ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΣΗΜΕΡΑ;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 19
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
maraki8
Πλήρες Μέλος

Greece
804 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/11/2006, 09:27:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους maraki8  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όσο για τους αγωνιστές του '21,για να απαντήσω και στον αγαπητό φίλο ΨΗΛΟ,είχαν εθνική ταυτότητα,κατόπιν 400 χρόνων σκλαβιάς.Και δεν είπα ότι χάθηκε ο ελληνισμός,αλλά ότι μεταλλάχτηκε...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/11/2006, 12:15:52  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Όσο για τους αγωνιστές του '21,για να απαντήσω και στον αγαπητό φίλο ΨΗΛΟ,είχαν εθνική ταυτότητα,κατόπιν 400 χρόνων σκλαβιάς.Και δεν είπα ότι χάθηκε ο ελληνισμός,αλλά ότι μεταλλάχτηκε...

Μαράκι θα σου θυμίσω τι είπες:

quote:
εγώ πάλι πιστεύω ότι ο Ελληνισμός μεταλλάχτηκε σε αυτή την εικόνα που παρουσιάζει σήμερα από τότε που οι Έλληνες γίνανε χριστιανοί...χάθηκε η εθνική ταυτότητα...ναι,εντάξει,κι εγώ χριστιανή ορθόδοξη βαπτίστηκα

Μαράκι, έχω την εντύπωση πως τα έχεις μπερδέψει πολύ τα πράγματα!!
Έχεις μια τάση να δικαιολογείς ή να μην αποδίδεις τη δέουσα σημασία σε οτιδήποτε άσχημο (κι υπήρχαν πολλά) του απώτερου παρελθόντος, ενώ φαίνεσαι πολύ καυστική με "την SLK του παπά"! Γιατί Μαράκι μου;;

Θα έλεγα ότι περισσότερο "νεοπαγανίζεις" (δεν το χρησιμοποιώ ως προσβολή), παρά "Χριστιανίζεις".

Μαράκι μου, το μόνο που θα σου πω είναι να ψάχνεις λίγο περισσότερο ότι ακούς και ότι κάποιοι, ίσως, προσπαθούν να σε πείσουν ότι συμβαίνει!!

Η κοινωνία μας, ασθενεί. Μην πιστεύεις όσους προσπαθούν να σε πείσουν ότι για όλα φταίει ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος και οι παπάδες!!
Ο καθένας μας, από τη θέση που βρίσκεται, φέρει τις ευθύνες του!!!

Για τη σημερινή κατάντια και για τον κατήφορο που έχουμε πάρει, αν υπάρχει κάποιος που φταίει λιγότερο, αυτή η είναι η Εκκλησία μας.
Υποτίθεται πως τώρα η κοινωνία μας, σιγά-σιγά, "αποδεσμεύεται" από τη στενή σχέση που έχει με τη θρησκεία, έτσι δεν είναι;
Το αποτέλεσμα, δηλαδή αυτό που βλέπεις να συμβαίνει γύρω σου (την κατάντια), το θεωρείς ως πρόοδο και ως το θετικό αποτέλεσμα αυτής της "αποδέσμευσης";;

Θαρρώ πως είσαι πολύ νέα.
Να είσαι χαρούμενη που "μεταλλασσόμαστε" και δεν υπάρχει σήμερα κανένα θρησκευτικό κατεστημένο που θα σε υποχρέωνε και θα σε μετέτρεπε, χωρίς τη θέλησή σου, σε "ιερόδουλη" ή απλά δούλη!!

Όσον αφορά για το τι λέει ο Νικ ή όποιος άλλος φανατισμένος Νικ, τα ακούω τσάμπα και βερεσέ.
Όσο και να προσπαθήσει να ομορφύνει το άσχημο και το χυδαίο, περισσότερη ασχήμια του προσδίδει!!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

maraki8
Πλήρες Μέλος

Greece
804 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/11/2006, 15:59:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους maraki8  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
δεν προσπαθώ να ομορφύνω καμία ασχήμια του παρελθόντος,ούτε να ωραιοποιήσω κάτι.όμως εμμένω στην άποψή μου,ότι οι Έλληνες χάσανε την λάμψη τους από τον καιρό που ΕΞΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑΝ να δεχθούν τον χριστιανισμό.Όπως και να το κάνεις,ο χριστιανισμός διαδόθηκε στην Ελλάδα δια πυρός και σιδήρου.Και ως προς τους ανθρώπους και ως προς τις τέχνες,τη αρχιτεκτονική,την φιλοσοφία,τον αθλητισμό.Φαίνεσαι διαβασμένος,οπότε και θα ξέρεις γιατί πολλά από τα αρχαία αγάλματα που έχουν βρεθεί,έχουν σπασμένες μύτες,έτσι;
όσο για τους τράγους που λέγονται παπάδες και ντροπιάζουν τα ράσα που φοράνε και το λειτούργημά τους,η άποψή μου είναι η χειρότερη.δεν αντιλέγω στο ότι υπάρχουν και πολλοί αξιόλογοι και φωτισμένοι παπάδες,γνωρίζω και 2-3.αλλά οι πιο πολλοί είναι οι χείριστοι του ανθρώπινου είδους.είναι αυτοί που αρνούνται να κοινωνήσουν ένα κοριτσάκι 6 χρονών επειδή δεν είχε εξομολογηθεί πιο πριν.είναι εκείνοι που θεωρούν τις γυναίκες υποδεέστερα πλάσματα και δεν τις αφήνουν να μιάνουν τον χώρο του ιερού.είναι εκείνοι που αναγκάζουν τισ γυναικες να φορανε εκεινα τα γνωστα κουρελια που μοιαζουν με φουστες στα μοναστηρια ωστε να μην τους κολαζουν.ειναι εκεινοι που με τις λιμουζινες τους μαζευουν αγορια για οργια..ειναι εκεινοι που κανουν τα χειροτερα οργια και ακολασιες.τεσπα,ειναι πολλα που κανουν,δεν θα μακρυγορήσω άλλο.

ΥΓ.είχες δίκιο στην διόρθωση,νόμιζα ότι είχα γράψει "μεταλλάχτηκαν",σορρυ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/11/2006, 16:48:15  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γενικα... οι Πρωτοι Χριστιανοι ηταν Πολυ φανατικοι...καναν αυτο που αργοτερα κανανε και οι Μουσουλμανοι οταν απο Νομαδες που ηταν, ηρθε ενας Νεος (o Mωαμεθ o A') και εξισλαμισαν ολη την ανατολια μεχρι τα βαθυ της Ινδιας...

Μην ξεχνατε επισης το τι καταστροφες ειχαν προξενηθει στα προοιμα χρονια του Χριστιανισμου!!!


'H μετα το Σχισμα, τι καναν τα "αδερφια" μας οι Χριστιανοι με τις Σταυροφοριες που κατεσφαξαν στο ονομα του Θεου μας oχι μονο Αραβες αλλα και Χριστιανους...

Το θεμα δεν ειναι τοσο η πιστη...αλλα ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ Ο ΙΔΙΟΣ... που κακα τα ψεματα ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ=ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ αλλα για να φτασουμε στο σημειο αυτο... χασαμε πολλα και μας κατεστρεψαν πολλα (Υποδουλωση στους Τουρκους, Βενετους, Ενετους, Βουλγαρους, Γερμανους, Ιταλους, Αγγλους και πολλοι αλλοι ακομα)


THE ΗΟUSE CAT

...and the Predators will prevail...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/11/2006, 17:57:04  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

δεν προσπαθώ να ομορφύνω καμία ασχήμια του παρελθόντος,ούτε να ωραιοποιήσω κάτι.όμως εμμένω στην άποψή μου,ότι οι Έλληνες χάσανε την λάμψη τους από τον καιρό που ΕΞΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑΝ να δεχθούν τον χριστιανισμό.

Μαράκι,
Το ΕΞΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑΝ χωράει πολύ κουβέντα.
Μη το λες τόσο εύκολα και αβίαστα, μόνο και μόνο, ίσως, γιατί το έχεις ακούσει να το λένε κάποιοι που προσπαθούν να "σφετεριστούν" τη λέξη "Έλληνας".

Για να δεις αν όντως εξαναγκάστηκαν, θα πρέπει να γνωρίζεις, αν όχι όλη, τουλάχιστον ένα μεγάλο μέρος των γεγονότων που ξεκινούν από τον 1ο αιώνα μ.Χ και πάνε έως και τον 3ο αιώνα μ.Χ. Μη νομίσεις ότι εγώ τα γνωρίζω όλα αυτά και πάω να σου τη βγω. Όχι, μου αρέσει όμως να μελετώ και να συγκρίνω τα συμπεράσματα διαφόρων "ρευμάτων δημιουργίας εντυπώσεων".


Οι Ενετοί πάντως, 400 χρόνια επιβλήθηκαν στους Κρήτες αλλά τελικά δεν κατάφεραν να τους "εξ-ιταλίσουν".
Οι Τούρκοι, 400 χρόνια απάνθρωπης σκλαβιάς και δεν κατάφεραν να μας εκτουρκίσουν.
Τα παραπάνω δηλώνουν κάτι, έτσι δεν είναι;;
Αυτά τα γεγονότα και μόνο θα πρέπει να σε κάνουν να αναρωτηθείς και να ψάξεις τους πραγματικούς λόγους για τους οποίους εμείς οι Έλληνες δεχθήκαμε το Χριστιανισμό.

quote:
Όπως και να το κάνεις,ο χριστιανισμός διαδόθηκε στην Ελλάδα δια πυρός και σιδήρου.Και ως προς τους ανθρώπους και ως προς τις τέχνες,τη αρχιτεκτονική,την φιλοσοφία,τον αθλητισμό.Φαίνεσαι διαβασμένος,οπότε και θα ξέρεις γιατί πολλά από τα αρχαία αγάλματα που έχουν βρεθεί,έχουν σπασμένες μύτες,έτσι;

Καλή μου,
Δυστυχώς, και η χώρα μας αποτελείται από ανθρώπους (και όχι από αγγέλους) με πάθη, που έχουν κάνει, και συνεχίζουν να κάνουν, λάθη και σφάλματα.
Για όσα αναφέρεις πιο πάνω, δεν είναι τόσο απλό να τα βάζεις όλα μαζί και να τα χρεώνεις στο Χριστιανισμό.
Όσον αφορά τώρα για ένα άγαλμα που έχει βρεθεί με σπασμένη μύτη, πολλά πράγματα μπορεί να έχουν συμβεί. Ας πούμε, ότι ένα παιδί πέρασε δίπλα του και το ακούμπησε και αυτό έπεσε και έσπασε η μύτη του.
Μην τα τσουβαλιάζεις όλα, ψάξε από μόνη σου να βρεις τι μπορεί να έχει γίνει. Πιστεύω πως είσαι αρκετά έξυπνη για να το κάνεις, και απ' ότι φαίνεται, έχεις και αρκετή όρεξη.

quote:
όσο για τους τράγους που λέγονται παπάδες και ντροπιάζουν τα ράσα που φοράνε και το λειτούργημά τους,η άποψή μου είναι η χειρότερη.δεν αντιλέγω στο ότι υπάρχουν και πολλοί αξιόλογοι και φωτισμένοι παπάδες,γνωρίζω και 2-3.

Είναι δυνατόν να γνωρίζεις τόσους παπάδες έτσι ώστε να έχεις σχηματίσει τη γνώμη ότι οι περισσότεροι είναι "κακοί";;
Πιστεύω πως τη γνώμη αυτή την έχεις σχηματίσει από αυτά που τα διάφορα ελεγχόμενα τηλεοπτικά κανάλια ΜΕ ΕΠΙΜΟΝΗ μας έχουν παρουσιάσει κατά καιρούς.

quote:
αλλά οι πιο πολλοί είναι οι χείριστοι του ανθρώπινου είδους.είναι αυτοί που αρνούνται να κοινωνήσουν ένα κοριτσάκι 6 χρονών επειδή δεν είχε εξομολογηθεί πιο πριν.

Εφόσον για τη Θεία Κοινωνία έχει οριστεί αυτό το "τυπικό", γιατί κατηγορείς τους παπάδες; Κανείς δεν πρέπει να νιώθει υποχρεωμένος να κοινωνήσει. Αν όμως κάποιος νιώσει την ανάγκη να το κάνει (στην περίπτωσή μας πρόκειται για τους γονείς), τότε θα πρέπει να συμμορφωθεί με όλα τα "τυπικά" που "πάνε πακέτο".

Η Θεία Κοινωνία είναι ένα από τα μεγαλύτερα μυστήρια της Εκκλησίας μας. Οπότε, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, όπως, ίσως, σου φαίνονται εσένα. Και εδώ, λοιπόν, μπορείς να ενημερωθείς, αν το θες φυσικά.

quote:
είναι εκείνοι που θεωρούν τις γυναίκες υποδεέστερα πλάσματα και δεν τις αφήνουν να μιάνουν τον χώρο του ιερού.είναι εκείνοι που αναγκάζουν τισ γυναικες να φορανε εκεινα τα γνωστα κουρελια που μοιαζουν με φουστες στα μοναστηρια

Τα μοναστήρια Μαράκι, είναι ένας τόπος όπου υπάρχουν κάποιοι κανονισμοί και κανόνες, όπως υπάρχουν και σε τόσους άλλους τόπους ή και κτίρια που στεγάζουν, π.χ. διάφορες δημόσιες υπηρεσίες, στη χώρα μας, τα οποία ανήκουν σε όλους τους Έλληνες πολίτες.
Όπως υποχρεούμαστε να έχουμε και την κατάλληλη ένδυση για να πάμε σε μια γιορτή, όταν μας καλεί ένας φίλος, άλλο τόσο είμαστε υποχρεωμένοι να έχουμε και την κατάλληλη ένδυση όταν πάμε κάπου όπου ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΛΕΣΜΕΝΟΙ, αλλά μας επιτρέπεται, ωστόσο, η ελεύθερη είσοδος.
Αντί, λοιπόν, να κάθομαι και να κρίνω αν είναι σωστό ή όχι, κατά τη δική μου άποψη, το να φοράω φούστα κατά την είσοδό μου σε ένα μοναστήρι, εφόσον κανείς δεν με υποχρεώνει να πάω εκεί, και εφόσον μου τη σπάει κάτι τέτοιο (να φορέσω τη φούστα), πολύ απλά και εγώ δεν πάω σε αυτό ή αυτά τα μοναστήρια.

Το ότι οι γυναίκες δεν μπορούν να εισέλθουν στο χώρο του ιερού, έχει να κάνει και αυτό με κάποιους κανόνες και δεν έχει να κάνει με το ότι η γυναίκα θεωρείται κατώτερο πλάσμα για το Χριστιανισμό.
Μη ξεχνάς πώς μια γυναίκα επιλέχτηκε για να φέρει στους ανθρώπους τον Ίδιο το Θεό. Θα μπορούσε κάλλιστα, ο Θεός, να είχε παρουσιαστεί έτσι, χωρίς την όλη διαδικασία της σύλληψης και γέννησής Του.
Ο Θεός, σύμφωνα με της Δημιουργία, έπλασε τη γυναίκα από το πλευρό του Αδάμ και όχι από κάποιο άλλο μέρος του σώματός του. Αυτό σημαίνει πως την έθεσε στο ίδιο επίπεδο με τον άνδρα, ούτε παρακάτω, ούτε παραπάνω από αυτόν!!

quote:
ωστε να μην τους κολαζουν.ειναι εκεινοι που με τις λιμουζινες τους μαζευουν αγορια για οργια..ειναι εκεινοι που κανουν τα χειροτερα οργια και ακολασιες.τεσπα,ειναι πολλα που κανουν,δεν θα μακρυγορήσω άλλο.

Είναι αυτό που είπα πιο πάνω. Λες και εσύ όσα έχεις ακούσει από την τηλεόραση.
Δεν αμφιβάλλω πως έγιναν κάποια γεγονότα. Όχι όμως στο εύρος και την έκταση που θέλουν, ντε και καλά, να μας πείσουν τα κανάλια.

Δυστυχώς, υπάρχουν και ορισμένες μεμονωμένες περιπτώσεις κληρικών που δεν τιμούν το ράσο τους.
Πρέπει εμείς, στο όνομά τους, να καταδικάσουμε ολόκληρη το Χριστιανισμό και την Εκκλησία μας;;
Χάρη ορισμένων Ελλήνων που "δυσφημούν" τη χώρα μας, θα πρέπει ο κόσμος όλος να καταδικάσει όλους τους Έλληνες και την Ελλάδα, καθώς και την προσφορά της στον παγκόσμιο πολιτισμό;


quote:
ΥΓ.είχες δίκιο στην διόρθωση,νόμιζα ότι είχα γράψει "μεταλλάχτηκαν",σορρυ.


Κανένα πρόβλημα καλή μου!

Edited by - Ψηλός on 03/11/2006 18:03:28Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nik67
Μέλος 2ης Βαθμίδας


214 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/11/2006, 23:17:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nik67  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έχεις μια τάση να δικαιολογείς ή να μην αποδίδεις τη δέουσα σημασία σε οτιδήποτε άσχημο (κι υπήρχαν πολλά) του απώτερου παρελθόντος, ενώ φαίνεσαι πολύ καυστική με "την SLK του παπά"! Γιατί Μαράκι μου;;
Θα έλεγα ότι περισσότερο "νεοπαγανίζεις" (δεν το χρησιμοποιώ ως προσβολή), παρά "Χριστιανίζεις


ΜΑΡΑΚΙ
ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΕΔΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΕΞΗΓΗΣΩ ΜΕΡΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ
ΕΑΝ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΕΣΥ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΠΙΝΟΥΝ ΑΜΑΣΗΤΑ ΟΣΟ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ
ΕΑΝ ΕΙΣΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ, ΠΟΡΟΛΗ ΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΝΑ ΔΙΑΚΡΙΝΟΥΝ ΤΑ ΔΕΙΝΑ ΠΟΥ ΕΦΕΡΕ Η ΕΒΡΑΙΚΗ ΤΟΥΣ ΑΙΡΕΣΗ
ΕΑΝ ΕΙΣΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙΣ ΟΤΙ ΟΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΙ ΤΗΣ «ΤΑΠΕΙΝΗΣ» ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΜΟΝΟ ΜΕ ΜΕΡΣΕΝΤΕΣ ΚΑΙ ΑΝΤΕ ΜΕ ΚΑΝΑ ΒΟΛΒΟ
ΕΑΝ ΕΙΣΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΝ ΟΤΙ ΕΔΩ ΚΑΙ 1500 ΧΡΟΝΙΑ ΟΙ ΜΑΥΡΟΦΟΡΕΜΕΝΟΙ ΒΡΙΚΟΛΑΚΕΣ ΡΟΥΦΟΥΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΤΟΝ ΙΔΡΩΤΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ
ΕΑΝ ΕΙΣΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ ΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΗΣ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑΣ ΤΟΥΣ
ΤΟΤΕ Ο ΨΗΛΟΣ ΚΑΙ Η ΠΑΡΕΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΠΑΓΑΝΙΣΤΡΙΑ ΘΑ ΣΕ ΑΠΟΚΑΛΕΣΕΙ ΚΑΙ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΗ ΚΑΙ ΑΘΕΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΗ
ΑΛΛΩΣΤΕ ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΣΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ
ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΛΩΣ ΟΡΙΣΕΣ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/11/2006, 02:51:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ψηλός
Μαράκι,
Το ΕΞΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑΝ χωράει πολύ κουβέντα.

Το "εξαναγκάστηκαν" είναι κυριολεκτικά η περιγραφή της επιβολής του χριστιανισμού στον ελληνισμό.

Οι μη χριστιανοί της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, για περισσότερα από 600 χρόνια, αντιμετώπιζαν την εξορία, τη δήμευση της περιουσίας τους, τη φυλάκιση, τον αποκεφαλισμό, το κολαστήριο της Σκυθόπολης.

Άλλωστε, το πόσο κουβέντα χωράει φάνηκε από τη συμμετοχή σου στο αντίστοιχο θέμα στο οποίο δεν κατέθεσες καμία άποψη.

quote:
Ψηλός
Οι Τούρκοι, 400 χρόνια απάνθρωπης σκλαβιάς και δεν κατάφεραν να μας εκτουρκίσουν.


Εκτουρκισμός εδώ προφανώς εννοείται ο εξισλαμισμός.

Η εξήγηση είναι απλή. Οι Τούρκοι παραχώρησαν τη θρησκευτική ελευθερία στους χριστιανούς με αντάλλαγμα (μέσω του πατριαρχείου) την υποταγή στο Σουλτάνο.

Ο ίδιος ο σουλτάνος Αβδούλ Χαμίτ ο Α΄ εξέδωσε φιρμάνι το 1774 με το οποίο απαγορευόταν σε οποιοδήποτε Τούρκο να πειράξει ή να ζητήσει χρήματα από οποιονδήποτε χριστιανό, επίσκοπο ή μητροπολίτη διαφορετικά θα αντιμετώπιζε αυστηρότατη τιμωρία.

Άλλωστε, όπως μας πληροφορεί ο Κωνσταντίνος Κούμας, οι περισσότεροι και πιο όμορφοι χριστιανικοί ναοί χτίστηκαν επί Σελίμ του Γ΄, διαδόχου του Αβδούλ Χαμίτ του Α΄.

Το Βυζάντιο αντίθετα, μέχρι και τους χριστιανούς Γότθους του Αλάριχου επιστράτευσε εναντίον των Ελλήνων για να γίνουν χριστιανοί. Χώρια που από τα χρόνια του Κώνσταντος και μετά το να μην είναι κανείς χριστιανός απαγορευόταν από το νόμο.

quote:
Ψηλός
Αυτά τα γεγονότα και μόνο θα πρέπει να σε κάνουν να αναρωτηθείς και να ψάξεις τους πραγματικούς λόγους για τους οποίους εμείς οι Έλληνες δεχθήκαμε το Χριστιανισμό.

Περιγράφονται εδώ.

quote:
Ψηλός
Όσον αφορά τώρα για ένα άγαλμα που έχει βρεθεί με σπασμένη μύτη, πολλά πράγματα μπορεί να έχουν συμβεί. Ας πούμε, ότι ένα παιδί πέρασε δίπλα του και το ακούμπησε και αυτό έπεσε και έσπασε η μύτη του.

Ή πάλι μπορεί να είναι η εντολή του αυτοκράτορα Αρκάδιου "Ες έδαφος φέρειν", όπου παράγγελνε να ισοπεδωθούν οι αρχαίοι ναοί.

Ποιός ξέρει;

quote:
Ψηλός
Ο Θεός, σύμφωνα με της Δημιουργία, έπλασε τη γυναίκα από το πλευρό του Αδάμ και όχι από κάποιο άλλο μέρος του σώματός του. Αυτό σημαίνει πως την έθεσε στο ίδιο επίπεδο με τον άνδρα, ούτε παρακάτω, ούτε παραπάνω από αυτόν!!

Γι'αυτό και ο Παύλος έλεγε: "«Αι γυναίκες σας ας σιωπώσιν εν ταις εκκλησίαις. διότι δεν είναι συγκεχωρημένον εις αυτάς να λαλώσιν, αλλά να υποτάσσωνται, καθώς και ο νόμος λέγει".

Άλλωστε η εκκλησία μόλις το 585 αποφάσισε ότι η γυναίκα έχει ψυχή.

quote:
Ψηλός
Δυστυχώς, υπάρχουν και ορισμένες μεμονωμένες περιπτώσεις κληρικών που δεν τιμούν το ράσο τους.
Πρέπει εμείς, στο όνομά τους, να καταδικάσουμε ολόκληρη το Χριστιανισμό και την Εκκλησία μας;;

Ναι, αυτή είναι η πάγια τακτική. Ό,τι κακό γίνεται, φταίνε τα πρόσωπα. Όταν γίνεται κάτι καλό, το κάνει ΟΛΗ η εκκλησία!

Πώς τον έλεγαν εκείνο που τέντωνε ή έκοβε ανάλογα τα θύματά του; Προκρούστη;

quote:
Ψηλός
Χάρη ορισμένων Ελλήνων που "δυσφημούν" τη χώρα μας, θα πρέπει ο κόσμος όλος να καταδικάσει όλους τους Έλληνες και την Ελλάδα, καθώς και την προσφορά της στον παγκόσμιο πολιτισμό;

Όταν κάποιος απλός πολίτης που αντιπροσωπεύει μόνον τον εαυτό του δυσφημεί τη χώρα, τότε αυτός μόνον καταδικάζεται.

Όταν όμως o εκπρόσωπος ενός θεσμού δυσφημεί το θεσμό, τότε δυσφημείται όλος ο θεσμός, όλοι αυτοί δηλαδή που τον επέλεξαν να τους αντιπροσωπεύει.

Δεν είναι υπεύθυνος ο Μπους για τους πολέμους που έχει ανοίξει και την πολιτική του. Υπεύθυνος είναι ο αμερικανικός λαός που του έδωσε το δικαίωμα και την εξουσία να το κάνει.

Με βάση τα παραπάνω καταλαβαίνει κανείς πως όταν κάνουν κάτι κακό οι επαγγελματίες ιερείς, δεν θίγεται μόνον το πρόσωπό τους αλλά όλη η εκκλησία, καθώς οι εκπρόσωποι αυτοί έχουν κάτι παραπάνω από τον Μπους. Την επιφοίτηση του αγίου πνεύματος, απ'όσο λένε.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/11/2006, 02:59:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ψηλός
Θα έλεγα ότι περισσότερο "νεοπαγανίζεις" (δεν το χρησιμοποιώ ως προσβολή), παρά "Χριστιανίζεις".

Φυσικά ο Ψηλός αγνοεί πως οι αρχαίοι μας πρόγονοι δεν ήταν παγανιστές (οι Κέλτες ήταν) και αγνοεί επίσης τι είναι ο παγανισμός αλλά αυτή είναι η τακτική του (και κανα δυο άλλων εδώ μέσα). Όποιος δεν καταπίνει αμάσητα ό,τι του σερβίρουν, είναι "νεοπαγανιστής", "νεοεποχίτης", εξυπηρετεί σκοτεινά συμφέροντα, και πάει λέγοντας. Βέβαια δεν τους περνάει από το μυαλό πως ίσως είναι απλά σκεπτόμενος άνθρωπος. Α, επίσης στην ίδια κατηγορία κατατάσσονται όσοι γνωρίζουν έστω και ελάχιστη ιστορία.

Καλώς όρισες κι από μένα Μαράκι κι ας είσαι "νεοπαγανίστρια" ή ό,τι άλλο θα σου πούν ότι είσαι


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας


569 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/11/2006, 04:19:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Brie Boy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μακεδόνα φίλε μου, ένσταση.

Θα μακρηγορήσω:

Χωρίς να έχω καμία διάθεση να υπερασπιστώ τους Χριστιανούς, έχω την εντύπωση πως στο πρώτο στάδιο εκχριστιανισμού, οι κυριότεροι διωγμοί εθνικών έγιναν σε περιοχές όπως η Αίγυπτος, η Ανατολία, κτλ. μέρη όπου, ούτως ή άλλως, οι ντόπιοι μισούσαν τους Έλληνες και τους αντιμετώπιζαν ως δεσπότες (και όχι αδίκως).

Πρόσεχε τώρα: Δεν μιλώ για θεολογικά, ή για πολιτισμικά κριτήρια, αλλά για καθαρά πολιτικά/εθνικιστικά κριτήρια, και θεωρώ πως είναι σημαντικό να τα εξετάζουμε πριν προτρέξουμε σε συμπεράσματα τύπου "Ο Χριστιανισμός κατέστρεψε τον πατρώο δόγμα". Άλλωστε δεν είναι τυχαίο που οι περιοχές αυτές στράφηκαν σε καθαρά μη ελληνιστικά ρεύματα, όπως ο μονοφυσιτισμός.

Γνώμη μου είναι πως, παρά τις αδιαμφισβήτητες καφρίλες των Χριστιανών, το 12θεο παραμερίστηκε, γιατί απλά έτσι γίνεται, και κάποιοι παραμερίζονται με την εξέλιξη. Μικρή η αγορά, και σύντομα κάποιοι μπαίνουν στην άκρη.

Όσο για την πλειοψηφία των ναών, τουλάχιστον επί ελληνικού εδάφους, νομίζω πως σε πολλές περιπτώσεις, οι ίδιοι που πήγαιναν κάπου να λατρέψουν τον Δία, στο ίδιο αγαπημένο τους μέρος, αποφάσισαν να λατρεύουν και τον νέο τους Θεό. Και διαμόρφωσαν αναλόγως τον Ναό τους. Μπορεί να φρίττει ο αρχαιολόγος ή ο αρχαιογκαγκά του σήμερα με τις προσθήκες και τις μετατροπές που έκαναν, αλλά αυτό δεν σημαίνει και τίποτα. Αυτοί απλά έβρισκαν μέρος για να στεγάσουν τον νέο τους Θεό στον τόπο τους, όπως βρήκαν μέρος γι'αυτόν και στην όποια λογική τους.

Μπορεί να σου φαίνεται ρομαντικό, αλλά πιστεύω πως δεν χρειάζεται και πολύ βία για να αγαπήσει ένας μέσος άνθρωπος της Αρχαιότητας την κούλτα του Χριστιανισμού.
Άλλωστε, στις αρχές, χρειάστηκε να βάλει και αυτός πολύ νερό στο κρασί του για να πιάσει.

Τώρα όσον αφορά τις γυναίκες, νομίζω ότι είσαι λίγο άδικος με τον Ψηλό.
Στην τελική, πάλι καλά που απέκτησαν και ψυχή οι γυναίκες για τον Χριστιανισμό το 585 μ.Χ (στην Ρωμαϊκη Αυτοκρατορία, να εξηγούμαστε, όχι σε καμιά Μεσαιωνική Αγγλία).

Σε αυτό το θέμα, μάλλον προτιμώ που εκχριστιανιστήκαμε, γιατί αν περιμέναμε από τους αρχαίους Έλληνες, έτσι όπως τους αφήσαμε τουλάχιστον, μάλλον θα ζητούσαμε ακόμη άδεια για να βγούμε από το σπίτι.

Let's face it: Η θέση των γυναικών μεχρί πρώτινος, οφείλεται απλά και μόνο στους ΑΝΤΡΕΣ του Δυτικού κόσμου, και στον απλοϊκό τρόπο που διαμόρφωσαν τις πατριαρχικές κοινωνίες, σε όποιον Θεό και αν πιστεύουν αυτές.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/11/2006, 04:48:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:
Brie Boy
Πρόσεχε τώρα: Δεν μιλώ για θεολογικά, ή για πολιτισμικά κριτήρια, αλλά για καθαρά πολιτικά/εθνικιστικά κριτήρια, και θεωρώ πως είναι σημαντικό να τα εξετάζουμε πριν προτρέξουμε σε συμπεράσματα τύπου "Ο Χριστιανισμός κατέστρεψε τον πατρώο δόγμα".

Ουδέποτε ισχυρίστηκα ότι ο χριστιανισμός κατέστρεψε το πατρώο δόγμα. Η αρχαία θρησκεία είχε κάνει τον κύκλο της και κατέρρεε, κανείς δεν το αρνείται αυτό. Εγώ μίλησα για βίαιη επιβολή του χριστιανισμού.

Η κατάρρευση της μιας θρησκείας και η επιβολή μιας άλλης είναι δύο διαφορετικά πράγματα, μην τα μπερδεύεις.

quote:
Brie Boy
Γνώμη μου είναι πως, παρά τις αδιαμφισβήτητες καφρίλες των Χριστιανών, το 12θεο παραμερίστηκε, γιατί απλά έτσι γίνεται, και κάποιοι παραμερίζονται με την εξέλιξη. Μικρή η αγορά, και σύντομα κάποιοι μπαίνουν στην άκρη.

Καμία αντίρρηση. Όλα τα πράγματα στη φύση (των θρησκειών μη εξαιρουμένων) ακολουθούν τον ίδιο κανόνα. Γέννηση, ακμή, παρακμή, θάνατος.

quote:
Brie Boy
Όσο για την πλειοψηφία των ναών, τουλάχιστον επί ελληνικού εδάφους, νομίζω πως σε πολλές περιπτώσεις, οι ίδιοι που πήγαιναν κάπου να λατρέψουν τον Δία, στο ίδιο αγαπημένο τους μέρος, αποφάσισαν να λατρεύουν και τον νέο τους Θεό. Και διαμόρφωσαν αναλόγως τον Ναό τους. Μπορεί να φρίττει ο αρχαιολόγος ή ο αρχαιογκαγκά του σήμερα με τις προσθήκες και τις μετατροπές που έκαναν, αλλά αυτό δεν σημαίνει και τίποτα. Αυτοί απλά έβρισκαν μέρος για να στεγάσουν τον νέο τους Θεό στον τόπο τους, όπως βρήκαν μέρος γι'αυτόν και στην όποια λογική τους.

Εδώ κάνεις λάθος. Οι ναοί γκρεμιζόταν, ισοπεδώνονταν. Οι θησαυροί αποδίδονταν στην εκκλησία, τα αγάλματα κοσμούσαν τα σπίτια των πλουσίων όπου πουλιόταν ως λάφυρα. Η ιστορία είναι γεμάτη από μαρτυρίες τέτοιες. Για παράδειγμα, στη Θεσσαλονίκη δεν σώζεται ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ αρχαίος ναός. Εμ... εκεί στρατοπέδευαν οι εκχριστιανισμένοι Γότθοι του Αλάριχου. Εδώ έναν Γότθο αξιωματικό σκότωσαν και ο "Μέγας" Θεοδόσιος έσφαξε 15.000 Θεσσαλονικείς σαν κατσίκια στον ιππόδρομο. Όμως, ο επίσκοπος Αμβρόσιος τον τιμώρησε σκληρά. Τον έβαλε να ζητήσει συγνώμη!!!

Δεν υπάρχουν επίσης αρχαίοι ναοί που να μετατράπηκαν σε χριστιανικούς, καθώς ο χώρος αυτός θεωρούνταν μιαρός από τους αιρετικούς ιουδαίους. Οι αρχαίοι ναοί απλά ισοπεδώνονταν.

Οι χριστιανικοί χτίζονταν από πάνω τους χρησιμοποιώντας ενίοτε και ορισμένα από τα υλικά τους. Τώρα πώς έδενε το μάρμαρο των αρχαίων ναών με τις πλινθόκτιστες κακότεχνες κατασκευές των χριστιανών, αυτό μόνον η αρχιτεκτονική παραλυσία των κατασκευαστών μπορεί να μας το εξηγήσει...

quote:
Brie Boy
Μπορεί να σου φαίνεται ρομαντικό, αλλά πιστεύω πως δεν χρειάζεται και πολύ βία για να αγαπήσει ένας μέσος άνθρωπος της Αρχαιότητας την κούλτα του Χριστιανισμού.
Άλλωστε, στις αρχές, χρειάστηκε να βάλει και αυτός πολύ νερό στο κρασί του για να πιάσει

Δε μου φαίνεται ρομαντικό. Παράλογο μου φαίνεται. Χώρια που θα ήθελα να μου πεις πού το στηρίζεις αυτό γιατί η ιστορία άλλα λέει

quote:
Brie Boy
Στην τελική, πάλι καλά που απέκτησαν και ψυχή οι γυναίκες για τον Χριστιανισμό το 585 μ.Χ (στην Ρωμαϊκη Αυτοκρατορία, να εξηγούμαστε, όχι σε καμιά Μεσαιωνική Αγγλία).

Στη Γαλλία

quote:
Brie Boy
Σε αυτό το θέμα, μάλλον προτιμώ που εκχριστιανιστήκαμε, γιατί αν περιμέναμε από τους αρχαίους Έλληνες, έτσι όπως τους αφήσαμε τουλάχιστον, μάλλον θα ζητούσαμε ακόμη άδεια για να βγούμε από το σπίτι.

Μαλλον πρέπει να μελετήσεις περισσότερο τόσο τις επιστολές του Παύλου όσο και τη στάση της ορθοδοξίας απέναντι στη γυναίκα. Ίσως αλλάξεις άποψη...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας


569 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/11/2006, 06:06:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Brie Boy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μερικές αντιρρήσεις φίλε μου Μακεδόνα.

Εγώ γιατί έχω την εντύπωση πως βλέπω πολλές φορές Παγανιστικούς Ναούς που φαίνονται μεταμορφωμένοι σε Χριστιανικούς, με χαζο-μερεμέτια; Ναούς που στις προσόψεις τους υπάρχουν αρχαιοελληνικές κολώνες, χαρακτηριστικά αετώματα, εικονογραφίες με θεούς σε τοίχους που απλά έγιναν άγγελοι με προσθήκη φτερών; Μερικές φορές μάλιστα, νομίζω ότι κάποιες από αυτές τις εκκλησίες δεν ήταν καν αφιερωεμένες ως ναοί στον Δία, αλλά σε μεταγενέστερες κούλτες, τις οποίες αντικατέστησε ο Χριστιανισμός.

Προσοχή: Μιλάω για τα πρωτο-Χριστιανικά χρόνια, και σε ορισμένες περιοχές. Αν πάμε στον 15ο αιώνα, παραδέχομαι όση προπαγάνδα θέλεις.

quote:
Macedon: Εδώ κάνεις λάθος. Οι ναοί γκρεμιζόταν, ισοπεδώνονταν. Οι θησαυροί αποδίδονταν στην εκκλησία, τα αγάλματα κοσμούσαν τα σπίτια των πλουσίων όπου πουλιόταν ως λάφυρα. Η ιστορία είναι γεμάτη από μαρτυρίες τέτοιες. Για παράδειγμα, στη Θεσσαλονίκη δεν σώζεται ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ αρχαίος ναός. Εμ... εκεί στρατοπέδευαν οι εκχριστιανισμένοι Γότθοι του Αλάριχου. Εδώ έναν Γότθο αξιωματικό σκότωσαν και ο "Μέγας" Θεοδόσιος έσφαξε 15.000 Θεσσαλονικείς σαν κατσίκια στον ιππόδρομο. Όμως, ο επίσκοπος Αμβρόσιος τον τιμώρησε σκληρά. Τον έβαλε να ζητήσει συγνώμη!!!

Δεν διαφωνώ. Αλλά αντιπαρέρχεσαι την παρατήρηση περί
Ανατολίας, Αιγύπτου και πρότερου σταδίου Χριστιανισμού που ανέφερα εγώ.

Δεν πειράζει όμως. Έχεις δίκιο. 'Οντως ισχύουν αυτά που λες επί Αλαρίχου. Όσο για τους αρχαίους Ελληνικούς ναούς της Θεσσαλονίκης, που λογικά θα προκύπτουν από μια κάποια αρχαιοελληνική συνείδηση των Θεσσαλονικιών, άσε με να έχω επιφυλάξεις.

Παρατηρήσεις:

1) Οι βανδαλισμοί επί Αλάριχου, όπως γνωρίζεις έγιναν μάλλον σκοπίμως, κατόπιν εντολής Αρκαδίου, για να μην θέλει πιά την Ελλάδα ο Ονώριος. Κοινώς, αμφισβητώ το κατά πόσον ήταν θρησκευτικά τα κριτήρια.

2) Μην ξεχνάς ότι, απέναντι σε έναν Χριστιανό Ορθόδοξο. θα χρειαστεί να αντικρούσεις το γεγονός ότι ο Αλάριχος ήταν μονοφυσίτης. Εμάς μας φαίνονται ψιλά γράμματα, αλλά για ένα Χριστιανό, παίζουν πολλές φορές ρόλο.

3) Το επάγγελμα Χριστιανός είναι πολύ προσοδοφόρο για την εποχή που μιλάμε. Δηλώνεις Χριστιανός και αμέσως προσλαμβάνεσαι στον στρατό.
Δεν σημαίνει ότι είσαι κιόλας.

4) Εννοείται πως όλοι οι ηγέτες που αναφέρουμε, (αν εξαιρέσεις τον Αλάριχο, στον οποίο, ο Χριστιανισμός στην Ελλάδα, οφείλει περισσότερα από ότι στον Κοσμά τον Αιτωλό), αδιαφορούν παντελώς για το ζήτημα Θεός. Και με το δίκιο τους. Μιλάμε για πολιτική πλέον και όχι θρησκειολογεία.


Περιμένω σχόλια και πολεμικές!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας


569 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/11/2006, 06:18:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Brie Boy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δε μου φαίνεται ρομαντικό. Παράλογο μου φαίνεται. Χώρια που θα ήθελα να μου πεις πού το στηρίζεις αυτό γιατί η ιστορία άλλα λέει

Σου φαίνεται παράλογο να αγαπήσει κάποιος μια μονοθεϊστική θρησκεία επί τελειωμάτων Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, με δεδομένη μια γενικότερη παρακμή, και συνεπώς απογοήτευση από τις υπάρχουσες θρησκείες;
Μια θρησκεία που εν ολίγοις μιλάει για ιδανικά που και σήμερα συγκινούν πολίτες αυτοκρατοριών ..... όπως οι Αμερικάνοι;

Σου φαίνεται παράλογο, μετά τον εκτοπισμό του Μίθρα, οι πιστοί να στραφούν στο πλησιέστερο όμοιο;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/11/2006, 07:04:02  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αρχίζω από το τέλος (αλήθεια, γιατί δεν κοιμάσαι τέτοια ώρα, κορίτσι πράμα;)

quote:
Brie Boy
Περιμένω σχόλια και πολεμικές!

Σχόλια... πολλά. Πολεμικές, γιατί;

quote:
Brie Boy
Εγώ γιατί έχω την εντύπωση πως βλέπω πολλές φορές Παγανιστικούς Ναούς που φαίνονται μεταμορφωμένοι σε Χριστιανικούς, με χαζο-μερεμέτια; Ναούς που στις προσόψεις τους υπάρχουν αρχαιοελληνικές κολώνες, χαρακτηριστικά αετώματα, εικονογραφίες με θεούς σε τοίχους που απλά έγιναν άγγελοι με προσθήκη φτερών; Μερικές φορές μάλιστα, νομίζω ότι κάποιες από αυτές τις εκκλησίες δεν ήταν καν αφιερωεμένες ως ναοί στον Δία, αλλά σε μεταγενέστερες κούλτες, τις οποίες αντικατέστησε ο Χριστιανισμός.

Δεν έχω καμία υπόψη μου. Γνωρίζω για παράδειγμα μια εκκλησία στη Θεσσαλονίκη με κορινθιακά κιονόκρανα (τα οποία οι ηλίθιοι τα έχουν τοποθετήσει ανάποδα μη γνωρίζοντας πώς διάολο μπαίνουν αυτά τα μιαρά μεν πανέμορφα δε εθνικά κατάλοιπα) αλλά αυτό που μου λες δεν το γνωρίζω. Αν έχεις κάποια στοιχεία ή καμιά φωτογραφία θα σου πώ την άποψή μου.

quote:
Brie Boy
Προσοχή: Μιλάω για τα πρωτο-Χριστιανικά χρόνια, και σε ορισμένες περιοχές. Αν πάμε στον 15ο αιώνα, παραδέχομαι όση προπαγάνδα θέλεις.

Η κατεδάφιση των ναών άρχισε ουσιαστικά επί Κώνσταντος, διαδόχου του Κωνσταντίνου. Μιλάμε για τον 4ο αι. μαχχ

quote:
Brie Boy
Δεν διαφωνώ. Αλλά αντιπαρέρχεσαι την παρατήρηση περί
Ανατολίας, Αιγύπτου και πρότερου σταδίου Χριστιανισμού που ανέφερα εγώ.

Δεν την αντιπαρέρχομαι αγαπητή μου, απλά δεν με απασχολεί ιδιαίτερα ο προσυλητισμός των βαρβάρων. Εστιάζω στον εκχριστιανισμό των Ελλήνων. Οι πληροφορίες σου είναι σωστές, απ'όσο γνωρίζω.

quote:
Brie Boy
Όσο για τους αρχαίους Ελληνικούς ναούς της Θεσσαλονίκης, που λογικά θα προκύπτουν από μια κάποια αρχαιοελληνική συνείδηση των Θεσσαλονικιών, άσε με να έχω επιφυλάξεις.

Δεν το'πιασα... Αν μου εξηγούσες...

quote:
Brie Boy
Οι βανδαλισμοί επί Αλάριχου, όπως γνωρίζεις έγιναν μάλλον σκοπίμως, κατόπιν εντολής Αρκαδίου, για να μην θέλει πιά την Ελλάδα ο Ονώριος. Κοινώς, αμφισβητώ το κατά πόσον ήταν θρησκευτικά τα κριτήρια.

Το γεγονός από μόνο του, πιθανώς να οδηγεί σε τέτοιου είδους αμφισβητήσεις. Η όλη πολιτική του Αρκάδιου όμως σε συνδυασμό με τις εντολές του, τους νόμους του που ενσωματώθηκαν στον Θεοδοσιανό Κώδικα, την επάνδρωση των ορδών του Αλάριχου με χριστιανούς μοναχούς, την εστίαση των βανδαλισμών στα ιερά και στους ναούς... όλα αυτά πείθουν πως μάλλον θρησκευτικά ήταν τα κριτήρια. Άλλωστε θρησκεία και πολιτική πηγαίνανε χέρι-χέρι στο Βυζάντιο.

Ξέρεις όμως ποιό είναι το σημαντικό για μένα; Πως οι βανδαλισμοί του Αλάριχου στην Ελλάδα αντιμετωπίζονται στα σχολικά βιβλία σαν μια καταστροφή της Ελλάδας από κάποιες βαρβαρικές φυλές και πουθενά δεν αναφέρεται ότι ήταν σύμμαχοι του Αρκάδιου και χριστιανοί. Εγώ τελείωσα το λύκειο και πίστευα ακόμη πως οι Γότθοι ήταν παγανιστές ή κάτι παρόμοιο.

Το δε βιβλίο της Ε΄ Δημοτικού (2006) δεν κάνει καν λόγο για τους βανδαλισμούς του Αλάριχου στην Ελλάδα, παρά μόνο τον εμφανίζει ξαφνικά στη Ρώμη...

Ευτυχώς μερικοί δάσκαλοι γνωρίζουν τα βασικά...

quote:
Brie Boy
Μην ξεχνάς ότι, απέναντι σε έναν Χριστιανό Ορθόδοξο. θα χρειαστεί να αντικρούσεις το γεγονός ότι ο Αλάριχος ήταν μονοφυσίτης. Εμάς μας φαίνονται ψιλά γράμματα, αλλά για ένα Χριστιανό, παίζουν πολλές φορές ρόλο.

Μιλάμε για το 395. Οι δογματικές διαφορές μπορεί να είναι ορατές και σημαντικές για τους χριστιανούς σήμερα (για λόγους πελατειακούς προφανώς) αλλά τότε δεν υφίσταντο. Χριστιανοί ήταν όλοι και ο εχθρός κοινός: ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ!

quote:
Brie Boy
Το επάγγελμα Χριστιανός είναι πολύ προσοδοφόρο για την εποχή που μιλάμε. Δηλώνεις Χριστιανός και αμέσως προσλαμβάνεσαι στον στρατό.
Δεν σημαίνει ότι είσαι κιόλας.

Το επάγγελμα "χριστιανός" είναι πολύ προσοδοφόρο ανεξαρτήτως εποχής.

quote:
Brie Boy
Εννοείται πως όλοι οι ηγέτες που αναφέρουμε, (αν εξαιρέσεις τον Αλάριχο, στον οποίο, ο Χριστιανισμός στην Ελλάδα, οφείλει περισσότερα από ότι στον Κοσμά τον Αιτωλό), αδιαφορούν παντελώς για το ζήτημα Θεός. Και με το δίκιο τους. Μιλάμε για πολιτική πλέον και όχι θρησκειολογεία.

Η πολιτική και η θρησκεία στο Ρωμαϊκό κράτος δεν είχαν διαφορετική υπόσταση. Συμφωνώ πως χρησιμοποιήθηκε στην αρχή η θρησκεία για πολιτικούς λόγους (για παράδειγμα αν ο στρατός του Κωνσταντίνου ήταν μουσουλμάνοι, σίγουρα στο όραμά του θα έβλεπε την ημισέληνο με τη φράση "a ilaha illa allahu muhammad rasulu llah"). Μετά τον Κωνσταντίνο (που ομολογουμένως ήταν πολύ προσεκτικός) οι διάδοχοί του και οι μεταγενέστεροι φαίνεται να θεωρούσαν πολιτική και θρησκεία σαν τις δύο όψεις του ίδιου νομίσματος.

Άλλωστε το γεγονός πως οι χειρότεροι διώκτες του ελληνισμού ήταν οι βυζαντινοί αυτοκράτορες από τους οποίους κανείς δεν είχε ελληνική καταγωγή και πολλοί απ'αυτούς ήταν βάρβαροι, αγράμματοι και εγκληματίες σε συνδυασμό με την αγιοποίηση πολλών απ'αυτούς από την εκκλησία δείχνει τις σχέσεις στοργής που υπήρχαν μεταξύ κράτους και εκκλησίας.


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2006, 11:55:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Brie Boy:
«Σε αυτό το θέμα, μάλλον προτιμώ που εκχριστιανιστήκαμε, γιατί αν περιμέναμε από τους αρχαίους Έλληνες, έτσι όπως τους αφήσαμε τουλάχιστον, μάλλον θα ζητούσαμε ακόμη άδεια για να βγούμε από το σπίτι.»

Το ότι μπορούνε και βγαίνουν απο τα σπίτια τους οι γυναίκες, δεν οφείλετε στον Χριστιανισμό. Επίσης δεν ισχύει η απόλυτη άποψη για την αρχαία ελλάδα τουλάχιστον.

Ας δούμε όμως εάν πράγματι προτιμείς τον εκχριστιανισμό.

Ας εκκινήσουμε να δούμε το πώς αντιμετωπίζει η ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟ «ΣΚΕΥΟΣ»-ΓΥΝΑΙΚΑ.

Ας πιάσουμε τον ιδρυτή και συνάμα ΜΕΓΑ ΜΙΣΟΓΥΝΗ του δόγματος, τον Παύλο: τι μας λέει λοιπόν για τον γάμο και την γυναίκα?

«Αλλά προς αποφυγήν της πορνείας, ο καθένας ας έχει την γυναίκα του και καθεμιά ας έχει τον δικό της άνδρα» Τι…γενναιοδωρία! Αμ δε! Διότι:

«Αυτό το λέγω κατά συγκατάβασιν, όχι ως επιταγήν» «Ώστε εκείνος που νυμφεύεται την παρθένον του καλά κάνει, και εκείνος που δεν την νυμφεύεται κάνει καλύτερα»! (Κορινθ.7,6-7 / 7,38 / )

Να θεωρήσω ότι αισθάνεσε δικαίωση?

Για να δούμε όμως και πως ορίζει ο Θεός τα θέματα ΕΞΟΥΣΙΑΣ.

«Και δεν εδημιουργήθηκε ο άνδρας δια την γυναίκα, αλλά η γυναίκα δια τον άνδρα. Δια τούτο πρέπει η γυναίκα να έχη επάνω είς την κεφαλήν της κάποιο σύμβολον ότι τελεί υπο εξουσίαν, και τούτο δια τους αγγέλους» (Κορινθ.Α’11-3,16)

Αλήθεια αγαπητή μου, εσύ τι σύμβολον εξουσίας θα επιλέξεις να έχεις εις την κεφαλήν σου?

Τέλος, και ως ρεφρέν μπορούμε να αφιερώσουμε ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ μία επιθυμία εκείνου του θρυλικού ιδρυτή: «Αναφορικώς προς εκείνα που μου εγράψατε, καλόν είναι είς τον άνθρωπο να μην έγγίζη γυναίκα»! (Κορινθ.Α’ 7,1-2)

Και ας προσέξουνε ΟΛΕΣ ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ τον σαφέστατο ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ του παύλου: «…ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ». Γιατί λοιπόν όχι «ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΝΔΡΑ»? Μήπως διότι ΔΕΝ ΘΕΩΡΕΙ ΚΑΝ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟ??

Επίσης, δεν νομίζω ότι μπορούμε να συγκρίνουμε τον τον μισογυνισμό των ιουδαίων με την θέση της γυναίκας στον Ελληνικό πολιτισμό. Σκέψου μόνο για λίγο ότι οι μισοί Θεοί ήτανε γυναίκες, τις χιλιάδες Μούσες, Νύμφες, ηρωίδες, ποιήτριες, μουσικοσυνθέτριες, αθλήτριες και πολλά άλλα, και θα αντιληφθείς, θα έλεγα, το ολίσθημα σου....

Και μία ερώτηση, όχι τίποτε άλλο, αλλά για να αντιληφθούμε σε πιο περιεχόμενο αναφερόμαστε: γιατί ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ στις γυναίκες να βουτήξουνε για τον σταυρό την ημέρα των Θεοφανείων? Λόγω «ιεροσύνης» ή από «υπερβολική αγάπη του Κυρίου προς όλα τα πλάσματα»?

Τέλος, πιστεύω ότι έχει αξία να δούμε και τι είπαν και έγραψαν οι Πατέρες της χριστιανοσύνης. Για να δούμε.

Ο Κλήμης ο Αλεξανδρέας μας λέει σχετικά (Παιδαγωγός 2/33): «Μία γυναίκα, αν λάβουμε ύπ’όψιν ποια είναι η φύση της, πρέπει να αισχύνεται γι’αυτήν»! Συμφωνείς αγαπητή μου?

Ας δούμε έναν ακόμα φωτισμένο Πατέρα της ορθοδοξίας:

«Τι είναι η γυναίκα? Ναυάγιο στην ξηρά, πηγή κακίας, δοχείο ακαθαρσίας, θανατηφόρα συνάντηση, ολίσθημα των ματιών, καταστροφή των ψυχών, λόγχη της καρδιάς, καταστροφή των νέων, σκήπτρο του Άδη, απόκρυφος πόθος. Τι είναι η γυναίκα? Διαβολή των αγίων, ανάπαυση των ματιών, παρηγοριά του Διαβόλου, απαρηγόρητος πόνος, καμίνι που σιγοκαίει, αθεράπευτη κακία, ξενοδοχείο των ασώτων, εργαστήριο των δαιμόνων.
Τι είναι η γυναίκα? Κακό φίλτρο, αδιάντροπο θηρίο, αχαλίνωτο στόμα, οδηγός σκοταδιού, πονηρή απόλαυση, ακόρεστη επιθυμία, πρόξενος αιώνιας κόλασης».

Το παραλήρημα που είχες την ευκαιρία να διαβάσεις (έχει και συνέχεια..) προέρχεται από τον Πατέρα της Ορθοδοξίας Αναστάσιο Σιναϊτη, και αφορά το έργο του «Ερωτήσεις και αποκρίσεις» είς την ερώτηση «Πάς ό έμβλέψας γυναικί».

Αλήθεια αγαπητή μου, σε ποιόν από τους δύο φωτισμένους αυτούς Πατέρες βλέπεις την δικιά σου προτίμηση?

Να’σαι καλά.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Στραβων
Μέλος 1ης Βαθμίδας


55 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2006, 16:39:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Στραβων  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλώς ήρθατε στο topic "Η κοινωνική θέση της γυναίκας διαχρονικά".
Ειληκρινά έχουμε ξεφύγει ΛΙΓΟ.Κατ'αρχήν, πως θα ορίζατε την ελληνικότητα σήμερα;Πιστεύετε ότι ο ορισμός αυτός θα "ταίριαζε" και σε άλλες εποχές (διαχρονικότητα του όρου);
Επίσης νομίζω θα ήταν σχετική με το θέμα η ερώτηση "Είστε υπέρ των πολυπολιτισμικών κοινωνιών (αιτιολόγηση);
Προσωπικά είμαι κατά.Παρομοιάζω την πατρίδα του καθενός σαν τον οίκο του.Όσο κι'αν συμπαθείς και σέβεσαι τους "ξένους" δεν θα ήθελες να μείνουν μαζί σου.Όταν μάλιστα η συμπεριφορά τους δεν είναι η πρέπουσα ,τότε δεν τίθεται θέμα διλήμματος.
Έχω εκφράσει την αποψή μου στις άλλες δύο ερωτήσεις.

Θα ήθελα πολύ να ακούσω την αποψή όλων.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας


569 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2006, 18:11:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Brie Boy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ωχ ρε συ Schwabe, δεν είπα ότι μου αρέσει και ότι επικροτώ την θέση της γυναίκας στον Χριστιανισμό, άλλο πράγμα συζητήσουμε με τον Μακεδόνα, μη μου παραθέτεις όλον τον Απόστολο Παύλο. Εκ των πραγμάτων, δεν έχω καμία διάθεση να υπερασπιστώ τον Χριστιανισμό. Απλά είχα κάποιες ενστάσεις, σε κάποια ελάχιστα σημεία των όσων έλεγε ο Μακεδόνας. Μετά νύσταξα ούτως ή άλλως...

Τέλος πάντων, για άλλο πράγμα ήταν η αρχική ερώτηση, και όπως πάντα το θέμα εξόκοιλε. Ο Στράβων έχει δίκιο, και μπράβο του που προσπαθεί να βοηθήσει το θέμα επεκτείνοντας την ερώτηση:

"Είστε υπέρ των πολυπολιτισμικών κοινωνιών (αιτιολόγηση);"

Για να κάνω την αρχή, είμαι απολύτως υπέρ των πολυπολιτισμικών κοινωνιών. Δεν τίθεται θέμα αν συμπαθώ ή αντιπαθώ τους ξένους. Αισθάνομαι πολίτης του κόσμου και θεωρώ τους πάντες συμπολίτες μου (εντάξει, με τους Κύπριους έχω ακόμη ένα μικρό πρόβλημα. Και με τους ΜΠΑΟΚΤΖΙΔΕΣ. Και με τους Σπαταναίους. Και με τους κάνγκουρες από το Περιστέρι. Αλλά το παλεύω σύντροφοι)

Αλλά μήπως ο Dying θα προτιμούσε να το κάναμε ξεχωριστό θεματάκι αυτό;

Όσον αφορά την ελληνική ταυτότητα, και την εθνική καθαρότητα μου είναι παντελώς αδιάφορα. Για μένα, οποιοσδήποτε θέλει να νιώθει Έλληνας, μπορεί να θεωρεί και ότι είναι.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2006, 18:46:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή μου Brie Boy, βρίσκω εξαιρετική την ιδέα της δημιουργίας ενός τέτοιου θέματος:

quote:
"Είστε υπέρ των πολυπολιτισμικών κοινωνιών (αιτιολόγηση);"

Μπορεί να λάβει τις κατάλληλες προεκτάσεις και να ειπωθούν πολύ ενδιαφέροντα πράγματα.
Με το καλό να ανοιχθεί!

In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2006, 19:16:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Brie Boy
Και με τους ΜΠΑΟΚΤΖΙΔΕΣ.

Δεν κατάλαβα ακριβώς τι θέλεις να πεις και ελπίζω να μην εννοείς αυτό που εννοώ γιατί αλλιώς μαύρο φίδι που σ'έφαγε...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας


569 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2006, 19:48:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Brie Boy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
macedon
Δεν κατάλαβα ακριβώς τι θέλεις να πεις και ελπίζω να μην εννοείς αυτό που εννοώ γιατί αλλιώς μαύρο φίδι που σ'έφαγε...

Αυτό εννοώ!

(Εντάξει, είμαι Ηρακλής και δικαιολογείται μια κάποια εμπάθεια.)

Πάντως τους θεωρώ, χμ, παρόλα αυτά, χμ, συνανθρώπους, αν αυτό σε παρηγορεί...κάπως!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2006, 21:11:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Brie Boy
Εντάξει, είμαι Ηρακλής και δικαιολογείται μια κάποια εμπάθεια.

7

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας


569 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2006, 21:29:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Brie Boy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
macedon
7

Προφανώς αναφέρεσαι σε κάτι που αγνοώ παντελώς.
Ελπίζω να μην υπονοοείς ότι έφαγε καμιά εφτάρα ο Ηρακλής σήμερα.

Χμ, όχι μόλις 2....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2006, 21:37:32  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όχι, απλά ξεκίνησα το 1981 να μετράω τους οπαδούς του Ηρακλή. Μέχρι τώρα έχω μετρήσει 7:

Ο φίλος μου ο Παντελής, ο αδερφός του, ο μηχανικός μου, ένας που έχει περίπτερο στην Πολίχνη, ο κλητήρας του Προξενείου στη Νέα Υόρκη, ένας δάσκαλος που γνώρισα στη Ρόδο και η Brie Boy.

Φυσικά υπάρχει περίπτωση να υπάρχουν κι άλλοι οπαδοί του Ηρακλή, αν και δεν έχουμε στοιχεία που να πιστοποιούν κάτι τέτοιο.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nik67
Μέλος 2ης Βαθμίδας


214 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2006, 21:51:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nik67  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
1Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2006, 23:05:31  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Brie Boy:
«Ωχ ρε συ Schwabe, δεν είπα ότι μου αρέσει και ότι επικροτώ την θέση της γυναίκας στον Χριστιανισμό, άλλο πράγμα συζητήσουμε με τον Μακεδόνα, μη μου παραθέτεις όλον τον Απόστολο Παύλο. Εκ των πραγμάτων, δεν έχω καμία διάθεση να υπερασπιστώ τον Χριστιανισμό.»

Εξέφρασες την ικανοποίηση σου για τις ιδέες που έφερε ο εκχριστιανισμός, ειδικά σε σχέση με τα δικαιώματα των γυναικών, και σου έδωσα ορισμένα παραδείγματα που μάλλον το αντίθετο δείχνουν.

Ειλικρινά, θα ήθελα να ξέρω άραγε ΤΙ είναι αυτό που σε έκανε να εκφράζεις ικανοποίηση για τον εκχριστιανισμό όταν ταυτόχρονα δεν επικροτείς τη θέση της γυναίκας στον χριστιανισμό.....

Wie auch immer..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας


569 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/11/2006, 00:03:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Brie Boy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Εντάξει Schwabe μου, ας δούμε τι ακριβώς είπα στον Μακεδόνα:

quote:
Τώρα όσον αφορά τις γυναίκες, νομίζω ότι είσαι λίγο άδικος με τον Ψηλό.
Στην τελική, πάλι καλά που απέκτησαν και ψυχή οι γυναίκες για τον Χριστιανισμό το 585 μ.Χ (στην Ρωμαϊκη Αυτοκρατορία, να εξηγούμαστε, όχι σε καμιά Μεσαιωνική Αγγλία).

Σε αυτό το θέμα, μάλλον προτιμώ που εκχριστιανιστήκαμε, γιατί αν περιμέναμε από τους αρχαίους Έλληνες, έτσι όπως τους αφήσαμε τουλάχιστον, μάλλον θα ζητούσαμε ακόμη άδεια για να βγούμε από το σπίτι.

Let's face it: Η θέση των γυναικών μεχρί πρώτινος, οφείλεται απλά και μόνο στους ΑΝΤΡΕΣ του Δυτικού κόσμου, και στον απλοϊκό τρόπο που διαμόρφωσαν τις πατριαρχικές κοινωνίες, σε όποιον Θεό και αν πιστεύουν αυτές.



Λοιπόν, αυτό που προκύπτει ως συμπέρασμα δεν νομίζω πως είναι το ότι εγώ γουστάρω Χριστιανισμό (κάτι που γενικότερα δεν προκύπτει ως συμπέρασμα σχεδόν ποτέ από τα γραπτά μου), και πόσο μάλλον ως γυναίκας, αλλά ότι γενικότερα θεωρώ πως η θέση της γυναίκας στον Χριστιανισμό δεν χειροτέρεψε ιδιαίτερα σε σχέση με την ήδη ισχύουσα στους αρχαίους Έλληνες.

Κοινώς δεν διαφωνώ με αυτά που γράφεις. Αλλά δεν εννοούσα αυτό που εννόησες.

Όσον αφορά την αρχαία Ελλάδα βέβαια, δεν μπορούμε να μπούμε σε γενικεύσεις: Άλλη η θέση της γυναίκας στην Σπάρτη, άλλη στην Αθήνα, άλλη στην Κρήτη και στην Μικρά Ασία.

Γενικότερα πάντως στην συντριπτική πλειοψηφία των αρχαίων πολιτισμών η θέση της γυναίκας ήταν λίγο καλύτερη του κομοδίνου ή του σκυλιού. Ακόμη και στις μεταγενέστερες κοινωνίες που η γυναίκα μπορούσε να λάβει ανώτερα αξιώματα (π.χ. Βυζάντιο) η τυπική μέση γυναίκα παρέμενε κατώτερη του ανδρός.

Τέλος πάντων, δεν είναι όλα άσπρο μαύρο ρε παιδιά. Όλα τα κρίνουμε σε σχέση με την εποχή τους και τις συνθήκες που απατώνται.

Στην τελική τα δικαιώματα της γυναίκας, ανακαλύφτηκαν μαζί με τα υπόλοιπα ατομικά δικαιώματα, σε όλη σχεδόν την υφήλιο, κάπου 2000 χρόνια αργότερα. Τι να κάνουμε τώρα, μήνυση στους Ιουδαίους και στους αρχαίους Έλληνες που είχαν διαφορετική κοσμοαντίληψη από αυτήν των τριών τελευταίων δεκαετιών;

Όταν τέλος πάντων άλλαξε η κοινωνική θέση της γυναίκας, αυτό έγινε για καθαρά οικονομικούς και μικροπολιτικούς λόγους. Ίσως και γιατί υπήρξε και η ανάλογη κινητοποίηση των γυναικών (τότε που βγαίναμε στους δρόμους και καίγαμε τα σουτιέν μας).

Καμία επανάσταση τέτοιου είδους (και δω που τα λέμε κανενός είδους) δεν θα ξεκινούσε από κάτι τόσο συντηρητικό όσο η θρησκεία.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας


569 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/11/2006, 00:11:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Brie Boy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πάντως δεν αναιρώ αυτό που είπα αρχικώς: Χωρίς να έχω και πολλές γνώσεις επί του θέματος, θεωρώ πως κάτι τέτοια θεματάκια ο πρώιμος Χριστιανισμός τα είχε προσεγγίσει κάπως πιο δημοκρατικά από τους αρχαίους Έλληνες, και ότι για να ''πιάσει'' στις πατριαρχικές κοινωνίες που ζούσαν τότε στην περιοχή, αναγκάστηκε να βάλει λίγο νερό στο κρασί του.

Κοινώς, σε μεγάλο βαθμό ήταν οι κοινωνίες που διαμόρφωσαν τον Χριστιανισμό, και όχι ο Χριστιανισμός τις κοινωνίες.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας


569 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/11/2006, 01:22:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Brie Boy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Macedon : Όχι, απλά ξεκίνησα το 1981 να μετράω τους οπαδούς του Ηρακλή. Μέχρι τώρα έχω μετρήσει 7:

Α, Αμερική έχουν πάει οι υπόλοιποι; Το ξέρα ότι κάπου θα υπήρχαν κι άλλοι!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

maraki8
Πλήρες Μέλος

Greece
804 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/11/2006, 09:58:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους maraki8  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ΜΑΡΑΚΙ
ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΕΔΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΕΞΗΓΗΣΩ ΜΕΡΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ
ΕΑΝ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΕΣΥ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΠΙΝΟΥΝ ΑΜΑΣΗΤΑ ΟΣΟ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ
ΕΑΝ ΕΙΣΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ, ΠΟΡΟΛΗ ΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΝΑ ΔΙΑΚΡΙΝΟΥΝ ΤΑ ΔΕΙΝΑ ΠΟΥ ΕΦΕΡΕ Η ΕΒΡΑΙΚΗ ΤΟΥΣ ΑΙΡΕΣΗ
ΕΑΝ ΕΙΣΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙΣ ΟΤΙ ΟΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΙ ΤΗΣ «ΤΑΠΕΙΝΗΣ» ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΜΟΝΟ ΜΕ ΜΕΡΣΕΝΤΕΣ ΚΑΙ ΑΝΤΕ ΜΕ ΚΑΝΑ ΒΟΛΒΟ
ΕΑΝ ΕΙΣΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΝ ΟΤΙ ΕΔΩ ΚΑΙ 1500 ΧΡΟΝΙΑ ΟΙ ΜΑΥΡΟΦΟΡΕΜΕΝΟΙ ΒΡΙΚΟΛΑΚΕΣ ΡΟΥΦΟΥΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΤΟΝ ΙΔΡΩΤΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ
ΕΑΝ ΕΙΣΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ ΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΗΣ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑΣ ΤΟΥΣ
ΤΟΤΕ Ο ΨΗΛΟΣ ΚΑΙ Η ΠΑΡΕΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΠΑΓΑΝΙΣΤΡΙΑ ΘΑ ΣΕ ΑΠΟΚΑΛΕΣΕΙ ΚΑΙ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΗ ΚΑΙ ΑΘΕΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΗ
ΑΛΛΩΣΤΕ ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΣΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ
ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΛΩΣ ΟΡΙΣΕΣ



νομίζω ότι και πάλι καλύφθηκα από τον Nick,πάλι!!!
χωρίς φυσικά να την βγαίνω στον Ψηλό,έτσι;συζήτηση γίνεται...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
maraki8
Πλήρες Μέλος

Greece
804 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/11/2006, 11:03:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους maraki8  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Μαράκι,
Το ΕΞΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑΝ χωράει πολύ κουβέντα.
Μη το λες τόσο εύκολα και αβίαστα, μόνο και μόνο, ίσως, γιατί το έχεις ακούσει να το λένε κάποιοι που προσπαθούν να "σφετεριστούν" τη λέξη "Έλληνας".
quote:

Ναί,νομίζω ότι η λέξη "εξαναγκάστηκαν" είναι η σωστή.Απλούστατα για όλα όσα ανέφερε ο macedon.Για διωγμούς,δημεύσεις περιουσιών,φόνους,εξορίες,καταστροφές κτιρίων και αριστουργημάτων.

quote:

Οι Ενετοί πάντως, 400 χρόνια επιβλήθηκαν στους Κρήτες αλλά τελικά δεν κατάφεραν να τους "εξ-ιταλίσουν".
Οι Τούρκοι, 400 χρόνια απάνθρωπης σκλαβιάς και δεν κατάφεραν να μας εκτουρκίσουν.
Τα παραπάνω δηλώνουν κάτι, έτσι δεν είναι;;
Αυτά τα γεγονότα και μόνο θα πρέπει να σε κάνουν να αναρωτηθείς και να ψάξεις τους πραγματικούς λόγους για τους οποίους εμείς οι Έλληνες δεχθήκαμε το Χριστιανισμό.
quote:

Άλλο εκ-τουρκίζω,άλλο εξισλαμίζω.Αλλά και πάλι,οι Τούρκοι μπορεί να μην μας έκαναν μουσουλμάνους,άφησαν όμως πίσω τους-δυστυχώς-σπορά...

[quote]
Όσον αφορά τώρα για ένα άγαλμα που έχει βρεθεί με σπασμένη μύτη, πολλά πράγματα μπορεί να έχουν συμβεί. Ας πούμε, ότι ένα παιδί πέρασε δίπλα του και το ακούμπησε και αυτό έπεσε και έσπασε η μύτη του.
Μην τα τσουβαλιάζεις όλα, ψάξε από μόνη σου να βρεις τι μπορεί να έχει γίνει. Πιστεύω πως είσαι αρκετά έξυπνη για να το κάνεις, και απ' ότι φαίνεται, έχεις και αρκετή όρεξη.

[quote]

Δεν βρέθηκε μόνο ΕΝΑ άγαλμα με σπασμένη μύτη.Σχεδόν όλα όσα έχουν βρεθεί είχαν σπασμένη μύτη.Γιατί;Γιατί απλούστατα ο αμόρφωτος Θεοδόσιος,όσα αγάλματα δεν προλάβαινε να διαλύσει ή να θάψει,έβαζε τους προσυλητισμένους(κάτι σαν την σημερινή Λουκά ένα πράμα),να τους σπάνε τις μύτες ώστε να μην μεταδίδεται(άκουσον),δια πνοής το αρχαίο πνεύμα και η αρχαία ελληνική σκέψη!!



Είναι δυνατόν να γνωρίζεις τόσους παπάδες έτσι ώστε να έχεις σχηματίσει τη γνώμη ότι οι περισσότεροι είναι "κακοί";;
Πιστεύω πως τη γνώμη αυτή την έχεις σχηματίσει από αυτά που τα διάφορα ελεγχόμενα τηλεοπτικά κανάλια ΜΕ ΕΠΙΜΟΝΗ μας έχουν παρουσιάσει κατά καιρούς.
[quote]

Δεν είμαι ούτε 10 χρονών για να μασάω ότι μου σερβίρει η τηλεόραση,ούτε το IQ μου είναι τόσο χαμηλό επίσης.Έχω την άποψη μου για τους παπάδες,από δικιά μου εμπειρία,και από εμπειρίες πολυ δικών μου ανθρώπων.Ναι,οι 7 στους 10 παπάδες είναι διεφθαρμένοι και ντροπιάζουν το ράσο τους και γενικά τον κλήρο.Αν θές έχω πααααρα πολλά περιστατικά-αποδεικτικά για να αιτιολογήθω.Αλλά πιστεύω ότι ίσως να βγαίνουμε κι εκτός θέματος σε αυτή την συζήτηση...


[quote]
Εφόσον για τη Θεία Κοινωνία έχει οριστεί αυτό το "τυπικό", γιατί κατηγορείς τους παπάδες; Κανείς δεν πρέπει να νιώθει υποχρεωμένος να κοινωνήσει. Αν όμως κάποιος νιώσει την ανάγκη να το κάνει (στην περίπτωσή μας πρόκειται για τους γονείς), τότε θα πρέπει να συμμορφωθεί με όλα τα "τυπικά" που "πάνε πακέτο".
[quote]

Οι καλοί παπάδες που γνωρίζω εγώ είναι αυτοί που "σπάνε" το ανόητο πρωτόκολλο και κοινωνάνε ένα κοριτσάκι 6 χρονών,ακριβώς επειδή θεωρούν παράλογο να αρνηθούν την θεία κοινωνία σε ένα αναμάρτητο πλασματάκι.Και τι θα βάλεις ένα παιδάκι να εξομολογηθεί;
"καλέ πατερούλη,χτές έφαγα κρυφά από την μαμά μου 2 σοκολάτες ενώ εκείνη μου έιχε πει να φαω μόνο μια..."
Νομίζω ότι είναι ντροπή στον κάθε παπά,ο οποίος είναι γεμάτος αμαρτίες,να απαιτεί λόγω πρωτοκόλλου,από ένα παιδάκι να εξομολογηθεί..Κι αυτό είναι αμαρτία μεγίστη...

[quote]
Η Θεία Κοινωνία είναι ένα από τα μεγαλύτερα μυστήρια της Εκκλησίας μας. Οπότε, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, όπως, ίσως, σου φαίνονται εσένα. Και εδώ, λοιπόν, μπορείς να ενημερωθείς, αν το θες φυσικά.
[quote]

Όπως είπα,έχω βαπτιστεί Χ.Ο. κι έχω κοινωνήσει πολλές φορές,και τα κατηχητικά μου έχω πάει,γενικά ήμουν καλή χριστιανή.Σταμάτησα να κοινωνάω,όταν στην κηδεία του παππού μου,κι ενώ έριχνε χιόνι,ο καλός παπάς,αρνήθηκε να κοινωνήσει επειδή φορούσα παντελόνι.Ούτε ξέκωλη φούστα φορούσα,όυτε κανενα έξαλλο μπλουζάκι,σε κηδεία ήμουν!!!



Τα μοναστήρια Μαράκι, είναι ένας τόπος όπου υπάρχουν κάποιοι κανονισμοί και κανόνες, όπως υπάρχουν και σε τόσους άλλους τόπους ή και κτίρια που στεγάζουν, π.χ. διάφορες δημόσιες υπηρεσίες, στη χώρα μας, τα οποία ανήκουν σε όλους τους Έλληνες πολίτες.
Όπως υποχρεούμαστε να έχουμε και την κατάλληλη ένδυση για να πάμε σε μια γιορτή, όταν μας καλεί ένας φίλος, άλλο τόσο είμαστε υποχρεωμένοι να έχουμε και την κατάλληλη ένδυση όταν πάμε κάπου όπου ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΛΕΣΜΕΝΟΙ, αλλά μας επιτρέπεται, ωστόσο, η ελεύθερη είσοδος.
Αντί, λοιπόν, να κάθομαι και να κρίνω αν είναι σωστό ή όχι, κατά τη δική μου άποψη, το να φοράω φούστα κατά την είσοδό μου σε ένα μοναστήρι, εφόσον κανείς δεν με υποχρεώνει να πάω εκεί, και εφόσον μου τη σπάει κάτι τέτοιο (να φορέσω τη φούστα), πολύ απλά και εγώ δεν πάω σε αυτό ή αυτά τα μοναστήρια.
[quote]

Τα μοναστήρια στην Ελλάδα,τουλάχιστον οι μισοί από τους επισκέπτες τους(και κάτι παραπάνω),τα επισκέπτονται καθαρά ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΑ και ΦΥΣΙΟΛΑΤΡΙΚΑ.Καθοτι ολοσδιόλου τυχαία,ειναι χτισμένα πάνω σε αρχαίους ναούς και θέατρα,ή μεσα σε σπηλαια,και γενικά σε μέρη που παρουσιάζουν ιδιαίτερο φυσικο ενδιαφέρον.Θα ήταν κρίμα να μην πάω να θαυμάσω τα χριστιανικά έργα τέχνης εξαιτίας των αυστηρών κανονισμών τους...απλά κάνουμε τις θεούσες για ενα τέταρτο...

[quote]
Το ότι οι γυναίκες δεν μπορούν να εισέλθουν στο χώρο του ιερού, έχει να κάνει και αυτό με κάποιους κανόνες και δεν έχει να κάνει με το ότι η γυναίκα θεωρείται κατώτερο πλάσμα για το Χριστιανισμό.
Μη ξεχνάς πώς μια γυναίκα επιλέχτηκε για να φέρει στους ανθρώπους τον Ίδιο το Θεό. Θα μπορούσε κάλλιστα, ο Θεός, να είχε παρουσιαστεί έτσι, χωρίς την όλη διαδικασία της σύλληψης και γέννησής Του.
Ο Θεός, σύμφωνα με της Δημιουργία, έπλασε τη γυναίκα από το πλευρό του Αδάμ και όχι από κάποιο άλλο μέρος του σώματός του. Αυτό σημαίνει πως την έθεσε στο ίδιο επίπεδο με τον άνδρα, ούτε παρακάτω, ούτε παραπάνω από αυτόν!!
[quote]

Θέλεις να πείς ότι τα κείμενα της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης δεν ειναι μισογύνικα,γραμμένα για πατριαρχικές κοινωνίες;Και φυσικά όταν γίνεται τέτοια συζήτηση,ακούγεται η ίδια ατάκα : ο Θεός διάλεξε γυναίκα να φέρει τον Υιό του στον κόσμο κτλ.
Και ποιός μου λέει αγαπητέ Ψηλέ,ότι ο Αδάμ δεν γεννήθηκε από την Εύα,ως φυσικού των γυναικών;Γιατί να γίνει το αφύσικο και να γεννηθεί γυναίκα από τον άντρα;

[quote]
Είναι αυτό που είπα πιο πάνω. Λες και εσύ όσα έχεις ακούσει από την τηλεόραση.
Δεν αμφιβάλλω πως έγιναν κάποια γεγονότα. Όχι όμως στο εύρος και την έκταση που θέλουν, ντε και καλά, να μας πείσουν τα κανάλια.
[quote]

Είχαμε έναν πολύ καλό θεολόγο στο γυμνάσιο που τύγχανε να είναι και παπάς.Όλες κοντέψαμε να δηλώσουμε άθεες για να ξεφύγουμε από τα νύχια του καλού "παππούλη"...Ευτυχώς έφυγε...
Δεν είναι κάποια γεγονότα μόνο.Είναι πολλά και επαναλαμβάνω,δεν τρέφομαι μόνο με ότι πετάει η τηλεόραση.Δεν είναι λίγοι οι γνωστοί μου που είχαν το "προνόμιο"(γιατί οι γυναίκες φυσικά μόνο από μακριά το βλέπουν) να πάνε στο Άγιο Όρος και να πούνε ότι στα εκεί μοναστήρια γίνονται τα απίστευτα όργια..Αυτά τα λένε και στις ειδήσεις,αλλά φυσικά η τηλεόραση λέει ψέματα;πάλι;συνέχεια ψέματα;

[quote]
Δυστυχώς, υπάρχουν και ορισμένες μεμονωμένες περιπτώσεις κληρικών που δεν τιμούν το ράσο τους.
Πρέπει εμείς, στο όνομά τους, να καταδικάσουμε ολόκληρη το Χριστιανισμό και την Εκκλησία μας;;
[quote]

Αγαπητέ ψηλέ,δυστυχώς,είναι πολλοί εκείνοι που δεν τιμούν το ράσο τυς.και ναι,είναι τοσοι πολλοί που δυσφημούν και την χώρα μας και το ράσο τους.κλέφτες,αρχαιοκάπηλοι(ακόμα και με χριστιανικές αρχαιότητες),παιδόφιλοι,μπήχτες,ψεύτες,φιλάργυροι.(για να μην αναφερθώ στους καταζητούμενους που πάνε και γίνονται μοναχοί σε διάφορα μοναστήρια για να γλυτώσουν από την φυλακή και μόνο μοναστικό βίο δεν κάνουν),είναι πολλά τα λουλούδια του κλήρου μας...Τελικά θα έπρεπε να υπάρχει καλύτερο face control για να γίνει κάποιος παπάς...

Edited by - Ψηλός on 03/11/2006 18:03:28


[quote]
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
maraki8
Πλήρες Μέλος

Greece
804 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/11/2006, 11:04:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους maraki8  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Μαράκι,
Το ΕΞΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑΝ χωράει πολύ κουβέντα.
Μη το λες τόσο εύκολα και αβίαστα, μόνο και μόνο, ίσως, γιατί το έχεις ακούσει να το λένε κάποιοι που προσπαθούν να "σφετεριστούν" τη λέξη "Έλληνας".
quote:

Ναί,νομίζω ότι η λέξη "εξαναγκάστηκαν" είναι η σωστή.Απλούστατα για όλα όσα ανέφερε ο macedon.Για διωγμούς,δημεύσεις περιουσιών,φόνους,εξορίες,καταστροφές κτιρίων και αριστουργημάτων.

[quote]
Οι Ενετοί πάντως, 400 χρόνια επιβλήθηκαν στους Κρήτες αλλά τελικά δεν κατάφεραν να τους "εξ-ιταλίσουν".
Οι Τούρκοι, 400 χρόνια απάνθρωπης σκλαβιάς και δεν κατάφεραν να μας εκτουρκίσουν.
Τα παραπάνω δηλώνουν κάτι, έτσι δεν είναι;;
Αυτά τα γεγονότα και μόνο θα πρέπει να σε κάνουν να αναρωτηθείς και να ψάξεις τους πραγματικούς λόγους για τους οποίους εμείς οι Έλληνες δεχθήκαμε το Χριστιανισμό.
[quote]

Άλλο εκ-τουρκίζω,άλλο εξισλαμίζω.Αλλά και πάλι,οι Τούρκοι μπορεί να μην μας έκαναν μουσουλμάνους,άφησαν όμως πίσω τους-δυστυχώς-σπορά...

[quote]
Όσον αφορά τώρα για ένα άγαλμα που έχει βρεθεί με σπασμένη μύτη, πολλά πράγματα μπορεί να έχουν συμβεί. Ας πούμε, ότι ένα παιδί πέρασε δίπλα του και το ακούμπησε και αυτό έπεσε και έσπασε η μύτη του.
Μην τα τσουβαλιάζεις όλα, ψάξε από μόνη σου να βρεις τι μπορεί να έχει γίνει. Πιστεύω πως είσαι αρκετά έξυπνη για να το κάνεις, και απ' ότι φαίνεται, έχεις και αρκετή όρεξη.

[quote]

Δεν βρέθηκε μόνο ΕΝΑ άγαλμα με σπασμένη μύτη.Σχεδόν όλα όσα έχουν βρεθεί είχαν σπασμένη μύτη.Γιατί;Γιατί απλούστατα ο αμόρφωτος Θεοδόσιος,όσα αγάλματα δεν προλάβαινε να διαλύσει ή να θάψει,έβαζε τους προσυλητισμένους(κάτι σαν την σημερινή Λουκά ένα πράμα),να τους σπάνε τις μύτες ώστε να μην μεταδίδεται(άκουσον),δια πνοής το αρχαίο πνεύμα και η αρχαία ελληνική σκέψη!!



Είναι δυνατόν να γνωρίζεις τόσους παπάδες έτσι ώστε να έχεις σχηματίσει τη γνώμη ότι οι περισσότεροι είναι "κακοί";;
Πιστεύω πως τη γνώμη αυτή την έχεις σχηματίσει από αυτά που τα διάφορα ελεγχόμενα τηλεοπτικά κανάλια ΜΕ ΕΠΙΜΟΝΗ μας έχουν παρουσιάσει κατά καιρούς.
[quote]

Δεν είμαι ούτε 10 χρονών για να μασάω ότι μου σερβίρει η τηλεόραση,ούτε το IQ μου είναι τόσο χαμηλό επίσης.Έχω την άποψη μου για τους παπάδες,από δικιά μου εμπειρία,και από εμπειρίες πολυ δικών μου ανθρώπων.Ναι,οι 7 στους 10 παπάδες είναι διεφθαρμένοι και ντροπιάζουν το ράσο τους και γενικά τον κλήρο.Αν θές έχω πααααρα πολλά περιστατικά-αποδεικτικά για να αιτιολογήθω.Αλλά πιστεύω ότι ίσως να βγαίνουμε κι εκτός θέματος σε αυτή την συζήτηση...


[quote]
Εφόσον για τη Θεία Κοινωνία έχει οριστεί αυτό το "τυπικό", γιατί κατηγορείς τους παπάδες; Κανείς δεν πρέπει να νιώθει υποχρεωμένος να κοινωνήσει. Αν όμως κάποιος νιώσει την ανάγκη να το κάνει (στην περίπτωσή μας πρόκειται για τους γονείς), τότε θα πρέπει να συμμορφωθεί με όλα τα "τυπικά" που "πάνε πακέτο".
[quote]

Οι καλοί παπάδες που γνωρίζω εγώ είναι αυτοί που "σπάνε" το ανόητο πρωτόκολλο και κοινωνάνε ένα κοριτσάκι 6 χρονών,ακριβώς επειδή θεωρούν παράλογο να αρνηθούν την θεία κοινωνία σε ένα αναμάρτητο πλασματάκι.Και τι θα βάλεις ένα παιδάκι να εξομολογηθεί;
"καλέ πατερούλη,χτές έφαγα κρυφά από την μαμά μου 2 σοκολάτες ενώ εκείνη μου έιχε πει να φαω μόνο μια..."
Νομίζω ότι είναι ντροπή στον κάθε παπά,ο οποίος είναι γεμάτος αμαρτίες,να απαιτεί λόγω πρωτοκόλλου,από ένα παιδάκι να εξομολογηθεί..Κι αυτό είναι αμαρτία μεγίστη...

[quote]
Η Θεία Κοινωνία είναι ένα από τα μεγαλύτερα μυστήρια της Εκκλησίας μας. Οπότε, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, όπως, ίσως, σου φαίνονται εσένα. Και εδώ, λοιπόν, μπορείς να ενημερωθείς, αν το θες φυσικά.
[quote]

Όπως είπα,έχω βαπτιστεί Χ.Ο. κι έχω κοινωνήσει πολλές φορές,και τα κατηχητικά μου έχω πάει,γενικά ήμουν καλή χριστιανή.Σταμάτησα να κοινωνάω,όταν στην κηδεία του παππού μου,κι ενώ έριχνε χιόνι,ο καλός παπάς,αρνήθηκε να κοινωνήσει επειδή φορούσα παντελόνι.Ούτε ξέκωλη φούστα φορούσα,όυτε κανενα έξαλλο μπλουζάκι,σε κηδεία ήμουν!!!



Τα μοναστήρια Μαράκι, είναι ένας τόπος όπου υπάρχουν κάποιοι κανονισμοί και κανόνες, όπως υπάρχουν και σε τόσους άλλους τόπους ή και κτίρια που στεγάζουν, π.χ. διάφορες δημόσιες υπηρεσίες, στη χώρα μας, τα οποία ανήκουν σε όλους τους Έλληνες πολίτες.
Όπως υποχρεούμαστε να έχουμε και την κατάλληλη ένδυση για να πάμε σε μια γιορτή, όταν μας καλεί ένας φίλος, άλλο τόσο είμαστε υποχρεωμένοι να έχουμε και την κατάλληλη ένδυση όταν πάμε κάπου όπου ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΛΕΣΜΕΝΟΙ, αλλά μας επιτρέπεται, ωστόσο, η ελεύθερη είσοδος.
Αντί, λοιπόν, να κάθομαι και να κρίνω αν είναι σωστό ή όχι, κατά τη δική μου άποψη, το να φοράω φούστα κατά την είσοδό μου σε ένα μοναστήρι, εφόσον κανείς δεν με υποχρεώνει να πάω εκεί, και εφόσον μου τη σπάει κάτι τέτοιο (να φορέσω τη φούστα), πολύ απλά και εγώ δεν πάω σε αυτό ή αυτά τα μοναστήρια.
[quote]

Τα μοναστήρια στην Ελλάδα,τουλάχιστον οι μισοί από τους επισκέπτες τους(και κάτι παραπάνω),τα επισκέπτονται καθαρά ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΑ και ΦΥΣΙΟΛΑΤΡΙΚΑ.Καθοτι ολοσδιόλου τυχαία,ειναι χτισμένα πάνω σε αρχαίους ναούς και θέατρα,ή μεσα σε σπηλαια,και γενικά σε μέρη που παρουσιάζουν ιδιαίτερο φυσικο ενδιαφέρον.Θα ήταν κρίμα να μην πάω να θαυμάσω τα χριστιανικά έργα τέχνης εξαιτίας των αυστηρών κανονισμών τους...απλά κάνουμε τις θεούσες για ενα τέταρτο...

[quote]
Το ότι οι γυναίκες δεν μπορούν να εισέλθουν στο χώρο του ιερού, έχει να κάνει και αυτό με κάποιους κανόνες και δεν έχει να κάνει με το ότι η γυναίκα θεωρείται κατώτερο πλάσμα για το Χριστιανισμό.
Μη ξεχνάς πώς μια γυναίκα επιλέχτηκε για να φέρει στους ανθρώπους τον Ίδιο το Θεό. Θα μπορούσε κάλλιστα, ο Θεός, να είχε παρουσιαστεί έτσι, χωρίς την όλη διαδικασία της σύλληψης και γέννησής Του.
Ο Θεός, σύμφωνα με της Δημιουργία, έπλασε τη γυναίκα από το πλευρό του Αδάμ και όχι από κάποιο άλλο μέρος του σώματός του. Αυτό σημαίνει πως την έθεσε στο ίδιο επίπεδο με τον άνδρα, ούτε παρακάτω, ούτε παραπάνω από αυτόν!!
[quote]

Θέλεις να πείς ότι τα κείμενα της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης δεν ειναι μισογύνικα,γραμμένα για πατριαρχικές κοινωνίες;Και φυσικά όταν γίνεται τέτοια συζήτηση,ακούγεται η ίδια ατάκα : ο Θεός διάλεξε γυναίκα να φέρει τον Υιό του στον κόσμο κτλ.
Και ποιός μου λέει αγαπητέ Ψηλέ,ότι ο Αδάμ δεν γεννήθηκε από την Εύα,ως φυσικού των γυναικών;Γιατί να γίνει το αφύσικο και να γεννηθεί γυναίκα από τον άντρα;

[quote]
Είναι αυτό που είπα πιο πάνω. Λες και εσύ όσα έχεις ακούσει από την τηλεόραση.
Δεν αμφιβάλλω πως έγιναν κάποια γεγονότα. Όχι όμως στο εύρος και την έκταση που θέλουν, ντε και καλά, να μας πείσουν τα κανάλια.
[quote]

Είχαμε έναν πολύ καλό θεολόγο στο γυμνάσιο που τύγχανε να είναι και παπάς.Όλες κοντέψαμε να δηλώσουμε άθεες για να ξεφύγουμε από τα νύχια του καλού "παππούλη"...Ευτυχώς έφυγε...
Δεν είναι κάποια γεγονότα μόνο.Είναι πολλά και επαναλαμβάνω,δεν τρέφομαι μόνο με ότι πετάει η τηλεόραση.Δεν είναι λίγοι οι γνωστοί μου που είχαν το "προνόμιο"(γιατί οι γυναίκες φυσικά μόνο από μακριά το βλέπουν) να πάνε στο Άγιο Όρος και να πούνε ότι στα εκεί μοναστήρια γίνονται τα απίστευτα όργια..Αυτά τα λένε και στις ειδήσεις,αλλά φυσικά η τηλεόραση λέει ψέματα;πάλι;συνέχεια ψέματα;

[quote]
Δυστυχώς, υπάρχουν και ορισμένες μεμονωμένες περιπτώσεις κληρικών που δεν τιμούν το ράσο τους.
Πρέπει εμείς, στο όνομά τους, να καταδικάσουμε ολόκληρη το Χριστιανισμό και την Εκκλησία μας;;
[quote]

Αγαπητέ ψηλέ,δυστυχώς,είναι πολλοί εκείνοι που δεν τιμούν το ράσο τυς.και ναι,είναι τοσοι πολλοί που δυσφημούν και την χώρα μας και το ράσο τους.κλέφτες,αρχαιοκάπηλοι(ακόμα και με χριστιανικές αρχαιότητες),παιδόφιλοι,μπήχτες,ψεύτες,φιλάργυροι.(για να μην αναφερθώ στους καταζητούμενους που πάνε και γίνονται μοναχοί σε διάφορα μοναστήρια για να γλυτώσουν από την φυλακή και μόνο μοναστικό βίο δεν κάνουν),είναι πολλά τα λουλούδια του κλήρου μας...Τελικά θα έπρεπε να υπάρχει καλύτερο face control για να γίνει κάποιος παπάς...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 19 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.21875
Maintained by Digital Alchemy