φάρμακα το κακό επανερχόταν.

Με μια επίσκεψη το μήνα σε ομοιοπαθητικό γιατρό για 6 μήνες και με 1-2 το πολύ χάπια κάθε 30-40 μέρες(χάπια που στοίχιζαν χωρις ΙΚΑ μόλις 1 ευρώ!) έγινα καλά.
Χαίρομαι μάλιστα πολύ που άκουσα τη συμβουλή ενός φίλου από δω μέσα και το


α)παλι κρινεις απο προσωπικη εμπειρια χωρις στοιχεια απο κλινικες δοκιμες.

β)Το βρογχικο ασθμα ανταποκρινεται σε θεραπειες τυπου placebo.Ειναι δε μια νοσος που διερχεται εξαρσεις και υφεσεις και δεν ειναι καθολου απιθανο μια υφεση της να συνεπεσε με την "θεραπεια" και εσυ εσφαλμενα να εβγαλες το συμπερασμα οτι σε θεραπευσε η ομοιοπαθητικη.

Οσο για την περιπτωση σου,μιλας σε καποια που θεραπευτηκε(ορθοτερα βρισκεται σε μακροχρονια υφεση) απο λεμφωμα Hodking,καραμπινατη καρκιναρα δηλ. (ανευ χημειοθεραπειας και ακτινοθεραπειας το 95% των ασθενων ΠΕΘΑΙΝΕΙ μεσα στην πενταετια) αφου υποβληθηκε σε χημειοθεραπεια με κυτταροστατικα φυσικα (αμα ετρεχα στους τσαρλατανους ομοιοπαθητικους θα ειμουν πεθαμενη).Αλλα εγω δεν θεωρω οτι η χημειοθεραπεια ειναι αποτελεσματικη επειδη θεραπευσε ΜΟΝΑΧΑ εμενα.Το θεωρω γιατι ΕΤΣΙ ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ ΣΤΙΣ ΚΛΙΝΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ σε σειρα ασθενων και με μακροχρονια παρακολουθηση (follow up) μετα την αρχικη υφεση.Οι απλες μαρτυριες χωρις κλινικες δοκιμες ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ αποτελεσματικοτητας ή ασφαλειας μιας θεραπυειτκης μεθοδου.

γ)Τα αγορασες απο την τσεπη σου τα χαπια γιατι ΔΕΝ τα καλυπτει το ΙΚΑ.Και το ΙΚΑ δεν τα καλυπτει ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΑ ΦΑΡΜΑΚΑ ΔΕΝ ΕΧΟΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ.

Α και μην απορεις που ειναι φτηνα τα ομοιοπαθητικα,ειναι νερο και ζαχαριτσα,οπως εξηγει το κειμενο του Barret.


quote:
Προφανώς δεν ξέρεις ότι ο κύριος ο οποίος ανακάλυψε την ομιοπαθητική ήταν ο γιατρός της βασιλικής οικογένειας με μεγάλη επιτυχή καριέρα και για το συγκεκριμένο λόγο ήταν αυτός στον οποίο ανατέθηκε το έργο της δημιουργίας του εθνικού υγειονομικού και νοσηλευτικού συστήματος της Γερμανίας. Βλέπεις λοιπόν δεν ήταν κάποιος αγύρτης αλχημιστής της εποχής του αλλά ένας καταξιωμένος επιστήμονας ο οποίος επειδή απέτυχε να θεραπεύσει την κόρη του με τα κλασσικά φάρμακα άρχισε να κάνει έρευνες και να στρέφετε αλλού για να βρει τις λύσεις...

Την ξερω καλα την ιστορια του,την γραφει και ο Barret στο αρθρο που παραθεσα ενα ποστ πιο πισω και που εσυ δεν εκανες τον κοπο να το διαβασεις ως φαινεται.Τις δοκιμες του ο Hanemman τις εκανε σε υγιεις ανθρωπους και οχι σε αρρωστους.Περαιτερω η ομοιοπαθητικη αποτυχανει παταγωδως στις συγχρονες επιστημονικες μελετες (διπλα τυφλες κλινικες δοκιμες),εκει που δοκιμαζεται η αξια καθε μεθοδου.Εξηγειται δε πολυ καλα γιατι η ομοιοπαθητικη εκεινο τον καιρο ειχε καλυτερα αποτελεσματα απο τις ΤΟΤΕ ιατρικες μεθοδους.Οι ιατρικες μεθοδοι εκεινου του καιρου (18 αιωνας) πιο πολυ ζημια εκαναν παρα καλο.Η ομοιοπαθητικη που ηταν νερο και ζαχαρη απλα αφηνε την φυση να παρει τη πορεια της.Δεν ειχε ομως θεραπευτικο αποτελεσμα.

(YΓ για αλλη μια φορα πεφτεις στο κλασικο συλλογιστικο λαθος "εκκληση στην αυθεντια").

quote:
Αυτό που επίσης δεν ξέρεις είναι ότι η ομοιοπαθητική εκμεταλεύεται το δυναμικό πεδίο που υπάρχει σε κάθε φυτό και που από αυτό μόνο μια απειροελάχιστη σχεδόν μηδενική "ουσία"μπορεί να θεραπεύσει το ίδιο καλά με μια μεγάλη δόση με τη μόνη διαφορά ότι σε αυτή δεν υπάρχουν παρενέργειες

Αναποδεικτοι ισχυρισμοι.ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ BARRET!Καταρριπτει εντυπωσιακα αυτους τους ισχυρισμους.Ομως το πιο ασφαλες στοιχειο που μας δειχνει οτι η ομοιοπαθητικη ειναι αχρηστη ειναι το γεγονος οτι η ομοιοπαθητικη ΠΑΤΩΝΕΙ ΣΤΙΣ ΚΛΙΝΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ.


quote:
Για να μην μακρυγορώ όμως το θέμα δεν είναι η ομοιοπαθητική το θέμα είναι ότι σου είπα έναν πολύ καλό λόγο για να μην χρειάζεται κάθε φορά να χτυπάς το κεφάλι σου στον τοίχο. Θα ακούσεις πολλά εδώ μέσα, αν κάθε φορά το χτυπάς το ρημάδι θα σου αφήσει κουσούρι.

Mπα εχω γερο στομαχι εγω.

Διαβασε και το παρακατω αρθρο που εξηγει για ποιο λογο οι αχρηστες θεραπειες φαινεται να εχουν αποτελεσμα και με ποια κριτιρια πρεπει να επιλεγει ο ασθενης τις θεραπευτικες μεθοδους στις οποιες θα υποβληθει.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/08/2006, 22:15:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ok ειμαι εκτος θεματος αλλα παρακαλω να μην μεταφερθει το αρθρο καθως παρεχει πολυτιμες πληροφοριες για το πως πρεπει να διαλεγει ο ασθενης τις θεραπειες στις οποιες πρεπει να υποβληθει.

Το παρακατω κειμενο ειναι αποσπασμα απο το αρθρο "Γιατι Αχρηστες Θεραπειες Συχνα Φαινεται Να Ειναι Αποτελεσματικες" του Barry L. Beyerstein


Δέκα Λάθη Και Προκαταλήψεις.

Η ερώτηση που τίθεται τότε είναι η εξής:Γιατί μπορεί οι θεραπευτές και οι πελάτες τους που βασίζονται στις ανέκδοτες μαρτυρίες και στις μη ελεγχόμενες παρατηρήσεις να συμπεράνουν λανθασμένα ότι αναποτελεσματικές θεραπείες λειτουργούν;Υπάρχουν τουλάχιστον δέκα καλοί λόγοι:

1.Η αρρώστια μπορεί να διέτρεξε την φυσική της πορεία.

Πολλές ασθένειες είναι αυτοπεριοριζόμενες.Εαν η ασθένεια δεν είναι χρόνια ή μοιραία,οι αναρρωτικές διεργασίες του ίδιου του σώματος επαναφέρουν συνήθως τον ασθενή στην υγεία.Συνεπώς,για να αποδειχτεί ότι μια θεραπεία είναι αποτελεσματικοί,οι υποστηρικτές της πρέπει να δείξουν ότι ο αριθμός των ασθενών που κατατάσσονται σε αυτούς των οποίων η υγειά βελτιώθηκε,υπερβαίνει τον αριθμό εκείνων που αναμένεται να αναρρώσουν άνευ οποιαδήποτε θεραπείας (ή τουλάχιστον ότι ανάρρωσαν σημαντικά ταχύτερα από ότι αν δεν λάμβαναν την συγκεκριμένη θεραπεία).Εάν ένας μη συμβατικός θεραπευτής δεν δημοσιεύσει λεπτομερή αρχεία των επιτυχιών και των αποτυχιών για έναν αρκετά μεγάλο αριθμό ασθενών με το ίδιο πρόβλημα,κάποιος δεν μπορεί νόμιμα να ισχυριστεί ότι έχει υπερβεί τους δημοσιευμένους μέσους όρους για την μη βοηθούμενη ανάρρωση.

2.Πολλές αρρώστιες διατρέχουν κυκλική πορεία.

Η αρθρίτιδα,η σκλήρυνση κατά πλάκας,οι αλλεργίες και τα γαστρεντερικά προβλήματα είναι παραδείγματα αρρωστιών που έχουν φυσιολογικά εξάρσεις και υφέσεις.Φυσικα,οι πάσχοντες τείνουν να αναζητήσουν θεραπεία κατά την διάρκεια της έξαρσης οποιουδήποτε κύκλου.Με αυτό τον τρόπο,μια αμφίβολη θεραπεία θα έχει επανειλημμένες ευκαιρίες να συμπέσει με μια ύφεση που θα λάμβανε χώρα έτσι κι αλλιώς (Σ.τ.μφ με την χρήση αυτής της θεραπείας ή χωρίς δηλαδή).Ξανά,εξαιτίας της απουσίας κατάλληλων ομάδων ελέγχου οι καταναλωτές και οι πωλητές ομοίως,τείνουν να παρερμηνεύουν την βελτίωση που οφείλεται στην φυσιολογική κυκλική διαφοροποίηση σαν ένα έγκυρο θεραπευτικό αποτέλεσμα.

3.Αυτόματη Ύφεση

Ανέκδοτα αναφερόμενες θεραπείες μπορούν να οφείλονται σε σπάνιες αλλά πιθανές «αυτόματες υφέσεις».Ακόμα και σε καρκίνους που είναι σχεδόν πάντα θανατηφόροι, όγκοι εξαφανίζονται περιστασιακά χωρίς περαιτέρω θεραπεία. Ένας έμπειρος ογκολόγος αναφέρει ότι έχει δει δώδεκα περίπου τέτοια περιστατικά σε περίπου έξι χιλιάδες περιπτώσεις ασθενών του (Silverman 1987).Οι εναλλακτικές θεραπείες μπορούν να λάβουν αναγνώριση που δεν τους αξίζει για υφέσεις αυτού του είδους όταν πολλοί απελπισμένοι ασθενείς στραφούν σε αυτές όταν αισθάνονται ότι δεν έχουν τίποτα να χάσουν.Οταν οι «εναλλακτικοί» βεβαιώνουν ότι έχουν αρπάξει πολλά άτομα για τα οποία δεν υπήρχε καμία ελπίδα από το κατώφλι του θανάτου,σπάνια αποκαλύπτουν ποιο ποσοστό της σε τελικό στάδιο πελατείας τους αντιπροσωπεύουν τέτοιες ευτυχείς εξαιρέσεις.Αυτό που χρειάζεται είναι στατιστική απόδειξη ότι «τα θεραπευτικά τους ποσοστά» υπερβαίνουν τα γνωστά ποσοστά αυτόματης ύφεσης και την ανταπόκριση τύπου placebo (δες παρακάτω) για τις αρρώστιες που κουράρουν.

Οι ακριβείς μηχανισμοί που ευθύνονται για τις αυτόματες υφέσεις δεν είναι καλά κατανοητοί,αλλά πολλή έρευνα αφιερώνεται στην αποκάλυψη και την πιθανή τιθάσευση διαδικασιών στο ανοσοποιητικό σύστημα ή άλλου που είναι υπεύθυνες για αυτές τις αναπάντεχες καταλήξεις.Το σχετικά νέο πεδίο της ψυχονευροανοσολογίας μελετά πώς οι ψυχολογικές μεταβλητές επηρεάζουν το νευρικό,αδενικό και ανοσοποιητικό σύστημα με τρόπους που μπορεί να επηρεάζουν τη ευαισθησία και την ανάρρωση από την αρρώστια. (Ader and Cohen 1993,Mestel 1994).Εάν οι σκέψεις,τα αισθήματα,οι πεποιθήσεις είναι φυσικές καταστάσεις του μυαλού δεν υπάρχει τίποτα μυστικιστικό στην ιδέα ότι αυτές οι νευρικές διαδικασίες μπορούν να επηρεάσουν τις αδενικές,ανοσολογικές και άλλες κυτταρικές διεργασίες σε όλο το σώμα.Διαμέσου του λιμβικου συστήματος του εγκέφαλου,του άξονα υποθαλάμου-υπόφυσης και του αυτόνομου νευρικού συστήματος, οι ψυχολογικές μεταβλητές μπορεί να έχουν ευρείες σωματικές επιδράσεις που μπορούν να έχουν θετικό ή αρνητικό αντίκτυπο στη υγεία.Αν και η ερευνά έχει επιβεβαιώσει ότι τέτοιες επιδράσεις υπάρχουν,θα πρέπει να θυμόμαστε ότι είναι αρκετά μικρές,υπεύθυνες ίσως για μικρό ποσοστό της απόκλισης στις στατιστικές της αρρώστιας.

4.Το φαινόμενο placebo.

Ένας κύριος λόγος γιατί αποδίδεται σε κίβδηλες θεραπείες αναγνώριση για υποκειμενικές και περιστασιακά αντικειμενικές βελτιώσεις είναι το ευρέως διαδεδομένο αποτέλεσμα placebo (Roberts, Kewman, και Hovell 1993,Ulett 1996).Η ιστορία της ιατρικής είναι γεμάτη από παραδείγματα αυτών που με ύστερη γνώση φαίνονται σαν τρελές διαδικασίες,οι οποίες όμως έναν καιρό είχαν υιοθετήσει με ενθουσιασμό τόσο από τους ιατρούς όσο και από τους ασθενείς. (Skrabanek και McCormick 1990; Barrett και Jarvis 1993).Οι λανθασμένες αιτιολογήσεις αυτού του είδους προέρχονται από την λανθασμένη υπόθεση ότι μια αλλαγή στα συμπτώματα που ακολουθεί την θεραπεία πρέπει να ήταν μια συγκεκριμένη συνέπεια αυτής της διαδικασίας. Διαμέσου ενός συνδυασμού της υποβολής,της πίστης,της προσδοκίας,της γνωστικής επανερμηνείας και της παραπλάνησης της προσοχής,ασθενείς στους οποίους δίνονται βιολογικά άχρηστες θεραπείες μπορούν συχνά να δοκιμάσουν μια υπολογίσιμη ανακούφηση.Κάποιες ανταποκρίσεις placebo παράγουν πραγματικές αλλαγές στην σωματική κατάσταση.Άλλες είναι υποκειμενικές αλλαγές που κάνουν τους ασθενείς να αισθάνονται καλύτερα μολονότι δεν υπήρξε αντικειμενική αλλαγή στην υποκείμενη παθολογία.Διαμέσου επανειλημμένης επαφής με έγκυρες θεραπευτικές διαδικασίες,όλοι αναπτυσουμε,ομοια με τους σκύλους του Pavlov,προκατασκευασμένες αποκρίσεις σε διάφορα σωματικά συστήματα.Αργότερα αυτές οι αποκρίσεις μπορούν να ενεργοποιηθούν από το σκηνικό,τις τελετουργίες,τα σύνεργα και λεκτικά στοιχεία που σηματοδοτούν την πράξη «της παροχής θεραπείας».Ανάμεσα σε άλλα πράγματα,τα placebo μπορούν συχνά να προκαλέσουν την απελευθέρωση των παρομοίων με την μορφίνη αναλγητικών του σώματος,που ονομάζονται ενδορφίνες.(Ulett 1996, ch. 3).Επειδή αυτές οι ανταποκρίσεις μπορούν να είναι καταπραϋντικές,ακόμα και εάν μια θεραπεία είναι φυσιολογικά άσχετη με την πηγή του παραπόνου,οι υποτιθέμενες θεραπείες πρέπει να δοκιμαστούν έναντι μιας ομάδας έλεγχου που λαμβάνει placebo-δηλ ασθενείς σε όμοια κατάσταση που λαμβάνουν μια ψεύτικη θεραπεία που θυμίζει την «αληθινή» με την διαφορά ότι το θεωρούμενο ως ενεργό συστατικό της δεν χορηγείται.

Είναι ζωτικής σημασίας η τυχαία τοποθέτηση των ασθενών σε αυτές τις ομάδες και το να είναι «τυφλοί» ως προς αν βρίσκονται στην ομάδα που χορηγείται το υποτιθέμενο φάρμακό ή στην ομάδα που λαμβάνει το placebo.Εξαιτίας του ότι η δύναμη αυτών που οι ψυχολόγοι ονομάζουν φαινόμενα προσδοκίας και συμμόρφωσης (δες παρακάτω) είναι τόσο ισχυρή,οι θεραπευτές πρέπει επίσης να είναι τυφλοί ως προς την ομάδα των ασθενών.Έτσι προκύπτει ο όρος «διπλά τυφλή»-το χρυσό στάνταρ της έρευνας αποτελέσματος.Τέτοιες προφυλάξεις απαιτούνται επειδή ελάχιστα αντιληπτά στοιχεία,που παρέχονται στους ασθενείς χωρίς πρόθεση από αυτούς που τους κουράρουν,για τους οποίους δεν έχει ληφθεί μέριμνα ώστε να μην γνωρίζουν ποια ομάδα ασθενών κουράρουν,μπορούν να επηρεάσουν τα αποτελέσματα της δοκιμασίας. Παρόμοια,εκείνοι που αξιολογούν τα αποτελέσματα της ερευνάς πρέπει επίσης να μην γνωρίζουν ποιοι ανήκουν στην ομάδα που λαμβάνει το placebo και ποιοι σε αυτή που λαμβάνει το υπό μελέτη φάρμακο,γιατί υπάρχει μεγάλη βιβλιογραφία πάνω στην «προκατάληψη του πειραματιζόμενου» η οποία δείχνει ότι ειλικρινείς και καλά εκπαιδευμένοι επαγγελματίες μπορούν υποσυνείδητα να βγάλουν λανθασμένα τα αποτελέσματα που αναμένουν όταν προσπαθούν να αξιολογήσουν περίπλοκα φαινόμενα, (Rosenthal 1966; Chapman and Chapman 1967).

Όταν η κλινική δοκιμή ολοκληρωθεί,τότε σταματά η μυστικότητα για να επιτραπεί η στατιστική αξιολόγηση της ομάδας που έλαβε το υπό μελέτη δραστικό συστατικό,της ομάδας που έλαβε το placebo και της ομάδας που δεν έλαβε τίποτα απολύτως.Μονο εάν οι βελτιωσεις που παρατηρήθηκαν στην ομάδα που έλαβε το δραστικό συστατικό υπερβαίνουν εκείνες στις δύο ομάδες έλεγχου κατά ένα στατιστικά σημαντικό ποσοστο,μπορεί η θεραπεία να ισχυριστεί ότι είναι έγκυρη.

5.Κάποια συμπτώματα που υποθετικά θεραπεύτηκαν είναι στην πραγματικότητα ψυχοσωματικά.

Μια διαρκής δυσκολία στην προσπάθεια μέτρησης θεραπευτικής αποτελεσματικότητας είναι το γεγονός ότι πολλά φυσικά παράπονα μπορούν να οφείλονται σε ψυχοκοινωνική στεναχώρια και μπορούν να ανακουφιστούν με τη συμπαράσταση και τον καθησυχασμό.Με την πρώτη ματιά αυτά τα συμπτώματα (που έχουν κατά καιρούς αποκαλεστεί «ψυχοσωματικά»,»υστερικά» ή «νευροαισθητικά») θυμίζουν εκείνα από αναγνωρισμένα ιατρικά σύνδρομα (Shorter 1992; Merskey 1995).Μολονότι υπάρχουν πολλά «δευτερεύοντα κέρδη» (ψυχολογικά,κοινωνικά και οικονομικά) που αθροίζονται σε αυτούς που γλιστράνε στον «ρόλο του ασθενούς» κατα αυτόν τον τρόπο,δεν είναι απαραίτητο να τους κατηγορήσουμε για συνειδητή προσποίηση αρρώστιας για να τονίσουμε ότι τα συμπτώματα τους διατηρούνται από αδιόρατες ψυχολογικές διεργασίες.

Οι «εναλλακτικοί» θεραπευτές υπηρετούν αυτά τα ατομα που λανθασμένα πιστεύουν ότι είναι ασθενείς. Τα παράπονά τους είναι υποδείγματα σωματοποίησης,της τάσης να εκφράζουμε ψυχολογικές ανησυχίες με μια γλώσσα συμπτωμάτων παρόμοιων με εκείνων των οργανικών αρρωστιών(Alcock 1986; Shorter 1992).Οι «εναλλακτικοί» προσφέρουν ανακούφιση σε αυτά τα άτομα που για ψυχολογικούς λόγους χρειάζονται άλλους για να πιστέψουν ότι υπάρχουν οργανικές αιτιολογήσεις για τα συμπτώματα τους.Συχνά με την βοήθεια ψευδοεπιστημονικών διαγνωστικών συσκευών οι κίβδηλοι θεραπευτές ενισχύουν την πεποίθηση αυτού που σωματοποιεί ότι το άπονο,στενομυαλο ιατρικό κατεστημένο,που δεν μπορεί να βρει καμία σωματική βλάβη,είναι τόσο ανίκανο όσο και άδικο στη άρνηση του να αναγνωρίσει μια πολύ αληθινή οργανική κατάσταση.Ενα μεγάλο ποσοστό αυτών που διαγιγνωσκονται με «χρόνια αδυναμία»,«σύνδρομο περιβαλλοντικής ευαισθησίας» και διάφορες διαταραχές από το στρες, (χωρίς να αναφέρουμε πολλούς που κάνουν μήνυση για τα υποτιθέμενα βλαβερά αποτελέσματα των ενθεματων σιλικόνης) μοιάζουν πολύ με τους κλασικούς ασθενείς που σωματοποιούν την στεναχώρια τους.(Stewart 1990; Huber 1991,Rosenbaum 1997).Οταν μέσω των κυβερνουμένων από ρόλους τελετουργιών της «παροχής θεραπείας» οι ανορθόδοξοι θεραπευτές παρέχουν τον καθησυχασμό,την αίσθηση ότι ανήκουν κάπου και την υπαρξιακή υποστήριξη που οι πελάτες τους αναζητούν,αυτό εμφανώς αξίζει τον κόπο αλλά αυτό δεν χρειάζεται να είναι ξένο προς τους επιστημονικούς θεραπευτές που έχουν πολλά περισσότερα να προσφέρουν.Το μειονέκτημα είναι ότι υπηρετώντας την επιθυμία για ιατρικές διαγνώσεις για ψυχολογικά συμπτώματα προωθεί την ψευδοεπιστημονικη και μαγική συλλογιστική ενώ ταυτόχρονα διογκώνει τα ποσοστά επιτυχίας των αγυρτών.Το πιο θλιβερό από όλα,διαιωνίζει το αναχρονιστικό αίσθημα ότι υπάρχει κάτι επονείδιστο ή παράνομο αναφορικά με τα ψυχολογικά προβλήματα.

6.Ανακούφιση των συμπτωμάτων αντί για θεραπεία.

Πέραν από μια αποτελεσματική θεραπεία,η ανακούφιση του πόνου και των συμπτωμάτων είναι αυτό που οι άρρωστοι άνθρωποι αποζητούν περισσότερο. Πολλές υποθετικά θεραπευτικές διαδικασίες που προσφέρονται από τους εναλλακτικούς,ενώ δεν μπορούν να επηρεάσουν την ίδια την πορεία της ασθένειας,όντως κάνουν την ασθένεια πιο υποφερτή αλλά για ψυχολογικούς λόγους.Ο πόνος είναι ένα παράδειγμα.Πολλή έρευνα έχει δείξει ότι ο πόνος είναι εν μέρει μια αίσθηση όπως ή όραση ή η ακοή και εν μέρει ένα συναίσθημα (Melzack 1973).Έχει βρεθεί επανειλημμένα ότι μειώνοντας με επιτυχία το συναισθηματικό στοιχείο του πόνου αφήνει το αισθητικό μέρος του εντυπωσιακά υποφερτό. Έτσι ο πόνος μπορεί να ελαττωθεί συχνά με ψυχολογικά μέσα,ακόμα και εάν η υποκείμενη παθολογία παραμείνει ανέγγιχτη.Οτιδήποτε μπορεί να κατευνάσει την ανησυχία,να στρέψει την προσοχή αλλού,να μειώσει την διέγερση,να παρέχει μια αίσθηση έλεγχου ή να οδηγήσει σε γνωστική παρερμηνεία των συμπτωμάτων μπορεί να καταπραΰνει το στοιχείο αγωνίας του πόνου.Οι σύγχρονες κλινικές πόνου βάζουν αυτές τις στρατηγικές σε καλή χρήση καθημερινά (Smith, Merskey, και Gross 1980).Όταν οι ασθενείς υποφέρουν λιγότερο αυτό είναι καλό αλλά πρέπει να προσέξουμε ώστε η καθαρά συμπτωματική ανακούφιση να μην αποπροσανατολίζει τους ανθρώπους από αποδεδειγμένης αξίας θεραπείες μέχρι να είναι πολύ αργά για να είναι αποτελεσματικές γιαυτους.

7.Πολλοι χρηστές εναλλακτικών θεραπειών ακολουθούν παράλληλα και επιστημονικές θεραπείες.

Σε μια προσπάθεια να προσελκύσουν περισσότερη πελατεία,πολλοί ανορθόδοξοι θεραπευτές έχουν αρχίσει να αναφέρονται στους εαυτούς τους ως «συμπληρωματικοί» μάλλον παρά «εναλλακτικοί».Αντί να κηρύξουν κυρίως στους ιδεολογικά αφοσιωμένους στην «εναλλακτική ιατρική» ή σε εκείνους που τους έχει ειπωθεί ότι η συμβατική ιατρική δεν έχει πια τίποτα άλλο να τους προσφέρει,οι «εναλλακτικοί» έχουν αρχίσει να διαφημίζουν ότι μπορούν να ενισχύσουν τις συμβατικές βιοιατρικές θεραπείες.Αποδέχονται ότι οι ορθόδοξοι θεραπευτές μπορούν να καταπραΰνουν τα συμπτώματα της ασθένειας αλλά παραμένουν πεπεισμένοι ότι η εναλλακτική ιατρική θεραπεύει τις αληθινές αιτίες της αρρώστιας-κιβδηλες διατροφικες διαταραχες,ή περιβαλλοντικές ευαισθησίες ή διαταραγμένα πεδία ενέργειας ή ακόμα και εκκρεμείς συγκρούσεις από προηγούμενες ενσαρκώσεις.Εαν η βελτίωση ακολουθήσει την συνδυασμένη παροχή «συμπληρωματικών» και επιστημονικά βασισμένων θεραπειών,ο κίβδηλος θεραπευτής συχνά λαμβάνει δυσανάλογα μεγάλο μερίδιο αναγνώρισης για την θεραπεία.

8.Λάθος διάγνωση (από τον ίδιο τον ασθενή ή τον γιατρό/θεραπευτή).

Σε αυτή την εποχή της εμμονής των ΜΜΕ με την υγεία,πολλοί άνθρωποι μπορεί να υποκινηθούν στο να πιστέψουν ότι πάσχουν από αρρώστιες που δεν έχουν. Όταν αυτοί οι υγιείς άνθρωποι ακούσουν τα παραδόξως μη ευπρόσδεκτα νέα ότι δεν παρουσιάζουν οργανικά σημεία αρρώστιας από τους ορθόδοξους γιατρούς,συχνα καταφεύγουν στους εναλλακτικούς που σχεδόν πάντα βρίσκουν κάποιο είδος «ανισορροπίας» να κουράρουν.Εάν ακολουθήσει «ανάρρωση» άλλος ένας προσηλυτισμένος γεννιέται.

Φυσικά οι επιστημονικά εκπαιδευμένοι ιατροί δεν είναι αλάνθαστοι και μια λανθασμένη διάγνωση, που ακολουθείται από ένα ταξίδι σε ένα εναλλακτικό θεραπευτή,μπορεί να οδηγήσει σε μια περίλαμπρη μαρτυρία της θεραπείας μιας σοβαρής κατάστασης που ποτέ δεν υπήρξε..Αλλες φορές η διάγνωση μπορεί να είναι σωστή αλλά το χρονοδιάγραμμα που είναι δύσκολο να προβλεφτεί,μπορεί να αποδειχτεί ανακριβές.Εάν ένας ασθενής με μια αρρώστια σε τελικό στάδιο υποβληθεί σε εναλλακτικές θεραπείες και υποκύψει αργότερα από την χρονική στιγμή που πρόβλεψε ο συμβατικός γιατρός,η εναλλακτική θεραπεία μπορεί να λάβει αναγνώριση για επιμήκυνση της ζωής όταν στην πραγματικότητα υπήρξε μια απλή υπερβολικά απαισιόδοξη πρόβλεψη-η επιβίωση ήταν χρονικά μεγαλύτερη από το φυσιολογικό μέσο όρο αλλά μέσα στην ακτίνα της φυσιολογικής στατιστικής διαφοροποίησης της ασθένειας.

*Να προσθέσω ότι η λάθος διάγνωση μπορεί να γίνει και από τον ίδιο τον εναλλακτικό θεραπευτή.Είτε με τίμιες προθέσεις (οι περισσότεροι από αυτούς δεν έχουν τα προσόντα για μια ορθή διάγνωση) είτε με δόλο.

9.Παραγόμενα οφέλη.

Οι εναλλακτικοί θεραπευτές συχνά διαθέτουν ισχυρές,χαρισματικές προσωπικότητες(O'Connor 1987).Από την άποψη ότι οι ασθενείς παρασύρονται από τις μεσσιανικές πλευρές της εναλλακτικής ιατρικής,μπορεί να προκύψει ψυχολογική ανάταση.Εάν ένας ενθουσιώδης,κεφάτος θεραπευτής καταφέρει να ανεβάσει την διάθεση και τις προσδοκίες ενός ασθενη,αυτή η αισιοδοξία μπορεί να οδηγήσει σε μεγαλύτερη συμμόρφωση με και συνεπώς σε μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα οποιωνδήποτε ορθόδοξων θεραπειών που αυτός ή αυτή ενδέχεται να λαμβάνει παράλληλα.Αυτή η συμπεριφορά προσδοκίας μπορεί επίσης να παρακινήσει τους ασθενείς να τρώνε και να κοιμούνται καλύτερα και να ασκούνται και να συναναστρέφονται κόσμο περισσότερο.Αυτά από μόνα τους μπορούν να βοηθήσουν στην επιτάχυνση της ανάρρωσης.

Οι ψυχολογικές ανατάσεις αυτού του είδους μπορούν επίσης να μειώσουν το στρες που έχει δειχθεί ότι έχει επιβλαβείς επιδράσεις στο ανοσοποιητικό σύστημα (Mestel 1994).Η αφαίρεση αυτού του επιπρόσθετου βάρους μπορεί να επιταχύνει την θεραπεία ακόμα και εάν δεν είναι ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα της θεραπείας.Οπως με την καθαρά συμπτωματική ανακούφηση,αυτό δεν είναι καθόλου κακό εκτός αν στρέφει τον ασθενή μακριά από πιο αποτελεσματικές θεραπείες ή αν τα ποσά που χρεώνονται για την θεραπεία είναι υπερβολικά.

10.Ψυχολογικη διαστρέβλωση της πραγματικότητας.

Η διαστρέβλωση της πραγματικότητας στην υπηρεσία της ισχυρής πίστης είναι ένα συχνό συμβάν.Ακόμα και εάν δεν αποκομίζουν αντικειμενικές βελτιωσεις,οι αφοσιωμένοι οπαδοί που έχουν μια ισχυρή ψυχολογική επένδυση στην εναλλακτική ιατρική μπορούν να πείσουν τους εαυτούς τους ότι έχουν βοηθηθεί. Σύμφωνα με την θεωρία της γνωστικής επανερμηνείας,(Festinger 1957),όταν οι εμπειρίες έρχονται σε αντίθεση με υπάρχουσες νοοτροπίες,αισθήματα,ή γνώση παράγεται ψυχολογική στεναχώρια.Τείνουμε να καταπραΰνουμε αυτή ασυμφωνία με την επανερμηνεία (διαστρέβλωση) της ενοχλητικής πληροφορίας.Η μη λήψη ανακούφισης κατόπιν επένδυσης χρόνου,χρήματος και επιφάνειας σε μια εναλλακτική θεραπεία (και ίσως στην κοσμοθεωρία της οποίας αυτή είναι μέρος) θα δημιουργούσε μια τέτοια κατάσταση εσωτερικής δυσαρμονίας.Επειδή θα ήταν υπερβολικά στενάχωρο ψυχολογικά να παραδεχτούν στον εαυτό τους ή στους άλλους ότι όλο αυτό ήταν άχρηστο,θα υπήρχε μια ισχυρή ψυχολογική πίεση να βρουν κάποια αντισταθμιστική/εξιλεωτική άξια στην θεραπεία.

Πολλές άλλες υπηρετούντες το εγώ προκαταλήψεις βοηθούν να διατηρηθεί ο αυτοσεβασμός και η ομαλή κανονική λειτουργία (Beyerstein και Hadaway 1991).Επειδή οι κεντρικές πεποιθήσεις τείνουν να λαμβάνουν σθεναρή υπεράσπιση μέσω της διαστρέβλωσης της αντίληψης και της μνήμης,οι κίβδηλοι θεραπευτές και οι πελάτες τους έχουν την προδιάθεση να παρερμηνεύουν στοιχεία και να θυμούνται τα πράγματα όπως επιθυμούν να είχαν συμβεί.Ομοίως,μπορεί να είναι επιλεκτικοί στο τι ανακαλούν υπερτιμώντας τις προφανείς επιτυχίες τους και ταυτόχρονα αγνοώντας,υποτιμώντας ή δικαιολογώντας τις αποτυχίες τους.Η επιστημονική μέθοδος εξελίχθηκε σε μεγάλο βαθμό για να μειώσει το αντίκτυπο αυτής της ανθρώπινης κλίσης του να σπεύδουμε σε συμπεράσματα που μας ευχαριστούν.

Ένα απατηλό συναίσθημα ότι τα συμπτώματα κάποιου έχουν βελτιωθεί μπορεί επίσης να οφείλεται σε ένα αριθμό τον αποκαλούμενων χαρακτηριστικών απαίτησης που βρίσκονται σε κάθε θεραπευτικό σκηνικό.Σε όλες τις κοινωνίες υπάρχει η «νόρμα της ανταπόδοσης» ένας υπονοούμενος κανόνας που υποχρεώνει τους ανθρώπους να ανταποκρίνονται με όμοιο τρόπο όταν κάποιος τους κάνει κάποιο καλό.Οι θεραπευτές στο μεγαλύτερο μέρος τους πιστεύουν ειλικρινά ότι βοηθούν τους ασθενείς τους και είναι φυσικό οι ασθενείς να θέλουν να τους ευχαριστήσουν με την σειρά τους.Χωρίς να είναι απαραίτητο να το συνειδητοποιούν οι ασθενείς,τέτοιες υποχρεώσεις επαρκούν για να διογκώσουν την αντίληψη τους αναφορικά με το πόσο όφελος έλαβαν.Έτσι κοντρόλ για τα αποτελέσματα συμμόρφωσης πρέπει επίσης να ενσωματωθούν στις σωστές κλινικές δοκιμές (Adair 1973).

Τελικά η δουλεία της διάκρισης των αληθινών από τις πλαστές αιτιατικών σχέσεων δεν απαιτεί μόνο ελεγχόμενες παρατηρήσεις αλλά επίσης συστηματικοποιημένες υφαιρέσεις από μεγάλα ποσά δεδομένων.Οι ψυχολόγοι που ενδιαφέρονται για τις προκαταλήψεις στην κρίση έχουν αναγνώριση πολλές πήγες λάθους που καταδυναστεύουν τους ανθρώπους που βασίζονται στον ανεπίσημο συλλογισμό για να αναλύσουν σύνθετα γεγονότα. (Gilovich 1991, 1997,Schick και Vaughn 1995).Ο Dean και οι συνεργάτες του έδειξαν χρησιμοποιώντας παραδείγματα από μια άλλη δημοφιλή ψευδοεπιστημη, την ανάλυση του γραφικού χαρακτήρα,ότι χωρίς εξελιγμένα στατιστικά βοηθήματα,οι ανθρώπινες γνωστικές ικανότητες δεν επαρκούν για τον σκοπό του ξεδιαλεγματος έγκυρων σχέσεων μέσα από μάζες από αλληλεπιδρώντα δεδομένα.

Παρόμοιες δυσκολίες θα είχαν αντιμετωπίσει οι πρωτοπόροι της προ-επιστημονικής ιατρικής και οι οπαδοί τους και για αυτό τον λόγο δεν μπορούμε να δεχτούμε τις ανέκδοτες αναφορές τους σαν υποστήριξη των ισχυρισμών τους.

Περίληψη.

Για τους λόγους που παρουσίασα οι μαρτυρίες μεμονωμένων ατόμων πολύ λίγη αξία έχουν στην αξιολόγηση των θεραπευτικών μεθόδων.Επειδή τόσα πολλά παραπλανητικά στοιχεία μπορούν να πείσουν ευφυείς,τίμιους ανθρώπους ότι έχουν επιτευχθεί θεραπευτικά αποτελέσματα όταν αυτό δεν έχει συμβεί στην πραγματικότητα,έχει ζωτική σημασία ο έλεγχος οποιουδήποτε θεωρητικά θεραπευτικού σχήματος κάτω από συνθήκες που ελέγχουν για ανταποκρίσεις placebo,αποτελέσματα συμμόρφωσης και λάθη κρίσης.

Πριν κάποιος συμφωνήσει να υποβληθεί σε οποιοδήποτε είδος θεραπείας,πρέπει να είναι βέβαιος ότι αυτή η θεραπεία έχει αξιολογηθεί σε κατάλληλα ελεγχόμενες κλινικές δοκιμές.Για να μειώσει την πιθανότητα ότι τα στοιχεία που υποστηρίξουν την αξία της συγκεκριμένης θεραπείας έχουν μολυνθεί από τα προαναφερθέντα λάθη και προκαταλήψεις,οι καταναλωτές πρέπει να επιμείνουν να έχουν δημοσιευθεί τα υποστηρικτικά αυτά στοιχεία σε επιστημονικά περιοδικά που παρακολουθούνται,ελέγχονται και αναθεωρούνται από την σύγχρονη επιστημονική κοινότητα.Όποιος θεραπευτής δεν μπορεί να προμηθεύσει αυτού του είδους την υποστήριξη για τις διαδικασίες που ακολουθεί είναι αμέσως ύποπτος.Αν οι αποδείξεις αποτελούνται απλά από μαρτυρίες,φυλλάδια ή βιβλία που δημοσιεύτηκαν από τον ίδιο τον θεραπευτη,ή ειδήσεις από τα λαϊκά ΜΜΕ οι εν δυνάμει πελάτες πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί.Ακόμα και εάν τα άρθρα που υποστηρίζουν τις μεθόδους του φαίνεται να έχουν προέρθει από έγκυρα επιστημονικά περιοδικά,οι καταναλωτές θα πρέπει να ελέγξει αν αυτά τα περιοδικά εκδίδονται από ευυπόληπτους επιστημονικούς οργανισμούς. Εργασίες που εξυμνούν την ψευδοεπιστημή συχνά εμφανίζονται σε με επίσημη όψη περιοδικά,τα οποία στην πραγματικότητα είναι ιδιοκτησία ομάδων με ανεπαρκή επιστημονικά διαπιστευτήρια αλλά με οικονομικές επενδύσεις σε αμφίβολης αξίας προϊόντα.Ομοίως,πρέπει να απορρίπτονται άρθρα από περιοδικά που αποδέχονται όλα τα άρθρα που τους υποβάλλονται και χρεώνουν τους συγγραφείς για την δημοσίευση.Και τελικά επειδή οποιοδήποτε μεμονωμένο θετικό αποτέλεσμα-ακόμα και από ένα προσεκτικά εκτελεσμένο πείραμα που έχει δημοσιεύτηκε σε ένα έγκυρο επιστημονικό περιοδικό-μπορεί πάντα να είναι λανθασμενο,η αναπαραγωγή του θετικού αποτελέσματος από ανεξάρτητες ερευνητικές ομάδες είναι το υπέρτατο αποδεικτικό κριτήριο.

Εάν ο θεραπευτής ισχυρίζεται ότι καταδιώκεται,έχει άγνοια από ή εχθρική στάση απέναντι στην επιστήμη,δεν μπορεί να παρέχει μια λογική επιστημονική εξήγηση για τις μεθόδους του και υπόσχεται αποτελέσματα που υπερβαίνουν εκείνα της ορθόδοξης βιοιατρικής υπάρχει σοβαρός λόγος να υποπτευτούμε ότι έχουμε να κάνουμε με ένα τσαρλατάνο.Εκκλήσεις σε μυστηριώδη «πεδία»,«ενέργειες»,«δυνάμεις» ή «δονήσεις» είναι άλλα χαρακτηριστικά σημάδια,όπως επίσης κάθε ισχυρισμός ότι θεραπεύει ολόκληρο το άνθρωπο περισσότερο παρά την εντοπισμένη παθολογία.


Σε ανθρώπους που δεν είναι καλά οποιαδήποτε υπόσχεση θεραπείας είναι ιδιαίτερα ελκυστική.Το αποτέλεσμα είναι να αντικαθιστά εύκολα η ψευδής ελπίδα την κοινή λογική.Σε αυτή την ευάλωτη κατάσταση η ανάγκη για αυστηρή αξιολόγηση είναι πλέον αναγκαία αλλά παρατηρούμε συχνά μια προθυμία παραίτησης οποίων υπολειμμάτων σκεπτικισμού παραμένουν.Καταναλωτές που προηγουμένως διέθεταν αντίληψη,μόλις καταβληθούν από την αρρώστια,συχνά επιμένουν για λιγότερα στοιχεία υποστήριξης των ισχυρισμών των εναλλακτικών θεραπευτών από όσα θα ζητούσαν προηγουμένως από κάποιον που θα προσπαθούσε να τους πουλήσει ένα μεταχειρισμένο αμάξι.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Imperator
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
227 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/08/2006, 22:44:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Imperator  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ρε είναι αυτό topic για... γίγαντες???

Α ΚΑΙ ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΜΥΡΜΥΓΚΙΕΣ!!!!!!!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5084 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/08/2006, 03:29:10  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Mπα εχω γερο στομαχι εγω.

Για κεφάλι όμως δεν ξέρω...

Τώρα σοβαρά επειδή το θέμα γίνεται βαρετό με στείρα αναπαραγωγή (copy-paste) των λεγόμενων του κυρίου Barret (που ούτε η μάνα του δεν τον ξέρει) ας το αφήσουμε εδώ. Αντίθετα ο κύριος που ανακάλυψε την χρήση της ομοιοπαθητικής όχι μόνο αγάλματα του κάνανε, όχι μόνο δώσανε το όνομά του σε κτίρια και σε λεωφόρους αλλά μέχρι και γραμματόσημα τον έγινε! Ο κύριος Barret θα πρέπει μάλλον να περιμένει την επόμενη ενσάρκωσή του για να δει τέτοιες δόξες...

Οσο για τον καρκίνο αγαπητή μου - γιατί και πάλι δεν είσαι καλά ενημερωμένη - δεν υπάρχει καμμία αναφορά ότι θεραπεύεται με ομοιοπαθητική και βέβαια κανένας ομοιοπαθητικός δεν μπορεί να υποστηρίξει κάτι τέτοιο. Οπότε ουδέν λόγος να μας το πετάς έτσι κατάμουτρα. Αντίθετα η περίπτωση αυτή συγκαταλέγεται στις περιπτώσεις εκείνες που απαιτείται η χρήση της κλασσικής ιατρικής. Ως γνωστόν οι ομοιοπαθητικοί γιατροί ξεκαθαρίζουν από την αρχή ότι σε τέτοιες περιπτώσεις καθώς και σε περιπτώσεις που απαιτείται χειρουργική επέμβαση η ομοιοπαθητική δεν έχει καμμία απολύτως εφαρμογή. Βλέπεις η ομοιοπαθητική δεν έχει ευρεία εφαρμογή όπως η κλασσική ιατρική που σου δίνει ένα αντιβιωτικό είναι ευρέως φάσματος που δρα σε 20 διαφορετικές περιπτώσεις.

Γι'αυτό καταλήξαμε εδώ που καταλήξαμε. Να πηγαίνουμε δηλαδή όλοι μόνοι μας στο φαρμακείο και να παίρνουμε ένα αντιβιωτικό ευρέως φάσματος που ούτως ή άλλως και ο γιατρός το ίδιο θα μας έδινε αφού πολλές φορές και αυτός απλώς εικάζει την διάγνωση.

Οπότε λοιπόν μη μας τσαμπουνάς ότι σε έσωσε η συγκεκριμένη αγωγή γιατί όλοι ακόμη και αυτοί που δεν είναι επιστήμονες γνωρίζουν ότι μόνο αυτή θα σε έσωζε. Δε μας λές κάτι καινούργιο.

Η ουσία είναι ότι και οι δυό μας είμαστε αποδείξεις ότι και οι δυο τύποι ιατρικής έχουν εφαρμογή. Εγώ δεν αμφισβήτησα την κλασσική ιατρική αλλά τα πειράματα που λες ότι έγιναν σε εργαστήρια και απέδειξαν την αχρηστία της ομοιοπαθητικής δεν τα δέχομαι. Αυτή τη στιγμή επειδή ακριβώς τα εργαστήρια δεν είναι κατάλληλος χώρος για ΟΛΕΣ τις μελέτες στην Πύλο διεξάγεται ένα από τα πιο φιλόδοξα προγράμματα project για την μελέτη των νετρίνων(αν έχεις βέβαια ακούσει...). Τα νετρίνα είναι ΕΔΩ! ΥΠΑΡΧΟΥΝ! Και η ανακάλυψή τους δεν έγινε σε κανένα εργαστήριο αλλά στην ΦΥΣΗ... Είναι από τα χαρακτηριστικά παραδείγματα όπου τα εργαστήρια ΑΠΟΤΥΓΧΑΝΟΥΝ να αποδείξουν πράγματα που υπάρχουν...

Γι'αυτό κάποτε σου μίλησα για τσίμπλες... οι επιστήμονες οφείλουν να έχουν τα μάτια πάντα ανοιχτά! Οι παρωπίδες ταιριάζουν στους φονταμελιστές, στους φανατισμένους θρησκευτικούς οπαδούς και όχι στους επιστήμονες.

Αν ήταν άχρηστη η ομοιοπαθητική -όπως λες - πως τόσα χρόνια έξακολουθεί να υπάρχει και ενώ παλιά δεν ήταν κοινώς αποδεκτή τώρα βρίσκεται στα καλύτερα νοσοκομεία της Ευρώπης και οι ενδείξεις δείχνουν ότι έχει μεγάλη αύξηση?

Επίσης προς ενημέρωσή σου επί εποχής Γεννηματά τα ομοιοπαθητικά φάρμακα τα χορηγούσε ΚΑΙ το ΙΚΑ... Επειδή όμως ο κοσμάκης είχε αρχίσει εκείνη την εποχή να ανακαλύπτει αυτή τη φτηνή και αποτελεσματική ιατρική μέθοδο και επειδή όπως προείπα υπάρχουν ΠΟΛΛΑ συμφέροντα μόλις ανέβηκε η νέα κυβέρνηση σταμάτησε τη χορήγηση.

Ελπίζω βέβαια τη συζήτηση αυτή να τη σταματήσεις εδώ γιατί βγήκαμε εκτός θέματος. Αν θέλεις ευχαρίστως να την συνεχίσουμε κατ'ιδίαν με μέηλ.

Φιλικά

Υ.Γ. Οι μυρμηγκιές φίλε imperator είναι αυτό το μεταδοτικό νόσημα που κόλλησαν οι φίλοι του εσωτέρικα που μου έκαναν χειραψία
Ξυπνάς μιαν ωραία πρωϊα και βλέπεις ότι τα χέρια σου έχουν μικρά (από μέγεθος καρφίτσας) ή μεγάλα (σα μεγάλη φακή) σπυριά τα οποία βέβαια τα αποκτάς σε δύο περιπτώσεις: Oταν το προηγούμενο βράδυ λόγω αυπνίας μέτρησες τα άστρα ή όταν την προηγούμενη μέρα ήλθες σε επαφή με το μέλος Avallon και του έσφιξες το χέρι.

Επίσης τις μυρμηγκιές ή παπίλωμα όπως είναι η επιστημονική ονομασία τις βγάζουν και τα σκυλιά... συνήθως όταν είναι νέα και συνήθως στο στόμα οπότε αν ο σκύλος σας έχει μην τον αφήνετε να σας γλύφει ή να σας δαγκώνει γιατί θα σας το μεταδώσει

Kαληνύχτα!


"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

Edited by - Avallon on 21/08/2006 03:30:56Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/08/2006, 15:56:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Kαλυτερο και σε γνωσεις επι του θεματος (ως Τεχνολογος Ιατρικων Εργαστηριων,τα δικα σου διαπιστευτηρια δεν μας τα εδωσες) και σε κριτικη σκεψη και σε γνωση για το τι εστι επιστημη και τι τσαρλατανια απο το δικο σου.

Εαν ειχες τσιπα φιλοτιμο πανω σου,αφου διαβαζες τα αρθρα του Stephen Barret και του Barry L. Beyerstein θα ζητουσες συγνωμη για τις προσβλητικες σου εκφρασεις και για τα υπονοουμενα που πεταξες (ειπες νομιζοντας οτι ειμαι απο ΙΕΚ ενω εγω ειμαι αποφοιτος ΤΕΙ,οτι το παιζω γιατρος κτλ),οτι δεν ειμαι επιστημονας (εκπληξη θα σου προκαλουσε τοτε η προκυρηξη της ακαδημιας των Αθηνων που ζητουσε "Τεχνολογο επιστημονα αποφοιτο ΤΕΙ με εμπειρια στις κυτταροκαλλιεργειες") και οτι δεν εχω ικανοτητα να κρινω επιστημονικα ζητηματα (ενω εχεις εσυ που νομιζεις οτι οι ανεκδοτες μαρτυριες ειναι αποδειξη αποτελεσματικοτητας μιας θεραπειας?).Αλλα δεν εχεις τσιπα φιλοτιμο πανω σου κατα τα φαινομενα.

Κακόμοιρη πηγες και ακουμπησες τα λεφτακια σου στον τσαρλατανο που σου φουσκωσε τα μυαλα με ολη την προπαγανδα των τσαρλατανων της "εναλλακτικης" ("η επιστημονικη ιατρικη δεν γιατρευει τις αιτιες των ασθενειων","οι φαρμακευτικες παραποιουν τις ερευνες για να βγαινουν τα αποτελεσματα τους σωστα και της ομοιοπαθητικης σκαρτα","υπαρχει εξηγηση για την δραση της ομοιοπαθητικης" κτλ.) και μετα ηρθες αφρισμενη να μας την πεσεις.Α ρε κακομοιρα!Σου αξιζει να στα τρωει ο αγυρτης κακομοίρα.

Τα δεδομενα εχουν ως εξης:

1.Η ομοιοπαθητικη ΠΑΤΩΣΕ στις διπλα τυφλα κλινικες μελετες,δεν εχει θεραπευτικο αποτελεσμα και δεν ειναι καθολου περιεργο αφου τα "φαρμακα" της ειναι νερο (υγρα διαλυματα) και λακτοζη (χαπια).

2.Οι πολιτικοι που βγαζουν τους νομους υποχωρουν στις πιεσεις των πολιτων (που δεν εχουν τις ικανοτητες να κρινουν ποια μεθοδος οντως λειτουργει και ποια ειναι απλα placebo)και γιαυτο δεχονται να σουλατσαρουν οι τσαρλατανοι διπλα στους επιστημονες ιατρους.Αυτο σου δινει την απαντηση γιατι η ομοιοπαθητικη εχει σε πολλες χωρες την ανοχη της πολιτειας.

Το οτι ομως ειναι νομικα αναγνωρισμενη ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ:

Στην Aμερικη οπως αναφερει ο Barret στο αρθρο του "Ομοιοπαθητικη Η υπερτατη Αγυρτεια":

"Τα ομοιοπαθητικά «φάρμακα» απολαμβάνουν ένα μοναδικό status στην αγορά της υγείας (των ΗΠΑ).Είναι η μόνη κατηγορία κομπογιαννίτικων προϊόντων που προωθούνται νόμιμα στην αγορά σαν φάρμακα.

Αυτή η κατάσταση είναι το αποτέλεσμα 2 αιτιων.Πρώτον,η Ομοσπονδιακή Πράξη Τροφίμων,Φάρμακων και Κοσμητικής του 1938 που προωθήθηκε στο Κογκρέσο από έναν ομοιοπαθητικό ιατρό που ήταν Γερουσιαστής, αναγνωρίζει σαν φάρμακα όλες τις ουσίες που περιέχονται στην Ομοιοπαθητική Φαρμακοποιία Των Ηνωμένων Πολιτειών.Δεύτερον η Αμερικανική Ένωση Τροφίμων και Φαρμάκων δεν έχει θέσει τα ομοιοπαθητικά φάρμακα στα ίδια στάνταρ με τα άλλα φάρμακα.Σήμερα προωθούνται στην αγορά σε μαγαζιά υγιεινής διατροφής,σε φαρμακεία,σε γραφεία ομοιοπαθητικών από διανομείς πολλαπλών επιπέδων,διαμέσου του ταχυδρομείου και στο ΄Ιντερνετ.
.................................................................

Το γεγονός ότι οι ουσίες που περιλαμβάνονται στην Ομοιοπαθητική Φαρμακοποιία αναγνωρίζονται νομικά σαν «φάρμακα» δεν σημαίνει ότι ο νόμος ή η Αμερικανική Ένωση Τροφίμων και Φάρμακων τα αναγνωρίζει ως αποτελεσματικά.
................................................................

Εαν ο Αμερικανικος Ομοσπονδιακος Οργανισμος Τροφιμων και Φαρμακων απαιτουσε απο τις ομοιοπαθητικες θεραπειες να αποδειξουν την αποτελεσματικοτητα τους για να παραμεινουν στην αγορα-δηλ. απαιτουσε απο αυτες να πληρουν την ιδια προυποθεση που υποχρεουνται να πληρουν οι αλλες κατηγοριες φαρμακων-η ομοιοπαθητικη θα εξαφανιζοταν στις ΗΠΑ".

(Stephen Barret M.D.)

Με την ιδια νοοτροπια κινειται και το Ηνωμενο Βασιλειο.Και αλλες ευρωπαικες χωρες.Προσφατα η Ολλανδια μετα απο το θανατο μιας ηθοποιου απο Ca μαστου,αρχισε να επανεξεταζει τους νομους που αφορουν την νομιμοτητα της "εναλλακτικης ιατρικης".Βλεπεις οι "εναλλακτικοι θεραπευτες" στους οποιους απευθυνθηκε η ατυχη ηθοποιος την απετρεψαν απο το να υποβληθει στην επιστημονικη θεραπεια του καρκινου και την ταισαν ματζουνια και αλλες αηδιες με αποτελεσμα να υποκυψει.

Η ομοιoπαθητικη ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΗ ΑΞΙΑ ΤΗΣ ΣΤΙΣ ΚΛΙΝΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ.

Αλλα που να ξερεις εσυ απο κλινικες δοκιμες.Το μονο που ξερεις εσυ ειναι να λυσσας οταν ακους την λεξη επιστημη.Λογικο γιατι η επιστημονικη ερευνα βγαζει αχρηστη την αγυρτεια στην οποια επενδυσες χρονο και χρημα.Επειδη δε το αληθινα κλειστο μυαλο ειναι ο αληθινος πιστος και οχι ο επιστημονας,παρολο που σου εξηγησα ΠΩΣ αποδεικνυεται οτι η ομοιοπαθητικη ειναι αγυρτεια εσυ δεν το δεχεσαι και καθεσαι και βρισκεις χιλιες μυριες δικαιολογιες ("και ποιος ειναι ο Barret που γραφει το αρθρο,τον ξερει η μανα του" λες και τα στοιχεια που παραθετει ο Barret τα εβγαλε απο το κεφαλι του και δεν τα αντλησε απο την επιστημονικη ερευνα,-δεν μου λες Avallon ζητησες απο τον "γιατρο" που σου πουλησε την ομοιοπαθητικη "θεραπεια" να σου δειξει ποια κλινικη μελετη αποδεικνυει οτι η συγκεκριμενη θεραπεια που σου χορηγησε ειναι αποτελεσματικη? και ακομα "δεν δεχομαι τα πειραματα του εργαστηριου" μονο που εγω δεν μιλησα για αποτυχια της ομοιοπαθητικης σε πειραματα εργαστηριου αλλα στις κλινικες δοκιμες).


Οσο και να χτυπιεσαι λοιπον Avallon:

Η ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ ΑΠΕΤΥΧΕ ΟΙΚΤΡΑ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΣΤΙΣ ΚΛΙΝΙΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ

Ξανα για να το εμπεδωθει (από τους υπολοιπους αναγνωστες εσύ αποκλείεται να το εμπεδώσεις)

«΄Έρευνα» που ΔΕΝ εντυπωσιάζει.

Αφού πολλά ομοιοπαθητικά σκευάσματα δεν περιέχουν ανιχνεύσιμα ποσά δραστικής ουσίας είναι αδύνατον να ελεγχθεί εάν περιέχουν ή όχι αυτά που αναγράφονται στην ταμπέλα τους.Σε αντίθεση με τα περισσότερα δραστικά φάρμακα,τα ομοιοπαθητικα δεν έχουν ποτέ αποδειχθεί αποτελεσματικά ενάντιων των ασθενειών με διπλα τυφλές κλινικές μελέτες.Στην πραγματικότητα η μεγαλύτερη πλειοψηφία των ομοιοπαθητικών φάρμακων δεν έχει ποτέ ελεγχθεί.

Το 1990 ένα άρθρο στο «Περίληψη της Επιδημιολογίας» ανέλυσε 40 μελέτες που είχαν συγκρίνει την ομοιοπαθητική θεραπεία με την κλασική θεραπεια,με την χρήση placebo ή καθόλου θεραπεία.Οι συγγραφείς κατέληξαν ότι όλες πλην τριών είχαν μέγιστα λάθη στον σχεδιασμό τους και μόνο μια από αυτές τις τρεις ανέφερε κάποιο θετικό αποτέλεσμα.Οι συγγραφείς κατέληξαν ότι δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι η ομοιοπαθητική θεραπεία έχει παραπάνω άξια από ο,τι ένα placebo.

To 1994 το περιοδικό Pediatrics δημοσίευσε ένα άρθρο που ισχυρίζονταν ότι η ομοιοπαθητική θεραπεία είχε αποδειχτεί αποτελεσματική εναντίον περιπτώσεων ελαφριάς διάρροιας σε παιδία της Νικαραγουας.Ο ισχυρισμός βασίζονταν ότι σε συγκεκριμένες ημέρες,η ομάδα των παιδιών που λάμβανε την ομοιοπαθητική θεραπεία είχε λιγότερα κόπρανα από ο,τι η ομάδα που λάμβανε το placebo.Όμως οι Sampson και London τόνισαν : (1)η μελέτη χρησιμοποίησε ένα αναξιόπιστο και αναπόδεικτο διαγνωστικό κα θεραπευτικό σχήμα (2) δεν υπήρχε επίβλεψη για να αποφευχθεί η νόθευση του προϊόντος (3)η επιλογή της θεραπείας ήταν αυθαίρετη (4)τα δεδομένα ήταν τοποθετημένα σε ομάδες με παράξενο τρόπο και περιείχαν λάθη και ασυνέπειες (5) τα αποτελέσματα είχαν αμφισβητούμενη κλινική άξια και (6)δεν υπήρχε άξια για την δημόσια υγειά γιατί το μόνο γιατρικό που απαιτείται για την ήπια διάρροια της παιδικής ηλικίας είναι η λήψη επαρκούς ποσότητας υγρών για να προληφθεί ή να διορθωθεί η αφυδάτωση.

Το 1995 το Prescrire International,ένα γαλλικό περιοδικό που αξιολογεί φαρμακευτικά προϊόντα, δημοσίευσε μια βιβλιογραφική περίληψη που κατέληγε:

"Καθώς οι ομοιοπαθητικές θεραπείες χρησιμοποιούνται γενικά σε καταστάσεις με ποικίλη έκβαση ή που μπορούν να θεραπευτούν αυτόματα (έτσι προκύπτει η τύπου placebo ανταπόκριση τους),αυτές οι θεραπείες θεωρούνται ευρέως να έχουν κάποιο αποτέλεσμα σε κάποιους ασθενείς, Όμως παρά τον μεγάλο αριθμό συγκριτικών μελετών που διεξάγησαν έως σήμερα δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι η ομοιοπαθητική είναι περισσότερο δραστική από οποιαδήποτε άλλου θεραπεία τύπου placebo που χορηγήθηκε σε όμοιες συνθήκες".

Το Δεκέμβριο του 1996,μια μεγάλη αναφορά δημοσιεύτηκε από την Ομοιοπαθητική Ιατρική Ερευνητική Ομάδα (Homoeopathic Medicine Research Group-HMRG),μια ομάδα ειδικών που συγκροτήθηκε από την Επιτροπή των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων.H HMRG περιελάμβανε ομοιοπαθητικούς, ιατρούς-ερευνητές και ειδικούς στην κλινική ερευνά,την κλινική φαρμακολογία,την βιοστατιστική και την κλινική επιδημιολογία.Ο σκοπός της ήταν να αξιολογήσει δημοσιευμένες και μη μελέτες ελεγχόμενων δοκίμων ομοιοπαθητικής θεραπείας.Αφού εξέτασε 184 αναφορές,οι σύνεδροι κατάληξαν (1) μόνο 17 ήταν σχεδιασμένες αρκετά καλά για να αξίζει να τις λάβουν υπόψη (2)σε κάποιες από αυτές τις δόκιμες οι ομοιοπαθητικές προσεγγίσεις μπορεί να είχαν περισσότερο αποτέλεσμα από ένα placebo ή την μη λήψη θεραπείας και ότι (3) o αριθμός των συμμετεχόντων σε αυτές τις δόκιμες ήταν πολύ μικρός για να βγει κάποιο συμπέρασμα σχετικά με την αποτελεσματικότητα της ομοιοπαθητικής θεραπείας για οποιαδήποτε συγκεκριμένη κατάσταση.Με απλά λόγια η περισσότερη ερευνά στην ομοιοπαθητική είναι άχρηστη και κανένα ομοιοπαθητικό σκεύασμα δεν έχει αποδειχτεί αποτελεσματικό για οποιοδήποτε θεραπευτικό σκοπό.

Το Αμερικανικό Εθνικό Συμβούλιο Κατά της Απατής Στην Υγειά έχει προειδοποιήσει ότι η «σχηματική φύση της ομοιοπαθητικής εγείρει σοβαρά ερωτήματα σχετικά με την αξιοπιστία των ομοιοπαθητικών ερευνητών».

Το 1997 μια Λονδρέζικη Αρχή Υγείας αποφάσισε να σταματήσει να πληρώνει για ομοιοπαθητική θεραπεία αφού κατέληξε ότι δεν υπήρχαν επαρκείς αποδείξεις για να υποστηρίξουν την χρήση της.H αρχή υγείας Lambert,Southwark και Lewisham απευθυνόταν σε πάνω από 500 ασθενείς τον χρόνο στο Βασιλικό Ομοιοπαθητικό Νοσοκομείο στο Λονδίνο.Ιατροί που εργάζονταν στην δημόσια υγειά ανασκόπησαν την δημοσιευμένη επιστημονική βιβλιογραφία σαν ένα μέρος μιας γενικότερης κίνησης προς την αγορά περισσότερο βασισμένων σε αποδείξεις θεραπειών.Η ομάδα κατέληξε ότι πολλές από τις μελέτες ήταν μεθοδολογικά εσφαλμένες και ότι πρόσφατη ερευνά που παρήγαγε το Βασιλικό Ομοιοπαθητικό Νοσοκομείο δεν περιείχε πειστικές αποδείξεις ότι η ομοιοπαθητική παρείχε κλινικό όφελος.

Οι οπαδοί της ομοιοπαθητικής διαλαλούν τις λίγες «θετικές» μελέτες σαν απόδειξη ότι η «ομοιοπαθητική λειτουργεί».Ακόμα και εάν τα αποτελέσματα τους μπορούσαν να αναπαραχθούν με συνέπεια (πράγμα που φαίνεται απίθανο),το περισσότερο που η μελέτη μιας θεραπείας για μια ασθένεια μπορεί να αποδείξει είναι ότι η θεραπεία είναι αποτελεσματική εναντίον της συγκεκριμένης ασθενειας.Δεν θα επικυρώσει τις βασικές θεωρίες της ομοιοπαθητικής ή θα αποδείξει ότι η ομοιοπαθητική θεραπεία είναι χρήσιμη για άλλες ασθένειες.

Τα αποτελέσματα placebo μπορεί να είναι ισχυρά φυσικά αλλά το δυνητικό όφελος της ανακούφισης των συμπτωμάτων με placebo πρέπει να αξιολογείται σε σχέση με την βλάβη που μπορεί να προκύψει από το να βασίζεται κανείς -και να πετάει τα λεφτά του- σε αναποτελεσματικά προϊόντα.Η αυτόματη ύφεση είναι επίσης ένας παράγοντας στην δημοτικότητα της ομοιοπαθητικής.Πιστεύω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι που αποδίδουν εκτίμηση σε ένα ομοιοπαθητικό προϊόν για την ανάρρωση τους,θα περνούσαν εξίσου καλά χωρίς αυτό.

Οι ομοιοπαθητικοί εργάζονται σκληρά για να καλυφθούν οι υπηρεσίες τους από τις ασφαλιστικές εταιρίες.Ισχυρίζονται ότι παρέχουν φροντίδα που είναι ασφαλέστερη,πιο ήπια και λιγότερο ακριβή από την συμβατική θεραπεία-και που μεριμνά περισσότερο για την πρόληψη.Όμως οι ομοιοπαθητικές θεραπείες δεν προλαμβάνουν τίποτα ενώ πολλοί ηγέτες της ομοιοπαθητικής είναι εναντίον της ανοσοποίησης (εμβόλια).Εξίσου άσχημα μια αναφορά από το Συνέδριο του Εθνικού Κέντρου για Την Ομοιοπαθητική του 1997 περιέγραψε πως ένας ομοιοπαθητικός γιατρός είχε προτείνει την χρήση ομοιοπαθητικών προϊόντων για την πρόληψη και την θεραπεία της στεφανιαίας νόσου.Σύμφωνα με το άρθρο ,ο ομιλητής πρότεινε διάφορα 20C και 200c προϊόντα σαν εναλλακτικά της ασπιρίνης η των φάρμακων που χαμηλώνουν τα επίπεδα χοληστερόλης,αμφότερα τα οποία έχουν αποδειχτεί ότι ελαττώνουν τα περιστατικά καρδιακών επεισοδίων και προσβολών (Σ.τ.μφ.η ασπιρίνη και τα φάρμακα που ελαττώνουν την χοληστερόλη όχι τα ομοιοπαθητικά)

(Σ.τ.μφ παρακάτω ο συγγραφέας αναφέρεται στο παράνομο μάρκετινγκ των ομοιοπαθητικών και αναλυτικά σε μια συγκεκριμένη εταιρία πώλησης ομοιοπαθητικών φάρμακων.Έχει ενδιαφέρον να διαβάσετε τι λέει αν γνωρίζετε αγγλικά).

Νομίζω από τα υπόλοιπα η σημαντικότερη φράση είναι εδώ:

If the FDA required homeopathic remedies to be proven effective in order to remain marketable -- the standard it applies to other categories of drugs -- homeopathy would face extinction in the United States.

μεταφραση:

Εαν ο Αμερικανικος Ομοσπονδιακος Οργανισμος Τροφιμων και Φαρμακων απαιτουσε απο τις ομοιοπαθητικες θεραπειες να αποδειξουν την αποτελεσματικοτητα τους για να παραμεινουν στην αγορα-δηλ. απαιτουσε απο αυτες να πληρουν την ιδια προυποθεση που υποχρεουνται να πληρουν οι αλλες κατηγοριες φαρμακων-η ομοιοπαθητικη θα εξαφανιζοταν στις ΗΠΑ.


ΥΓ Για οποιον θελει να μαθει ποιος είναι o Stephen Barret,ο αμερικανος ιατρός που εκανε τοσους αγωνες εναντια στην αγυρτεια το www.quackwatch.org περιεχει αναμεσα στα αλλα και το βιογραφικο του.

quote:
Εγώ δεν αμφισβήτησα την κλασσική ιατρική αλλά τα πειράματα που λες ότι έγιναν σε εργαστήρια και απέδειξαν την αχρηστία της ομοιοπαθητικής δεν τα δέχομαι

Διπλα τυφλες κλινικα μελετες Avallon.Οι κλινικες μελετες δεν γινονται στο εργαστηριο αλλα πανω σε ανθρωπους.

Η κλασσικη ιατρικη για να εφαρμοσει μια θεραπεία πρεπει να εχει αποδειξει την αξια της σε αρκετες κλινικες δοκιμες.

Οι τσαρλατανοι βασιζονται σε ανεκδοτα περιστατικα και γιαυτο ξεγελουν τόσο κοσμακη.Ξεγελασαν και εσένα που δεν γνωρίζεις πως αξιολογείται μια θεραπεία.


Καλά προβλημα σου αμα δεν την δεχεσαι.Μπορεις να μην δέχεσαι τίποτα και να ακουμπάς τα λεφτά σου στους αγύρτες.


quote:
Η ουσία είναι ότι και οι δυό μας είμαστε αποδείξεις ότι και οι δυο τύποι ιατρικής έχουν εφαρμογή

Ένα μόνο περιστατικό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ.Αποδειξεις παρέχουν οι κλινικές μελέτες και κυρίως οι δίπλα τυφλες κλινικες μελετες.Δεν είμαι εγώ η απόδειξη οτι η χημειοθεραπεία στο λέμφωμα Hodking λειτουργεί και σώζει ζωές.Απόδειξη είναι οι πολυάριθμες κλινικές δόκιμες που δείχνουν την αποτελεσματικότητα της.

Φαίνεται λοιπον οτι ή δεν διαβασες οσα εγραψα για τις μεθοδους αξιολογησης μιας θεραπειας,ή τα διαβασες αλλα δεν τα καταλαβες ή οτι τα διαβασες αλλα απλα εκλεισες τα αυτια.(με το τελευταιο να κερδιζει εδαφος οσο διαβαζω το ποστ σου).

Εσυ εισαι αυτη που αρνειται λοιπον να βγαλει τις τσιμπλες απο τα ματια.

quote:
Οσο για τον καρκίνο αγαπητή μου - γιατί και πάλι δεν είσαι καλά ενημερωμένη - δεν υπάρχει καμμία αναφορά ότι θεραπεύεται με ομοιοπαθητική και βέβαια κανένας ομοιοπαθητικός δεν μπορεί να υποστηρίξει κάτι τέτοιο. Οπότε ουδέν λόγος να μας το πετάς έτσι κατάμουτρα. Αντίθετα η περίπτωση αυτή συγκαταλέγεται στις περιπτώσεις εκείνες που απαιτείται η χρήση της κλασσικής ιατρικής. Ως γνωστόν οι ομοιοπαθητικοί γιατροί ξεκαθαρίζουν από την αρχή ότι σε τέτοιες περιπτώσεις καθώς και σε περιπτώσεις που απαιτείται χειρουργική επέμβαση η ομοιοπαθητική δεν έχει καμμία απολύτως εφαρμογή. Βλέπεις η ομοιοπαθητική δεν έχει ευρεία εφαρμογή όπως η κλασσική ιατρική που σου δίνει ένα αντιβιωτικό είναι ευρέως φάσματος που δρα σε 20 διαφορετικές περιπτώσεις.

Η ομοιοπαθητικη δεν μπορει να κανει τιποτα στον καρκινο γιατι ο καρκινος δε θεραπευεται με ληψη νερου ή λακτοζης (αυτο ειναι τα ομοιοπαθητικα φαρμακα νερακι και ζαχαριτσα δεν μενει τιποτα απο την πολυ αραιωση).Ουτε και σε καμια αλλη νοσο μπορει να κανει τιποτα.
Πουθενα δεν εχει εφαρμογη η ομοιοπαθητικη.Πατωσε στις κλινικες δοκιμες remember?


quote:
Α ΚΑΙ ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΜΥΡΜΥΓΚΙΕΣ!!!!!!!!!

Νεοπλασια του δερματος απο tην δραση ιων της οικογενειας Human Papiloma Virus.(ιοι της οικογενειας κανουν και τα περιφημα κονδυλωματα των γεννητικων οργανων και ειναι αποδεδειγμένο ότι προκαλουν καρκινο του τραχηλου της μητρας (ποσοστο 70% επι των καρκινων του τραχηλου της μητρας).Η επιστημη προσφατα παρασκευασε ενα εμβολιο για να προστευονται οι γυναικες απο την μολυνση απο αυτους τους ιους και κατα συνεπεια απο αυτό το ειδος καρκινου).

quote:
Επίσης τις μυρμηγκιές ή παπίλωμα όπως είναι η επιστημονική ονομασία τις βγάζουν και τα σκυλιά... συνήθως όταν είναι νέα και συνήθως στο στόμα οπότε αν ο σκύλος σας έχει μην τον αφήνετε να σας γλύφει ή να σας δαγκώνει γιατί θα σας το μεταδώσει

Θαυμαστε "επιστημονικη" αναλυση.Εγω ομως η κακη επιστημονας ρωταω:

"Ποια μελετη δειχνει οτι μεταδιδονται οι ιοι που προκαλουν τα παπιλωματα του σκυλου στον ανθρωπο?Ειναι ανθρωποζωονοσος τα παπιλωματα του σκυλου ή σκετη ζωονοσος"?

www.quackwatch.org παιδες.Για να μην σας τα τρωνε οι αγυρτες.


Edited by - medtech on 21/08/2006 16:21:04Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5084 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/08/2006, 18:22:27  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αλλα δεν εχεις τσιπα φιλοτιμο πανω σου κατα τα φαινομενα.

quote:
Κακόμοιρη πηγες και ακουμπησες τα λεφτακια σου στον τσαρλατανο που σου φουσκωσε τα μυαλα με ολη την προπαγανδα των τσαρλατανων της "εναλλακτικης" ("η επιστημονικη ιατρικη δεν γιατρευει τις αιτιες των ασθενειων","οι φαρμακευτικες παραποιουν τις ερευνες για να βγαινουν τα αποτελεσματα τους σωστα και της ομοιοπαθητικης σκαρτα","υπαρχει εξηγηση για την δραση της ομοιοπαθητικης" κτλ.) και μετα ηρθες αφρισμενη να μας την πεσεις.Α ρε κακομοιρα!Σου αξιζει να στα τρωει ο αγυρτης κακομοίρα.

quote:
Αλλα που να ξερεις εσυ απο κλινικες δοκιμες.Το μονο που ξερεις εσυ ειναι να λυσσας οταν ακους την λεξη επιστημη.

quote:
Οσο και να χτυπιεσαι λοιπον Avallon:

quote:
ομως ειναι νομικα αναγνωρισμενη ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ
To ότι όμως ο κόσμος που στρέφεται σε αυτή για θεραπεία αυξάνεται ραγδαία θα πρέπει να σου λέει κάτι... Βλέπεις τα κακά νέα κυκλοφορούν εξίσου γρήγορα με τα τα καλά...

quote:
Βλεπεις οι "εναλλακτικοι θεραπευτες" στους οποιους απευθυνθηκε η ατυχη ηθοποιος την απετρεψαν απο το να υποβληθει στην επιστημονικη θεραπεια του καρκινου και την ταισαν ματζουνια και αλλες αηδιες με αποτελεσμα να υποκυψει.

Oλα τ'αβγά σ'ένα καλάθι λοιπόν!
Το συνηθίζεις ή απλά τώρα το κάνεις γιατί δεν ξέρεις τι άλλο να πεις για να κατηγορήσεις την ομοιοπαθητική? Δεν μας είπες λοιπόν που στράφηκε η ηλίθια κυρία για να διώξει τον καρκίνο της... Γιατί βέβαια δεν στράφηκε σε ομοιοπαθητικό γιατρό γιατί θα της έλεγε ότι η ομοιοπαθητική δεν θεραπεύει τον καρκίνο και γενικότερα καμμία κακοήθεια! Αρα ποιός ο λόγος που φέρνεις αυτό το παράδειγμα?
Για επιστήμων μου φαίνεται ότι δεν έχεις και πολύ τετράγωνη λογική.

quote:
Το 1997 μια Λονδρέζικη Αρχή Υγείας αποφάσισε να σταματήσει να πληρώνει για ομοιοπαθητική θεραπεία αφού κατέληξε ότι δεν υπήρχαν επαρκείς αποδείξεις για να υποστηρίξουν την χρήση της.

Aυτό που δεν ξέρεις αγαπητή μου (όχι ότι θα έπρεπε να σε νοιάζει) είναι ότι έζησα 5 χρόνια στην Αγγλία και ξέρω πολύ καλά για το θέμα αυτό... Αν μάλιστα έχεις και συ κάποιο γνωστό μιας και ο κόσμος είναι πολύ μικρός ή ξέρει και κάποιος άλλος από δω μέσα ας το επιβεβαιώσει. Τα τελευταία 15 χρόνια το Εθνικό Σύστημα Υγείας της Αγγλίας που θεωρούταν το καλύτερο στην Ευρώπη και από τα καλύτερα στον κόσμο κόντεψε να βαρέσει διάλυση. Τα κόστη από ομοιοπαθητική την οποία σημειωτέον οι Αγγλοι τη χρησιμοποιούν ακόμη και στα κατοικίδιά τους ήταν αρκετά υψηλά με αποτέλεσμα να εφευρεθούν κάποιοι τρόποι για να ξορκιστεί το κακό μιας και οι φαρμακοβιομηχανίες δεν τα πήγαιναν και πολύ καλά...

Οποιος κόλλησε τα σπυράκια αυτά που λέγονται μυρμηγκιές από την Αvallon να σηκώσει το χεράκι για να ηρεμήσει η επιστήμων και να παύψει να χτυπά το κεφάλι της γιατί νομίζω ότι αρχίζει το φαινόμενο να έχει σοβαρές επιπτώσεις...

Υ.Γ. Διαβάζοντας τα παραπάνω quote και τις λεξούλες με bold καταλαβαίνει κανείς ότι για επιστήμων έχεις πολύ φτωχό λεξιλόγιο και άσχημους τρόπους να συνδιαλλέγεσαι.
Κάτω από αυτές τις συνθήκες νομίζω ότι είναι κατανοητό σε όλους γιατί δε θα συνεχίσω τη συζήτηση μαζί σου που άλλωστε σε παρακάλεσα να συνεχίσουμε κατ'ιδίαν για να μην πλήττουν αφόρητα οι συμμετέχοντες του τόπικ αυτού.

Βέβαια ούτε αυτό σεβάστηκες...

Που είχαμε μείνει λοιπόν για τους γίγαντες


"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

Edited by - Avallon on 21/08/2006 18:25:59Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Imperator
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
227 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/08/2006, 19:50:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Imperator  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ότι για επιστήμων [/quo

[quote] ως Τεχνολογος Ιατρικων Εργαστηριων


Ο τεχνολόγος ιατρικών εργαστηριών όπως και ο καθένας που έχει τελειώσει σε ΤΕΙ ΔΕΝ είναι επιστήμοναςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/08/2006, 20:59:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
To ότι όμως ο κόσμος που στρέφεται σε αυτή για θεραπεία αυξάνεται ραγδαία θα πρέπει να σου λέει κάτι... Βλέπεις τα κακά νέα κυκλοφορούν εξίσου γρήγορα με τα τα καλά...

quote:
Ναι μου λεει οτι η προπαγανδα πιανει.Με την παραλληλη χορηγηση της ομοιοπαθητικης με επιστημονικα αποδεδειγμενες θεραπειες η ομοιοπαθητικη αρπαζει αναγνωριση που δεν της αξιζει.Με αλλα λογια η επιστημονικα αποδεδειγμενη θεραπεια κανει ολη την δουλεια αλλα ο χαζοβιολης νομιζει οτι το νερακι και η ζαχαριτσα τον εκαναν καλα.

Το συνηθίζεις ή απλά τώρα το κάνεις γιατί δεν ξέρεις τι άλλο να πεις για να κατηγορήσεις την ομοιοπαθητική? Δεν μας είπες λοιπόν που στράφηκε η ηλίθια κυρία για να διώξει τον καρκίνο της... Γιατί βέβαια δεν στράφηκε σε ομοιοπαθητικό γιατρό γιατί θα της έλεγε ότι η ομοιοπαθητική δεν θεραπεύει τον καρκίνο και γενικότερα καμμία κακοήθεια! Αρα ποιός ο λόγος που φέρνεις αυτό το παράδειγμα?
Για επιστήμων μου φαίνεται ότι δεν έχεις και πολύ τετράγωνη λογική.


Τι παραπανω να πει κανεις εκτος απο οτι ΑΠΕΤΥΧΕ ΣΤΙΣ ΚΛΙΝΙΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ?Υπαρχει μεγαλυτερη κατηγορια απο αυτην?Υπαρχει καλυτερη αποδειξη απο την αποτυχια στις κλινικες δοκιμες για να καταδειξει οτι η ομοιοπαθητικη ειναι αχρηστη?

Η ομοιοπαθητικη δεν θεραπευει ΤΙΠΟΤΑ.Αυτο φαινεται απο τις κλινικες μελετες.

quote:
Aυτό που δεν ξέρεις αγαπητή μου (όχι ότι θα έπρεπε να σε νοιάζει) είναι ότι έζησα 5 χρόνια στην Αγγλία και ξέρω πολύ καλά για το θέμα αυτό... Αν μάλιστα έχεις και συ κάποιο γνωστό μιας και ο κόσμος είναι πολύ μικρός ή ξέρει και κάποιος άλλος από δω μέσα ας το επιβεβαιώσει. Τα τελευταία 15 χρόνια το Εθνικό Σύστημα Υγείας της Αγγλίας που θεωρούταν το καλύτερο στην Ευρώπη και από τα καλύτερα στον κόσμο κόντεψε να βαρέσει διάλυση. Τα κόστη από ομοιοπαθητική την οποία σημειωτέον οι Αγγλοι τη χρησιμοποιούν ακόμη και στα κατοικίδιά τους ήταν αρκετά υψηλά με αποτέλεσμα να εφευρεθούν κάποιοι τρόποι για να ξορκιστεί το κακό μιας και οι φαρμακοβιομηχανίες δεν τα πήγαιναν και πολύ καλά..

Παλι συνομοσιολογια με την σεσουλα.Η κλασικη "μας κυνηγαει το κατεστημενο" που ξεστομιζει ΚΑΘΕ αγυρτης που δεν εχει ποαδειξεις για τις μεθοδους του.Φερε τις κλινικες μελετες που αποδεικνυουν οτι η ομοιοπαθητικη λειτουργει.

ΥΓ οι φαρμακοβιομηχανιες απο την Αγγλια θα περιμενανε να πλουτισουν?
ΥΓ2.Εαν η ομοιοπαθητικη κρινοταν με τον ιδιο τροπο που κρινονται τα φαρμακα της επιστημονικης φαρμακευτικης τοτε θα απαγορευονταν η χρηση της καθως δεν εχει αποδειξει την αποτελεσματικοτητα της.

quote:
Διαβάζοντας τα παραπάνω quote και τις λεξούλες με bold καταλαβαίνει κανείς ότι για επιστήμων έχεις πολύ φτωχό λεξιλόγιο και άσχημους τρόπους να συνδιαλλέγεσαι.
Κάτω από αυτές τις συνθήκες νομίζω ότι είναι κατανοητό σε όλους γιατί δε θα συνεχίσω τη συζήτηση μαζί σου που άλλωστε σε παρακάλεσα να συνεχίσουμε κατ'ιδίαν για να μην πλήττουν αφόρητα οι συμμετέχοντες του τόπικ αυτού.

Καταρχας ολοι απολαυσαμε την αγενεστατη επιθεση σου προς το προσωπο μου.Το ποια ειναι λοιπον η αγενεστατη που μιλαει χωρις να εχει ιδεα για το ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ φαινεται ξεκαθαρα.

Εμ δεν εχεις ιδεα με ποιες μεθοδους αξιολογουνται οι θεραπευτικες μεθοδοι,εμ πας να την πεις σε καποια που ξερει.

Οι δικαιολογιες με τις οποιες πας να δικαιολογησεις την αγυρτεια της ομοιοπαθητικης ειναι πιο διατρυτες και απο σουρωτηρι.

Εφοσον η ομοιοπαθητικη απετυχε στις κλινικες μελετες δεν εχουμε κανενα στοιχειο που να αποδεικνυει οτι λειτουργει.Εκατσα και στο εξηγησα αναλυτικα αλλα η αμαθεια και ο εγωισμος σου δεν σου επιτρεπουν να παραδεχτεις οτι εκανες λαθος.


quote:
Οποιος κόλλησε τα σπυράκια αυτά που λέγονται μυρμηγκιές από την Αvallon να σηκώσει το χεράκι για να ηρεμήσει η επιστήμων και να παύψει να χτυπά το κεφάλι της γιατί νομίζω ότι αρχίζει το φαινόμενο να έχει σοβαρές επιπτώσεις...

Α ναι παιδακια,που ξερετε ποτε θα σας φυτρωσουν οι μυρμηκιες?Ξερετε ποια ακριβως θα ειναι η επωαση του ιου στον οργανισμο σας (εαν αυτα που εχει στα χερακια της ειναι οντως μυρμηγκιες) ωστε να πειτε με σιγουρια "ε εγω δεν κολησα"....

Δεν μας λες βρε Αβαλον,στα δικα σου χερια ΠΩΣ εμφανιστηκαν?Ετσι ξαφνικα φυτρωσαν?

quote:
Ο τεχνολόγος ιατρικών εργαστηριών όπως και ο καθένας που έχει τελειώσει σε ΤΕΙ ΔΕΝ είναι επιστήμονας


Και τι ειναι?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/08/2006, 21:42:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ο τεχνολόγος ιατρικών εργαστηριών όπως και ο καθένας που έχει τελειώσει σε ΤΕΙ ΔΕΝ είναι επιστήμονας
--------------------------------------------------------------------------------

Και τι ειναι?


δρακονιανος πρακτορας;;;;;

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AZAΧ_ΧΑΖΑ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Uzbekistan
301 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/08/2006, 22:35:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους AZAΧ_ΧΑΖΑ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

--------------------------------------------------------------------------------
Ο τεχνολόγος ιατρικών εργαστηριών όπως και ο καθένας που έχει τελειώσει σε ΤΕΙ ΔΕΝ είναι επιστήμονας
--------------------------------------------------------------------------------

Και τι ειναι?


Εξωγήινος που βιάζει ανθρώπους λέγοντας 'βζιν βζουν';;;;


Ο άσπρος σίφουνας....

Η βλακεία είναι δικαίωμα του καθενός.....
Η μετάδοση της, προνόμιο 99% των μελών του φόρουμ...
Ο ασπασμός της, υποχρεωτικός, σύμφωνα με μερικούς ...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Imperator
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
227 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/08/2006, 23:40:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Imperator  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χαχα, ελάτε ρε ηρεμήστε με τους δρακονιανούς και τους εξωγήινους!

Το ΤΕΙ δεν είναι Πανεπιστήμιο ε? Το λένε και οι λέξεις απλά ελληνικά.
Χρησιμοποιεί όμως τους καρπούς της επιστημονικής έρευνας που συντελείται στα πανεπιστήμια ώστε να καταρτίσει επαγγελματίες κατά τρόπο επιστημονικά δομημένο.

Δηλαδή εφαρμογή της επιστήμης. Και ο απόφοιτος ΤΕΙ, δεν είναι επιστήμονας αλλά ένας καταρτισμένος με βάση την επιστήμη. Ο προσανατολισμός στο ΤΕΙ είναι πρακτικός. Δεν είναι θεωρητικός- ερευνητικός.

Εκτός και αν υπάρχουν επιστήμες όπως " ιατρικά εργαστήρια", "αυτοματισμός", "ιχθυοκαλλιέργεια",

Υπάρχουν όμως επιστήμες όπως "φυσική" "χημεία", "μαθηματικά", "βιολογία', "κοινωνιολογία".

Στα ΤΕΙ παίρνουν την επιστημονική γνώση και την εφαρμόζουν.

Αυτό δε σημαίνει τίποτα για το επίπεδο των ΤΕΙ βέβαια όπως και των σπυδαστών του. Προσωπικά θεωρώ τους απόφοιτους ΤΕΙ στην Ελλάδα καλύτερους από τους απόφοιτους ΑΕΙ και θεωρώ ότι γίνεται καλύτερη δουλειά εκεί. Αυτό όμως χάρη απλά στο χαμηλό επίπεδο των ΑΕΙ εδώ.

Έχουν διαφορετικό αντικείμενο απλά, τα ΤΕΙ καταρτίζουν επαγγελματίες στο χώρο της τεχνολογία χρησιμοποιώντας τους καρπούς της παραγόμενης στα πανεπιστήμια έρευνας. Η έρευνα που γίνεται στα ΤΕΙ έχει να κάνει με εφαρμοσμένες πρακτικές και όχι με το θεωρητικό υπόβαθρο κάποιας επιστήμης.

Δε το είπα για ειρωνεία ή για να υποννοήσω ότι η απόφοιτος ΤΕΙ είναι και αυτός "φιδέμπορας", απλά έκανα μια διασαφήνηση μιας λεπτομέρειας και προσπάθησα να δώσω το ακριβές περιεχόμενο κάποιων εννοιών.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Greece
13115 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/08/2006, 09:42:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πέραν των μυρμηγκιών, του αν ένας απόφοιτος ΤΕΙ είναι επιστήμονας ή όχι, των ανθρώπων που κάνουν "βζιν βζουν", παρακαλούνται οι συμμετέχοντες να προσπαθήσουν να τοποθετούνται στα αρχικά πλαίσια του θέματος.

In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5084 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/08/2006, 10:42:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μedteck εσύ που το ξέρεις ότι δεν έχεις κανά δυο μυρμηγκιές εν αγνοία σου? Εγώ το ανακάλυψα μετά από τακτικό έλεγχο σε δερματολόγο.

Λόγω του ότι είμαι ξανθιά και έχω ανοιχτό δέρμα και λόγω του ότι υπάρχουν περιστατικά καρκίνων του δέρματος στην οικογένεια φροντίζω να πηγαίνω τακτικά για έλεγχο. Αν λοιπόν δεν έμπαινε το χέρι μου κάτω από το μεγενθυτικό φακό του γιατρού δε θα το ήξερα μιας και είναι μικρά όσο η μισή κεφαλή της καρφίτσας. Εχω ακούσει από τότε τα "τέρατα" για τις μυρμηγκιές, η αλήθεια είναι ότι εδώ και 15 χρόνια που τα έχω ούτε μεγαλώσανε, ούτε αυξηθήκανε σε αριθμό και ούτε "κολλησε" κανένας από την οικογένειά μου.

Βέβαια ο γιατρός είπε ότι δυνητικά θα μπορούσε να κολλήσει κανείς αν -ίσως υπήρχαν κάποιοι παράγοντες τους οποίους όμως η επιστήμη δεν έχει καταλάβει πως λειτουργούν... αλλά στην πολυετή του καριέρα ως δερματολόγος είχε συναντήσει μόνο 1-2 τέτοια περιστατικά και μάλιστα μέσα στην οικογένεια που σημαίνει ότι ίσως έχει να κάνει και με το DNA των εμπλεκόμενων ατόμων.

Απάντησέ μου λοιπόν εχει αποδειχτεί με κλινική μελέτη ότι οι μυρμηγκιές κολλάνε? Αν ναι φέρε μου στοιχεία ... αν όχι βλέπεις λοιπόν που οι κλινικές μελέτες δεν έχουν πάντα αξιοπιστία?
Γιατί πως αλλιώς εξηγείται η περίπτωσή μου?


Θα μου επιτρέψετε να κάνω ένα copy-paste που είναι σχετικό επιτέλους με το θέμα:

quote:
3) Το τρίτο και το οποίο με συγκλόνισε περισσότερο, είναι οτι τόσο αυτός όσο και οι εργάτες του, είχαν ανακαλύψει σε διάφορα σημεία των αρχαίων λατομείων υπολείμματα γιγάντιων ανθρώπινων σκελετών που πρέπει – σύμφωνα πάντα με τον λατόμο – να είχαν μέχρι και 2,50 μέτρα ύψος. Κάποια δάχτυλα που βρήκε, ήταν έλεγε, δύο φορές μεγαλύτερα απ’ τα δικά του.
Μην ρωτήσετε τι απέγιναν τα οστά…τα έσπασαν και τα έθαψαν.

Το ποστ ανήκει στον Νταβέλης666 και είναι το πιο πρόσφατο από το τόπικ "Ανεξήγητες εμπειρίες στην Πεντέλη"


"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/08/2006, 13:45:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Βέβαια ο γιατρός είπε ότι δυνητικά θα μπορούσε να κολλήσει κανείς αν -ίσως υπήρχαν κάποιοι παράγοντες τους οποίους όμως η επιστήμη δεν έχει καταλάβει πως λειτουργούν... αλλά στην πολυετή του καριέρα ως δερματολόγος είχε συναντήσει μόνο 1-2 τέτοια περιστατικά και μάλιστα μέσα στην οικογένεια που σημαίνει ότι ίσως έχει να κάνει και με το DNA των εμπλεκόμενων ατόμων.


Σου ειπε ΠΩΣ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΧΕΡΙ?Ετσι ξαφνικα φυτρωσαν?Σου ειπε οτι ειναι αυτοφυεις????Οχι!

Εφοσον σου ειπε οτι ειναι δυνητικα μεταδοτικες δεν μπορεις να σκεφτεις οτι προκαλουνται απο καποιον λοιμογονο παραγοντα????

Ξερεις καμια γενετικη νοσο που να ειναι μεταδοτικη?

Για ονομα 1+1=2!!!!!!!!!!!!

Ιnformation about warts from the American Academy of Family Physicians.

Warts are a type of infection caused by viruses in the human papillomavirus (HPV) family. There are more than 100 types of HPV viruses. Warts can grow on all parts of your body. They can grow on your skin, on the inside of your mouth, on your genitals and on your rectal area. Some types of HPV tend to cause warts on the skin, while other HPV types tend to cause warts on the genitals and rectal area. Some people are more naturally resistant to the HPV viruses and don't seem to get warts as easily as other people.

(μτφ)Οι μυρμηκιες (κονδυλωματα οταν εμφανιζονται στα γεννητικα οργανα και τον πρωκτο)ειναι ενα ειδος μολυνσης που προκαλειται απο ιους της οικογενειας των HPV.Υπαρχουν ανω απο 100 τυποι ιων HPV.Οι μυρμηκιες μπορουν να εμφανιστουνε σε ολα τα σημεια του σωματος σου.Στο δερμα σου,στο εσωτερικο του στοματος σου,στα γεννητικα σου οργανα και στην πρωκτικη περιοχη.Καποιοι τυποι HPV τεινουν να δημιουργουν μυρμηκιες στο δερμα ενω αλλαοι τυποι τεινουν να προκαλουν μηρμυκιες στα γεννητικα οργνα και την πρωκτικη περιοχη.Καποιοι ανθρωποι ειναι εκ φυσεως πιο ανθεκτικοι στους ιους HPV και δεν παθαινουν μυρμηκιες (ή κονδυλωματα οπως ονομαζονται οταν εμφανιζονται στα γεννητικα οργανα) τοσο ευκολα οπως αλλοι ανθρωποι.

Ο ερμος ο δερματολογος σου ειπε αυτα που σου λεω και εγω.Αλλα....

Edited by - medtech on 22/08/2006 13:55:16Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 7 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.3125
Maintained by Digital Alchemy