Συγγραφέας |
Θέμα |
|
londongeek
Νέο Μέλος
2 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/09/2006, 07:47:12
ok i am so sorry. Since it would be tremendous difficult for me to write in greek characters and since it is difficult for you to understand greeklish(Oh my god who are these people talking all day long in irc and surfing the net all day which is mostly written in english?) and since i saw quite a few postings in here quoting in enlgish then i ll write in english i am sure all greeks know it. Unless i got landed (and i am suspecting i have considering the weird idiomatic greek language it has been used in here) on a site which is run by hardcore orthodox religious youngsters which by the way i find more horrible than the people you ve been talking about here. I think you should be more tolerant not all people in greece know greek let alone write in greek characters, or should we start leanring the phoenician alphabet, and lets face it english is a global language not greek and orthodox christians not the only christians (FYI i am orthodox) and by not means the mistake-free one. i am outta here. |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/09/2006, 08:11:04
byemacedon |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/09/2006, 15:51:26
Δε νομίζω, αγαπητέ londongreek, να είναι και τόσο καλή επιλογή να γράφεις στα αγγλικά...Το να γράφουμε με ελληνικούς χαρακτήρες δεν είναι απλά κάτι το επιθυμητό, είναι ένας από τους Κανονισμούς που διέπουν τη λειτουργία του χώρου στον οποίο συνειδητά εισήλθες. Εφόσον λοιπόν εισήλθες συνειδητά τι πιο λογικό από το να σεβαστείς και τους Κανονισμούς του αλλά και τους υπόλοιπους συνομιλητές σου. Εφόσον λοιπόν επιθυμείς να συμμετάσχεις στις Συζητήσεις μας κι αντιμετωπίζεις πρόβλημα στο να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες, θα μπορούσες να μπεις στο παρακάτω topic ώστε να ζητήσεις κάποια σχετική βοήθεια (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις): Προτάσεις - Λύσεις για την αποφυγή των Greeklish !
In anticipation of my resurrection... |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/09/2006, 16:27:05
@ londongeekΕάν δεν μπορείς να κατεβάσεις ελληνικά ψηφία, μπορείς να επισκεφτείς τη σελίδα: http://speech.ilsp.gr/greeklish/greeklishdemo.asp Εκεί υπάρχει μεταφραστής απο greeklish στα ελληνικά. Βεβαια δεν μπορεί να μεταφράζει ολόκληρες εκθέσεις, αλλά για μερικές ολόκληρες προτάσεις (250 ψηφία) κάνει. |
lefil
Νέο Μέλος
2 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2006, 10:33:08
ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ, ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΕ ΒΟΗΘΗΣΕΙ?Ο ΑΔΕΡΦΟΣ ΜΟΥ ΕΜΠΛΕΞΕ ΣΤΗΝ ΟΡΑΓΑΝΩΣΗ.. ΟΤΑΝ ΜΑΣ ΤΟ ΠΡΩΤΟΕΙΠΕ, ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΠΑΘΑΝΕ ΣΟΚ.. ΜΕ ΤΑ ΠΟΛΛΑ ΚΑΤΑΦΕΡΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΕΙΣΩ, ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙ ΟΠΟΥ ΘΕΛΕΙ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΓΙ ΑΥΤΟ.. ΑΣ ΤΟ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΣ ΤΟΝ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΤΙΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΤΟΥ.. ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΟΜΩΣ, ΠΑΡΑΤΗΣΕ ΣΧΟΛΕΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΣΤΙΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ, ΞΟΔΕΥΕΙ ΟΛΑ ΤΟΥ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΣΕ ΕΝΑ ΚΟΝΤΙΝΟ ΝΗΣΙ ΠΟΥ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ Ο ΑΔΕΡΦΟΣ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΑΛΛΑΞΕΙ... ΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕ ΒΡΙΣΚΕΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΚΑΙ ΜΕ ΟΣΟ ΠΙΟ ΚΑΛΟ ΤΡΟΠΟ ΜΠΟΡΩ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΤΟΝ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΩΣΤΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΠΟΥ ΔΙΑΛΕΞΕ.. ΠΡΟΧΤΕΣ ΕΓΙΝΕ ΚΑΤΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΠΟΥ ΜΕ ΕΚΑΝΕ ΝΑ ΨΑΞΩ ΤΟ ΟΛΟ ΘΕΜΑ.. ΤΣΑΚΩΘΗΚΕ ΜΕ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΜΟΥ, ΤΗΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΤΡΕΛΛΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΦΗΝΕΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΤΛ ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΓΙΑΤΙ Η ΜΑΜΑΜΟΥ ΤΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΕΙ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ, ΝΑ ΒΡΕΙ ΜΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΤΑ ΧΟΜΠΙ ΤΟΥ.. ΚΑΠΩΣ ΕΤΣΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕ Η ΟΛΗ ΦΑΣΑΡΙΑ... ΗΡΘΕ ΚΑΙ ΜΕ ΒΡΗΚΕ ΚΑΙΑΡΧΙΣΕ ΝΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΚΥΡΗΓΜΑ.. ΕΓΩ ΠΑΝΤΑ ΤΟΝ ΑΚΟΥΩ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΚΑΤΑΡΙΨΩ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΤΟΥ.. ΧΤΕΣ ΑΡΧΙΣΑ ΝΑ ΨΑΧΝΩΝΑ ΔΩ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΑΥΤΗΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ.. ΟΧΙ ΟΤΙ ΦΡΙΚΑΡΕΙ!!!! ΕΚΑΤΣΑ ΤΟΥ ΕΚΤΥΠΩΣΑ ΤΟ ΨΗΦΙΑΚΟ ΒΙΒΛΙΟ "ΑΝΑΖΗΤΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ" ΠΟΥ ΓΡΑΨΑΤΕ, ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΑ ΠΗΡΑ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΠ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΚΑΙ ΠΗΓΑ ΣΠΙΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΑΝΟΙΞΩ ΤΑ ΜΑΤΙΑ... ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ? ΑΦΟΥ ΤΟΝ ΚΟΛΛΗΣΑ ΣΤΟΝ ΤΟΙΧΟ, ΠΗΡΕ ΤΗΛ ΚΑΠΟΙΟΝ, ΤΟΥ ΕΙΠΕ ΤΙ ΕΓΙΝΕ, ΝΤΥΘΗΚΕ ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΘΑ ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΑΥΡΙΟ... ΑΠ' ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑ, ΠΗΓΕ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΜΑΘΗΤΕΨΟΥΝ... ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΑΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΑΩ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΣΕ ΕΝΑ ΣΠΙΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ... ΤΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΠΡΩΤΑ ΘΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΟΙ ΔΥΟ ΜΑΣ, ΝΑ ΜΟΥ ΑΦΗΣΕΙ ΛΙΓΟ ΧΡΟΝΟ ΜΕΤΑ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΠΑΩ... ΦΥΣΙΚΑ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΑΝ ΕΧΩ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΙ ΤΗΝ "ΘΡΗΣΚΕΙΑ" ΤΟΥ ΘΑ ΦΥΓΕΙ... ΚΑΙ ΕΔΩ ΘΕΛΩ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΣΑΣ... ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΟΥ ΔΩΣΕΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ΔΙΑΦΟΡΕΣ, ΛΑΘΗ ΚΤΛ? ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΑΩ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΑΛΛΑ ΦΟΒΑΜΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΤΑ ΒΓΑΛΩ ΠΕΡΑ.. ΕΧΩ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙ ΟΤΙ ΠΑΝΕ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ... ΕΙΜΑΙ ΔΙΑΘΕΤΗΜΕΝΗ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ.. ΓΙΑΤΙ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΟΥ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΔΕΜΕΝΗ ΚΑΙ ΤΩΡΑ Ο ΜΙΚΡΟΣ ΜΟΥ ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΧΕΙ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΘΕΙ.. ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΖΕΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ...
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2006, 12:06:38
Αγαπητή lefil,Κατ αρχάς καλωσήρθες στο esoterica, και ελπίζω να έχεις καλή συνέχεια. Ως προς το ερώτημα σου, θαρρώ ότι το θέμα ίσως δεν είναι μια απλή αντιπαράθεση ανάμεσα σε βιβλικά θέματα και αποδείξεις/τεκμήρια λαθών και ορθών θεμάτων. Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά, οι Χιλιαστές ευρήτερα, έχουν συρράψει και χαλκεύσει τόσο τα κείμενα της Πεντατεύχου (Παλαιά Διαθήκη) όσο και της Καινής Διαθήκης κατα τέτοιο τρόπο (εννοιολογικά και απόλυτα), ώστε να στηρίζουν όσο το δυνατόν καλύτερα τις εσχατολογικές τους προβλέψεις και τις διάφορες άλλες προσθαφαιρέσεις που επιδίδονται, με απώτερο φυσικά στόχο την ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ ΤΟΥ ΥΠΟΨΗΦΙΟΥ ΘΥΜΑΤΟΣ και την καθολική αποδοχή της «αποδεδειγμένης αλήθειας» που οι ίδιοι δήθεν εντόπισαν και όλοι οι υπόλοιποι αιώνες τώρα δεν είδαν.. Αυτό που είναι βέβαια λυπηρό, είναι (υποθέτω) το πώς τόσο εύκολα ένας νέος άνθρωπος, έχει πέσει στα νύχια μιας τόσο άθλιας, σκοταδιστικής και μισαλλόδοξης οργάνωσης, διότι δεν είναι στην ουσία «θρησκεία» αλλά οργάνωση. Ως προς την ουσία του θέματος, εάν κάποιος γνωρίζει απλά πράγματα, και μιας και οι Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι μια ακραία μορφή Σχολαστικισμού των Ιερών Γραφών, είναι σχετικά εύκολο να αντιπαρατεθεί και να αποδείξει τα τραγικά λάθη και τις πλαστογραφήσεις πάνω στις οποίες πορεύονται αλλά και οδηγούνε τους οπαδούς τους. Είμαι σίγουρος ότι στο forum αυτό θα βρεις ικανό υλικό ώστε να αναπτύξεις αντίλογο επί του θέματος της επίπλαστης κοσμοθέασης που μεταπωλούν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά.
|
lefil
Νέο Μέλος
2 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2006, 12:52:01
ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ ΠΟΥ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ.. ΕΧΩ ΜΑΖΕΨΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΥΛΙΚΟ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΩ ΝΑ ΨΑΧΝΩ.. ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΩ... ΟΝΤΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΛΥΠΗΡΟ, ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΛΥΠΗΡΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ, ΠΑΡΑΤΩΝΤΑΣ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ, ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΩΣ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΑ... ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ...
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2006, 15:32:47
quote:
ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ ΠΟΥ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ.. ΕΧΩ ΜΑΖΕΨΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΥΛΙΚΟ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΩ ΝΑ ΨΑΧΝΩ.. ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΩ... ΟΝΤΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΛΥΠΗΡΟ, ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΛΥΠΗΡΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ, ΠΑΡΑΤΩΝΤΑΣ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ, ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΩΣ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΑ... ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ...
Αγαπητή lefil, Αν θες, ρίξε μια ματιά στις ιστοσελίδες που θα παραθέσω πιο κάτω. Εκεί μπορείς να βρεις τις απαντήσεις σε όσα τυχόν ερωτήματα θα σου θέσουν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά.Αν θες, πιστεύω πως μπορείς να ζητήσεις και τη βοήθεια των παιδιών της ΟΟΔΕ έτσι ώστε να απαντήσουν σε όσα ερωτήματα θέσει ο αδελφός σου. Πιστεύω πως αδελφός σου αυτή τη στιγμή έχει ενθουσιαστεί και τα άτομα που τον τραβούν από τη μύτη τώρα, τέτοιες καταστάσεις εκμεταλλεύονται, δηλαδή τα θύματά τους είναι συνήθως άτομα που περνούν κάποια κρίσιμη περίοδο στη ζωή τους και ψάχνουν κάποια λύση ή και απάντηση στα ερωτήματα που τυχόν τους έχουν δημιουργηθεί εξαιτίας της κατάστασής τους. Τα θύματά τους, συνήθως, είναι άτομα που δεν γνωρίζουν το Λόγο του Κυρίου και οι προσηλυτιστές παρουσιάζονται σαν παντογνώστες και μαγειρεύουν την Αγία Γραφή όπως θέλουν προκειμένου να σε οδηγήσουν εκεί που θέλουν αυτοί. Οι μάρτυρες του Ιεχωβά έχουν φτιάξει τη δική τους Αγία Γραφή, όπου και έχουν αφαιρέσει ή και προσθέσει δικές τους λέξεις έτσι ώστε να τους βγαίνει αυτό που θέλουν να πουν. Έχουν αφαιρέσει επίσης και ένα ολόκληρο βιβλίο. Αν θες, πες στον αδελφό σου να πάρει μια Γραφή από αυτούς και ας την συγκρίνει με την επίσημη Γραφή για να διαπιστώσει και ο ίδιος τα μαγειρέματα των Ιεχωβάδων. Λοιπόν, ορίστε οι ιστοσελίδες: http://www.oodegr.com/paratir/methodoi/apokopi1.htm http://www.oodegr.com/paratir/erwt/misos.htm Υπάρχει και ένα βιβλίο που το έχει γράψει ένας Ορθόδοξος Χριστιανός τώρα που ήταν μάρτυρας του Ιεχωβά και περιέχει την εμπειρία του. Πες στον αδελφό σου να το διαβάσει πριν αποφασίσει να προσχωρήσει σε αυτούς. Είναι αυτό εδώ: http://www.oodegr.com/oode/biblia/biog1/perieh.htm Δες και εδώ: http://www.oodegr.com/paratir/grindex.htm Σε αυτό εδώ θα βρεις συγκεντρωμένα τις παγίδες που στήνουν. http://img.pathfinder.gr/clubs/files/60262/4.html Ρώτησε τον αδελφό σου να σου πει τι ήταν αυτό που δεν βρήκε στην Ορθοδοξία και το βρήκε στους Ιεχωβάδες; Ρώτησέ τον αν όντως έψαξε στο χώρο της Ορθοδοξίας πριν απευθυνθεί στους Ιεχωβάδες; Ότι άλλο χρειαστείς ……………….
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2006, 16:41:46
Ψηλός: «Υπάρχει και ένα βιβλίο που το έχει γράψει ένας Ορθόδοξος Χριστιανός τώρα που ήταν μάρτυρας του Ιεχωβά και περιέχει την εμπειρία του. Πες στον αδελφό σου να το διαβάσει πριν αποφασίσει να προσχωρήσει σε αυτούς.»Η λύση, η αποτίναξη της επικυριαρχίας που στοχεύουν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά στα υποψήφια νέα θέματα τους, δεν νομίζω ότι είναι η αντιπαραβολή με την ορθόδοξη εκδοχή. Και τούτο διότι εάν πράγματι ήταν τόσο αναντίρρητες οι διαπιστώσεις εις τις οποίες προβαίνει η ορθοδοξία, τότε πρώτον δεν θα υπήρχε πλειάδα αιρέσεων εντός του χριστιανισμού και δεύτερον, θα είχε προφανώς και ακλόνιστη πίστη και θεμέλια και ο ίδιος ο αδερφός της lefil. Τα εννοιολογικά κενά και αντιφάσεις που εμπεριέχει η ορθοδοξία, άλλοτε ακροβατώντας σε Σχολαστικές ερμηνείες (π.χ. Ανάσταση) και άλλοτε σε κατ επίφαση αλληγορίες, είναι και ένα μεγάλο μερίδιο αυτής της διεκδίκησης που εγείρουν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά. Θέλω να πω, εάν ετίθετο το ερώτημα ως προς το εάν ο ήλιος μπορεί π.χ. να θερμάνει επικίνδυνα ένα σώμα ή όχι, κανείς δεν θα αποδέχονταν μια a priori αρνητική απάντηση, διότι με ένα πρόχειρο και πανεύκολο πείραμα θα μπορούσε κάλλιστα να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ αλλά και να ΠΕΙΣΤΕΙ για το αντίθετο. Όμως, σε θέματα θεολογικού περιεχομένου η ορθοδοξία, όπως και όλα τα άλλα δόγματα εξάλλου, ΑΔΥΝΑΤΕΙ να προχωρήσει σε ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ των όσων ισχυρίζεται, πόσο δε μάλλον να ΠΕΙΣΕΙ τον επικρητή της. Κατα την ταπεινή μου άποψη επομένως, οι ανεγκέφαλες και Σχολαστικές ακρότητες στις οποίες καταφεύγουν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά μπορούν να ΑΠΑΝΤΗΘΟΥΝ αλλά και να ΓΕΛΙΟΠΟΙΗΘΟΥΝ τελικά, μέσα απο έναν σαφή διαχωρισμό της αληθινής έννοιας ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ ΜΥΘΩΝ και των εκάστοτε ιερατείων που τους υπηρετούνε, καθώς και της ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗΣ του κόσμου που ζούμε αλλά και του Σύμπαντος που μας περιβάλλει, ως τα πλέον εξελιγμένα όντα. Διότι, σε τελική ανάλυση, επικυριαρχία αναζητάνε οι Μάρτυρες του Ιεχωβά, επικυριαρχία και οι Χριστιανοί, θέσφατα θέτουν οι μεν, θέσφατα και οι δε, βήμα δεν κάνουν πίσω οι Μάρτυρες του Ιεχωβά απο τα όσα λένε, το ίδιο και οι Χριστιανοί. Απο την καρέκλα τους, δεν τους ρίχνεις με βία, είναι καλά γαντζωμένοι. Κόβωντας τα πόδια της καρέκλας, έστω και ένα, αρχίζουν να τρικλίζουν......
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2006, 17:29:19
Φίλη lefil, Έχε υπόψη σου και την πιο κάτω μαρτυρία ενός πρώην μάρτυρα του Ιεχωβά.Ας τη διαβάσει ο αδελφός σου. http://www.jesusportal.org/magazine/18-8.htm
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/10/2006, 17:32:38
@ schwabeΓράφεις "...θα είχε προφανώς και ακλόνιστη πίστη και θεμέλια και ο ίδιος ο αδερφός της lefil." Μα τι λεπτότητα!!! Η διακριτικότητα σου συναγωνίζεται αυτήν του ελέφαντα στο μαγαζί με τις πορσελάνες. Edited by - samuel1974 on 24/10/2006 17:35:51 |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/10/2006, 10:54:56
samuel1974: «Η διακριτικότητα σου συναγωνίζεται αυτήν του ελέφαντα στο μαγαζί με τις πορσελάνες.»Ορισμένα πράγματα,καλό είναι να λέγονται με το όνομα τους. Δεν είναι υποτιμητικό, αλλά αντίθετα ειλικρινή στάση. Δεν μου αρέσει αγαπητέ να μασάω τα λόγια μου....
|
Ingmar
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
79 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/10/2006, 13:26:30
δίκιο έχει ο @ Schwabe,στη τελευταία τοποθετησή του.Δηλαδή,δε κατάλαβα:από που έως που η Ορθοδοξία(σ.σ.και με κάθε ειλικρινή σεβασμό!)μας είναι η καλύτερη όλων; Γιατί η Ορθοδοξία είναι καλύτερη από τον Καθολικισμό,τον Γνωστικισμό,τον Προτεσταντισμό,τον Μυστικιστικό Χριστιανισμό,κοκ.;Για να υπάρχουν όλα τα άλλα δόγματα,σημαίνει απλούστατα,ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΤΡΕΧΕΙ με το "ορθοδοξο" δόγμα μας... Χώρια,που η Ορθοδοξία μας- ευτυχώς ή δυστυχώς- σε παγκόσμιο επίπεδο είναι...αρκούντως μειοψηφική τάση! Αυτό που τρέχει,είναι:τρύπες, αντιφάσεις, αλληλοαναιρέσεις, υποκριτική φιλανθρωπια (ο φιλάνθρωπος δεν μπορεί να είναι δογματικός-σεχταριστής)για να πω τα απολυτως ενδεικτικά... Εντάξει,μυστήριοι τύποι οι γραβατωμένοι της οργάνωσης Μάρτυρες του Ιεχωβά!(και που να δείτε πόσες άλλες χριστιανικές αιρέσεις απλώνουν "τραπεζάκια" μέρα μεσημέρι στη πλατεία Συντάγματος ) αλλά και μεις οι ορθόδοξοι έχουμε σε κάποιο επίπεδο τις ακροτητές μας (μη ξεχνάμε πως ως λαός έχουμε τους δικούς μας ρατσισμούς,μισαλλοδοξίες,στεγανά,κ.τ.λ.) Για να βάλουμε κάποια πράγματα στη σωστή θέση τους... (άντε κάποιοι μου θυμίσατε το "Έλλας Ελλήνων Χριστιανών" και τα κρατητήρια της οδού Μπουμπουλίνας...μπρρρρ) Ingy (όπως πάνω-έτσι και κάτω) |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/10/2006, 14:21:17
@ IngmarΓράφεις: "Για να υπάρχουν όλα τα άλλα δόγματα,σημαίνει απλούστατα, ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΤΡΕΧΕΙ με το "ορθοδοξο" δόγμα μας..." Μπορείς να μας πεις κι εμάς τι βρίσκεις λάθος στο Ορθόδοξο δόγμα;;; |
Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1829 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2006, 06:59:51
Θα σου πω εγώ Σαμουήλ τι βρίσκω λάθος στην Ορθόδοξη Εκκλησία. "Πίστευε και μη, ερεύνα." Αλήθεια Σαμουήλ, τι κάνουμε στο Εσωτερικα εκτός του να ερευνάμε; Βρίσκω λάθος η εκκλησία να κάνει Ευχέλαιο σε στρατόπαιδα, ενώ ο Χριστός είπε "αγάπα τον πλησίον σου ως εαυτόν".Κουβαλάνε όπλα νομίζω εκεί... Βρίσκω λάθος ότι ο Χριστόδουλος κυκλοφορεί με λίμο με φιμέ τζαμάκι και και κινητάκι τελευταίας τεχνολογίας, ότι στην Τήνο η Παναγία φαίνεται δεν φαίνεται κάτω από τα χρυσά, ότι ο πλούτος της εκκλησίας φτάνει να ταίζει την Αφρική για πολλά χρόνια,αλλά ταίζουν μόνο την κοιλιά τους.Ο Χριστός κουβαλούσε τίποτα ψιλά μαζί του;Που ναι το παράδειγμα που δίνουνε;Στα λόγια; Λόγια λέω και γω.Ευχομαι Αγάπη, ειρήνη, κατανόηση!Ωραία...θα πάω στον παράδεισο;Γιατί δεν παίρνουνε τους δρόμους να κυρήττουν, με ένα κομμάτι ψωμί στην τσέπη; Το λειτούργημα έχει μηνιαίο μισθό;Για τις εικόνες δεν θα αναφερθώ, αναφέρεται καυστικότατα η Αγία Γραφή. Γιατί όι παπάδες ψάλουν σε αρχαία ελληνικά;Ειπε ο Χριστός κάτι τέτοιο;Γράφει η Αγία γραφή κάτι τέτοιο;Δεν νομίζω κανένας να καταλαβαίνει ή να ασχολείται με τι λένε, εκτός αν είναι 70 χρονών και καταλαβαίνει τη γλώσσα. Γιατί ταυτίζουν τόσο πολύ την ορθόδοξη πίστη με τον Ελληνα; Ο Χριστός ήταν Έλληνας; Αναφέρθηκε πουθενά σε κάποια συγκεκριμένη εθνικότητα;Εχει η Αγία γραφή κάποια ξεχωριστή μνεία στους Ελληνες; Ανυπομονώ να τη δω... Εχω κι άλλες άπειρες απορίες, αλλά δεν βλέπω να παίρνω απάντηση ούτε σε αυτές... Λεφίλ έμπλεξες... Η μητέρα μου και όλη της η οικογένεια είναι Μάρτυρες του Ιεχωβά.Απλοί άνθρωποι είναι οι περισσότεροι, κολλημένους έχει κάθε θρησκεία και οργάνωση. Αν θες να τους στριμώξεις μην γενικολογήσεις, έχουν την απάντηση στην τσέπη. Ενα καλό θέμα να ανοίξεις είναι η μη θέληση τους να κάνουν μετάγγιση αίματος.Ρώτησε τους που λέει η Αγία γραφή κάτι τέτοιο. Θα σου δείξουν ανετοι και χαρωποί ένα εδάφιο που λέει να μην τρώμε το αίμα. Πρόσεξε:ΝΑ ΜΗΝ ΤΡΩΜΕ ΤΟ ΑΙΜΑ. Ρώτησε τους αν εκείνη την εποχή που γράφηκε το εδάφιο κάνανε μεταγγίσεις αίματος...Θα σου πούνε μπούρδες.Εκεί μπορείς να τους την πεις. Το εδάφιο γράφτηκε για ανθρώπους που τρώγανε ωμά κρέατα. Υπάρχει πιθανότητα να σου πούνε ότι υπάρχει εναλλακτική λύση, το πλάσμα. Εξήγησε τους ότι το πλάσμα είναι μέρος του αίματος, άρα μετάγγιση.(Ασχετο, η γιαγιά μου πέθανε για αυτόν τον ηλίθιο λόγο.)Ρώτα τον αδερφό σου αν θα σε άφηνε να πεθάνεις.Πίεσε τον σ'αυτό. Προσοχή:Μην τσακωθείς για κανέναν λόγο, θα βγουν από πάνω. Ενα μεγάλο τους πιστεύω είναι ότι μετά τον Χριστό δεν υπάρχουν προφήτες. Ρώτα τους πως αφού δεν υπάρχουν προφήτες αυτοί είναι σίγουροι πως η Βασιλεία των ουρανών είναι κοντά...Θύμισε τους ένα αγαπημένο τους απόφθεγμα από την Αγία Γραφή "Ο Χριστός θα κατέβει σαν κλέφτης τη νύχτα"... Μην αναφέρεις τριαδικότητες και χριστιανισμό,θα σε αποστομώσουν στο πι και φι. Μια καλή ερώτηση είναι να τους ρωτήσεις ποιος δημιούργησε τη θρησκεία τους. Οι περισσότεροι δεν ξέρουν καν. Αν τύχει κανένας έμπειρος η πρεσβύτερος θα σου πει "μα φυσικά οι απόστολοι" Ναι... οι απόστολοι, αλλά ποιος ύδρισε αυτήν την οργάνωση; Πιθανώς τότε και με τη δεύτερη να σου πουν ο Ρώσσελ. "ΑΑΑ, πολύ ωραία, ποιος είναι αυτός;"ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΙΔΕΑ!!!Οι πρεσβύτεροι πιθανόν να έχουν, να είσαι προετοιμασμένος.Εσύ καλό είναι να έχεις. Ψάξε λίγο για αυτόν, πόσο άγιος ήταν κτλ. Ζήτα τους να σου δώσουν το τελευταίο τους φυλλάδιο για ΤΟΝ Ψεύτικο Θεό. Ρώτα τους ποιος είναι "Ο" ψεύτικος Θεός.Θα σου πούνε αυτός που πιστεύουν οι ορθόδοξοι πιθανώς. Μα αυτό το φυλλάδιο δεν μοιράζεται και στην Κίνα; Εκαί έχει ορθόδοξους; Θα σου πούνε δειλά ότι ο θεός αυτός είναι ο σατανάς, που κρύβεται πίσω από όλες τις θρησκείες. Καλυνύχτα.Εκεί χανουν την μπάλα. Προοιδοποίηση: Θα είναι προετοιμασμένοι να σε βρουν εχθρικό. Να είσαι το δέον φιλικός! Η φιλικότητα τους θα σου θυμίσει τραπεζίτη πριν πάρεις δάνειο 100000000000000 ευρώ.Αν είσαι φιλικός και εύθυμος θα τρακαριστούν.Πιθανόν και να εκνευριστούν. Ανέφερε το σκηνικό με τη μητέρα σου. Ρώτα τους πως κατά τη γνώμη τους πρέπει να φέρεται ο γιος στη μάνα. Πιθανώς να σου πουν ότι ο διάβολος την επηρρεάζει. Μην εκνευριστείς.Και για σένα το ίδιο θα πιστεύουνε. Πες τους αν κρίνουν σωστή την αντίδραση του αδερφού σου. Θα σφιχτούνε. Μαθαίνουν να τρέφουν μεγάλο σεβασμό για τους γονείς. Πες τους ότι ο αδερφός σου παρατάει το σχολείο για τη χάρη τους, και αν το βρίσκουν σωστό. Θα τον επικρίνουν. Πες τους για τα έξοδα που κάνει για τη συνέλευση στο άλλο νησί. Πρότεινε τους να πληρώνουν αυτοί τα έξοδα, γιατί εσείς δεν μπορείτε, δεν έχετε τη δυνατότητα, ή δεν είσαστε διατεθειμένοι. Θύμισε τους ότι ¨ο έχων δυο χιτώνες να δίνει τον ένα" Ρώτα τους τι κάνουν προσωπικά και όχι σαν εκκλησία για τον διπλανό τους, τον προσωπικό τους πλούτο. Πρότεινε τους να δώσουν τα μισά τους λεφτά και πράγματα στους φτωχούς και έτσι θα γίνεις και εσύ Μάρτυρας του Ιεχωβά. Θα γίνους ταύροι!!! Ή θα σου πούνε "δεν είμαστε τέλειοι" Ρώτα τους τότε πως θα πάνε στον παράδεισο. Ελπίζω να σε βοήθησα. Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά έχουν μια τόσο καλή γενική ιδεολογία που νιώθουν εκπληκτικά σίγουροι για το ότι είναι σωστοί.Να δείχνεις και σύ σιγουρος. Μην τους ρωτήσεις που βρίσκουν τα λεφτά για τόσα φυλλάδια ανά τον κόσμο!Θα σε βάλουν να δείς βίντεο με τις δωρεές, το Μπέθελ κτλ... Πάντως οι Μάρτυρες του Ιεχωβά δεν είναι και τόσο τρόμος.Εχουν γενκά πολύ καλύτερο τρόπο ζωής από τους περισσότερους ορθόδοξους. Είναι καλοί ανθρωποι οι περισσότεροι,και τηρούν το γράμμα της γραφής,αν και ανυπόφερτα και πολλές φορές εγκληματικά κολλημένα. Και στην τελική φίλε μου μην πανικοβάλλεσαι τόσο, ο οδερφός σου κάνει τις επιλογές του. Το σημαντικό είναι να πηγαίνει σχολείο, και να φερεται στην οικογένεια του σωστά. Αυτό είναι στο χέρι σας. |
LOGOS
Μέλος 1ης Βαθμίδας
149 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2006, 10:11:17
Χαίρομαι που σας ξαναβρίσκω και πάλι.Αγαπητή φίλη Lefi...δεν ξέρω αν και κατα πόσο η συζήτηση με έναν μάρτυρα μπορεί να σταθεί απο μόνη της ικανή για να αρχίσει να βλέπει τα πράγματα με λιγότερη πόρωση.Όπως ξέρεις οι μάρτυρες συναντιούνται αρκετές φορές την εβδομάδα όπου διαβάζουν τις γραφές τους αλλά και σε καθημερινή βάση κυρήτουν απο πόρτα σε πόρτα αυτά τα πράγματα και έτσι εγγράφονται για τα καλά μέσα τους. Πολύ σωστά κάποιοι φίλοι απο εδώ μέσα σου υπέδειξαν διαδικτυακούς τόπους ή και ερωτήσεις που θα μπορούσαν να "ταρακουνήσουν" (έστω προσωρινά) κάποιον που κυρήτει απλώς ότι ακούει...χωρίς να το έχει ψάξει λίγο.Ας πούμε αυτό με την απαγόρευση μετάγγισης ...είναι δυνατόν να ισχύει ? Σαν έμβρυα βρισκόμαστε σε ανοικτή αιματική επικοινωνία με την μητέρα μας μέσω του πλακούντα...άρα γεννιόμαστε με ανακατεμένο αίμα εξ αρχής...και συνεπώς μια μητέρα μάρτυρας όταν κυοφορεί συμμετέχει σε μια τέτοια μετάγγιση αίματος.Επίσης για το θέμα του Ρώσσελ...ας μας απαντήσει κάποιος που στηρίχτηκαν οι προφητείες του,ποιά η σχέση του με τη μεγάλη πυραμίδα,τι σύμβολα υπάρχουν επάνω στο μνημείο (που η ίδια η Σκοπιά του έφτιαξε) και που ακριβώς βρίσκεται το μνημείο αυτό (ή ποιό κτίριο βρίσκεται απέναντι απ το μνημείο του...).Το ίντερνετ είναι γεμάτο απο φωτογραφίες του μνημείου του Ρώσσελ...και αν θυμάμαι καλά στο YOUTUBE..υπάρχει και κάποιο βιντεάκι που δείχνει την ακριβή τοποθεσία του.Στην εποχή του ίντερνετ νομίζω πως είναι πολύ δύσκολο ακόμα και για αυτής της μορφής τους οπαδούς ...να αναπτύξουν έναν αδιάσειστο σε επιχειρήματα λόγο. |
Ingmar
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
79 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2006, 13:59:00
Αχ Italos ,με έκανες και γέλασα!Kαι με τη καρδιά μου,μάλιστα!Το σχόλιο σου όχι απλώς με κάλυψε (σε σημείο να...μην μπορώ να επαυξάνω προσθέτοντας κάτι επιπλέον στα δικά σου επιχειρήματα),αλλά το βρήκα απολαυστικότατο!!!!Λοιπόν,προς όλους τους θαμώνες του τόπικ:ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ!ΟΚ η συγκεκριμένη οργάνωση ξέρω καλά πολλοί τους κατηγορούν -ούτε λίγο,ούτε πολύ- σκέτα ΟΥΦΟ!Γραφικούς τους ανεβάζουν,μπερδεψουά τυπάδες τους κατεβάζουν...και γενικώς,δεν πολυ-βρίσκεις άκρη με δαυτούς...(καλύτεροι οι...Γνωστικοί,που τουλάχιστον όσο ακραίους κι αν τους βγάλει κανείς εντούτις είναι ειλικρινείς και δε τη κάνουν με "ελαφρά πηδηματάκια" σε κάμποσα πάγια ζητήματα)! Πάντως,τη τελευταία φορά που πέτυχα έναν πιστό του δόγματος αυτού στον Άλιμο-να μοιράζει ο κακομοίρης φυλλάδια ντάλα μεσημέρι με ήλιο!-με τα λίγα που του είπα,αμέσως εμφανίστηκε τρακαρισμένος... (δεν πολυπέτυχε αυτό το δόγμα τους...να άλλαζαν ρότα,μήπως;) Ingy (όπως πάνω-έτσι και κάτω) |
Tindomiel
Νέο Μέλος
34 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2006, 01:04:57
Φιλε Itale θα συμφωνησω και εγω σε αυτα που λες για την Ορθοδοξη Εκκλησια!! Μου σπαει τα νευρα να βλεπω τον Χριστοδουλο στη λιμο του και να φοραει κατι χρυσα που αν τα λιωσεις φτιαχνεις ολοκληρο σπιτι(με τα επιπλα μαζι!!)!!Τα κινητα παντα στο χερι και το αυτοκινητο απο ΒΜWκαι πανω και να μη μιλησω για τις κοιλιες τους... απο την καλοπεραση εχουν παει 100 κιλα!Οποιος εχει να φαει φαινεται!! Ειναι η μεγαλυτερη ντροπη αυτα τα πραγματα!!Αυτοι φταινε που ο κοσμος απομακρυνεται απο την Εκκλησια γιατι βλεπει τα αισχη τους και αγανακτει!! Ο Χριστος ηρθε πανω στο γαιδουρακι και οχι μεσα στη λιμο!(καλα δεν υπηρχε τοτε.. θα μπορουσε ομως να ερθει με χρυση αμαξα!) Ο Χριστος φρουσε εναν απλο χιτωνα. Αν βεβαια ρωτησεις τον Χριστοδουλο γιατι φοραει ολα αυτα τα χρυσα θα σου πει"για να φανει η λαμπροτητα του Θεου". Εγω μονο που βλεπω την εικονα του Χριστου με τον λευκο χιτωνα νιωθω την λαμπροτητα στο Φουλ!! Ο Χριστος το μονο που διδαξε ειναι η αγαπη!!!! Ο χριστος επισης ειπε πως η Εκκλησια του Θεου δεν βρισκεται μεσα σε ναους αλλα παντου!Οπου κι αν πας θα βρεις τον Θεο! Ελα ομως που αυτα τα λογια τα αναγνωριζει το Βατικανο ως αιρετικα!Εμ βεβαια δεν τους συμφερει.Και μου την σπαει η εξουσια που εχει το Βατικανο!!!Αυτοι εχουν τον Παπα σαν εναν επιγειο Θεο ενω ο Θεος ειπε "Δεν θα εχετε αλλους Θεους εκτος απο εμενα!" Ελεος δηλαδη, μας το παιζουν και σπουδαιοι!! Και ολα αυτα τα "Πιστευε και μη Ερευνα" δεν ειναι παρα λογια των παπαδων που δεν τους συμφερει το πολυ ψαξιμο των Γραφων... Anyway... για να γυρισω και στο θεμα μας που ηταν οι Ιαχωβαδες... πριν λιγο καιρο δουλευα σε ενα βιβλιοπωλειο και ερχοντουσαν πολλοι Ιαχωβαδες να τους βγαλω φωτοτυπιες τα περιοδικα τους.Αλλα κι αλλα εγραφαν μεσα... Αυτο που μου εκανε εντυπωση πρωτα ειναι που διαβασα να λενε να μην λατρευουμε τον Χριστο γιατι δεν ειναι Θεος!! Μετα ελεγαν πως μονο αυτοι θα ζησουν μετα την τελικη Κριση... πολυ μετριοφρονες ολοι τους τι να πω... Ηρθαν και δυο κοπελες να μου χαρισουν το περιοδικο και ειχαν κατι χαμογελα σαν απο διαφημιση της Crest! Εγω σαν ευγενικο κοριτσι το πηρα και ειπα και ευχαριστω. Το διαβασα και με εκνευρισε αφανταστα αυτη τους η αντιλληψη οτι αυτοι ειναι κατι σαν εκλεκτοι του Θεου!!!Τετοια λενε και κανουν πλυση εγκεφαλου σε κατι κακομοιρους που δυστυχως δεν εχουν την δυναμη να αντισταθουν η ακομα χειροτερα βρισκονται σε περιοδο δυσκολη και βρισκουν πολυ σαγηνευτικα τα περη σωτηριας και τυφλωνονται απο ολα αυτα τα Crest χαμογελα. Πισω απο τα χαμογελα ομως τι υπαρχει...?? *All you need is trust... and a little bit of Pixiedust* Edited by - Tindomiel on 28/10/2006 01:06:54 |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2006, 02:51:19
Θα ήθελα να πω και εγώ κάτι, ως συμπλήρωμα σε αυτά που διαβάζω να γράφουν ορισμένοι, οι οποίοι, λόγω της ιδιαίτερης ευαισθησίας τους, είτε ενοχλούνται, είτε τους σπάνε τα νεύρα να βλέπουν τον Αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο ντυμένο κατά τον Α ή Β τρόπο!Θέλω να πω πως και εμένα τα δικά μου τα νεύρα σπάνε όταν βλέπω τόση ευαισθησία να κινείται προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση και να θίγεται από τη συμπεριφορά τρίτων!! Σπάνε τα νεύρα μου να βλέπω πολλούς υπερευαίσθητους γύρω μου να πετάνε στα σκουπίδια τρόφιμα, τη στιγμή που θα μπορούσαν, αν ήθελαν κι αν ήταν πραγματικά ευαίσθητοι, να συνεισφέρουν στο να πεινάνε λιγότεροι άνθρωποι τριγύρω μας!! Σπάνε τα νεύρα μου όταν οι κύριοι υπερευαίσθητοι δεν δείχνουν καμία ευαισθησία ούτε και για το γεράκο της διπλανής τους πόρτας!! Σπάνε τα νεύρα μου από την εγκληματική σιωπή και απάθεια των υπερευαίσθητων εμπρός στις σφαγές που διαπράττουν κράτη που για τους συγκεκριμένους υπερευαίσθητους μπορεί να αποτελούν και παράδειγμα ανώτερου πολιτισμού προς μίμηση!
Σπάνε τα νεύρα μου όταν βλέπω αυτούς τους υπερευαίσθητους να κάνουν την πάπια αλλά και να συμφωνούν (περιμένοντας κάποιο ρουσφέτι/βόλεμα ή και να στήσουν κάποια κομπίνα για να τα κονομήσουν), με την εκμετάλλευση, την κατάλυση όλων των αξιών, την υποδούλωση και χειραγώγηση του πνεύματος των ανθρώπων και ιδιαίτερα των νέων ανθρώπων, από τα καθεστώτα που οι ίδιοι οι υπερευαίσθητοι στηρίζουν!
Για να μην μακρηγορώ και ίσως σπάσω και τα ήδη τεντωμένα νεύρα σε κάποιους υπερευαίσθητους, θέλω να πω πως σπάνε τα νεύρα μου όταν βλέπω να σπάνε τα νεύρα των χορτάτων και μπορεί και παχουλών «υψηλομαρκοντυμένων» υπερευαίσθητων που πιθανώς να κοιμούνται και ξυπνούνε με τη σκέψη πώς στην ευχή θα καταφέρουν να αγοράσουν το τελευταίο μοντέλο κομπρέσσορα, σπάνε τα νεύρα μου, λοιπόν, όταν το μόνο που βλέπουν είναι το κινητό του Χριστόδουλου, και δεν τολμούν να κοιτάξουν τη μάρκα και το μοντέλο του δικού τους κινητού!!!
Ποιος ξέρεις, αν ίσως, οι τόσες χιλιάδες ή και εκατομμύρια υπερευαίσθητοι, ξεκίναγαν πρώτοι να δώσουν το παράδειγμα, μπορεί να τους έβλεπε και ο Χριστόδουλος και να παραδειγματιζόταν!! Αν δεν το έκανε, ε τότε δεν θα είχαν άδικο να του τα σούρουν!!! ****Εγώ πάντως, καθώς θεωρώ τον εαυτό μου όχι και τόσο υπερευαίσθητο αλλά και τα κιλά μου τα έχω και τον κομπρέσσορα γλυκοκοιτάζω, προτιμώ να μην ζορίζω και πολύ τα νεύρα μου!
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2006, 03:57:14
quote: Ψηλός Σπάνε τα νεύρα μου να βλέπω πολλούς υπερευαίσθητους γύρω μου να πετάνε στα σκουπίδια τρόφιμα ...δεν δείχνουν καμία ευαισθησία...από την εγκληματική σιωπή...να συμφωνούν με την εκμετάλλευση...
Μόνον που όλοι αυτοί δεν κάνουν κήρυγμα στους υπόλοιπους πώς θα πρέπει να ζούν, τί θα πρέπει να κάνουν, ούτε τους μιλούν για ηθικούς κανόνες, σωτηρίες της ψυχής, αγάπη, ελεημοσύνη, φιλανθρωπία και άλλες εμπορεύσιμες αξίες. quote: Ψηλός Ποιος ξέρεις, αν ίσως, οι τόσες χιλιάδες ή και εκατομμύρια υπερευαίσθητοι, ξεκίναγαν πρώτοι να δώσουν το παράδειγμα, μπορεί να τους έβλεπε και ο Χριστόδουλος και να παραδειγματιζόταν!!
Αν ο αρχηγός των εκπροσώπων του Θεού επί της γης, εκπρόσωπος και ο ίδιος, που το Άγιο Πνεύμα τον επιφοίτησε να γίνει ιερωμένος και ταυτόχρονα επιφοίτησε όλους τους υπόλοιπους να τον κάνουν επικεφαλής της εκκλησίας της Ελλάδας, αυτός που κάθε Κυριακή κηρύττει το λόγο του Θεού και τις πράξεις του Χριστού (κωφός ο ίδιος ως φαίνεται), αν λοιπόν αυτός περιμένει να παραδειγματιστεί από άλλους... τότε μάλλον μιλάμε για "θεωρίαν επισκόπου και καρδίαν μυλωνά". Εκτός πάλι αν τελικά το Άγιο Πνεύμα δεν κάνει καλά τη δουλειά του... Αλλά, όπως στους λαούς έτσι και δόγματα, οι άνθρωποι έχουν τους ηγέτες που τους αξίζει. quote: Ψηλός Εγώ πάντως, καθώς θεωρώ τον εαυτό μου όχι και τόσο υπερευαίσθητο αλλά και τα κιλά μου τα έχω και τον κομπρέσσορα γλυκοκοιτάζω, προτιμώ να μην ζορίζω και πολύ τα νεύρα μου!
Κι όμως, από τα κείμενά σου θα ορκιζόμουν πως είσαι έτοιμος να αγοράσεις δύο απλά αυτοκίνητα (όχι τον κομπρέσσορα) και να δώσεις το ένα σε κάποιον που δεν έχει.
macedon Edited by - macedon on 28/10/2006 04:01:15 |
Tindomiel
Νέο Μέλος
34 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 20:26:43
Φιλε Ψηλε δεν μπορεις να βαζεις ολους τους ανθρωπους στον ιδιο σακο!Υπαρχουν αυτοι οι "υερευαισθητοι" οπως λες που παραπονιουνται για τα χρυσα στα ρουχα του Χριστοδουλου και την αδιαφορια προς τους φτωχους ενω στην παραγματικοτητα δεν τους καιγεται καρφι. Υπαρχουν ομως και ανθρωποι που προσπαθουν καθε μερα να προσφερουν στον συνανθρωπο τους οτι μπορουν!! Ας μην ειμαστε τοσο απολυτοι σε αυτα που λεμε.
*All you need is trust... and a little bit of Pixiedust* |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2006, 21:46:24
Ψηλός: «Θα ήθελα να πω και εγώ κάτι, ως συμπλήρωμα σε αυτά που διαβάζω να γράφουν ορισμένοι, οι οποίοι, λόγω της ιδιαίτερης ευαισθησίας τους, είτε ενοχλούνται, είτε τους σπάνε τα νεύρα να βλέπουν τον Αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο ντυμένο κατά τον Α ή Β τρόπο!»Ο Χριστό-δουλος, είναι μονάχα ΤΟ ΚΕΡΑΣΑΚΙ ΣΤΗ ΤΟΥΡΤΑ. Άραγε, ΠΩΣ ζούσε και ντύνονταν ο Αρχιεπίσκοπος ΠΡΙΝ τον Χριστόδουλο? Και άραγε, ΠΩΣ ζούσανε και ντυνόντουσαν ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΙ ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟ?? Μήπως η ΧΛΙΔΗ, τα ΠΑΛΑΤΙΑ, τα γούστα και η καλοπέραση ήταν ανέκαθεν προνόμιο όλων αυτών των........εκπροσώπων του ταπεινού εσταυρωμένου Χριστού? Μήπως ήδη απο τον 3ο αιώνα, δηλαδή απο τότε που οργανώθηκε η εκκλησία, ζούσαν και νέμονταν την ΕΞΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΧΛΙΔΗ? Μήπως ο Πατριάρχης, ο όποιος Πατριάρχης, ζει σε κάτι λιγότερο απο τις ανέσεις και τις απολαύσεις του Χριστόδουλου? Μήπως Η ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ δεν αφήνει πιστούς σαν και τον Ψηλό να δουν και ένα βήμα παραπέρα? Τέλος, να πω ότι σήμερα είχα την ευκαιρία να δω απο κοντά και πάλι το ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ. Και όχι μόνο. Παρευρέθηκα σε ένα γάμο φίλων, ο οποίος και τελέστηκε στο Μοναστήρι της Αναστασίας της.....(καλό και ετούτο!) Φαρμακολύτρας. Το Μοναστήρι βρίσκεται λίγο έξω απο την Θεσσαλονίκη προς Βασιλικά, και ανήκει στο Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως (έσοδα κτλ.). Πρώτα απ’όλα να σημειώσω ότι η Μονή τελεί ΤΟ ΕΝΑ ΜΕΤΑ ΤΟ ΑΛΛΟ ΤΑ «ΜΥΣΤΗΡΙΑ» (αυτά και εάν δεν είναι μυστήρια..), και ουσιαστικά.....όλοι τρέχουνε να προλάβουν μην πέσουνε επάνω στους επόμενους βιαστικούς!! Κατα την είσοδο στο Μοναστήρι, και λίγα μέτρα πριν την είσοδο στον Ναό, υπάρχει ουσιαστικά ένα περίπτερο διαφόρων πραγμάτων που πωλούνται, όπως κομποσχοίνια, εικόνες διαφόρων μεγεθών και ύψους τιμής (για φτωχούς και έχοντες..), σταυροί είτε ξύλινοι είτε επάργυροι, μικροί και μεγάλοι, διάφορα βιβλιαράκια, λαμπάδες των 5 ευρώ (ύψους μικρού παιδιού!), καθώς και αρκετά βιβλιαράκια με τα «θαύματα» της Αναστασίας της Φαρμακολύτρας. Με άλλα λόγια, ένα άριστα οργανωμένο μαγαζί, το οποίο αν και δεν έχει ΦΥΣΙΚΑ ταμειακή μηχανή (έ όχι και να πληρώνουν φόρους οι....επί γης εκπρόσωποι!), έχει.......ένα ΜΗΧΑΝΗΜΑ ΕΛΕΓΧΟΥ ΠΛΑΣΤΩΝ ΧΑΡΤΟΝΟΜΙΣΜΑΤΩΝ!!!!! Αυτό που βέβαια προκαλεί ΔΕΟΣ αλλά και ΦΡΙΚΗ, είναι η εικόνα που αντικρύζει κανείς κάνοντας λίγα βήματα μέσα στον Ναό: Μέσα σε ένα μεγάλο ξύλινο πλαίσιο βρίσκεται..........ΤΟ ΚΡΑΝΙΟ ΤΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΣ ΤΗΣ ΦΑΡΜΑΚΟΛΥΤΡΑΣ, το οποίο δεν είναι απλά καλλυμένο αλλά ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ!!!!!! Το κρανίο είναι ενσωματωμένο σε αργυρό περίβλυμα (!), και λίγα εκατοστά δεξιότερα βλέπει κανείς........ένα ακόμη μεγάλο ΚΟΚΑΛΟ, το οποίο μοιάζει να είναι απο πόδι ή απο χέρι!!!!! Και φυσικά, τι άλλο, προσέρχονται ως συνήθως διάφοροι υπέργηροι και ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΝ ΚΑΙ ΦΙΛΟΥΝ ΤΟ ΚΡΑΝΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΚΑΛΟ (!!), ζητώντας ότι τους λείπει στο φτωχό μυαλό τους..... Και μετά, ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ ΟΙ ΑΔΙΣΤΑΚΤΟΙ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΟΥΝ «ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ» ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΠΕΙΡΟΥ ΚΑΛΟΥΣ ΝΑΟΥΣ ΤΟΥΣ! Κατα τα άλλα, τους διάφορους Ψηλούς της χριστιανοσύνης τους ενοχλούνε τα σκουπίδια των πολιτών. Μωρέ ΤΗΝ ΚΑΜΠΟΥΡΑ ΣΑΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΒΛΕΠΕΤΕ ή την συνηθίσατε τόσο πολύ?
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2006, 16:25:32
@ Italos Γράφεις: «"Πίστευε και μη, ερεύνα." Αλήθεια Σαμουήλ, τι κάνουμε στο Εσωτερικα εκτός του να ερευνάμε;»
Γράφει ο Αθανάσιος Θεολόγος: "...ΑΛΛΑ ΠΙΣΤΕΥΕ ΕΙΣ ΠΑΤΕΡΑ, ΜΗ ΕΡΕΥΝΗΣΕΙΣ ΔΕ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΠΡΟΣΚΥΝΕΙ ΤΟΝ ΥΙΟΝ, ΜΗ ΠΟΛΥΠΡΑΓΜΟΝΩΝ ΤΗΝ ΑΥΤΟΥ ΓΕΝΝΗΣΙΝ ΑΝΥΜΝΕΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟΝ, ΜΗ ΕΚΖΗΤΩΝ ΤΟ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΤΡΙΑΔΟΣ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ..." Το "πίστευε και μη ερεύνα" λοιπόν, δεν είναι έτσι σκέτο στη Χριστιανική του μορφή. Έχει συγκεκριμένη εφαρμογή. Το Χριστιανικό "πίστευε και μη ερεύνα", ισχύει ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΚΤΙΣΤΟΥ. Δηλαδή ισχύει μόνο για το: "ΠΩΣ" της Αγίας Τριάδος. Για τίποτα άλλο! Και ο λόγος είναι ότι αυτά τα ζητήματα είναι καταστάσεις εκτός χρόνου, έξω από την εμπειρία μας, και είναι ασύλληπτα. Και γίνονται κατανοητά, μόνο για όσους ΤΑ ΒΙΩΣΟΥΝ !!! όταν ενώνονται με τον Θεό και καθίστανται άχρονοι, συνεπώς ΘΕΟΛΟΓΟΙ. Οι άλλοι δεν είναι δυνατόν να τα κατανοήσουν, όπως ο εκ γενετής τυφλός δεν κατανοεί το κόκκινο χρώμα, όσο κι αν του το εξηγήσεις. Αν ο τυφλός σου ζητάει επίμονα: "Πες μου ΠΩΣ είναι το κόκκινο χρώμα", θα του εξηγήσεις μεν ΤΙ είναι, αλλά πάλι δεν θα το εννοήσει εμπειρικά. Και στο τέλος θα του πεις: "μη το ψάχνεις". Έτσι και για την Αγία Τριάδα. Μπορούμε να κατανοήσουμε με την έρευνα το "Τι" είναι, και "Ποιος" είναι ο Θεός. Αλλά ποτέ δεν θα μπορέσουμε να καταλάβουμε το "Πως". Μόνο λοιπόν ΣΤΟ "ΠΩΣ" ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΤΡΙΑΔΟΣ έχει εφαρμογή η "μη έρευνα". Να καταλαβαίνουμε τι λέμε. Το "τι" και το "ποιος", ακόμα και στην Αγία Τριάδα είναι ερευνήσιμο, και μάλιστα καλούμαστε να το ερευνάμε. Πηγή: http://www.imerovigli.org/info.php?catid=26 ...καλούμαστε να το ερευνάμε γιατί: Ιωάννης 5/ε: 39 «ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν• και εκείναί εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού» Γράφεις: «Βρίσκω λάθος η εκκλησία να κάνει Ευχέλαιο σε στρατόπαιδα, ενώ ο Χριστός είπε "αγάπα τον πλησίον σου ως εαυτόν".Κουβαλάνε όπλα νομίζω εκεί...»
Σαμουήλ Α 17 (λέει ο Δαβίδ προς τον Γολιάθ) «εσύ έρχεσαι εναντίον μου με ρομφαία, και δόρυ, και ασπίδα. εγώ όμως έρχομαι εναντίον σου στο όνομα του Κύριου των δυνάμεων, του Θεού των στρατευμάτων του Ισραήλ, τα οποία εσύ εξουθένωσες. την ημέρα αυτή θα σε παραδώσει ο Κύριος στο χέρι μου. και θα σε πατάξω, και θα σου αφαιρέσω το κεφάλι σου. και θα παραδώσω τα πτώματα του στρατοπέδου των Φιλισταίων αυτή την ημέρα στα πουλιά του ουρανού, και στα θηρία της γης. για να γνωρίσει όλη η γη ότι είναι Θεός στο Ισραήλ. και θα γνωρίσει όλο το πλήθος αυτό ότι ο Κύριος δεν σώζει με ρομφαία και δόρυ. διότι του Κύριου είναι η μάχη, και αυτός θα σας παραδώσει στο χέρι μας.» Επομένως το να υπερασπίζεσαι την επιβίωση του Ισραήλ, δηλαδή της Ορθοδοξίας, δεν είναι μεμπτό... Γράφεις: «Βρίσκω λάθος ότι ο Χριστόδουλος κυκλοφορεί με λίμο με φιμέ τζαμάκι και και κινητάκι τελευταίας τεχνολογίας, ότι στην Τήνο η Παναγία φαίνεται δεν φαίνεται κάτω από τα χρυσά, ότι ο πλούτος της εκκλησίας φτάνει να ταίζει την Αφρική για πολλά χρόνια,αλλά ταίζουν μόνο την κοιλιά τους. Ο Χριστός κουβαλούσε τίποτα ψιλά μαζί του;Που ναι το παράδειγμα που δίνουνε;Στα λόγια; Λόγια λέω και γω.Ευχομαι Αγάπη, ειρήνη, κατανόηση!Ωραία...θα πάω στον παράδεισο;Γιατί δεν παίρνουνε τους δρόμους να κυρήττουν, με ένα κομμάτι ψωμί στην τσέπη; Το λειτούργημα έχει μηνιαίο μισθό;»
Αυτά δεν έχουνε να κάνουνε τίποτα με την ερώτησή μου περι δόγματος. Αυτό είναι άλλο θέμα. Το ότι όμως η αμαρτωλή γυναίκα έρανε τα πόδια του Χριστού με μύρο και δεν τα έδωσε τα λεφτά στους φτωχούς, όπως έκρινε για σωστό ο Φαρισαίος, δεν είναι επίσης μεμπτό σύμφωνα με τα λεγόμενα του ίδιου του Χριστού. Ας μην μπερδεύουμε την φιλοπτωχεία με την υποκρισία της δήθεν ελεημοσύνης. Γράφεις: «Για τις εικόνες δεν θα αναφερθώ, αναφέρεται καυστικότατα η Αγία Γραφή.» Ο Χριστός ενσαρκώθηκε, οι Χριστιανοί απεικονίζουνε τον άνθρωπο Χριστό, όχι τον Θεό. Γράφεις: «Γιατί όι παπάδες ψάλουν σε αρχαία ελληνικά;Ειπε ο Χριστός κάτι τέτοιο;Γράφει η Αγία γραφή κάτι τέτοιο;Δεν νομίζω κανένας να καταλαβαίνει ή να ασχολείται με τι λένε, εκτός αν είναι 70 χρονών και καταλαβαίνει τη γλώσσα.»
Σε αυτό και εγώ είμαι αντίθετος. Γράφεις: Γιατί ταυτίζουν τόσο πολύ την ορθόδοξη πίστη με τον Ελληνα; Ο Χριστός ήταν Έλληνας; Αναφέρθηκε πουθενά σε κάποια συγκεκριμένη εθνικότητα;Εχει η Αγία γραφή κάποια ξεχωριστή μνεία στους Ελληνες; Ανυπομονώ να τη δω... Το ότι χρησιμοποιούνε κάποιοι την θρησκεία για εθνικιστικούς λόγους, το βρίσκω λάθος. Η πατρίδα ενός Χριστιανού είναι η Ουράνια Βασιλεία, αυτό διδάσκει η Εκκλησία, άλλο το τι καταλαβαίνουνε ορισμένοι λάθος... |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2006, 17:03:33
quote: samuel1974 Το "πίστευε και μη ερεύνα" λοιπόν, δεν είναι έτσι σκέτο στη Χριστιανική του μορφή. Έχει συγκεκριμένη εφαρμογή. Το Χριστιανικό "πίστευε και μη ερεύνα", ισχύει ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΚΤΙΣΤΟΥ. Δηλαδή ισχύει μόνο για το: "ΠΩΣ" της Αγίας Τριάδος. Για τίποτα άλλο!
Το "πίστευε και μή ερεύνα" ήταν η απόφαση της Οικουμενικής Συνόδου της Εφέσου και αναφέρεται σε οτιδήποτε προωθείται σαν δεδομένο από την Ορθοδοξία. Η πλήρης φράση είναι "Πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενο". Προφανώς και δεν αναφέρεται μόνον σ'αυτό που αναφέρεις. Το παραπάνω σε συνδυασμό με το "άγνωσται οι βουλαί του Κυρίου" είναι τα ιδανικά ναρκωτικά σε κάθε προσπάθεια λογικής αντιμετώπισης των χριστιανικών μύθων. quote: samuel1974 ...καλούμαστε να το ερευνάμε γιατί: Ιωάννης 5/ε: 39 «ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν• και εκείναί εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού»
Η ρήση του Χριστού έχει τελείως διαφορετικό νόημα απ'αυτό που εμφανίζεις εδώ. Μιλάει απαξιωτικά για την έρευνα των γραφών από όσους που νομίζουν πως μπορούν εκεί μέσα να βρουν την αιώνια ζωή. Λέει συγκεκριμένα: "Ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχει και εκείναί εισιν αι μαρτυρούσαθ περ'εμού. και ού θέλετε ελθείν προς εμένα ίνα ζωήν έχητε". (Ιω. 5, 39-40) Δηλαδή με απλά λόγια: "Ερευνάτε τις γραφές γιατί νομίζετε πως εκεί μέσα βρίσκεται η αιώνια ζωή και εκείνες είναι που μαρτυρούν περί εμού (του μεσσία δηλαδή) και δεν έρχεστε σε μένα να έχετε ζωή". Απλά ελληνικά είναι, γιατί μπερδεύεστε; Καμία προτροπή για μελέτη των γραφών, το αντίθετο μάλιστα. Πλήρης απαξίωση της έρευνας. quote: samuel1974 Επομένως το να υπερασπίζεσαι την επιβίωση του Ισραήλ, δηλαδή της Ορθοδοξίας, δεν είναι μεμπτό...
Εξαρτάται πώς και πού την υπερασπίζεται κανείς. Τα στρατόπεδα ανήκουν στο ελληνικό κράτος και όχι στην εκκλησία. Η επιβολή συγκεκριμένων λατρευτικών ή προσηλυτιστικών ενεργειών εκ μέρους της εκκλησίας εντός κρατικών οργανώσεων (στρατόπεδα, σχολεία, κτλ.) παραβιάζει την αρχή της ισονομίας, της ισότητας των θρησκειών και της προσωπικής ελευθερίας. Γνωρίζουμε πως έτσι μόνο μπορεί να διατηρηθεί η ορθοδοξία, με το κρατικό δεκανίκι αλλά δε σημαίνει πως είναι και σωστό. Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. quote: samuel1974 Ο Χριστός ενσαρκώθηκε, οι Χριστιανοί απεικονίζουνε τον άνθρωπο Χριστό, όχι τον Θεό.
Οι χριστιανοί απεικονίζουνε ΚΑΙ το Θεό.
macedon Edited by - macedon on 30/10/2006 17:26:42 |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/10/2006, 12:00:01
@ macedonΓράφεις: "Το "πίστευε και μή ερεύνα" ήταν η απόφαση της Οικουμενικής Συνόδου της Εφέσου και αναφέρεται σε οτιδήποτε προωθείται σαν δεδομένο από την Ορθοδοξία. Η πλήρης φράση είναι "Πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενο". Προφανώς και δεν αναφέρεται μόνον σ'αυτό που αναφέρεις." Αφού θέλεις να συγκεκριμενοποιήσεις το ότι το "πίστευε και μη ερεύνα" αναφέρεται στα θαύματα, τότε αναιρείται το επιχείρημα, που υποστηρίζει ότι η έρευνα δεν πρέπει να αφορά το αντικείμενο της πίστης ενός Χριστιανού, δηλαδή το σε ποιόν Θεό πιστεύει ένας Χριστιανός. Άλλο είναι το αν πιστεύω ή όχι σε κάποιο θαύμα και άλλο το σε ποιόν θεό πιστευω. Το θαύμα, το όποιο θαύμα αφήνει πάντα περιθώρια λογικής εξήγησης, αυτό εξάλλου είναι πολύ σημαντικό, γιατί εάν δεν ήτανε έτσι, τότε δε θα υπήρχε κάτι πολύ βασικό, η ελευθερία της επιλογής ανάμεσα σε πίστη και απιστία. Το να λες σε κάποιον πίστευε στο θαύμα (ότι το έκανε ο Θεός) και μην το ερευνάς με τους λογισμούς σου (το πως έγινε), είναι μία παρότρυνση πίστης και όχι μια επιταγή υποδούλωσης, όπως θέλεις να το παρουσιάσεις. Γράφεις: "Το παραπάνω σε συνδυασμό με το "άγνωσται οι βουλαί του Κυρίου" είναι τα ιδανικά ναρκωτικά σε κάθε προσπάθεια λογικής αντιμετώπισης των χριστιανικών μύθων." Το "άγνωσται οι βουλαί του Κυρίου" δεν αφορά το σε ΤΙ Θεό και σε ΠΟΙΟΝ ΘΕΟ πιστεύει ένας Χριστιανός, αλλά το ΠΩΣ είναι ο Θεός στον οποίο πιστεύει. Το ΤΙ και το ΠΟΙΟΣ είναι ο Θεός πρεπει να τα ερευνάει κάποιος, αλλά το ΠΩΣ είναι ο Θεός ΚΑΙ ΝΑ ΘΕΛΕΙ, δεν μπορεί να το ερευνήσει κάποιος, αλλά μόνο να το δεχτεί όπως έχει αποκαλυφτεί σε αυτούς που η Ορθόδοξη παράδοση ονομάζει θεολόγους. Το ΠΩΣ είναι ο Θεός δεν μπορεί να το ερευνήσει κάποιος, γιατί ακριβώς ο Θεός είναι ασύλληπτος. Το "άγνωσται οι βουλαί του Κυρίου" εξάλλου δεν καθορίζει το πως να πιστευει κάποιος (αν πρέπει να ερευνά ή όχι) και το πώς να φέρεται στους άλλους Χριστιανούς είτε κληρικούς είτε λαϊκούς, δεν αφορά δηλαδή ούτε τη σχέση Θεού-ανθρώπου, ούτε τις σχέσεις των ανθρώπων μεταξύ των. Το "άγνωσται οι βουλαί του Κυρίου" είναι μία ΙΔΙΟΤΗΤΑ του Θεού. Γράφεις: "Δηλαδή με απλά λόγια: "Ερευνάτε τις γραφές γιατί νομίζετε πως εκεί μέσα βρίσκεται η αιώνια ζωή και εκείνες είναι που μαρτυρούν περί εμού (του μεσσία δηλαδή) και δεν έρχεστε σε μένα να έχετε ζωή"." Απλά ελληνικά είναι, γιατί μπερδεύεστε; Καμία προτροπή για μελέτη των γραφών, το αντίθετο μάλιστα. Πλήρης απαξίωση της έρευνας." Όχι! Το να λες σε κάποιον "Αυτό δεν αρκεί" δε σημαίνει ότι απαξιώνεις το όποιο "Αυτό". Ο Χριστός δεν είπε ότι ήρθε να καταργήσει τις δεκα εντολές και γενικότερα την ιουδαϊκή παράδοση (η οποία προτρέπει στην έρευνα των γραφών) αλλά είπε ότι η ιουδαϊκή παράδοση απο μόνη της δεν αρκεί. Γράφεις: "Εξαρτάται πώς και πού την υπερασπίζεται κανείς. Τα στρατόπεδα ανήκουν στο ελληνικό κράτος και όχι στην εκκλησία. Η επιβολή συγκεκριμένων λατρευτικών ή προσηλυτιστικών ενεργειών εκ μέρους της εκκλησίας εντός κρατικών οργανώσεων (στρατόπεδα, σχολεία, κτλ.) παραβιάζει την αρχή της ισονομίας, της ισότητας των θρησκειών και της προσωπικής ελευθερίας. Γνωρίζουμε πως έτσι μόνο μπορεί να διατηρηθεί η ορθοδοξία, με το κρατικό δεκανίκι αλλά δε σημαίνει πως είναι και σωστό. Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα." Άμα το πάρεις έτσι, τότε κάποιον που αρνείται λόγω ειρηνιστικής ιδεολογίας, (ένας μαλλιάς απο τα Εξάρχεια) να κρατήσει όπλο, πρέπει να τον σεβαστούνε και να μην τον υποχρεώνουνε να παίρνει μέρος στις ασκήσεις, ούτε καν να τον πάρουνε φαντάρο, ειδάλλως παραβιάζονται όλα αυτά που αναφέρεις. Γιατί δεν ευαισθητοποιείσαι και σε αυτό το θέμα;; Το ένα δεν είναι δημοκρατικό και το άλλο είναι;;; Όπως εσύ λες ότι παραβιάζονται προσωπικές ελευθερίες όταν γίνεται αγιασμός στο στρατό έτσι θα σου πει και κάποιος ανάρχας, ότι παραβιάζονται βάναυσα οι προσωπικές του ελευθερίες, όταν τον υποχρεώνουνε να κρατήσει όπλο, για να υπερασπιζεται την περιούσία του Άλφα εφοπλιστή για να πηδ... ο κανακάρης ξέγνοιαστα την κάθε Πάρις... Γράφεις: "Οι χριστιανοί απεικονίζουνε ΚΑΙ το Θεό." Μπορεί ορισμένοι Χριστιανοί να είναι και φονιάδες, αυτό δε σημαίνει ότι η Εκκλησία τους προτρέπει στο να σκοτώνουνε. Edited by - samuel1974 on 31/10/2006 12:08:05 |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/10/2006, 14:27:58
quote: samuel1974 Άμα το πάρεις έτσι, τότε κάποιον που αρνείται λόγω ειρηνιστικής ιδεολογίας, (ένας μαλλιάς απο τα Εξάρχεια) να κρατήσει όπλο, πρέπει να τον σεβαστούνε και να μην τον υποχρεώνουνε να παίρνει μέρος στις ασκήσεις, ούτε καν να τον πάρουνε φαντάρο, ειδάλλως παραβιάζονται όλα αυτά που αναφέρεις. Γιατί δεν ευαισθητοποιείσαι και σε αυτό το θέμα;; Το ένα δεν είναι δημοκρατικό και το άλλο είναι;;;
Διαφορετική περίπτωση. Στην περίπτωση που αναφέρεις επίσης παραβιάζεται ο νόμος. Άλλωστε εδώ και χρόνια έχει θεσπιστεί η "κοινωνική θητεία" οπότε υπηρετεί χωρίς απαραίτητα να κρατάει όπλο. Δεν είναι θέμα ευαισθησίας. Θέμα σεβασμού των πεποιθήσεων του άλλου είναι. Ψιλά πράγματα για το χριστιανισμό θα μου πεις. Ψιλά όντως... macedon |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/10/2006, 20:37:05
samuel1974: «Επομένως το να υπερασπίζεσαι την επιβίωση του Ισραήλ, δηλαδή της Ορθοδοξίας, δεν είναι μεμπτό...»Σαμουήλ, ΙΣΡΑΗΛ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ! Απο ΠΟΥ εξάγεται παρακαλώ το συμπέρασμα ότι ο προφήτης Σαμουήλ.......μίλαγε για την σημερινή ορθοδοξία όταν έγραφε για το Ισραήλ, αιώνες πριν υπάρξει καν η ιδέα για τον χριστιανισμό????? samuel1974: «Ο Χριστός ενσαρκώθηκε, οι Χριστιανοί απεικονίζουνε τον άνθρωπο Χριστό, όχι τον Θεό.» Οι χριστιανοί, απλά ΥΠΟΚΡΙΝΟΝΤΑΙ. Και τούτο διότι έχουνε εδώ και αιώνες καταστεί ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ, απο την στιγμή που προσκυνάνε και ασπάζονται ΕΙΚΟΝΕΣ «ΑΓΙΩΝ», και διάφορα άλλα πράγματα, όπως ΚΟΚΑΛΑ, ΚΡΑΝΙΑ ΝΕΚΡΩΝ, ΣΦΟΥΓΓΑΡΙΑ (!) και άλλα τρελά και κουφά! Και αλήθεια, μήπως είδαν και......το Άγιο Πνεύμα και το προσκυνάνε ως περιστεράκι??? |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/11/2006, 13:07:36
@ schwabeΓράφεις: "Σαμουήλ, ΙΣΡΑΗΛ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ! Απο ΠΟΥ εξάγεται παρακαλώ το συμπέρασμα ότι ο προφήτης Σαμουήλ.......μίλαγε για την σημερινή ορθοδοξία όταν έγραφε για το Ισραήλ, αιώνες πριν υπάρξει καν η ιδέα για τον χριστιανισμό?????" Ματθ. 21:43 "δια τούτο λέγω υμίν οτι αρθησεται αφ υμών η βασιλεία του Θεού και δοθήσεται έθνει ποιούντι τους καρπούς αυτοίς·" Γράφεις: "Οι χριστιανοί, απλά ΥΠΟΚΡΙΝΟΝΤΑΙ. Και τούτο διότι έχουνε εδώ και αιώνες καταστεί ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ, απο την στιγμή που προσκυνάνε και ασπάζονται ΕΙΚΟΝΕΣ «ΑΓΙΩΝ», και διάφορα άλλα πράγματα, όπως ΚΟΚΑΛΑ, ΚΡΑΝΙΑ ΝΕΚΡΩΝ, ΣΦΟΥΓΓΑΡΙΑ (!) και άλλα τρελά και κουφά!" Πράξεις. 19:11-12 "Στο μεταξύ, ο Θεός έκανε μέσω του Παύλου θαύματα όχι συνηθισμένα, σε σημείο που ακόμα και πάνω στους αρρώστους έβαζαν κεφαλόδεσμους ή ποδιές που είχε φορέσει ο Παύλος και θεραπεύονταν από τις αρρώστιες τους και έφευγαν απο αυτούς τα πονηρά πνεύματα." |
Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1829 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/11/2006, 13:34:45
Σαμουήλ θα απαντήσω, βρίσκοντας τον χρονο... |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/11/2006, 17:36:05
samuel1974: «Ματθ. 21:43 "δια τούτο λέγω υμίν οτι αρθησεται αφ υμών η βασιλεία του Θεού και δοθήσεται έθνει ποιούντι τους καρπούς αυτοίς·"»Σαμουήλ, εγώ δεν σου είπα να μου πεις το τι λένε οι συγγραφείς της Καινής Διαθήκης (!), αλλά το ΠΟΥ μιλάνε οι προφήτες για τα όσα η Καινή Διαθήκη λέει. Το αντιλαμβάνεσαι? Επίσης, το τι ΦΕΡΕΤΑΙ να είπε ο Ιησούς, με αφήνει σε αυτό το θέμα αδιάφορο καθώς ουδέποτε απέδειξε αυτό που ήθελε να είναι: ο χρισμένος Μεσσίας του λαού Ισραήλ. Και κάτι ακόμα: ακόμη και αυτή η ίδια η συζήτηση που ανέφερες, γίνεται προς τους Φαρισαίους (απο όπου προέρχεται και ο Παύλος..), και είναι ηλίου φαεινότερο ότι απλά ΤΟΥΣ ΕΠΙΚΡΙΝΕΙ και με τίποτα δεν εννοεί πως..........η ορθοδοξία θα είναι το μελλοντικό Ισραήλ!!!!!!! samuel1974: «"Στο μεταξύ, ο Θεός έκανε μέσω του Παύλου θαύματα όχι συνηθισμένα, σε σημείο που ακόμα και πάνω στους αρρώστους έβαζαν κεφαλόδεσμους ή ποδιές που είχε φορέσει ο Παύλος και θεραπεύονταν από τις αρρώστιες τους και έφευγαν απο αυτούς τα πονηρά πνεύματα."» Σαμουήλ, η κατάσταση σου είναι πλέον πολύ προχωρημένη!!! Πρώτον εγώ μίλησα για ΛΑΤΡΕΙΑ ΕΙΔΩΛΩΝ, μίλησα για ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΑ ΕΙΚΟΝΩΝ ΑΠΟ ΞΥΛΟ ΚΑΙ ΜΠΟΓΙΑ, μίλησα ΓΙΑ ΚΡΑΝΙΑ ΝΕΚΡΩΝ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΚΑΙ ΑΝΔΡΩΝ (!), μίλησα για ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΑ ΜΟΥΜΙΟΠΟΙΗΜΕΝΩΝ ΠΤΩΜΑΤΩΝ (!!), μίλησα για ΛΑΤΡΕΙΑ ΚΑΡΦΙΩΝ, ΣΦΟΥΓΓΑΡΙΩΝ ή ακόμα και.......ΑΓΚΑΘΙΩΝ!!!!! Το ότι και τότε οι Μονοθεϊστές, όπως και οι Εβραίοι, ήσαν ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΕΣ και πίστευαν σε κάθε είδους μαντζούνι, είναι γνωστό απο την ίδια την ανάγνωση της Αγίας Γραφής. Το ότι μας περιγράφει ο Λουκάς το πως άραπαζαν οι εβραίοι μανδήλια και ζώνες που είχε σκουπιστεί ο Παύλος ώστε να.......τα τρίψουν στα μούτρα τους και να γιατρευτούνε απο τα «πονηρά πνεύματα» (!), μας επιβεβαιώνει απλά θα έλεγα με τον πιο σίγουρο τρόπο την προαιώνια ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ των Χριστιανών και τίποτα περισσότερο. Διότι, αυτός που τρίβει ένα μαντήλι στο πρόσωπο του ώστε να «φύγουν τα κακά πνεύματα», απλά μας φανερώνει ΤΟΝ ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΑΣΗ ΛΑΤΡΕΙΑΣ ΚΑΘΕ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟΥ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΔΗΘΕΝ «Θεϊκή Χείρα» επάνω του!!! Και ύστερα σας πείραζαν και πειράζουν τα αγάλματα των Ελλήνων έ?? Μωρέ την καμπούρα σας δεν την βλέπετε?? Το ότι προσκυνάτε ΚΟΚΑΛΑ ΚΑΙ ΚΡΑΝΙΑ, ΠΤΩΜΑΤΑ, ΤΡΙΧΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΥΧΙΑ ΑΚΟΜΑ (!!), δεν σας λέει τίποτα? Κατα τα άλλα.........οι χριστιανοί κυνήγησαν λέει την ειδωλολατρεία!!!!!!
|
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 51 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|