Συγγραφέας |
Θέμα |
|
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4382 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/06/2005, 22:06:29
.
παιδια, ο γιατρος δεν εχει τροπο να διαπιστωσει αν εχω οντως ημικρανια ή οχι, και ποσο ποναω. βασιζεται σε ο,τι του λεω εγω. αρα πονομετρο δεν υπαρχει. . αν του πω οτι εχω ζαλαδες, ταση για εμετο, και οτι ξεχναω, θα διαγνωσει διασειση.
επειδη ομως δεν υπαρχει ουτε ζαλαδομετρο, ουτε εμετομετρο, ουτε μνημομετρο, βασιζεται μονο στην εντιμοτητα μας και δεχεται οτι λεμε αληθεια.
. ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr |
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/06/2005, 23:21:58
Να'μαι και γω...Ναι, καλέ μου Jonnie, όντως, αλλά αν πονάει για παράδειγμα ο λαιμός, και επιμένει να πονάει, ο γιατρός με μια μικρή εξέταση θα βρει αμυγδαλές πχ. Και στο κεφάλι, αν επιμένουν οι πονοκέφαλοι, με ένα εγκεφαλογράφημα (?), θα βρει και πάλι τι φταίει...Και ούτω καθεξής... Αυτό που διαφοροποιείται είναι η αντίδραση μας στον πόνο. Δηλ. εγώ μπορεί να σφαδάζω σαν μοσχάρι, ενώ κάποιος άλλος να το υπομένει στωικά. Άρα πάλι μιλάμε για διαφορετική αντίδραση, ανάλογα με τον χαρακτήρα του καθενός, σε ένα κοινό ερέθισμα.
|
gretel
Πρώην Συνεργάτης
Aruba
3518 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/06/2005, 23:32:41
Χμμμμ. Μα πάλι δεν αποδεικνύεται θα συμφωνήσω με τον Τζόννυ. Μια συνήθης μέθοδος να την κοπανάω στο σχολείο ήταν να λέω -και να σφαδάζω- ότι πονάει το στομάχι μου. Κανένας γιατρός δεν μπορεσε να "αποδείξει" ότι δεν πονούσε και ελειψει διάγνωσης έλεγαν ότι ήταν σπασμοί του δωδεκαδάκτυλου "ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
|
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/06/2005, 00:02:08
Ναι, όλοι το έχουμε κάνει... αλλά και πάλι αυτό γίνεται γιατί όταν απλά λέμε ότι πονάμε για να αποφύγουμε το σχολείο (ή άλλα επώδυνα πράγματα ), μια απλή εξέταση από τον γιατρό όντως δεν δείχνει... αλλά αν γινόταν κάθε μέρα, και μας έβαζαν για εξετάσεις, θα μπορούσε να αποδειχτεί τι είναι αυτό που πραγματικά μας πονάει, αν μας πονάει. Να πω και ένα παράδειγμα για την θεώρηση του πόνου, και φαντάζομαι οι κυρίες θα συμφωνήσουν μαζί μου: Για παράδειγμα δεν υπάρχει αντικειμενική θεώρηση για το αν το τεστ Παπ πονάει... 100 γυναίκες, 100 διαφορετικές απόψεις. Αυτό είναι θέμα αντίδρασης ή χαρακτήρα ή απλά ψυχολογίας. Και δεν είναι περίεργο. Δηλαδή, αν πραγματικά θέλουμε να ασχοληθούμε εμπεριστατωμένα με το αν κάποιος πονάει, και γιατί πονάει, νομίζω σύντομα θα βρούμε μια εξήγηση. Ή αν το πάρουμε και αλλιώς... Αν μου κόψουν το χέρι και εγώ δεν πονάω, πράγμα αδύνατο, και υποβληθώ σε εξετάσεις και ψυχολογικά τεστ, σύντομα θα βρεθεί και επιστημονικώς το γιατί εγώ δεν πονάω, αν όντως δεν πονάω... |
wolfowitz
Μέλος 2ης Βαθμίδας
307 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/06/2005, 00:20:26
Παντως ο παραμυθεας θα βαλει τα πατηματα στη θεση τους που τολμησατε να πειτε τρυπιο τον πιθο τουΚαθε κατεργαρης στον παγκο του, σου λεει ο αλλος, αλλα ποιος ειναι ο κατεργαρης; μα φυσικα αυτος που κυνηγαει σκιες στον υπνο του! Καινουριο παραμυθακι χωρις περιθωριο αμφισβητησεων πλεον...
|
wendigo
Μέλος 3ης Βαθμίδας
561 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/06/2005, 01:31:45
Ρε παιδιά, με το συμπάθειο, αλλά κολλήσαμε σε κάποιο παράδειγμα και για την ταμπακέρα λόγος ουδείς. Έριξα κάποιες σκέψεις στην πίστα. Κανείς δεν έχει σχόλιο; Βριλ, αν δεν υπάρχει κάτι που να μπορεί να κραχτεί άμεσα δε μας τιμάς με τις απόψεις σου; Υπάρχουν κάποια θέματα κοντά μας (του τύπου "Νομίζω πως γίνομαι ζόμπι" κλπ) όπου αν πετάξεις καμιά αμφιβολία είναι σα να γίνεσαι ξαφνικά αόρατος, όλοι κυτάνε τα νύχια τους, σαν να προσπαθούν να ξεπεράσουν μια αμήχανη στιγμή γεννημένη από την ... κακόγουστη παρέμβασή σου (αγγλιστί: you get the silent treatment)! Εδώ θα κάνουμε το ίδιο από την ανάποδη; Υπάρχει κάποια παγιωμένη άποψη και τίποτα προς συζήτηση πέρα από το "γιατί αυτή η λέξη και όχι η άλλη";No Method, No Guru, No Teacher |
dim.kar
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
709 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/06/2005, 01:33:13
quote:
Να'μαι και γω...Ναι, καλέ μου Jonnie, όντως, αλλά αν πονάει για παράδειγμα ο λαιμός, και επιμένει να πονάει, ο γιατρός με μια μικρή εξέταση θα βρει αμυγδαλές πχ. Και στο κεφάλι, αν επιμένουν οι πονοκέφαλοι, με ένα εγκεφαλογράφημα (?), θα βρει και πάλι τι φταίει...Και ούτω καθεξής... Αυτό που διαφοροποιείται είναι η αντίδραση μας στον πόνο. Δηλ. εγώ μπορεί να σφαδάζω σαν μοσχάρι, ενώ κάποιος άλλος να το υπομένει στωικά. Άρα πάλι μιλάμε για διαφορετική αντίδραση, ανάλογα με τον χαρακτήρα του καθενός, σε ένα κοινό ερέθισμα.
Σωστή, αν και Brie Boy. Έχω και προσωπικό παράδειγμα. Καλοκαίρι στο νοσοκομείο... Κάταγμα ο ένας, σφάδαζε από τους πόνους, ανά τρεις ώρες παυσίπονη ένεση πέντε μέρες μετά το τραυματισμό (από αυτές τις παυσίπονες ενέσεις που αν τις συνεχίσεις για καμμιά βδομάδα, φεύγεις τοξικοεξαστημένος)... Μετά από χειρουργείο ο άλλος, με πολύ χειρότερο τραυματισμό, σταματά την επόμενη μέρα τις ενέσεις και σε δύο μέρες και τα παυσίπονα... Το μυστικό (κατά δήλωση του): αναπνευστικές ασκήσεις και αυτοσυγκέντρωση... Παρόλα αυτά ο γιατρός εκτιμά με βάση μια ποσοτική κλίμακα. Παράδειγμα: Οι επιτροπές αναπηρίας καθορίζουν ποσοστά αναπηρίας για το ανάλογο ύψος της σύνταξης... Τυφλός ο ένας τυφλός και ο άλλος. Ο μεν κλείνεται στο σπίτι και αργοπεθαίνει, ο άλλος ανεβαίνει στη Τσομολούνγκα και ένα τρίτος σκαρφαλώνει αναρριχητικές διαδρομές... Αντικειμενικά και μετρήσιμα και οι τρεις έχουν την ιδια αναπηρία, υποκειμενικά... Και πάντα υπάρχει το κριτήριο του εγκεφαλογραφήματος! Ο πόνος μεταφέρεται από τα νεύρα, και τα νεύρα μεταδίδουν την πληροφορία με ρεύμα (που είναι μετρήσιμο). Άσχετο εάν ο άνθρωπος μπορεί να εκπαιδεύσει τον εαυτό του και να δίνει ή να μην δίνει σημασία στο ηλεκτρικό σήμα (ερέθισμα) που φτάνει στον εγκέφαλο. Δ.Κ. ή ο άνθρωπος whisky
|
dim.kar
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
709 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/06/2005, 01:48:47
quote: παιδια, ο γιατρος δεν εχει τροπο να διαπιστωσει αν εχω οντως ημικρανια ή οχι, και ποσο ποναω.βασιζεται σε ο,τι του λεω εγω. αρα πονομετρο δεν υπαρχει. αν του πω οτι εχω ζαλαδες, ταση για εμετο, και οτι ξεχναω, θα διαγνωσει διασειση. επειδη ομως δεν υπαρχει ουτε ζαλαδομετρο, ουτε εμετομετρο, ουτε μνημομετρο, βασιζεται μονο στην εντιμοτητα μας και δεχεται οτι λεμε αληθεια.
Παρότι το αντικείμενο μου δεν ήταν η κλινική ψυχολογία, σε διαβεβαιώνω πως οι ζαλάδες αποτυπώνονται στο εγκεφαλογράφημα, τον εμετό μπορείς ακόμη και να τον ζυγίσεις (ή να τον στείλεις για μικροβιολογική εξέταση) και η μνήμη μετράτε με ειδικά τεστ. Δεν ξέρεις βέβαια την ειλικρίνεια του άλλου. Τον κρατάς όμως μέσα για κλινικές και εργαστηριακές αναλύσεις... Παράδειγμα: μετά από ένα μήνα παρακολούθησης στο Δρομοκαίτειο ΠΟΛΥ, ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ δύσκολα θα κοροϊδέψεις τον γιατρό που σε παρακολουθεί (εκτός αν θέλεις να τον κοροϊδέψεις, οπότε το πράγμα αλλάζει...) Δ.Κ. ή ο άνθρωπος whisky
|
wolfowitz
Μέλος 2ης Βαθμίδας
307 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/06/2005, 02:06:53
quote: Δεν ξέρεις βέβαια την ειλικρίνεια του άλλου.
μα αυτο ειναι το κουμπι αγαπητε μου, αυτο λεμε! Μπορεις να επιβεβαιωσεις κατι (πχ τον πονο), ασχετα με την ειλικρινεια του μαρτυρα; Σε πολλα πραγματα ναι και σε εξισου πολλα οχι. Κι οταν δεν μπορεις να το επιβεβαιωσεις αντικειμενικα (=ανεξαρτητα απο τον μαρτυρα) δεν σημαινει πως ειναι ψεμμα/φαντασια. Το πολυ πολυ ναμην εχει βαρυτητα η μαρτυρια του. Ειναι ομως εκει.
|
Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας
569 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/06/2005, 02:14:16
Γειά σου Φίλε Wendigo...Υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά όμως στα ερωτήματα που έθεσες και στα ερωτήματα του Vril (όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ τουλαχιστον και ελπίζω να μην με βρίσει ο Vril...) Λες: quote: Μπορείς να αποδείξεις πως μόλις ένιωσες ερωτευμένος; Μπορείς να το επαναλάβεις για χάρη πειράματος; Ότι δεν είναι αποδείξιμο ή είναι βαθιά υποκειμενικό δεν υφίσταται; Από ποιό σημείο και μετά μια απλή σειρά συμπτώσεων γίνεται μια καταιγίδα συγχρονικότητας και πώς μεταφέρεται αυτό σε έναν τρίτο; Γιατί είναι απαραίτητο να μεταφερθεί; Τι τρανταχτό και ανέκλητο θα αποδειχθεί και θα κατανοηθεί;
Εσυ μιλάς για συναισθήματα, άρα για κάτι εξόχως υποκειμενικό που λαμβάνει ιδιαίτερο νόημα για τον καθένα, και δεν έχει να κάνει με το κοινό αίσθημα ή τις αντιλήψεις του καθενός. Κοινώς όσο ερωτευμένη και να είμαι, αυτό έχει να κάνει με την δική μου πραγματικότητα, και δεν αφορά κανέναν άλλο να με ελέγξει, όσο και να θέλει να μπει σε συγκρίσεις τύπου-εγώ είμαι πιο ερωτευμένος από σένα-γιατί πολύ απλά, η όποια αλήθεια δεν θίγει την λογική του, και δεν είναι κάτι μετρήσιμο, γιατί είναι συναίσθημα. Ένω ο Vril μιλάει για φαινόμενα και υποτιθέμενα γεγονότα, που λογικώς μπορούν να είναι απτά σε όλους μας, χωρίς αυτό να έχει να κάνει με τα συναισθήματα του καθενός, αλλά με την κοινή αντίληψη, και τελικώς και με μετρήσεις. Πχ: Δήλωση Νο 1: Είμαι ερωτευμένος Δήλωση Νο 2: Είδα έναν Εσωχθόνιο. Όπως καταλαβαίνεις η πρώτη δήλωση, όσο και αν σου ζητήσει το όποιο έτερον ήμισυ να την αποδείξεις, λαμβάνει άλλη χροιά, και μπαίνει σε άλλη κλίμακα απόδειξης, καθώς το ότι είσαι ερωτευμένος αφενός δεν χρειάζεται να το αποδείξεις για όλη την ανθρωπότητα, παρά μόνο για τον άμεσα ενδιαφερόμενο, με πράξεις. Γιατί απλά είναι η δική σου πραγματικότητα, και δεδομένου ότι όλοι έχουμε ερωτευτεί, κατανοούμε το συναίσθημα, και δεν ζητούμε εξηγήσεις, και αφετέρου μπορείς μετά από κάποιο διάστημα να πάψεις να είσαι ερωτευμένος, χωρίς να χρειάζεται να απολογηθείς για αυτό. Αν όμως πεις την δήλωση Νο 2, ότι δηλαδή είδες εσωχθόνιο, δεν μπορείς να πεις μετά " δεν είδα εσωχθόνιο" ή "δεν βλέπω πλέον εσωχθόνιο", γιατί μιλάμε πλέον για αντικειμενικό γεγονός, άρα όλοι μπορούμε να μπούμε στην διαδικασία να ελέγξουμε αν υπάρχουν εσωχθόνιοι, και τα λεγόμενα σου, κατ'επέκταση.
|
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4382 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/06/2005, 02:56:36
. μικρο ιατρικο διαλειμμα μεχρι να ερθει ο κακιστος:
δεν υπαρχει διαγνωση για την ημικρανια. η θεραπεια ειναι συμπτωματικη και οι αιτιες ουσιαστικα ακομη αγνωστες.
το ιδιο και η διασειση.
δεν ηθελα να το πω, αλλα ξερετε ποσοι τα παιρνουν απο τις ασφαλιστικες υποδυομενοι διασειση?
και φυσικα δεν υπαρχει τροπος να αποδειχθει αν οντως νιωθουν ζαλαδες και ξεχνουν. .
και ενα πειραμα για το σπιτι: επισκεφθειτε εναν ψυχιατρο και πεστε του οτι σας πιανει εντονη καταθλιψη το πρωι. η διαγνωση ειναι ετοιμη, αλλα δεν θα την αποκαλυψω, αυτη ειναι δουλεια του γιατρου. το βασικο ειναι οτι δεν υπαρχει ουτε μελαγχολομετρο
.
. ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
|
wendigo
Μέλος 3ης Βαθμίδας
561 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/06/2005, 03:34:23
Αγαπητή Brie Boy, το βασικό είναι πως στην ουσία δε μιλώ για συναισθήματα (ή όχι μόνο γι αυτά). Αυτά ήταν μόνο τα παραδείγματα (ίσως και ατυχή, είμαι ο πρώτος που το παραδέχτηκα) για το πως κάτι μη αποδείξιμο μπορεί να υφίσταται και να σου καθορίσει τη ζωή. Δεν εξομοιώνω τα περίεργα φαινόμενα με τον έρωτα ή τη φιλία ή το μίσος. Δεν έχω μελετήσει αρκετά για τον πόνο για να αποφανθώ αν όντως είναι καλύτερο παράδειγμα ή όχι. Επιγραμματικά λοιπόν: Ας μην ανατέμνουμε μέχρι τελικής πτώσεως τη μια ή την άλλη λέξη που χρησιμοποιούμε.Στο... ζουμί τώρα: quote: Εσυ μιλάς για συναισθήματα, άρα για κάτι εξόχως υποκειμενικό που λαμβάνει ιδιαίτερο νόημα για τον καθένα, και δεν έχει να κάνει με το κοινό αίσθημα ή τις αντιλήψεις του καθενός
Δεν ξέρω αν θα μπορούσα να βρω καλύτερο ορισμό για πολλά παράξενα φαινόμενα. Το μόνο που μας βεβαιώνει πως "οφείλουν" να λειτουργούν και να λαμβάνουν χώρα σύμφωνα με το κοινό αίσθημα ή τις αντιλήψεις μας είναι η κεκτημένη ταχύτητα της σκέψης μας και η σιγουριά μας επ'αυτού. Είναι ο τρόπος που έχουμε μάθει να σκεφτόμαστε. Μα, αν ακολουθούσαν αυτόν τον τρόπο δεν θα ήταν ανεξήγητα. quote: Ένω ο Vril μιλάει για φαινόμενα και υποτιθέμενα γεγονότα, που λογικώς μπορούν να είναι απτά σε όλους μας, χωρίς αυτό να έχει να κάνει με τα συναισθήματα του καθενός, αλλά με την κοινή αντίληψη, και τελικώς και με μετρήσεις.
Εδώ ακριβώς πιστεύω πως βρίσκεται το πρόβλημα. Γιατί "λογικώς" μπορούν να είναι απτά σε όλους; Γιατί να μην επηρρεάζονται από τα συναισθήματα και τις αντιλήψεις του υποκειμένου που τα βιώνει; Γιατί θεωρούμε δεδομένο πως υπόκεινται σε μετρήσεις; Πόσο "λογικό" είναι να είσαι σίγουρος πως κάτι "ανεξήγητο" θα προσεγγιστεί με τον ίδιο τρόπο που θα ζυγίσεις το λάδι από το χωριό; Εν τέλει που οφείλεται η σιγουριά πως αφού κάτι είναι "λογικό" (και παίρνει νερό η έννοια) θα εξηγήσει το υπο εξέταση παράλογο; Τα συναισθήματα τα ανέφερα ως πηγή έμπνευσης πιθανών άλλων τρόπων. Τ ο ένστικτο μπορεί να είναι μια μέθοδος ακόμα. quote: γιατί μιλάμε πλέον για αντικειμενικό γεγονός, άρα όλοι μπορούμε να μπούμε στην διαδικασία να ελέγξουμε αν υπάρχουν εσωχθόνιοι
Ποιό αντικειμενικό γεγονός; Τι είναι η αντικειμενικότητα; Πόση από αυτή βρίσκουμε στη ζωή μας, στην Ιστορία, στις απλές περιγραφές ενός χρώματος που ο ένας λέει γαλάζιο και ο άλλος πράσινο; Πόσοι ξέρουν τη δυσκολία του να βγει άκρη από τις πιο ελεγχόμενες μεθόδους του να πάρεις μαρτυρίες από ένα πλήθος μαρτύρων ενός ατυχήματος, πχ, ή ενός εγκλήματος ή κάποιου ιστορικού γεγονότος; Από την "Ψυχολογία του πλήθους" του Γ.Λε Μπον μέχρι τις μέρες μας η "αντικειμενική μαρτυρία" είναι μάλλον μια ευχή, μια χείμαιρα. Ποιό το αντικειμενικό γεγονός πίσω από το "Άγιο" φως (που ταλανίζει άλλο θέμα του φόρουμ) ή πίσω από την επταετία της Χούντας (που έζησε όλη η Ελλάδα κι ο καθένας έχει και μια άλλη άποψη να προβάλλει); Απλά κάνουμε σύμβολο κάποιες έννοιες ξεχνώντας πως στην πράξη δεν κάνουν τη δουλειά που νομίζουμε.Ας κάνω μια υπόθεση: Ένας τόπος, ένα βουνό ας πούμε (έτσι για να είναι πιο γαργαλιστικό!) έχει κάποιες περίεργες ιδιότητες (λέμε τώρα). Δημιουργεί, (για λόγους που δεν ξέρουμε, με τρόπους που δεν ξέρουμε, με περιοδικότητα που μπορεί να επηρρεάζεται από χίλιους δυο παράγοντες) εικόνες περίεργων όντων στα μάτια κάποιων ανθρώπων. Εικόνες που δε μοιάζουν μεταξύ τους, σε ανθρώπους που δε μοιάζουν μεταξύ τους, σε στιγμές που δεν μπορεί να ελέγξει κανείς. Ας πούμε πως λειτουργεί κάποιο "μορφογεννητικό πεδίο" (ωραία έκφραση, λέει πολλά και τίποτα!) το οποίο αντιδρά με κάποιον θεατή, λες και αυτός είναι ένας καταλύτης, για να δημιουργήσει για λίγα δευτερόλεπτα κάτι που κανείς δεν θα ξαναδεί ποτέ. Αυτό το κάτι θα εξαφανιστεί σύντομα, αλλά θα μπορείς να δεις ένα κλαδάκι που έσπασε (ως "απτή απόδειξη" -απόδειξη τίνος πράγματος;). Ο θεατής θα είναι έντρομος για λίγο, μετά θα το εκλογικεύσει και θα το ξεχάσει. Αν το πει στη θειά του μπορεί να ξεκινήσει έναν μύθο που θα καταλήξει με χίλιους άσχετους να λένε για διάφορα που δεν είδε κανείς ποτέ. Και θα κατακλύσουν και το εσωτέρικα! Συμπεράσματα: Ποιά συμπεράσματα; Ποιός Εσωχθόνιος; Ποιός Θανάσης; Τι να μετρηθεί; Πότε; Τι θα βγεί; Τα συναισθήματα του θεατή συνδημιούργησαν ή όχι το γεγονός; Είναι τρελός; Είδε τον πλανήτη Αφροδίτη και μπερδεύτηκε; Υπάρχει ποτέ αντικειμενικός παρατηρητής ή είναι πάντα συμμέτοχος; Αυτό αποκλείει την υλική υπόσταση του φαινομένου; Το συλλογικό (και μη) ασυνείδητο τι ρόλο έπαιξε; Είμαστε σίγουροι πως οι προβολές του στερούνται υλικότητας; Ποιά κοινή αντίληψη; Αυτή που κάθε Κυριακή δεν ξέρει αν το γκολ που είδε 5 φορές σε slow motion είναι οφσάϊντ ή όχι; Κάποια ποιό εξιδεικευμένη αλλά λιγότερο κοινή; Θα μας πει το Αστεροσκοπείο Αθηνών; Κι αν ο θεατής είπε ψέμματα και δεν το ξέρει; Η κατάσταση είναι πολύ πιο μπερδεμένη από ό,τι την παρουσίασα. Τα ερωτήματα πολύ περισσότερα. Νομίζω πως καταλαβαίνω για τι πράγμα μιλάει ο Βριλ. Αλλά δεν είμαι καθόλου σίγουρος για το αν τα πράγματα για τα οποία συζητάμε έχουν καμιά διάθεση να γίνουν σαν το πράγμα που περιγράφει ο Βριλ (ή εγώ ή εσύ). Ή αν απλά θα κάνουν του κεφαλιού τους. Εκτός κοινής λογικής. Φιλικά. No Method, No Guru, No Teacher |
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/06/2005, 08:01:16
Λέτε, ο πόνος δεν είναι μετρήσιμος, αλλά υπάρχει.Για να μην ξεφύγουμε, λέτε οτι πρέπει να αποδεχτούμε οτι υπάρχει πόνος και ας μην είναι μετρήσιμος -λέτε. Εγώ λέω, οτι ο πόνος υπάρχει, εκεί που έχει αιτία να υπάρχει και είναι ανιχνεύσιμος με δύο τρόπους. - την αιτία, - το αποτέλεσμα Η αιτία είναι η εμπειρική, δηλ. εμπειρικά ξέρουμε οτι σάπιο δόντι σημαίνει πονόδοντο κ.ο.κ.
Το αποτέλσμα ανιχνεύεται και με βιοηλεκτρικές μεθόδους. Μην ξεφεύγεται, ο Wolf έιπε κάτι καλό, αλλά βιάζεστε -όπως πάντα- και αλληλοσυγχαίρεστε για τα "γαμώ τα επιχειρήματά σας". Ξεχάσατε τους "κατα φαντασία ασθενείς", που πονάνε, το βιώνουν οτι πονάνε, παρόλα αυτά δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ για να πονάνε. Αλλά είναι πεποισμένοι οτι ΥΠΑΡΧΕΙ κάτι για να πονάνε. Σε επέκταση τώρα, πάνε κάποιοι σε ένα βουνό, ονόματα δε λέμε, ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ οτι είδαν κάτι και οτι αυτό ΥΠΑΡΧΕΙ. Εγώ τους λέω ΚΑΤΑ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΑΣΘΕΝΗΣ -όχι οτι υποτιμώ τους φίλους μου και τους λέω ασθενής με την κακή έννοια. Απλά, λαχταρούν να "δούν" αυτό που θέλει η καρδιά τους να δεί, και πράγματι το βλέπουν. Κατα εμέ, είναι κάπου και ... τυχεροί ! Εγώ π.χ. θέλω να δώ τον ΄Εφορα να γκρεμοτσακίζεται και να πέφτει μέσα στο καζάνι των Εσωγήινων που τον ετοιμάζουν ...σούπα, αλλά δεν το βλέπω. Είμαι ρεαλιστής και ορθολογιστής, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να το δώ, άρα κάπου είμαι και δυστυχής -θα πείτε. Eλα όμως που ξέρω οτι οι Εσωγήινοι ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να βάλουν αυτό το μίασμα στο στόμα τους ....
βλέπετε, είμαι ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΤΗΣ.... Τα λέμε και τα ξαναλέμε, τα ίδια πράγματα ....
|
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4382 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/06/2005, 13:40:55
.
ανεφερες τους κατα φαντασιαν ασθενεις κακιστε και δεν ανεφερες το φαινομενο πλασεμπο (την αυτοθεραπεια). σε ολα τα πειραματα το ψευδοφαρμακο προκαλει τοσες ιασεις οσες και το φαρμακο.
το φαινομενο ειναι αναγνωρισμενο (σε αυτο βασιζονται οι φαρμακοβιομηχανιες - το 70% των θεραπειων οφειλονται σε αυτο). ωστοσο ειναι ακομη ανεξηγητο - δεν γνωριζουμε τον μηχανισμο του. . βασιζεσαι στην τεχνολογια, και μονον αυτην, για να εξηγησεις τον κοσμο που βιωνεις.
μπορει ομως η τεχνολογια να εξηγησει τα παντα?
αναγκαστικα η επιστημη εφτασε να φιλοσοφει στον τομεα της μοντερνας φυσικης.
αν ζουσες την εποχη που οι Ραϊτ εφτιαχναν το αεροπλανο τους, τι θαλεγε ο ορθολογισμος σου? μπορει ενα σωμα βαρυτερο απο τον αερα να πεταξει?
σιγουρα τοτε θα ελεγες οχι, αφου θα σου ελειπαν τα στοιχεια της πλαγιολισθησης και της αντωσης.
σημερα υπαρχει ενα κοριτσακι απο την Ρωσια που με καποιο ανεξηγητο τροπο κανει σωστοτατες διαγνωσεις.
συναδει με τον ορθολογισμο κατι τετοιο?
φυσικα και οχι, αλλα οι επιστημονες που το εχουν πλακωσει στα πειραματα παραδεχονται οτι κανει διαγνωσεις και μαλιστα σωστες!
(την ειδηση την διαβασα στην κεντρικη του παθφαϊντερ πριν 2-3 μερες, αλλα δεν μπορω να βρω το λινκ. ειναι εξαιρετικα ενδιαφερον το αρθρο) .
υπαρχουν ανθρωποι που πατουν στα καρβουνα. συναδει με τον ορθολογισμο κατι τετοιο?
σιγουρα οχι.
ο Ελληνας γιατρος που επι δεκαετιες μελετουσε τους αναστεναρηδες, ειπε σε συνεντευξη του: "ειπα οτι ειδα ναϋλον καλτσα να μην καιγεται στον εκπροσωπο της Νασα που με πλησιασε για το φαινομενο της ακαϊας, και του φανηκε υπερβολικο".
ο ιδιος κατεληξε: "δεν υπαρχει εξηγηση, αλλα και γιατι θα πρεπει να υπαρξει?"
καποιοι πατανε στα καρβουνα και καποιοι δεν θα το αποδεχθουν ποτε οτι ειναι δυνατον.
και λοιπον?
ο καθενας βιωνει και απολαμβανει την δικη του πραγματικοτητα.
.
γιατι ομως καποιοι επιμενουν οτι ειναι εξωπραγματικο το να συλλαμβανει ως δεκτης ο εγκεφαλος καποια αγνωστα ακομη φυσικα ερεθισματα? το πως γιατι τα μορφοποιει για να τα ερμηνευσει το εχω αναλυσει επιστημονικα αρκετες φορες.
μηπως κακιστε μου ειναι και οι απολυτα αμφισβητιες ειναι ενα ειδος κατα φαντασιαν ασθενων? "πιστευουν" οτι ο κοσμος ειναι μονο το ελαχιστο ψηγμα που αντιλαμβανονται με τις περιορισμενες ανθρωπινες αισθησεις, και ο,τι ειναι τοσος, οσος εχουμε κατορθωσει να μετρησουμε μεχρι στιγμης με τα σημερινα οργανα μετρησης. .
και επανερχομαι στα δικα μου βιωματα μιας και μονο γι αυτα μπορω να εχω ιδιαν αντιληψη.
το εχω ξαναπει αλλα το περνατε στο ντουκου: ημουν σκεπτικιστης ακριβως επειδη δεν ειχα βιωσει τιποτα, και δυσκολευομουν να αποδεχθω τις εμπειριες αλλων, μεχρι τη στιγμη που το Ανεξηγητο με περιμενε να πεσω πανω του και μαλιστα με ολη την οικογενεια μου. ΔΕΝ ΤΟ ΕΠΕΔΙΩΞΑ, ΔΕΝ ΗΜΟΥΝ ΔΕΚΤΙΚΟΣ, ΔΕΝ ΗΜΟΥΝ ΕΜΠΑΘΗΣ, ΤΟΦΑΓΑ ΚΑΤΑΚΕΦΑΛΑ.
και πιστεψε με, πολλοι ανθρωποι δεν τολμουν να γραψουν τις εμπειριες τους που ξεφευγουν απο την λογικη εξηγηση. και δεν εννοω αγνωστους σε μας, αλλα και φιλους μας κακιστε.
η εκφραση "γραφονται τωρα αυτα στο φορουμ?" εχει γινει πλεον αστειο μεταξυ μας.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
|
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/06/2005, 14:05:14
Xμμμ...Ξεφύγαμε λίγο. quote:
μπορει ομως η τεχνολογια να εξηγησει τα παντα?
΄Οχι δε, αλλά βοηθά πάρα πολύ.quote:
αν ζουσες την εποχη που οι Ραϊτ εφτιαχναν το αεροπλανο τους, τι θαλεγε ο ορθολογισμος σου? μπορει ενα σωμα βαρυτερο απο τον αερα να πεταξει?
σιγουρα τοτε θα ελεγες οχι, αφου θα σου ελειπαν τα στοιχεια της πλαγιολισθησης και της αντωσης.
και όμως, κινείται... Φυσικά και θα το ήξερα, γιατί οι άνθρωποι με ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ανοιχτό μυαλό, βλέπουν, παρατηρούν, καταγράφουν, αλλά ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ και αφαιρετικά και ΣΥΣΧΕΤΙΖΟΥΝ. Το περίφημό μου "ανάλογον", που κάπου το έχω "κλέψει" από τον ... Αριστοτέλη και λίγο από τον ... Μπακάλη της γειτονιάς μου !Και οι Αφοί Ράιτ, όπως και ο κακός Βρίλ, ΞΕΡΟΥΝ οτι το πουλί είναι βαρύτερο από τον αέρα, παρόλα αυτά πετάει, και μάλιστα μιά χαρά ! Απτά.
quote:
υπαρχουν ανθρωποι που πατουν στα καρβουνα. συναδει με τον ορθολογισμο κατι τετοιο? σιγουρα οχι.
Χμ. Να φτιάξω ΕΓΩ τα κάρβουνα, και να δούμε τι θα κάνουν ???? (χε χε)quote:
ο καθενας βιωνει και απολαμβανει την δικη του πραγματικοτητα.
Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα. Στο θρόισμα των φύλλων, άλλος βλέπει τον Πάνα, ενώ άλλος βλέπει τα φύλλα να κινούνται. Πρέπει να νοιώθω άσχημα για αυτό ? Ρωτάει μια φίλη, αν δώ τον Πάνα τι θα κάνω. Να ρωτήσω εγώ, αν δει τον Έφορα, τι θα κάνει ? Άν δεν έχει σχέση κάτι με κάποιον, όπως π.χ. εγώ με τον Πάνα, δεν θα κάνω τίποτα. Άν δεν έχει σχέση η φίλη με το ΣΔΟΕ, επειδή π.χ. είναι φορολογικά εντάξει, θα τον γράψει τον δοσίλογο στα παλιά της τα .... καλτσάκια. (¨οχι οτι εγώ δεν είμαι ταμειακώς εντάξει, αλλά δεν τους χωνεύω τους καταχραστές εξουσίας, ΓΕΝΙΚΩΣ)Το άν είμαι "φτωχότερος" επειδή δεν βλέπω κάποια πράγματα, αυτό άστο΄, είναι μεγάλη κουβέντα. Από την άλλη είμαι ευτυχής στον τεχνολογικό κόσμο που ζώ, σε μέσον όρο η τεχνολογική εποχή μου μου προσφέρει περισσότερα από τη δυσειδαιμονία.
quote:
και πιστεψε με, πολλοι ανθρωποι δεν τολμουν να γραψουν τις εμπειριες τους που ξεφευγουν απο την λογικη εξηγηση.και δεν εννοω αγνωστους σε μας, αλλα και φιλους μας κακιστε. η εκφραση "γραφονται τωρα αυτα στο φορουμ?" εχει γινει πλεον αστειο μεταξυ μας.
Αυτό με λυπεί αφάνταστα, γιατι όπως έχω εγώ το θάρρος να γράφω αυτά που πιστεύω -και πολλές φορές πρέπει και να τα υπερασπιστώ- έτσι περίμενα ανάλογα να πράξει όποιος ή όποια πιστεύει σε αυτό που κάνει ή λέει οτι βλέπει.Μήπως σας τρόμαξε η ... πειθώ μου ????
|
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4382 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/06/2005, 16:45:06
quote:
Xμμμ... Ξεφύγαμε λίγο.
δεν το νομιζω - εντος του θεματος ειμαστε. quote:
quote:
μπορει ομως η τεχνολογια να εξηγησει τα παντα?
΄Οχι δε, αλλά βοηθά πάρα πολύ.
σε αυτο συμφωνω, εφοσον οι σημερινες θεωριες δεν γινονται απαραβατα δογματα. quote:
και όμως, κινείται... Φυσικά και θα το ήξερα, γιατί οι άνθρωποι με ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ανοιχτό μυαλό, βλέπουν, παρατηρούν, καταγράφουν, αλλά ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ και αφαιρετικά και ΣΥΣΧΕΤΙΖΟΥΝ.
θελεις καταλογο των επιστημονων του κατεστημενου της εποχης περι του αν γυριζει η γη?
ή μηπως αυτων που θεωρουσαν οτι οι Ραϊτ θα γκρεμοτσακιστουν? μη με κανεις να ψαχνω γερο ανθρωπο!
quote:
Το περίφημό μου "ανάλογον", που κάπου το έχω "κλέψει" από τον ... Αριστοτέλη και λίγο από τον ... Μπακάλη της γειτονιάς μου !
κατι εχω κλεψει και εγω απο τον Αριστοτελη: ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν. αυτο σου λεει κατι μηπως?
quote:
Και οι Αφοί Ράιτ, όπως και ο κακός Βρίλ, ΞΕΡΟΥΝ οτι το πουλί είναι βαρύτερο από τον αέρα, παρόλα αυτά πετάει, και μάλιστα μιά χαρά !
ο αμφισβητιας βριλ του σημερα. ο αμφισβητιας βριλ εκεινης της εποχης τι θακανε αραγε?
quote:
Χμ. Να φτιάξω ΕΓΩ τα κάρβουνα, και να δούμε τι θα κάνουν ???? (χε χε)
τωρα γινεσαι Λελουδας 100% - υποννοεις οτι τα καρβουνα ειναι ψευτικα? για ψαξε λιγο το θεμα πριν πεις μεγαλες κουβεντες γι αυτο.
η κριτικη ειναι ευκολη χωρις επιχειρηματα - παμε Δραμα του χρονου?
και σε ξαναρωταω για τεταρτη φορα: γιατι νομιζεις οτι δεν ειδατε το στομαχι της κατσικας? να βαλω φωτογραφια του???
quote:
Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα. Στο θρόισμα των φύλλων, άλλος βλέπει τον Πάνα, ενώ άλλος βλέπει τα φύλλα να κινούνται. Πρέπει να νοιώθω άσχημα για αυτό ?
οχι, αλλα γιατι θελεις να νιωθουν ασχημα αυτοι που βλεπουν τον Πανα?
ποιος ανιμιστης σου εκανε κριτικη στο φορουμ της σπηλαιολογιας?
ΚΑΝΕΙΣ!
ποσοι κανουν το αντιθετο και κριτικαρουν τα βιωματα των αλλων στα φορουμς αναζητησης? ψαξτο, εχει ενδιαφερον να βρεις τα κινητρα!
quote:
Ρωτάει μια φίλη, αν δώ τον Πάνα τι θα κάνω. Να ρωτήσω εγώ, αν δει τον Έφορα, τι θα κάνει ?
εγω τον βλεπω αρκετα συχνα ως φορολογουμενος.
τι κανω? πληρωνω τους φορους που μου αναλογουν και τον ξορκιζω. quote:
Άν δεν έχει σχέση κάτι με κάποιον, όπως π.χ. εγώ με τον Πάνα, δεν θα κάνω τίποτα.
μπορεις να του δειξεις την φορολογικη σου δηλωση.
quote:
quote:
και πιστεψε με, πολλοι ανθρωποι δεν τολμουν να γραψουν τις εμπειριες τους που ξεφευγουν απο την λογικη εξηγηση. και δεν εννοω αγνωστους σε μας, αλλα και φιλους μας κακιστε. η εκφραση "γραφονται τωρα αυτα στο φορουμ?" εχει γινει πλεον αστειο μεταξυ μας.
Αυτό με λυπεί αφάνταστα, γιατι όπως έχω εγώ το θάρρος να γράφω αυτά που πιστεύω -και πολλές φορές πρέπει και να τα υπερασπιστώ- έτσι περίμενα ανάλογα να πράξει όποιος ή όποια πιστεύει σε αυτό που κάνει ή λέει οτι βλέπει.
τι γραφεις οτι πιστευεις κακιστε?
γραφεις οτι δεν πιστευεις τιποτα! και βασιζεσαι στην δομη του επιστημονικου κατεστημενου για να το κανεις.
ο καθε αλλος ομως που βιωσε κατι υποκειμενικα, μονος ή με μαρτυρες, και αναρωτιεται ο ιδιος αν ταχει παιξει ή οχι, τι να τολμησει να γραψει οταν τον περιμενεις στη γωνια?
quote:
Μήπως σας τρόμαξε η ... πειθώ μου ????
η πειθως σου μου θυμιζει την σιδηρα παρθενο... αυτο που φοβαμαι ομως ειναι η απολυτοτητα και ο φανατισμος, που μου θυμιζουν το κρεβατι του προκρουστη - ο,τι περισευει το κοβουμε... αναλογισου ποσο απεχεις απο αυτον οταν λες: "αυτες ειναι οι αποψεις μου και πρεπει να τις αποδεχθειτε ολοι σαν τις μονες αληθινες γιατι οι αλλοι ειναι κατα φαντασιαν ασθενεις."
cool brother, cool...
. .
[/quote]
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr |
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/06/2005, 17:27:21
quote:
ο αμφισβητιας βριλ του σημερα.ο αμφισβητιας βριλ εκεινης της εποχης τι θακανε αραγε?
Το ίδιο ....
quote:
quote:
Στο θρόισμα των φύλλων, άλλος βλέπει τον Πάνα, ενώ άλλος βλέπει τα φύλλα να κινούνται. Πρέπει να νοιώθω άσχημα για αυτό ?
οχι, αλλα γιατι θελεις να νιωθουν ασχημα αυτοι που βλεπουν τον Πανα?
Κατά βάθος δεν χρειάζεται να νοιώθει κανείς άσχημα. Ο βλέπων ξέρει οτι τον βλέπει επειδή το θέλει και ο μή βλέπων δεν χρειάζεται να κοροϊδεύει κανέναν. Απλό !
quote:
ποιος ανιμιστης σου εκανε κριτικη στο φορουμ της σπηλαιολογιας?ΚΑΝΕΙΣ!
Από τη στιγμή που πιστέψω οτι κάνει σε ΕΜΕΝΑ κριτική, ίσως να έχω χάσει το μισό παιχνίδι.Από την άλλην, πώς να μου κάνει ο Ανιμιστής κριτική στο φόρουμ της Σπηλαιολογίας, όπου τα θέματα είναι επιστητά, τεχνικά και προπάντων ... μετρήσιμα ? quote:
ποσοι κανουν το αντιθετο και κριτικαρουν τα βιωματα των αλλων στα φορουμς αναζητησης?
Αν ήταν κλειστή κοινωνία ανταλλαγής απόψεων, ας υπογράφαμε όλοι δήλωση συμμόρφωσης !Κριτική κάνω, δεν ακονίζω την γκιλουτίνα !
quote:
ψαξτο, εχει ενδιαφερον να βρεις τα κινητρα!
Χμ. Τα κίνητρα του τόπικ ήταν να απομυθοποιηθούν κάποια κοινά αποδεκτά ψέμματα, που λέγονται, γράφονται και καταπίνονται αμάσητα κατά καιρούς. Στη διάρκεια εξέλιξης του τόπικ, προστέθηκαν και άλλα στο θέμα, που το πλάτυνανα πολύ και παρόλο που είχα δύο δύσκολα να αντιμετωπίσω, δεν έχω πάρει ακόμα κίτρινη κάρτα.- να μήν θίξω - να μην σχολιάσω Πολύ δύσκολο, και προπάντων πολύ ... περιοριστικό ! quote:
ο καθε αλλος ομως που βιωσε κατι υποκειμενικα, μονος ή με μαρτυρες, και αναρωτιεται ο ιδιος αν ταχει παιξει ή οχι, τι να τολμησει να γραψει οταν τον περιμενεις στη γωνια?
Ανέλυα και περίμενα στη γωνία πάντα τα εμφανή ψέμματα, αυτά που γεννά η εσκεμένη αχαλίνωτη φαντασία και απέφυγα αρκετά να κρίνω μαρτυρίες που βασίζονται σε υποκειμενικά βιώματα.quote:
cool brother, cool...
Μα, είμαι.... Στο κάτω κάτω, όσο υποκειμενικό είναι το δικό μου "δεν πιστεύω στον Πάνα" (και είναι έτσι επειδή έτσι το θέλω εγώ για τους δικούς μου λόγους), ο άλλος που πιστεύει στον Πάνα το κάνει ακριβώς με τον ίδιο τρόπο, με το ίδιο σκεπτικό αλλά με ακριβώς αντίστροφη αιτιολογία από μένα που δεν το κάνω. Μπορεί άμα συναντήσω ποτέ τον κ. Λελεούδα να μην τον συμπαθήσω καν, γιατί μπορεί και να μην έχουμε καν κοινές απόψεις ή κίνητρα. Γιατί να πρέπει να συμπλεύσω με τον κ.Λελούδα ή τον οποιονδήποτε, για να ισχυροποιήσω την άποψή μου ? Άποψή μου είναι, έχω ΟΛΑ τα πνευματικά διακαιώματα πάνω της, και άν υπάρχουν συμφωνούντες, καλώς, ειδάλλως πάλι καλώς... Όσοι πάλι πιστεύουν οτι έχουν βιώσει παραφυσικές συναντήσεις, γιατί πάλι να μην την πούν ?
Πόσο συσχετίζεται η αφήγησή τους με τα εμφανή ψέμματα, αυτά που πλάθουν "πραγματικότητες" για να γεμίσουν στήλες περιοδικών και ανάλογων φόρουμ ? Εφόσον στόχος μου εδώ ήταν τα εμφανή ψέμματα, αυτά που φαίνονται δια γυμνού οφθαλμού από τον οπιονδήποτε που πάει στο συγκεκριμένο μέρος, αρκέι να μην είναι κολλημένος (!), η αποχή από τον "αντίλογο" με προϊδεάζει οτι ο έχων την εμπειρία, δεν την ... πολυπιστεύει και ο ίδιος ! Τι θα πεί, "τον περιμένω στη γωνία" ??? Εδώ με περίμεναν άλλες στη γωνία, με ξόρκια και κατάρες, τα ξέχασες ??? Για σκέψου λοιπόν, άν δεν είχα την ασπίδα μου του ορθολογισμού, άν θα είχα υποβάλλει τον εαυτό μου άδικα σε ... ψυχολογικά βασανιστήρια. Αυτά που εγώ τα ονομάζω .... Δυσειδαιμονίες. Απτά. και ας επανέλθουμε στο θέμα μας, γιατί ο δημιουργός του έχει την άποψη οτι έχει ξεφύγει. Και μάλιστα κατά πολύ !
|
wolfowitz
Μέλος 2ης Βαθμίδας
307 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/06/2005, 22:47:33
Πάντως μια γερη δοση υγιους (εστω και μεχρι κακιας) κριτικης σκεψης ειναι απαραιτητη.Φυσικα δεν πρεπει να πεταμε τα διαμαντια μαζι με τη λασπη αλλα οχι να τρωμε και κουτοχορτο νομιζοντας οτι κανουμε βιταμινοθεραπεια. Πιστευω πως το 99% οσων διαβαζουμε σε φορουμ και βιβλια ειναι ευκολο να τα περασουμε απο ψιλη κρισαρα χρησιμοποιωντας κοινη λογικη της πιατσας.
|
gretel
Πρώην Συνεργάτης
Aruba
3518 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/06/2005, 23:44:16
Aγαπητέ Βριλ εγώ σε ρώτησα τί θα κάνεις αν δεις τον Πάνα. Αυτό με τον έφορα δεν το έπιασα και μου φάνηκε παντελώς άσχετο.Η Ερώτησή μου ήταν αν εσύ που δεν πιστεύεις "σ'αυτά" γίνεις μάρτυρας ενός αναμφισβήτητου μεταφυσικού γεγονότος όπως το να δεις τον Πανα στα δυο μέτρα μπροστά σου να αιωρείται μισό μέτρο πάνω από το έδαφος και να σε κοιτάει κατάματα. Τί θα κάνεις? Θα αναθεωρήσεις τις απόψεις σου? Θα το βάλεις στα πόδια και δεν θα το αναφέρεις πουθενά μη σε πάρουν στο ψιλό? Θα νομίσεις ότι την ψώνισες? "ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
|
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4382 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 02:14:36
quote:
gretel: Η Ερώτησή μου ήταν αν εσύ που δεν πιστεύεις "σ'αυτά" γίνεις μάρτυρας ενός αναμφισβήτητου μεταφυσικού γεγονότος
αχ βρε gretel, βαλτη εισαι κοριτσι μου?
. εγω παντως κακιστε θα σταματησω να γραφω και θα σε αφησω να παιξεις με το κοριτσι με τα γυαλινα ματια, την σατανισμενη γυναικα στην Πατρα, τα τουνελ και τους βρυκολακες, οταν θα μου απαντησεις με ορθολογικο και επιστημονικο τροπο γιατι δεν ειδες το στομαχι ουτε εσυ ουτε η κυρια βριλ.! και επειδη προφανως δεν ξερεις τι δεν ειδες (εγω φταιω γι αυτο) παραθετω δυο φωτογραφιες απο το τι σας διεφυγε. αυτο βρισκοταν κατω απο το πευκο στην εισοδο...
περασατε το πολυ εναμιση μετρο διπλα του, και ηταν μερα.
η φωτογραφια τραβηχθηκε σουρουπο.
. και εδω τα υπολειματα απο το τσιμπουσι που επισης δεν ειδατε (ουτε τις μπυρες, τα λεμονια και την σακουλα το αλατι που ηταν σκορπια στην εισοδο) περιμενω με ανυπομονησια την εξηγηση σου!
παντα ορθολογικα και παντα επιστημονικα!
ο κακος Γκανταρας!
.
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
|
gretel
Πρώην Συνεργάτης
Aruba
3518 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 02:30:44
Μην του βάζεις ιδέες καλέ μου Τζόννυ και απαντήσει ότι θα έκανε τον Πάνα παϊδάκια "ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
|
dim.kar
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
709 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 08:06:01
Δεν εξηγείτε και σε μας που δν έχουμε καταλάβει τίποτε;Δ.Κ. ή ο άνθρωπος whisky
|
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 10:48:03
Όσο το σκέφτομαι αυτό με το στομάχι και με το "τσιμπούσι", τόσο μου περνά η ιδέα από το μυαλό οτι ήταν ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ. Δηλ. κάποιοι πήγαν εκεί, μπορεί και νύχτα, και δημιούργησαν αυτό το σκηνικό για να προκαλέσουν. Το οτι εμείς δεν το είδαμε, πορότι πιθανά να περάσαμε σχεδόν από πάνω του μπορεί να έχει διάφορους λόγους, όπως π.χ. η απλούστερη, να ήμουν αφηρημένος ή αλλού απασχολημένος. Το μόνο σίγουρό είναι, οτι οι συνθήκες ΜΟΥ ήταν διαφορετικές, διότι αλλιώς λειτουργώ όταν πάω ΣΥΝΗΘΩΣ και αλλιώς εκείνη την ημέρα, που είχα και παρέα και λίγο χρόνο και γενικώς αλλού το μυαλό μου.Τώρα, μια που το θέμα ασχολείται ΚΑΙ με το ανεξήγητο, σαν ανεξήγητο και όχι σαν αχαλίνωτη φαντασία, θα ήθελα να ακούσω (δηλ. να διαβάσω), που, πότε και κάτω από ποιές συνθήκες εθεάθη Πάνας να αιωρείται και να κοιτάζει επίμονα. Επειδή πιστεύω οτι η αναφέρουσα έχει κάποια αγνότερη διάθεση από τον άλλον που έκανε μεταφυσική διατριβή επειδή αναπήδησε το σί-ντί του, θα ήθελα πρώτα να ακούσω την ιστορία και μετά να πώ (άν πώ) το οτιδήποτε πάνω σε αυτό. Αυτό ισχύει και για όσους θελήσουν να αναφέρουν την οποιαδήποτε ιστορία που να σχετίζεται με τον Πάνα ή άλλες αρχαιοελληνικές θεότητες, γιατί μετά την "συζήτηση" που είχα με τον JbG διαπίστωσα οτι κάπου αυτο το τόπικ δεν κάλυψε όλες τις πτυχές του θέματος και όπως το επιδίωξα. Επειδή κάποτε είπα και εγώ "αυτό δεν μπορώ να το εξηγήσω" άφησα μετέωρη μια μικρή "παρεξήγηση". Το ότι δεν μπορώ να το εξηγήσω κάτι, την στιγμή που συμβαίνει ή την στιγμή που ασχολούμαι με αυτό, σημαίνει αυτολεξί οτι το "βάζω" στα ανεξήγητα, για να ασχοληθώ κάποια άλλη στιγμή με αυτό ή όταν βελτιώσω κάποιες ικανότητές μου ή όταν διευρυνθεί κάποια στιγμή ο ορίζοντάς μου που σχετίζεται με αυτό το θέμα. Αλήθεια, ποιός από εσάς ξέρει πραγματικά, τι κάνω εγώ όταν μπαίνω στα σπήλαια ? Ποιός ξέρει πραγματικά, πόσο με απασχολέι το θέμα των όρμπ και ειδικά μετά από αυτό που δημιουργήθηκε, όταν εγώ είπα -και δημόσια- ότι δεν μπορώ να εξηγήσω γιατί σε κάποιες φωτογραφίες τα όρμπ δείχνουν να έχουν κάποια "συμπεριφορά" ? Το θέμα δεν σταμάτησε για μένα εδώ και συνέχισα να ασχολούμαι με αυτό, αλλα αυτή τη φορά με μια άλλη προσέγγιση. Και για να το πώ με σκοτεινό και συνομμοτικό τρόπο, συνέχισα να κάνω τα κρυφά και μυστικά πειράματά μου. Τα οποία είχαν και αποτελέσματα ! Καταρχήν, θεωρώ οτι με την νέα μου ασχολία έχω διευρύνει αρκετά τις σπηλαιοεμπειρείες μου και έχω πάει πολύ πιο μακριά από τον ορίζοντα του Σπηλαίου της Πεντέλης. Αλήθεια, ξέρατε οτι το Κορύκειο Άντρο έχει αρκετές βασικές ομοιότητες με το "δικό μας" της Πεντέλης ? Μπαίνοντας στο Κορύκειο, μπορεί κάποιος να "δεί" αυτό της Πεντέλης όπως ήταν πρίν την καταστροφή του. Ακόμα και η σταλαγμιτική κουρτίνα που το χωρίζει σε δύο θαλάμους όπως και οι συνθήκες φωτεινότητας είναι περίπου ίδιες. Οι μαυρισμένοι από κάπνα και γλιστεροί σταλακτίτες, ο κίνδυνος να πέσει και να τσακιστεί ο κάθε απρόσεκτος επισκέπτης, όλα εκτώς από το μεγάλο βάραθρο στο τέλος ήταν εκεί. Ακόμα και η απότομη και με μεγάλη κλίση "αρχή" του, πρός τα σπλάχνα του βουνού... Κλείνοντας, ξαναλέω οτι είναι λάθος να σχηματίζονται απόψεις με δογματικό τρόπο, διότι οποιος ψάχνει να βρεί εξηγήσεις διευρύνει συνεχώς την αντίληψή του.
Edited by - Vril on 15/06/2005 10:56:45 |
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 10:52:07
-διαγραφή πόστ που μπήκε κατά λάθος -Edited by - Vril on 15/06/2005 12:19:26 |
gretel
Πρώην Συνεργάτης
Aruba
3518 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 12:08:49
Ξεκόλα Βριλ. Είπα ΑΝ έβλεπες κάτι τέτοιο τί θα έκανες. Ήμουν σαφής τί δεν κατάλαβες.
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
|
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 12:20:18
quote:
Ξεκόλα Βριλ. Είπα ΑΝ έβλεπες κάτι τέτοιο τί θα έκανες. Ήμουν σαφής τί δεν κατάλαβες.
Χμ. Όλο ευγένεια. Παρόλα αυτά, εσύ τελικά ΔΕΝ τον είδες. Κάτι είναι και αυτό.
|
dim.kar
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
709 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 12:46:31
Καλημέρα σε όλες και όλους!Να αποτραβηχτώ λιγάκι από τα τελευταία μηνύματα και να κάνω μια γενικότερη "τοποθέτηση". O φίλτατος πανκάκιστος Vril παρουσιάζει το κλασσικό σύνδρομο του επιστήμονα των θετικών επιστημών: θεωρεί πως όλα μπορεί να τα μετρήσει(και σχετικά εύκολα μάλιστα). Γι' αυτούς (και πολύ καλά κάνουν) το απεσταγμένο νερό, στο πείπεδο της θάλασσας βράζει ΠΑΝΤΑ στους 100 βαθμούς Κελσίου. Αν αυτό ΔΕΝ συμβέι, τότε πρέπει να αναζητήσουμε την αιτία. Θα βγει μια θεωρία, την οποία ο οποισδήποτε θετικός επιστήμονας θα μπορεί να επιβεβαιώσει, σε όμοιες συνθήκες οπουδήποτε και οποτεδήποτε. Ο επιστήμονας όμως που ασχολείται με τις ανθρωπιστικές σπουδές έχει ιδιαίτερα προβλήματα. Και εξηγώ, ασχολούμενος με την ψυχολογία, την οποία και γνωρίζω: Πώς μετράς την νοημοσύνη; Όχι με θερμόμετρο, ούτε με πιεσόμετρο! Παρόλα αυτά, με ειδικά τεστ, μετράτε κι αυτή... (Το κουφό είναι πως τα πρώτα τεστ έβγαζαν τους Έλληνες και τους Ιταλούς ηλίθιους... Τα πρώτα τεστ όμως: Γιατί μετά το εργαελιο (τα τεστ) βελτιώθηκαν!) Πώς μετράς την ψυχική παρέκλιση; Πάλι με ειδικά τεστ. Γενικά, ακόμη και στις ανθρωπιστικές επιστήμες επιδιώκεις να μετράς! Αλλιώς δεν έχεις επιστήμη, έχεις "παραμυθολογία". Το επομενο θέμα είναι πως στις θετικές επιστήμες το Α αίτιο (με δεδομένες όμοιες συνθήκες) έχεις πάντα το Β αποτέλεσμα. Αρχικά επιχειρήθηκε να μεταφερθεί αυτούσια η σκέψη και στην ψυχολογία. Η θεωρία ονομάστηκε συμπεριφορισμός (ή μπηχεβιορισμός) και εν ολίγοις συνοψίζεται στο εξής: με το Α ερέθισμα ο οποιοσδήποτε άνθρωπος έχει την Α αντίδραση. Γρήγορα όμως η θεωρία κατέρρευσε όταν διαπιστώσαμε ότι μπορείς να έχεις Α ερέθισμα αλλά ανάλογα με τον άνθρωπο να έχεις Β, Γ κλπ αντιδράσεις. Παράδειγμα: ο χ άνθρωπος τρώει τα νύχια του. Ο συμπεριφοριστής ψυχολόγος θα τον θεραπεύσει με επαλέιψεις των νυχιών με ένα πολύ πικρό βάμμα (συμτωματική θεραπεία) ενώ ο ψυχαναλυτής θα προσπαθήσει να βρει την αιτία και να θεραπεύσει αυτή. Το ζήτημα είναι πως με ίδια ερεθίσματα, οι άνθρωποι παράγουν διαφορετικά αποτελέσματα. Συχνά οι ίδιοι άνθρωποι, παράγουν διαφορετικά αποτελέσματα ανάλογα με την χρονική στιγμή. Παράδειγμα: ένα σύνταγμα επιχειρεί να καταλάβει με έφοδο ένα λόφο. Ίδιο ερέθισμα, άλλες αντιδράσεις... Αλλοι κοτεύουν, άλλοι γίνονται ήρωες. Το θέμα παραμένει όμως: επιστήμη σημαίνει μετρήσεις! Εδώ λοιπόν έρχεται η καταραμένη στατιστική... Δεν σημαίνει λοιπόν τίποτε εάν ο Γκέλερ σταβώνει ή όχι κουτάλια... Ο τύπος μπορεί ή δεν μπορεί να το κάνει και ο ταχυδακτυλουργός κάνει το ίδιο ή δεν το κάνει (κατά την γνώμη μου ο Γκέλερ δεν το κάνει). Πολύ πιο σημαντικές έρευνες είναι αυτές που παίρνουν χίλιους ανθρώπους, τους βάζουμε να μαντέψουν το σχέδιο σε μια κρυμμένη τράπουλα και ενώ οι πιθανότητες είναι 50-50 για σωστό λάθος έχουμε ένα αποτέλεσμα 40-60, πολυ πέρα δηλαδή από την όποια πιθανότητα στατιστικού λάθους. Τι γίνεται από δω και πέρα: οι επιστήμονες πάιρνουν αυτή την έρευνα και την δημοσιεύουν. Άλλοι επιστήμονες διαβάζουν την έρευνα, την ΞΕΤΙΝΑΖΟΥΝ (συνθήκες, ομάδες ελέγχου, χρόνος, ερευνητές κλπ κλπ). Αφού την ξετινάξουν, προσπαθούν να επαναλάβουν το πείραμα. Εάν σε αυτούς, με τις ίδιες συνθήκες βγει 50-50 η πρώτη έρευνα είναι μπούρδα. Εάν τους βγει ίδιο αποτέλεσμα αρχίζουν (και έχουν ήδη αρχίσει να ψάχνουν) πως και γιατί συμβάινει αυτό... Εάν το υποκείμενο κλειστεί σε ένα κλωβο φαρανταίη, θα έχουμε πάλι τα ίδια αποτελέσματα; Η απόσταση τι ρόλο παίζει; Η ηλεκτρική δραστηριότητα του εγκεφάλου (απολύτως μετρήσιμο μέγεθος); Η ψυχολογική διάθεση; Εάν το ζήτημα είναι ζωτικής σημασίας (ας πούμε τους πούμε ότι όσο περισσότερα λάθη κάνουμε, τόσο θα κάνουμε ηλεκτροσόκ σε ένα παιδί); Κλπ κλπ. Ούτε ξωτικά, ούτε θεοί, ούτε δαίμονες. Απλή καθαρή επιστήμη... Θέλετε ένα παράδειγμα; Αστρολογία... Κάποτε έκανα μια έρευνα στα πλαίσια εργασίας για την σχολή μου και προσπαθούσα να συσχετίσω διάφορα στοιχεία της προσωπικότητας με τα ζώδια... Η αστρολογία λοιπόν λέει πως οι Δίδυμοι είναι ζώδια του αέρα, ασταθείς στις προσωπικές τους σχέσεις κλπ κλπ. Εγώ είμαι δίδυμος και παρόλα αυτά είμαι πιστός σύντροφος (αν θέλετε το πιστεύετε). Αν όμως πάτε στις προσωπικές αγγελιες του Pathfinder θα διαπιστώσετε πως οι δημοσιεύοντες εκεί δίδυμοι δεν είναι το 8% επί του συνόλου, αλλά πολύ περισσότεροι. Και εδώ γεννιέται το ερώτημα: γιατί; Μπορεί να είναι ένα γονίδιο που ενεργοποιείται με τον ήλιο στις πρώτες μέρες του βρέφους. Μπορεί να είναι οι πρώτες βροχές την εποχή της σύλληψης. Μπορεί να είναι ένας διατροφικός παράγοντας. ΔΕΝ ΞΕΡΩ! Αλλά άλλο πράγμα η αναζήτηση της αιτίας κι άλλο πράγμα η εύκολη παραδοσιακή ερμηνεία των αστερισμών... Έτερο παράδειγμα: τσουπακάμπρας. Γιατί η ανακάλυψη ενός ΕΣΤΩ υπαρκτού αλλά άγνώστου ζώου να είναι ΠΑΡΑΞΕΝΟ; Ένα ζώο ακόμη είναι... Πριν λίγα χρόνια εντοπίστηκαν πληθυσμοί αγριόγατς στην Κρήτη, που θεωρούντο εξαφανισμένες εδώ και χρόνια. Προς τι το μυστήριο; Μπορεί να υπάρχουν τσουπακάμπρας. Έ, και; Αν δηλαδή το τσουπακάμπρας δεχτεί μια βολίδα των 0,45 δεν θα γίνει κιμάς; Δεν έχει στομάχι, καρδιά, πνευμόνια; Η νυχτερίδα βαμπίρ, δεν είναι ένα ζώο; Προς τι τα "μεταφυσικά"; Και κάπου εδώ τελειώνω: Προσοχή σε αυτά που γράφετε (απευθύνομαι και στους διαχειριστές του forum). Kαι εξηγώ: έχω διαβάσει στο esoterica κατ' επανάληψη για φωνές, για μόρες, σκιές κλπ κλπ. Το ξανάγραψα: οι οπτικές, ακουστικές, οσφρητικές, απτικές και γευστικές παραισθήσεις είναι κατά κανόνα κρούσματα σοβαρής ψυχικής διαταραχής. Πολλοί από τους συμμετέχονταες τους παίρνουν στα σοβαρά και ρίχνουν βαθύτερα τους ανθρώπους αυτούς στην παράνοια τους. Και, άντε μέχρι τώρα, το κακό που γίνεται περιορίζεται στην επιβάρυνση ενός ασθενούς... Τι θα γίνει όμως εάν αυτές οι φωνές συστήσουν στον άνθρωπο αυτό να αρχίσει να σκοτώνει γιατί του το είπε ο θεός, ο διάβολος, η μόρα ή δεν ξέρω ποιος άλλος; Έχετε σκεφτεί να υπάρχουν ακόμη και ποινικές ευθύνες από μέρους σας για παρότρυνση σε έγκλημα; Και το γελοίο είναι πως ο ψυχικά ασθενής θα την γλυτώσει ως μη έχων σώας τας φρένας. Ο παροτρύνων όχι... Και το μεγαλύτερο δράμα ξέρετε ποιο είναι (Vril πρόσεξε τι θα πω); Επειδή τα ΠΑΝΤΑ μπορεί να είναι ΑΠΙΘΑΝΑ αλλά ΟΧΙ ΑΔΥΝΑΤΑ, έστω, λέω ΕΣΤΩ ότι ΕΝΑΣ η ΜΙΑ όντως ταλαιπωρείται από την- λέμε τώρα - (ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗ) ΜΟΡΑ. Δυστυχώς η δικά του περίπτωση ΧΑΝΕΤΑΙ στις 99 ΜΠΟΥΡΔΕΣ εμποδίζοντας μας να μελετήσουμε την ΜΙΑ πραγματική περίπτωση (όχι εμείς σαν πρόσωπα: η επιστημονική κοινότητα). Και μην βιαστείτε να πείτε πια επιστημονική κοινότητα... Δεν είναι όλοι οι επιστημονες γραφειοκράτες, κολλημένοι και αρτηριοσκληρωτικοί. Την επιστήμη την σπρώχνουν μπροστά αυτοί που διατηρούν την παιδική τους περιέργεια... Να φύγει λοιπόν η ΜΟΡΑ και να 'ρθει η ΑΜΟΡΑ!!! Και ας δούμε (τον ΠΑΝΑ) και το συζητάμε. Δ.Κ. ή ο άνθρωπος whisky
|
gretel
Πρώην Συνεργάτης
Aruba
3518 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 13:07:07
Aποφεύγεις να απαντήσεις? Χμμμ. Είναι τόσο περίεργο να ρωτάει κάποιος έναν τεχνοκράτη τί θα έκανε ΑΝ βρισκόταν αντιμέτωπος με κάτι που δεν πιστεύει ότι υπάρχει, αν θα αναθεωρούσε... κ.λ.π. και να μην του κάνεις την τιμή να του δώσεις μια απάντηση? "ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
|
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 13:11:57
quote:
Δεν είναι όλοι οι επιστημονες γραφειοκράτες, κολλημένοι και αρτηριοσκληρωτικοί. Την επιστήμη την σπρώχνουν μπροστά αυτοί που διατηρούν την παιδική τους περιέργεια...
Άσχετα με τι γνώμη έχω εγώ για μένα, εσύ πιστεύεις οτι δεν ανήκω στην δεύτερη κατηγορία που λές ? -και γιατί ? -
|
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 13:16:00
quote:
Aποφεύγεις να απαντήσεις? Χμμμ. Είναι τόσο περίεργο να ρωτάει κάποιος έναν τεχνοκράτη τί θα έκανε ΑΝ βρισκόταν αντιμέτωπος με κάτι που δεν πιστεύει ότι υπάρχει, αν θα αναθεωρούσε... κ.λ.π. και να μην του κάνεις την τιμή να του δώσεις μια απάντηση?
Καταλαβαίνεις τώρα τι λές ? Να σου δόσω μια απάντηση, τι ΘΑ έκανα, ΑΝ έβλεπα κάτι -που κατα βάθος δεν πιστεύω οτι υπαρχει, ενώ εσύ πιστεύεις οτι υπάρχει αλλά παρόλα αυτά ΔΕΝ το έχεις δει. Τι απάντηση θες να σου δόσω ? Μια που θα ικανοποιήσει εσένα ή μία που να ανταποκρίνεται σε εμένα ? Με πειράζει που μου λές εμένα "ξεκόλα". Κατ εμέ, η "κολημένη" είσαι εσύ... !
|
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 10 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|