ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Υπάρχει Θεός;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 15
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Angelos
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/08/2005, 11:28:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καθησα και διαβασα και τα δυο κατεβατα.

Συμπερασμα 1
Η εκτρωση ειναι κακο πραγμα και καλο ειναι
να αποφευγεται. Για να αποφευχθει η εκτρωση,
πρεπει να εφαρμοζεται η αντισυλληψη
(οποτε ειμαστε αμαρτωλοι) η να το
δεσουμε φιογκο (οποτε και ειμαστε αρεστοι
στον Θεο).

Συμπερασμα 2
Η εκκλησια σκοπιμως μεγαλοποιει τη φρικη της
εκτρωσης (με ψευδοεπιστημονικη "ενημερωση")
με στοχο να εκβιασει συναισθηματικα
τις γυναικες που βρισκονται μπροστα σε ενα
τοσο σημαντικο διλημα.

Συμπερασμα 3
Ο WWalker ειναι ηλεκτρολογος μηχανικος αλλα
ταυτοχρονα ειναι αρκετα αφελης για να πιστευει
την αντιεπιστημονικη προπαγανδα που διαβαζει στο
"Σωτηρα".

Συμπερασμα 4
Ο Schwabe εχει μεγαλο αχτι με το χριστιανισμο.
Ισως σε μια προηγουμενη ζωη του ηταν καλογερος
και ειχε κακοπερασει στο μοναστηρι.

Συμπερασμα 5
Δεν ειχει σημασια ποσο διαλακτικος θελεις να εισαι
στο forum. Αν ειναι να γινει flame θα γινει.

Αποψη δεν καταθετω διοτι η συζυγος μου προσφατα
υποβληθει σε εκτρωση για να σωθει η ζωη της και
ετσι μαλλον θα μεροληπτησω υπερ της επιστημης και
οχι του ανορθολογικου συγκινισιακα φορτισμενου
σκοταδισμου (ειδατε ? ηδη μεροληπτησα).

Walker οι αποφασεις ειναι ευκολες οταν
εχεις τον πνευματικο σου να σου λεει τι να
κανεις και να παιρνει και την "ευθυνη" επανω
του. Το θεμα ειναι οτι οι συνεπειες βαρυνουν
τη δικη σου ζωη και αρα και οι αποφασεις
θα επρεπε να ανηκουν σε εσενα.

Θεσε τον εαυτο σου στις παρακατω υποθετικες καταστασεις
και σκεψου τι θα εκανες, και με βαση ποια "ηθικη".

1) Θελεις παιδι. Προσπαθησες να υιοθετησεις και
διαπιστωσες οτι ειναι αδυνατο διοτι δεν εισαι δημοσιος
υπαλληλος ωστε να εχεις σιγουρο εισοδημα. Η μονη λυση
ειναι η εξωσωματικη γονιμοποιηση. Τι κανεις ?

2) Η γυναικα σου εχει τριδυμα, και ο γιατρος σου λεει οτι
αν δεν ριξει το ενα απο τα τρια, θα πεθανουν και τα τρια.
Τι κανεις ?

3) Το εμβρυο εχει γεννετικες ανωμαλιες που το καθιστουν
μη βιωσιμο και θετουν σε κινδυνο τη ζωη της μητερας.
Τι κανεις ?


Με το θεο (η τελος παντων με τους ξερολες εκπροσωπους του),
ολες οι απαντησεις ειναι ευκολες και για οτι τελικα
γινει, "ηταν θελημα θεου". Το δυσκολο ειναι να τα ζυγισεις
μονος σου, να παρεις την ευθυνη επανω σου και να αποφασισεις.

Αγγελος.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/08/2005, 14:38:11  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Dying Incubus,

Μα, για ποιον άλλο λόγο αγαπητέ? ΔΙΟΤΙ ΠΑΜΕ ΚΟΝΤΡΑ ΣΤΟ ΡΕΥΜΑ.

Τώρα, για να καταλάβουνε ορισμένοι ότι για να βρεις την πηγή πρέπει να πας αντίθετα, έ αυτό θα πάρει μάλλον καιρό…….Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/08/2005, 17:05:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όταν κάτι δεν κολλάει με το όλο ρεύμα, καλό είναι ναπηγαίνεις και λίγο αντίθετα με ανοιχτό μυαλό μέχρι να δείς τι γίνεται στην άλλη μεριά, φίλε μου!

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/08/2005, 20:20:32  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
VELISSARIOS:
«ΑΓΑΠΗΤΕ ΣΒΑΜΠΕ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ ΠΡΙΝ ΓΙΑ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΗ ΓΝΩΣΗ ΟΡΙΣΤΕ ΜΕΡΙΚΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ»

Σου αρέσει δεν σου αρέσει, ΟΜΙΛΩ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΚΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ και όχι την γλώσσα της θρησκευτικής προπαγάνδας.

Πάμε λοιπόν να δούμε και άλλα έργα και ημέρες του παπαδαριού!

Η ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΚΑΤΣΑΝΤΩΝΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΛΟΓΕΡΟ ΚΑΡΔΕΡΙΝΗ.

Το όραμα της αναδημιουργίας του Ελληνικού Έθνους προσπαθούσε να το ματαιώσει η Ορθόδοξος Εκκλησία και πολύ παλαιότερα.

Το 1805 ο πατριάρχης Καλλίνικος εξαπέλυσε αφοριστική εγκύκλιο κατά των επαναστατών!!!

Την ίδια χρονιά ο Κατσαντώνης συγκρούεται στην Κρύα Βρύση Εύρυτανίας με επίλεκτο σώμα εκατό μαχητών κατά τριακοσίων Τουρκαλβανών οι οποίοι και υφίστανται πανωλεθρία. Τον Ιούλιο του 1807 στην θέση Γούστρες του Ξηρομέρου δέχεται συνδυασμένη επίθεση δύο χιλιάδων Τουρκαλβανών, υποχωρεί και καταφεύγει στην Λευκάδα.

Επιστρέφοντας στην Ρούμελη θα συνεχίσει τον αμείλικτο αγώνα του κατά των κατακτητών, αλλά έχοντας προσβληθεί από εύλογιά και ανήμπορος να πολεμήσει αποσύρεται στο σπήλαιο “ Μοναστηράκι” των Αγράφων.

Το μυστικό έως τότε κρυσφήγετο του αετού της Ρούμελης θα προδοθή στον Τουρκαλβανό μουχουρτάρη Άγο Βασσιάρη από τον καλόγερο Καρδερίνη είς εκτέλεση της αφοριστικής εγκυκλίου του Πατριαρχίου. Ο Κατσαντώνης, μαζί με τον Χασιώτη, παραδόθηκαν στον Αλή Πασά Ιωαννίνων όπου και βρήκανε μαρτυρικό θάνατο!!!

Ο εθνικός μας ποιητής Αριστοτέλης Βαλαωρίτης στο ποίημα του «Ο Κατσαντώνης» της σειράς «Μνημόσυνα» αναφέρει:
“Ένας παπάς τον πρόδωκε /μαχαίρι να του γένη/η κοινωνιά που τώβαψε τ’ αφωρισμένο στόμα/θηλειά κι αστρίτης στον λαιμό τ’άγιο του πετραχήλι/να μη βρεθή πνευματικός να τον ξεμολογήση/κι’αγαπημένα δάχτυλα τα μάτια να του κλείσουν”

Στον πρόλογο του ποιήματος του ονομάζει ως ΠΡΟΔΟΤΗ τον καλόγερο Κεδρινό!

Για προδοσία μιλούν σε αντίστοιχα έργα τους οι Τ.Κανδηλώρος, Κ.Ζησίου, CI.Fauriel, J.Emerson, ο Κ.Ράμφος στο «Κατσαντώνης, κλέφτικον επεισόδιον» (1862), καθώς και ο Π.Βασιλείου στο «Βίος Κατσαντώνη» (1809-β΄έκδοση σχολ.1963). Από ότι μπορούμε να διαπιστώσουμε, ούτε στα ξαφνικά γεννήθηκαν οι «απόψεις» του Γρηγορίου Ε΄ περί των αγωνιστών του 1821, δεδομένου ότι το Ιερατείο ήτανε ξεκάθαρα ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΙΔΡΥΣΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ, αλλά ούτε και αποσκοπούσε μια τέτοια κίνηση στο να «αποσοβήσει» οτιδήποτε, παρά απλά έλεγαν, έγραφαν και εκτελούσανε αυτά που πίστευαν!

Οι ιστορικές αλήθειες βλέπετε δεν είναι πάντοτε ευχάριστες για όλους…..

Και στην συγκεκριμένη περίπτωση, αυτοί που ΤΩΡΑ καλούνται να απολογηθούνε είναι ΟΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΠΑΠΑΔΕΣ και η Τουρκόφιλη τους στάση.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/08/2005, 20:32:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μα, η Χριστιανική Εκκλησία δεν πολεμήθηκε ιδιαίτερα από τους Τούρκους γιατί τα πήγαιναν καλά...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/08/2005, 22:55:47  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σβάμπε, έχεις περιέλθει σε παροξυσμό φανατισμού και δυστυχώς βλέπω να σέρνονται ξωπίσω σου και άλλοι.

Κύριοι είστε παραχαράκτες και από τα λόγια σας αρχίζει να αναδύεται δυσωδία!!!!

Θα ήθελα να ξέρω τι σας ποτίζουν και από που αντλείτε το δηλητήριό σας.
Ευτυχώς που Έλληνες σαν κι εσάς υπάρχουν λίγες θλιβερές περιπτώσεις.

Ντροπή σας να ρίχνετε λάσπη στη μνήμη όσων με το αίμα τους διαφύλαξαν το δικαίωμα να μιλάτε και να γράφετε ακόμη στη γλώσσα σας και όχι τούρκικα!!!!
Για να ντραπεί κάποιος όμως πρέπει να έχει λίγη υπερηφάνεια και υπόληψη, απ' ότι φαίνεται όμως εσείς τα έχετε ξεπουλήσει όλα αυτά!!!!!

Φιλικά όπως πάντα

Edited by - Ψηλός on 05/08/2005 22:57:19Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/08/2005, 23:14:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Σβάμπε, έχεις περιέλθει σε παροξυσμό φανατισμού και δυστυχώς βλέπω να σέρνονται ξωπίσω σου και άλλοι.

Κύριοι είστε παραχαράκτες και από τα λόγια σας αρχίζει να αναδύεται δυσωδία!!!!

Θα ήθελα να ξέρω τι σας ποτίζουν και από που αντλείτε το δηλητήριό σας.
Ευτυχώς που Έλληνες σαν κι εσάς υπάρχουν λίγες θλιβερές περιπτώσεις.

Ντροπή σας να ρίχνετε λάσπη στη μνήμη όσων με το αίμα τους διαφύλαξαν το δικαίωμα να μιλάτε και να γράφετε ακόμη στη γλώσσα σας και όχι τούρκικα!!!!
Για να ντραπεί κάποιος όμως πρέπει να έχει λίγη υπερηφάνεια και υπόληψη, απ' ότι φαίνεται όμως εσείς τα έχετε ξεπουλήσει όλα αυτά!!!!!


Από την απάντηση σου κα μόνο, φαίνεται ποιός είναι σε παροξυσμό φανατισμού και ποιός είναι θλιβερός σαν Έλληνας.
Κι αυτός είσαι εσύ που βρίζεις όποιον δεν ασπάζεται μία θρησκεία επινοημένη στο σύνολο της από Εβραίους.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 01:14:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψηλός:
«Σβάμπε, έχεις περιέλθει σε παροξυσμό φανατισμού και δυστυχώς βλέπω να σέρνονται ξωπίσω σου και άλλοι.»

Χμμμμμμ, γιατί φίλτατε δεν μας βοηθάς τότε να…..αντιληφθούμε ΠΟΥ έγκειται ο «παροξυσμός»? Έγκειται στις αποκαλύψεις ή στο αποτέλεσμα που επιφέρουνε??

Ψηλός:
«Κύριοι είστε παραχαράκτες και από τα λόγια σας αρχίζει να αναδύεται δυσωδία!!!!»

Για ΚΑΚΗ ΣΟΥ ΤΥΧΗ, όλα όσα γράφω είναι γνωστά εδώ και ΑΙΩΝΕΣ φίλτατε! Το ότι το παπαδαριό ποτέ δεν θέλησε να μαθευτούνε, είναι ηλίου φαεινότερο. Ωστόσο, εάν έχεις να καταθέσεις κάτι που να αποκρούει τα όσα παραθέτω, ΟΡΙΣΤΕ ΝΑ ΤΑ ΔΟΥΜΕ.

Κατά τα άλλα, καλά θα κάνεις να συμβιβαστείς με την ΑΘΛΙΑ ΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΠΑΠΑΔΑΡΙΟΥ.

Ψηλός:
«Θα ήθελα να ξέρω τι σας ποτίζουν και από που αντλείτε το δηλητήριό σας.
Ευτυχώς που Έλληνες σαν κι εσάς υπάρχουν λίγες θλιβερές περιπτώσεις.»

Πάντως όχι……..ιουδαϊκή μυθολογία!!

Κατά τα άλλα, τα ίδια έλεγαν και τότε οι παπάδες: «οι λίγοι άθλιοι που ξεσηκώνουνε τον λαό κατά των Τούρκων είναι καταραμένοι και πληρωμένοι!».

Γνωστό το τροπάριο φίλτατε, γνωστό…….

Ψηλός:
«Ντροπή σας να ρίχνετε λάσπη στη μνήμη όσων με το αίμα τους διαφύλαξαν το δικαίωμα να μιλάτε και να γράφετε ακόμη στη γλώσσα σας και όχι τούρκικα!!!!»

Ντροπή είναι να θέλεις να ΠΑΡΑΔΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΠΟΛΗ ΣΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ αντί να δεχθείς την βοήθεια των δυτικών! Ντροπή είναι να βγαίνεις στους δρόμους και να σκούζεις «είναι θέλημα Θεού η Πόλη να τουρκέψει!».

Μήπως ξεχνάς ΠΟΙΟΣ είναι αυτός που τα έλεγε όλα αυτά??

Ψηλός:
«Για να ντραπεί κάποιος όμως πρέπει να έχει λίγη υπερηφάνεια και υπόληψη, απ' ότι φαίνεται όμως εσείς τα έχετε ξεπουλήσει όλα αυτά!!!!!»

Ευτυχώς που υπάρχει φίλτατε υπερηφάνεια και ΓΝΩΣΗ, και έτσι δεν μασάει ο κόσμος πλέον το κουτόχορτο του «ελληνορθόδοξου πολιτισμού»! Ευτυχώς που υπάρχουνε συγγραφείς, ιστορικοί και λόγιοι ΕΛΛΗΝΕΣ και στην ψυχή, που φροντίζουνε να μαθαίνουνε τα ελληνόπουλα το ποιος υπήρξε ο καθένας ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.

Σας πονάει έ? Τι να κάνουμε, είχατε πολύ καιρό μπροστά σας, τώρα μάλλον άλλαξε ρότα το καράβι…….Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 01:35:18  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψηλός,

Μετά και τις πρόσφατες ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙΣ που έκανε το μέλος ARISTEAS σε σχέση με την ΘΛΙΒΕΡΗ ΚΑΙ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΙΚΗ ΔΡΑΣΗ ΣΟΥ ΦΙΛΤΑΤΕ, καλό είναι να επισημάνουμε ορισμένα πράγματα.

Είναι ΓΙΑ ΚΛΑΜΑΤΑ η στάση σου, αλλά και των θρησκόληπτων και μισαλλόδοξων συνδαιτυμόνων σου, διότι ένα forum συζήτησης και ανταλλαγής απόψεων το έχετε καταντήσει σε……ΕΔΡΑ ΙΕΡΑΣ ΕΞΕΤΑΣΗΣ ΤΟΥ ΜΑΥΡΟΥ ΜΕΣΑΙΩΝΑ ΠΟΥ ΥΠΗΡΕΤΗΣΑΤΕ ΩΣ ΤΟ ΚΟΚΑΛΟ!!

Θα πρέπει να ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ για τους άθλιους και γεμάτους κακότητα διαλόγους σας, για τον τρόπο σκέψης και δράσης που υιοθετείτε, καθώς και για την ΚΑΤΑΝΤΙΑ που έχετε περιπέσει.

Αναρωτιέμαι, τι σκ..ά «θρησκευτικότητα» και δήθεν «Εν Χριστώ ζωή» διάγετε όλοι εσείς ετούτης της άχαρης κάστας, τι είδους ψυχοσύνθεση και υπολείμματα κουβαλάτε μέσα σας, όταν από την μια ΥΠΟΚΡΙΝΕΣΤΕ και δήθεν ευαγγελίζεστε «αγάπη για τον συνάνθρωπο», και ταυτόχρονα δράτε ως ΠΟΝΤΙΚΟΙ ΤΟΥ INTERNET!!!!

Τέλος, να ευχαριστήσω το μέλος ARISTEAS για την πληροφορία που παρείχε στα μέλη αυτής της σελίδας, κάτι που βοήθησε ώστε να αντιληφθεί και ο τελευταίος αναγνώστης το τι ρόλο παίζει σήμερα η εκκλησία και τα σκοτεινά παρακλάδια της στην Ελλάδα.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Brie Boy
Μέλος 3ης Βαθμίδας


569 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 01:46:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Brie Boy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Άγγελε, εύχομαι ό,τι καλύτερο για το μέλλον, για τη σύζυγό σου και για σένα. Λένε πως το μυαλό, όσο ικανό και αν είναι, έχει την τάση να εξοβελίζει τα δυσάρεστα συμβάντα. Μακάρι να είναι έτσι.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 02:06:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πραγματικά, ο Αριστέας μας διαφώτισεπολύκαλά για το ποιόν του Χριστανού Ψηλού....
Γεμάτος καλοσύνη κα ειρηνικές διαθέσεις...
Ντροπή!!!!!!!

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 02:17:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλά είστε ντιπ για τα πανηγύρια!!!!
Είστε άξιοι της κατάστασης στην οποία βρίσκεστε!!

Αφού σας δουλεύει ψίλό γαζί ο Αριστέας, τι να πω;;; ό,τι κι αν πω περισεύει!!!!!

Εύχομαι ο καλός Θεός να σας λυπηθεί και να σας ελεήσει γιατί το έχετε ανάγκη πραγματικά.

Κρίμα βρε Σβάμπε γιατί έχεις και δυο κορούλες και δεν σου φταίνε σε τίποτα για το τι θα τους παραδώσεις ως κληρονομιά!!!

Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nikostheater
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
332 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 02:18:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nikostheater  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ψηλός,

Μετά και τις πρόσφατες ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙΣ που έκανε το μέλος ARISTEAS σε σχέση με την ΘΛΙΒΕΡΗ ΚΑΙ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΙΚΗ ΔΡΑΣΗ ΣΟΥ ΦΙΛΤΑΤΕ, καλό είναι να επισημάνουμε ορισμένα πράγματα.

Είναι ΓΙΑ ΚΛΑΜΑΤΑ η στάση σου, αλλά και των θρησκόληπτων και μισαλλόδοξων συνδαιτυμόνων σου, διότι ένα forum συζήτησης και ανταλλαγής απόψεων το έχετε καταντήσει σε……ΕΔΡΑ ΙΕΡΑΣ ΕΞΕΤΑΣΗΣ ΤΟΥ ΜΑΥΡΟΥ ΜΕΣΑΙΩΝΑ ΠΟΥ ΥΠΗΡΕΤΗΣΑΤΕ ΩΣ ΤΟ ΚΟΚΑΛΟ!!

Θα πρέπει να ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ για τους άθλιους και γεμάτους κακότητα διαλόγους σας, για τον τρόπο σκέψης και δράσης που υιοθετείτε, καθώς και για την ΚΑΤΑΝΤΙΑ που έχετε περιπέσει.

Αναρωτιέμαι, τι σκ..ά «θρησκευτικότητα» και δήθεν «Εν Χριστώ ζωή» διάγετε όλοι εσείς ετούτης της άχαρης κάστας, τι είδους ψυχοσύνθεση και υπολείμματα κουβαλάτε μέσα σας, όταν από την μια ΥΠΟΚΡΙΝΕΣΤΕ και δήθεν ευαγγελίζεστε «αγάπη για τον συνάνθρωπο», και ταυτόχρονα δράτε ως ΠΟΝΤΙΚΟΙ ΤΟΥ INTERNET!!!!

Τέλος, να ευχαριστήσω το μέλος ARISTEAS για την πληροφορία που παρείχε στα μέλη αυτής της σελίδας, κάτι που βοήθησε ώστε να αντιληφθεί και ο τελευταίος αναγνώστης το τι ρόλο παίζει σήμερα η εκκλησία και τα σκοτεινά παρακλάδια της στην Ελλάδα.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
nikostheater
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
332 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 02:21:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nikostheater  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
προφανως σβαμπε εσυ εισαι αμολυντος οποτε μπορεις να κρινεις τους παντες...
λυπαμαι,αλλα τοσους μηνες που παρακολουθω αυτο το φορουμ μονο προπαγανδα,βρισιδι και ανοησιες βλεπω...
ο καθενας περιχαρακωμενος στην ανοησια του..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
nikostheater
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
332 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 02:27:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nikostheater  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το χειροτερο απο ολα ειναι οτι το εχετε γηπεδοποιησει..παγανιστες οι α8εοι εναντιον χριστιανισμου..
συλληβσην απορριψη,χυδαιολογια,επιθεση..
κανενας σεβασμος στα πιστευω του αλλου...
φαινεται η παιδεια σας οτνα μπαινετε στο φορουμ πεφτει για υπνο και συμπεριφερεστε ολοι εδω σαν βαρβαροι..
τουλαχιστον μην παριστανετε τους μορφωμενους,πειτε οτι ερχεστε εδω για να τα χωσετε στους "αντιπαλους.."
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 02:59:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Άσε Νικοθεατερ, έχω αρχίσει να βαριέμαι το παιχνίδι.
Δεν υπάρχει γιατριά, πρόκειται πιθανώς περί ανιάτου ασθένειας.

Άσε που είμαι και μόνος για να τα βγάλω πέρα με τόσους λυσαλέους!!!

Λέω να πάω να γραφτώ στο ΥΣΕΕ μπας και βρω την υγειά μου και νιώσω περισσότερο Έλληνας

Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 03:07:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Άγγελε,
Συμπάσχω μαζί σου, και το λέω αυτό με πάσα ειλικρίνεια διότι πέρασα και εγώ, δόξα το Θεό, μόνο ξυστά από αυτό το στενό λούκι που μερικές φορές επιφυλάσσει η ζωή σε ορισμένους.
Εύχομαι να το ξεπεράσετε γρήγορα και έστω, όποια κι αν είναι η θέληση του Θεού, να ξέρεις ότι κάποιος θα προσεύχεται για να συμπέσει η θέλησή Του με τη δική σου.

Ψηλός.

Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Invader
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
408 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 04:03:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Invader  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Συμπερασμα 2
Η εκκλησια σκοπιμως μεγαλοποιει τη φρικη της
εκτρωσης (με ψευδοεπιστημονικη "ενημερωση")
με στοχο να εκβιασει συναισθηματικα
τις γυναικες που βρισκονται μπροστα σε ενα
τοσο σημαντικο διλημα.

Γκουχ, γκουχ, όχι μόνο η Εκκλησία. Και ένας άλλος αρχαίος κύριος που τον έλεγαν Ιπποκράτη και ήταν αυτός που καθιέρωσε την Ιατρική σαν επιστήμη.
Αλλά εδώ δεν μας παίρνει, έτσι?

''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Invader
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
408 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 04:21:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Invader  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
nikostheater
quote:
λυπαμαι,αλλα τοσους μηνες που παρακολουθω αυτο το φορουμ μονο προπαγανδα,βρισιδι και ανοησιες βλεπω...

Έπεσες σε πολύ άσχημη περίοδο ( και μιλάω απολύτως σοβαρά). Το εσοτερικά αυτή τη στιγμή( παρά τις πολυδιαφημισμένες ''αλαγές στη δομή'' κτλ. που μας έλεγαν πριν λίγο καιρό οι διαχειριστές) πάει απο το κακό στο χειρότερο. Το forum που είχα γνωρίσει ένα χρόνο πριν και είχα αγαπήσει για τις σοβαρές και με περιεχόμενο συζητήσεις του( μελέτη αρχαίων πολιτισμών, εθνικά θέματα, σοβαρή σύγκριση μεταξύ θρησκειών και όχι προπαγανδιστικούς βόθρους) εξελίσεται σε ''καφενείο'' όπου φανατικοί κάθε είδους βγάζουν τα απωθημένα τους, αναμασώντας απλά τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια.
Πολλά και αξιόλογα παλαιά μέλη έχουν αποχωρήσει, οι διαχειριστές αδιαφορούν περιφρονητικά που το forum και ειδικά το ''Μύθος και Θρησκεία'' έχει καταντήσει σε άντρο προπαγάνδας( και μάλιστα ιδιαίτερα βαρετής και μονότονης προπαγάνδας), και ο Θεός ( ή οι θεοί...) να με βγάλει ψεύτη αλλά το βλέπω σε λίγο καιρό να βάζει ''λουκέτο'' το forum, αν συνεχιστούν τα πράγματα έτσι.
Και ίσως αυτο να μην είναι τελικά και τόσο κακό...

''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 09:37:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψηλός:
«Εύχομαι ο καλός Θεός να σας λυπηθεί και να σας ελεήσει γιατί το έχετε ανάγκη πραγματικά.»

Ας…ελεήσει ο Θεός σας πρώτα τους υποκριτές που υποδύονται τους χριστιανούς, όπως και όλους αυτούς που λαμβάνουνε μέρος στις κατάπτυστες συνομιλίες που περιλαμβάνει η παράθεση που είδαμε, και μετά…βλέπουμε!

Αλλά από ότι φαίνεται, ο «Θεός» ετούτος έχει……ακόμα το μυαλό του στις βιβλικές συνήθειες και μαλαγανιές των εκλεκτών Του επί εποχής Μωυσή!!!

Ψηλός:
«Κρίμα βρε Σβάμπε γιατί έχεις και δυο κορούλες και δεν σου φταίνε σε τίποτα για το τι θα τους παραδώσεις ως κληρονομιά!!!»

Το κρίμα να το απευθύνεις στην αφεντιά σου (εάν ποτέ αξιωθείς..) και σε όσους θεωρούνε τα κοριτσάκια…..ιδιαιτέρως μολυσμένα και ΑΝΑΞΙΑ να διαβούνε τα «ιερά τείχη» των εκκλησιών σας φίλτατε!

Θα μεγαλώσουνε ΔΙΧΩΣ ΥΠΟΒΟΛΕΙΣ και στημένους «Σωτήρες» και κάθε είδους εμπόρους και μεταπράτες ψυχών, θα μάθουνε ΤΙ ΕΣΤΙ ΜΥΘΟΣ και τι ανθρώπινη βλακεία και αμετροέπεια, θα μάθουνε ΠΟΙΟΙ είναι όλοι αυτοί που περνιούνταν για «Άγιοι» και «Πατέρες», καθώς και τους λόγους που τους αποδώσατε παρόμοιους τίτλους («Άγιος» Κωνσταντίνος και Ελένη), και προπάντων θα μάθουνε ΝΑ ΣΕΒΟΝΤΑΙ το δικαίωμα στην διαφορετικότητα ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΚΑΤΑΠΑΤΟΥΝΕ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΕΚΦΡΑΣΗ.

Κάτι που ουδέποτε κάνατε αλλά ούτε και είστε ικανοί να κάνετε, παρά μόνο να διαχωρίζετε τους ανθρώπους σε πιστούς και άπιστους, σε αντίχριστους και…εν Χριστώ πορευμένους (μάλλον πορωμένους..)!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 09:45:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
nikostheater:
«προφανως σβαμπε εσυ εισαι αμολυντος οποτε μπορεις να κρινεις τους παντες...
λυπαμαι,αλλα τοσους μηνες που παρακολουθω αυτο το φορουμ μονο προπαγανδα,βρισιδι και ανοησιες βλεπω...
ο καθενας περιχαρακωμενος στην ανοησια του..»

Κοίτα να δεις φίλτατε, ουκ ολίγες φορές προσπάθησαν να μου προσάψουν «σκοτεινές διαδρομές» και «οργανωμένη δράση» στα μηνύματα που απευθύνω, αλλά ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΜΠΟΡΕΣΑΝ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝΕ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΤΑ ΟΣΑ ΛΑΣΠΟΛΟΓΗΣΑΝ.

Υπό αυτό το σκεπτικό λοιπόν, ναι, είμαι «αμόλυντος» αν θες.

Κατά τα άλλα, εάν φαντάζεσαι ότι είναι ποτέ δυνατόν να υπάρξουνε συζητήσεις περί θρησκείας δίχως αψιμαχίες, τότε μάλλον πλάθεις πύργους στην άμμο. Ιδιαιτέρως δε, όταν αποκαλύπτονται τέτοιου είδους συνωμοτικές δράσεις σκοταδιστικών κύκλων των «υπερ-χριστιανάδων» της αγοράς!

Αλλού θα έπρεπε λοιπόν να στρέψεις την προσοχή σου.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 13:08:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί όταν ένας άνθρωπος αντιτίθεται στον Χριστιανισμό να πρέπει να είναι σώνει και καλά Παγανιστής ή να κάνει προπαγάνδα.
Που το είδατε αυτό γραμμένο?
Πάντα πρέπει να του κρεμάτε ταμπέλες επειδή έτσι σας βολεύει?

quote:
Το χειροτερο απο ολα ειναι οτι το εχετε γηπεδοποιησει..παγανιστες οι α8εοι εναντιον χριστιανισμου..
συλληβσην απορριψη,χυδαιολογια,επιθεση..
κανενας σεβασμος στα πιστευω του αλλου...
φαινεται η παιδεια σας οτνα μπαινετε στο φορουμ πεφτει για υπνο και συμπεριφερεστε ολοι εδω σαν βαρβαροι..
τουλαχιστον μην παριστανετε τους μορφωμενους,πειτε οτι ερχεστε εδω για να τα χωσετε στους "αντιπαλους.."

Μόνο οι άθεοι κάνουμε επίθεση στους Χριστιανισμούς?
Δές το λεξιλόγιο μερικών από αυτούς και θα καταλάβεις, ΑΝ τα δείς τα πράγματα αντικειμενικά...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10776 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 16:25:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Invader:
quote:
Έπεσες σε πολύ άσχημη περίοδο ( και μιλάω απολύτως σοβαρά). Το εσοτερικά αυτή τη στιγμή( παρά τις πολυδιαφημισμένες ''αλαγές στη δομή'' κτλ. που μας έλεγαν πριν λίγο καιρό οι διαχειριστές) πάει απο το κακό στο χειρότερο. Το forum που είχα γνωρίσει ένα χρόνο πριν και είχα αγαπήσει για τις σοβαρές και με περιεχόμενο συζητήσεις του( μελέτη αρχαίων πολιτισμών, εθνικά θέματα, σοβαρή σύγκριση μεταξύ θρησκειών και όχι προπαγανδιστικούς βόθρους) εξελίσεται σε ''καφενείο'' όπου φανατικοί κάθε είδους βγάζουν τα απωθημένα τους, αναμασώντας απλά τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια.
Πολλά και αξιόλογα παλαιά μέλη έχουν αποχωρήσει, οι διαχειριστές αδιαφορούν περιφρονητικά που το forum και ειδικά το ''Μύθος και Θρησκεία'' έχει καταντήσει σε άντρο προπαγάνδας( και μάλιστα ιδιαίτερα βαρετής και μονότονης προπαγάνδας), και ο Θεός ( ή οι θεοί...) να με βγάλει ψεύτη αλλά το βλέπω σε λίγο καιρό να βάζει ''λουκέτο'' το forum, αν συνεχιστούν τα πράγματα έτσι.
Και ίσως αυτο να μην είναι τελικά και τόσο κακό...


Μπα;
Τι βλέπω Invader;

Μήπως θέλεις να βοηθήσεις;

Ή μήπως είναι πιο εύκολο να κρίνεις;
Γιατί προσφορά για βοήθεια δεν είδα από μέρους σου.

Δεν έλαβα ποτέ κάποιο email π.χ., που να λέει "εδώ υπάρχει κάποιο πρόβλημα, σπεύσατε..."
Δεν είδα μήνυμά σου στο θέμα όπου υπάρχει ανοιχτή πρόσκληση για όσους θέλουν να βοηθήσουν.


Μήπως πάλι έχεις ασχοληθεί με το τεχνικό τμήμα των forums και ξέρεις, πόσες δυσκολίες μπορεί να αντιμετωπίσει κανείς για να τροποποιήσει και να στήσει μια εφαρμογή forums, τέτοια, που όχι μόνο να ανταποκρίνεται στην υπάρχουσα δομή μας, αλλά να τη βελτιώνει κιόλας;

Βαρέθηκα πια να διαβάζω κριτικές εκ του ασφαλούς.
Βαρέθηκα να διαβάζω κατηγορίες, πως είμαστε όλο λόγια.
Πριν αλλάξει η βάση δεδομένων των forums ώστε να γίνουν πιο γρήγορα (εξου και το "forums reloaded"), πολλοί έσπευσαν να γράψουν, πως βαρέθηκαν να περιμένουν και πως είμαστε όλο υποσχέσεις, παρόλο που η αλλαγή της βάσης έγινε κι ας χρειάστηκαν ατέλειωτες ώρες για να σωθεί και το τελευταίο κομμάτι των forums και να μεταφερθεί στη νέα βάση.
Βέβαια.
Είναι φαίνεται πιο δύσκολο να περιμένεις, από το να ξημεροβραδιάζεσαι εργαζόμενος επάνω στη βελτίωση κάποιων πραγμάτων...

Είναι τόσο εύκολο να κρίνεις το έργο άλλων ανθρώπων,
γράφοντας μέσα στο έργο αυτό.
Ο καθένας μπορεί να το κάνει αυτό Invader.

Οπότε, ούτε καν με εκπλήσεις.


κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gracious
Νέο Μέλος

Greece
49 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 16:46:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gracious  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγω θα κάνω ένα σχόλιο για τον Σβάμπε
quote:
Το μυστικό έως τότε κρυσφήγετο του αετού της Ρούμελης θα προδοθή στον Τουρκαλβανό μουχουρτάρη Άγο Βασσιάρη από τον καλόγερο Καρδερίνη είς εκτέλεση της αφοριστικής εγκυκλίου του Πατριαρχίου. Ο Κατσαντώνης, μαζί με τον Χασιώτη, παραδόθηκαν στον Αλή Πασά Ιωαννίνων όπου και βρήκανε μαρτυρικό θάνατο!!!
Ο εθνικός μας ποιητής Αριστοτέλης Βαλαωρίτης στο ποίημα του «Ο Κατσαντώνης» της σειράς «Μνημόσυνα» αναφέρει:
“Ένας παπάς τον πρόδωκε /μαχαίρι να του γένη/η κοινωνιά που τώβαψε τ’ αφωρισμένο στόμα/θηλειά κι αστρίτης στον λαιμό τ’άγιο του πετραχήλι/να μη βρεθή πνευματικός να τον ξεμολογήση/κι’αγαπημένα δάχτυλα τα μάτια να του κλείσουν”
Στον πρόλογο του ποιήματος του ονομάζει ως ΠΡΟΔΟΤΗ τον καλόγερο Κεδρινό!
Για προδοσία μιλούν σε αντίστοιχα έργα τους οι Τ.Κανδηλώρος, Κ.Ζησίου, CI.Fauriel, J.Emerson, ο Κ.Ράμφος στο «Κατσαντώνης, κλέφτικον επεισόδιον» (1862), καθώς και ο Π.Βασιλείου στο «Βίος Κατσαντώνη» (1809-β΄έκδοση σχολ.1963). Από ότι μπορούμε να διαπιστώσουμε, ούτε στα ξαφνικά γεννήθηκαν οι «απόψεις» του Γρηγορίου Ε΄ περί των αγωνιστών του 1821, δεδομένου ότι το Ιερατείο ήτανε ξεκάθαρα ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΙΔΡΥΣΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ, αλλά ούτε και αποσκοπούσε μια τέτοια κίνηση στο να «αποσοβήσει» οτιδήποτε, παρά απλά έλεγαν, έγραφαν και εκτελούσανε αυτά που πίστευαν!
Οι ιστορικές αλήθειες βλέπετε δεν είναι πάντοτε ευχάριστες για όλους…..
Και στην συγκεκριμένη περίπτωση, αυτοί που ΤΩΡΑ καλούνται να απολογηθούνε είναι ΟΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΠΑΠΑΔΕΣ και η Τουρκόφιλη τους στάση.

Σβάμπε Σβάμπε, γιατί τόσο φανατισμός;
Και τα έχεις κάνει και σαλάτα με τις παραπομπές σου.
Κρίμα φίλε. Κρίμα.
Υπάρχουν πολλές εκδοχές για το ποιος πρόδωσε τον Κατσαντώνη.
Εσύ επέλεξες την ... λυρική.
Η κυριότερη ιστορική πηγή είναι ο Φραγκίστας και ο Νίκος Κασομούλης.
Στη ''Βιος Κατσαντώνη'' ο πρώτος και στα ''Στρατιωτικά Ενθυμήματα'' ο δεύτερος, κατονομάζουν ως προδότη κάποιον βοσκό ονόματι Γκούρλια.
Το αυτό υποστηρίζει και ο Ράμφος που εμφανιζεται και στο κείμενό σου.
Άλλες πηγές αναφέρουν ως προδότη μια γυναίκα απο το Καρπενήσσι.

Άιντε να εμπιστευθούμε τον Βαλαωρίτη, και άιντε να κρεμάσουμε ως προδότη τον καλόγερο.
Πρέπει να κρεμάσουμε κι όλο τον κλήρο;
Μα τι υστερία είναι αυτή με την ορθοδοξία;
Στη προσπάθειά σας να αποδομήσετε την Ελληνική εκκλησία πέφτετε σε απίστευτες ακρότητες.

Η ιστορία είναι αμήλικτη για τους φανατισμένους κάθε λογής.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 18:27:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:

WWalker:
«Να σου προτείνω λοιπόν, αν τυχόν έχεις κάνει τα βασικά μαθηματικά, να τα επαναλάβεις, καθώς και να ασχοληθείς εκτενώς με όσο περισσότερα μπορείς αλγοριθμικά μαθήματα….»
Εάν ΦΑΝΤΑΖΕΣΑΙ ότι με το να πιστεύεις και να θεωρείς αλήθεια την νεκρανάσταση, την μεταθανάτια ζωή, τον ερχομό του Κυρίου και τα θαύματα σας δικαιούσαι να ομιλείς περί….λογικής, έ τότε καλύτερα να διαγράψουμε την λέξη αυτή από το λεξικό!
Έχεις φίλτατε ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΛΟΓΙΚΗ και τίποτα περισσότερο. Αλίμονο, εάν ένας λογικά σκεπτόμενος άνθρωπος, όπως σειρά επιστημόνων που παλαιότερα σου υπέδειξα και απέδειξα, αποδέχονταν όλα αυτά τα ακατάληπτα και ΠΑΡΑΛΟΓΑ.

Λοιπόν αγαπητέ Schwabe, μιας και έχω κεφάκια σήμερα, και πήγαν και καλά τα ταξίδια, θα σου κάνω μια ερωτησούλα, και μιας και είσαι λογικός άνθρωπος, όπως μας τα λες δηλαδή, θα μας δώσεις και μια απάντηση ωραία.
Έχω μια γάτα και ένα χαρτοκούτι (κάπως μεγάλο, έτσι, να χωράει η γάτα μέσα). Βάζω την γάτα μέσα, κλείνω και το χαρτοκούτι και αρπάζω μια καραμπίνα. Με την καραμπίνα σημαδεύω το χαρτοκούτι και πυροβολώ. Ποια είναι η κβαντική κατάσταση της γάτας μέχρι να ανοίξω το κουτί για να δω τι έγινε, δηλαδή να την σκότωσα ή όχι; Είναι πυροβολημένη ή μη πυροβολημένη;
Για απάντα εδώ με όλη σου την μαεστρία, και αν η απάντησή σου είναι λογική εγώ θα σου δώσω συγχαρητήρια.

quote:

WWalker:
«Δεν θα επιστρέψω τον χαρακτηρισμό, τον οποίο… είπες να αποφύγεις αλλά σε νίκησε, γιατί ο λέξη βλάκας δεν είναι η κατάλληλη για να σε περιγράψει.»
Μέτρα λοιπόν τα γραφόμενα σου ώστε να πράξω το ίδιο. Κατά τα άλλα, να’σαι απολύτως βέβαιος ότι έχω πολλούς ενδεχόμενους «τίτλους» για την αφεντιά σου. Εσύ θα επιλέξεις.

Δεν σε τιμά ιδιαίτερα να μας το λες αυτό, νομίζω αγαπητέ Schwabe. Ή μήπως κάνω λάθος; Η ικανότητα να εφευρίσκεις υβριστικούς τίτλους και να τους εξαπολύεις σε άτομα μάλλον εσένα εκθέτει και όχι εμμένα.
Ωστόσο αν πιστεύεις πως είναι ο καιρός για να τους εξαπολύσεις, έχεις το ελεύθερο από εμένα.

quote:

WWalker:
«…γεγονός που έχει οδηγήσει πολλές γυναίκες σε στείρωση, και το ότι η υποψήφια μητέρα έχει τεράστια ψυχολογικά προβλήματα μετά από 2 ή 3 εκτρώσεις ή ίσως και από την πρώτη, είναι σαφές πιστεύω πως η φύση δεν δυσανασχετεί και δεν εκδικείται την μητέρα για την έκτρωση.»
Ψυχολογικά προβλήματα υπάρχουνε και δίχως εκτρώσεις, για παράδειγμα εάν κάποιος ή κάποια πέσει στα δίχτυα κανενός «Αγίου» ή κάποιας ανέραστης «Αγίας» του Α ή Β μοναστηριού. Και λοιπόν?
Γνωρίζω ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ (τουλάχιστον 12 τον αριθμό) όπου έχουνε γίνει από μια έως 4 εκτρώσεις ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΣΧΕΤΙΚΟ ΔΕΝ ΣΥΝΤΡΕΧΕΙ. Έχουνε ευτυχισμένες οικογένειες και μεγαλώνουνε τα παιδιά τους ευπρεπώς και με κάθε φροντίδα. Καμία φύση δεν «εκδικείται» την μητέρα, καθώς οι περιπτώσεις που αναφέρεις ΕΙΝΑΙ ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ.

Κι όμως γυρίζει αγαπητέ.

quote:

WWalker:
«Το ότι ο δικός μου Θεός δεν παίζει ζάρια είναι προφανές και αυτονόητο, κατά συνέπεια δεν έχεις απαντήσει.»
Ορίστε παρακαλώ? Μήπως θέλεις να μας εξηγήσεις ΤΙ ΕΣΤΙ ΘΕΟΣ καθώς και ΠΟΥ βασίζεις την ΘΕΩΡΙΑ σου? Εάν το καταφέρεις αυτό, κάνοντας χρήση και της…..λογικής (!), τότε θα δούμε και εάν παίζει ζάρια ή εάν έπαιξε ποτέ το οτιδήποτε.

Schwabe, καταλαβαίνεις τι σημαίνει το ερώτημα «Παίζει ο Θεός ζάρια;» ή όχι; Η λέξη Θεός μόνο για λόγους εντύπωσης υπάρχει το ερώτημα, δεν εννοεί αν ο Αλλάχ παίζει ζάρια ή όχι. Ερώτημα ντετερμινισμού είναι, αν τα πράγματα στην φύση έχουν κάποιο σκοπό που συμβαίνουν ή απλώς «μας κάτσανε» και βγήκε ο άνθρωπος απ’ την φύση.
Περιμένω την απάντησή σου, κατά το δυνατόν όσο πιο σαφή γίνεται.

quote:

{Την άποψή της για τη «Σιωπηλή Κραυγή» ζητήσαμε από την Ευτυχία Λεοντίδου, μαιευτήρα-γυναικολόγο, διδάκτορα του Πανεπιστημίου Αθηνών:
«Καταρχάς θα ήθελα να σημειώσω την ορολογία που χρησιμοποιεί ο Μπ. Νέιθανσον στην ταινία του προκειμένου να περάσει στους θεατές τη θέση ότι αυτό που παρακολουθούν είναι η δολοφονία ενός παιδιού. Το έμβρυο ονομάζεται 'ο ασθενής μας', 'παιδί' ή 'αγέννητο παιδί', 'μωρό'. Στην ίδια λογική, η έγκυος γυναίκα αναφέρεται συνεχώς ως 'μητέρα'. Ολως τυχαίως, κάποια στιγμή συγκρίνει τον αναρροφητήρα με ηλεκτρική σκούπα...

Αντιληπτό: αποδοκιμάζει τις μεθόδους του Νειθανσον στην ταινία, τις οποίες επικαλείται για να προβάλλει το ότι η έκτρωση είναι έγκλημα.

quote:

Σημασία έχει ότι το έμβρυο είναι απολύτως εξαρτημένο από τη μήτρα στην οποία κυοφορείται, δεν μπορεί να ζήσει εκτός μήτρας. Το ότι είναι ζωντανό, όπως ζωντανό είναι κάθε κύτταρο του σώματός μας, δεν συνεπάγεται ότι μπορεί να θεωρηθεί ανεξάρτητο ανθρώπινο ον.

Ναι βεβαίως. Αυτό λέγαμε και πριν, ότι το έμβρυο έχει ανάγκη την μητέρα για να ζήσει και να αναπτυχθεί. «Ανεξάρτητο» από την άποψη του αυτόνομου, του αυτάρκη οργανισμού δεν μπορεί να θεωρηθεί. Από αυτό όμως δεν συνεπάγεται το ότι το έμβρυο ανήκει στον οργανισμό της μητέρας, καθώς, όπως προανέφερα, και άλλοι οργανισμοί δεν μπορούν να ζήσουν μακριά απ’ τον οργανισμό του ανθρώπου (ξενιστές) και δεν θεωρούνται τμήματά του.

quote:

Στην αρχή της ταινίας το έμβρυο μοιάζει δώδεκα περίπου εβδομάδων. Πρόκειται για το ανώτατο όριο νόμιμης διακοπής της κύησης, ενώ οι περισσότερες νόμιμες εκτρώσεις πραγματοποιούνται κατά την έκτη με όγδοη εβδομάδα. Στην ηλικία αυτή το έμβρυο δεν γίνεται να κατατεμαχιστεί, όπως παρουσιάζει η ταινία. Η διακοπή της κύησης γίνεται σήμερα με αναρρόφηση και υπάρχουν διάφορα μεγέθη αναρροφητήρων ανάλογα με την ηλικία της κύησης.

Κατανοητό. Προβάλλει την προσπάθεια του Νειθανσον να παρουσιάσει την έκτρωση όσο περισσότερο σαν έγκλημα μπορεί.

quote:

Τους τρεις πρώτους μήνες, το έμβρυο δεν έχει λειτουργία εγκεφαλικού φλοιού, οπότε δεν έχει την αίσθηση του πόνου. Οταν πρωτοπαρουσιάστηκε η ταινία, το Αμερικανικό Κολέγιο Μαιευτήρων-Γυναικολόγων, ένας οργανισμός με ιδιαίτερο ειδικό βάρος στις Ηνωμένες Πολιτείες, αποφάνθηκε μεταξύ άλλων ότι 'δεν γνωρίζουμε καμία έγκυρη επιστημονική πληροφορία που να υποστηρίζει την άποψη ότι το έμβρυο βιώνει το αίσθημα του πόνου στο πρώτο τρίμηνο της εγκυμοσύνης. Αυτό που γνωρίζουμε είναι ότι ο φλοιός του εγκεφάλου αποκτά την τελική του διαμόρφωση στον έβδομο μήνα και ότι η μυελίνωση (ή κάλυψη) του νωτιαίου μυελού πραγματοποιείται μεταξύ της εικοστής και της τεσσαρακοστής εβδομάδας. Αυτές και άλλες νευρολογικές εξελίξεις θα έπρεπε να έχουν ολοκληρωθεί για να αισθανθεί το έμβρυο πόνο. Για να αισθανθεί πόνο χρειάζεται επίσης τους νευροδιαβιβαστές, πολύπλοκες χημικές ουσίες οι οποίες στα ζώα αναπτύσσονται στο τελευταίο τρίτο της κύησης. Δεν διαθέτουμε καμία ένδειξη ότι στους ανθρώπους συμβαίνει κάτι διαφορετικό.


Σαφές. Το έμβρυο δεν νιώθει πόνο, λόγω ελλειπούς (στο στάδιο της έκτρωσης) ανάπτυξης. Είναι το ίδιο με το να ναρκώνουμε πρώτα έναν άνθρωπο για να τον δολοφονήσουμε.

quote:

Το έμβρυο που μας δείχνει η ταινία έχει ενεργητικές κινήσεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι κινήσεις του είναι εκούσιες. Αντίθετα θεωρούνται αντανακλαστικές. Γιατροί που είδαν την ταινία είπαν ότι δεν διαπίστωσαν διαφορετική δραστηριότητα από εκείνη που δείχνουν τα φυσιολογικά υπερηχογραφήματα στις δώδεκα εβδομάδες. Εξάλλου για να κραυγάσει το έμβρυο, προϋποτίθεται η ύπαρξη αέρα στους πνεύμονες, πράγμα που συμβαίνει με την πρώτη εισπνοή μετά τον τοκετό. Η γυναίκα όμως που βλέπει την ταινία αποκομίζει την εντύπωση ότι το έμβρυο κραυγάζει αλλά αυτή δεν το ακούει.


Όπως και πιο πάνω, το έμβρυο δεν έχει αναπτυχθεί ακόμα αρκετά, γι‘ αυτό και δεν έχει την δυνατότητα αυτή (της ενεργητικής κίνησης). Σε καμία περίπτωση δεν είναι αρκετό αυτό για να το χαρακτηρίσει «ως μη άνθρωπο».


quote:

Ενα άλλο επιχείρημα του Νέιθανσον είναι η αύξηση των καρδιακών παλμών του εμβρύου την ώρα του 'κινδύνου'. Είναι προφανές ότι στη φάση αυτή το έμβρυο δεν έχει τη δυνατότητα ούτε να δει το εργαλείο του γιατρού ούτε να αντιληφθεί τη λειτουργία του. Οι καρδιακοί παλμοί παρουσιάζουν ούτως ή άλλως μία φυσιολογική διακύμανση και απαιτείται αρκετά μεγάλη εμπειρία για να την αξιολογήσεις ακόμη και στα τελειόμηνα έμβρυα, πόσο μάλλον στη φάση που παρουσιάζει η ταινία.
Ενα άλλο ψεύδος της ταινίας είναι ότι το έμβρυο κατατεμαχίζεται, κόβεται το κεφάλι του κ.ο.κ. Κάτι τέτοιο δεν ισχύει για το πρώτο τρίμηνο, αλλά για διακοπές της κύησης που πραγματοποιούνται στο δεύτερο τρίμηνο και μάλιστα σε ένα χρόνο, πράγμα σπανιότατο σήμερα. Είναι κάτι που αποφεύγεται με τις νόμιμες, επομένως έγκαιρες, εκτρώσεις. Αντίθετα, συνέβαινε πιο συχνά παλιότερα, όταν οι εκτρώσεις ήταν παράνομες. Σήμερα οι διακοπές δεύτερου τριμήνου, που επιτρέπονται από το νόμο σε εξαιρετικές περιπτώσεις, γίνονται με τη χορήγηση φαρμάκων και είναι, για τη γυναίκα, σαν τις αυτόματες αποβολές.

Όπως και πιο πάνω λοιπόν, η γιατρός παρουσιάζει τις υπερβολές και τις ανακρίβειες της ταινίας του Νειθανσον. Τίποτα που να αποδεικνύει πως το έμβρυο δεν μπορεί να θεωρηθεί άνθρωπος, κατά συνέπεια μπορούμε να το σκοτώσουμε.

quote:

Ενα ακόμη ζήτημα είναι τα πεταμένα έμβρυα που δείχνει η ταινία στο τέλος. Ούτε ένα από αυτά δεν είναι έντεκα εβδομάδων. Αναρωτιέμαι πού τα βρήκε ο Νέιθανσον. Η εικόνα αντιφάσκει με τον τεμαχισμό που έχει δείξει προηγουμένως. Υποψιάζομαι ότι πρόκειται για αποβολές που έχουν συμβεί κατά το δεύτερο τρίμηνο της εγκυμοσύνης ή πρόωρους τοκετούς. Αλλά και πάλι, τα νεκρά έμβρυα δεν πετιούνται στα σκουπίδια...
Εκείνο που είναι βέβαιο είναι ότι οι επιπλοκές της έκτρωσης, στις οποίες αναφέρεται με έμφαση η ταινία, είναι πολύ συχνότερες όταν οι εκτρώσεις είναι παράνομες και γίνονται σε ανεξέλεγκτες συνθήκες. Το ίδιο ισχύει ασφαλώς και για τη λεγόμενη 'βιομηχανία των εκτρώσεων'. Η αισχροκέρδεια είναι πολύ μεγαλύτερη όταν οι εκτρώσεις πραγματοποιούνται σε καθεστώς παρανομίας.
Για να τελειώνω: το πότε αρχίζει να δημιουργείται η συνείδηση στα έμβρυα ή στα ανθρώπινα όντα είναι ένα ζήτημα υπαρξιακό που ο καθένας θα πρέπει να το απαντήσει για τον εαυτό του. Στο θέμα αυτό, ο Νέιθανσον και εκείνοι που διακινούν την ταινία του δεν έχουν καμιά απολύτως αρμοδιότητα. Τα περί 'προστασίας της ζωής' συνιστούν καπηλεία. Δεν ενδιαφέρονται για τη ζωή όσοι απλώς ενοχοποιούν τις γυναίκες και αρνούνται το δικαίωμά τους στην ενημέρωση και τη σωστή αντισύλληψη που συνιστά και το μοναδικό τρόπο για την αποφυγή μιας ανεπιθύμητης εγκυμοσύνης».}
http://www.iospress.gr/ios2004/ios20041226a.htm
Ελπίζω λοιπόν ΤΩΡΑ (τουλάχιστον!!) να σοβαρευτείς επιτέλους.



Βασικά το όλο πράγμα έχει πολύ γέλοιο. Το κείμενο που παρέθεσες παρουσιάζει τις ανακρίβειες του Νειθανσον στην ταινία! Σε καμμία περίπτωση δεν αποδεικνύει πως το έμβρυο είναι ένα κομμάτι κρέας προς πέταμα και κακοποίηση! Για την ακρίβεια, το αφήνει στο φλου να το καθορίσει ο καθένας όπως πιστεύει το αν μπορεί το έμβρυο να θεωρηθεί άνθρωπος ή όχι. Ρεζίλι έγινες Schwabe!!! Καλά το διάβασες πριν το παραθέσεις;;; ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!!!!!



quote:

WWalker:
«Στην παρούσα φάση συζητάμε σαν κατακριτής της έκτρωσης (εγώ) και σαν υποστηρικτής (εσύ).»
Για να τελειώνουμε με τις ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΑΚΡΟΔΕΞΙΕΣ ΣΟΥ ΑΠΟΨΕΙΣ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΝΟΜΙΜΟΥ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΕΚΤΡΩΣΗΣ, για να μάθει ο αναγνώστης του forum ότι όσα αναμασάς είναι απλά μια διαφήμιση μισαλλόδοξων φονταμενταλιστικών θρησκόληπτων κύκλων, θα παραθέσω την επιστημονική άποψη της Ευτυχίας Λεοντίδου, μαιευτήρα-γυναικολόγο, διδάκτορα του Πανεπιστημίου Αθηνών επί του θέματος (και συγκεκριμένα επί ενός CD που κυκλοφόρησε το παπαδαριό στα σχολεία!), ώστε να πάψεις πια να μας το παίζεις «γνώστης» και «ηθικός», και να πεις την πραγματική αλήθεια, η οποία είναι ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΣΟΥ ΟΡΕΞΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ!!



Admins υπάρχουν εδώ μέσα; Τι θα γίνει πια με δαύτον, θα μας βγάλει και ακροδεξιούς επειδή δεν συμφωνούμε με την έκτρωση; Για σε παρακαλώ πάρα πολύ πια, πολύ το ζορίζεις το πράγμα. Από την μια με λες "ΒΛΑΚΑ", μετά με λες και ακροδεξιό, και έχεις και την απαίτηση να "μετριάσω εγώ τους χαρακτηρισμούς μου"! Αν είναι δυνατόν πια. Αν ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 18:42:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
WWalker, αν θυμάμαι καλά εσύ τον είπες πρώτα βλάκα, σωστά...?
Σχετικά με το έμβρυο δε νομίζω κατά τους πρώτους μήνες να νιώθει πόνο.
Κι ούτε είναι βέβαιο πως μία γυναίκα δε μπορεί να κάνει παιδί μετά από μία έκτρωση κτλ κτλ.
Ξέρω 2 κοπέλες που έκαναν έκτρωση και τώρα έχουν και παιδί.
Κι εγώ είμαι κατά της έκτρωσης και δε μου αρέσει ως λύση αλλά αυτό είναι στην υποκειμενική αντίληψη του καθενός.
Αν ένα ζευγάρι για τον Χ λόγο οτι πρέπει να προβούν σε αυτή τη λύση, τότε είναι επιλογή τους.
Ούτε η Χριστιανική Εκκλησία ούτε κανένας άλλος δεν έχει λόγο σε αυτό το θέμα.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 18:43:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λοιπόν, φίλε Άγγελε, με ρωτάς τα εξής (τα παίρνω με την σειρά που τα γράφεις όσα αφορούν εμμένα):

quote:
Συμπερασμα 3
Ο WWalker ειναι ηλεκτρολογος μηχανικος αλλα
ταυτοχρονα ειναι αρκετα αφελης για να πιστευει
την αντιεπιστημονικη προπαγανδα που διαβαζει στο
"Σωτηρα".

Καλέ μου φίλε, το αν είμαι αφελής ή όχι για να τα πιστεύω αυτά, ίσως και να είμαι. Πίστεψέ με πάντως, αν εγώ είμαι αφελής και σωθώ απ'την αφέλειά μου, καλώς πράττω και είμαι αφελής. Αν είμαι αφελής και δεν σωθώ απ'την αφέλειά μου, γιατί ο Χριστιανισμός δεν είναι αληθινός, τότε δεν πρόκειται να χάσω κάτι.
Πάντως, μιας και λες πως επειδή είμαι μηχ Η/Υ (εγώ συγκεκριμένα είμαι του Ηλεκτρονικού κλάδου), αυτό αντικρούει με το ότι πιστεύω την προπαγάνδα που διαβάζω στον "Σωτήρα", εγώ θα σε παραπέμψω σε μια σειρά επιστημόνων που όχι μόνο τον Σωτήρα διαβάζανε, αλλά ήταν ιεροκήρυκες και πιστοί πρώτης τάξης, χωρίς να δυσκολεύονται στο έργο τους:

http://www.csinfo.org/Bible_Believing_Scientists_of_the_Past.htm
http://www.unmaskingevolution.com/29-100_scientists.htm

Τα συμπεράσματα τα αφήνω σε εσένα. Ίσως πάντως να βαδίζω σε καλό δρόμο, αν είναι να είμαι αφελής όπως ο Λόρδος Κέλβιν και ο Γιόχαν Κέπλερ, και να κάνω ανακαλύψεις σαν και αυτούς.

Τώρα για τα ερωτήματά σου:


quote:

Walker οι αποφασεις ειναι ευκολες οταν
εχεις τον πνευματικο σου να σου λεει τι να
κανεις και να παιρνει και την "ευθυνη" επανω
του. Το θεμα ειναι οτι οι συνεπειες βαρυνουν
τη δικη σου ζωη και αρα και οι αποφασεις
θα επρεπε να ανηκουν σε εσενα.

Συμφωνώ φίλε Άγγελε, αν και το όλο θέμα είναι πως το να πας να εξομοληθείς και να ρωτήσεις την συμβουλή του Παπά δεν σε απαλλάσει απ'τις ευθύνες των πράξεών σου. Μάλλον τον άνθρωπο ανακουφίζει εσωτερικά.

quote:

Θεσε τον εαυτο σου στις παρακατω υποθετικες καταστασεις
και σκεψου τι θα εκανες, και με βαση ποια "ηθικη".

1) Θελεις παιδι. Προσπαθησες να υιοθετησεις και
διαπιστωσες οτι ειναι αδυνατο διοτι δεν εισαι δημοσιος
υπαλληλος ωστε να εχεις σιγουρο εισοδημα. Η μονη λυση
ειναι η εξωσωματικη γονιμοποιηση. Τι κανεις ?


Αν και θα πρέπει να μου τύχει για να απαντήσω το τι θα έκανα, (δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος βέβαια) μάλλον δεν θα επέλεγα ούτε την εξωσωματική, ούτε κάποια άλλη μέθοδο. Αν κρίνω πως δεν έχω την ικανότητα λόγω οικονομικής κατάστασης, να έχω ένα παιδάκι, ούτε εξωσωματική θα προσπαθούσα, ούτε υιοθεσία. Μάλλον φυσιολογική συνουσία, και αν ποτέ τύχει, θα αναλάβω τις ευθύνες μου...


quote:

2) Η γυναικα σου εχει τριδυμα, και ο γιατρος σου λεει οτι
αν δεν ριξει το ενα απο τα τρια, θα πεθανουν και τα τρια.
Τι κανεις ?

Μιας και τίποτα δεν είναι βέβαιο ούτε στην Ιατρική, εγώ προσωπικά θα προτιμούσα να τα κρατήσω και τα τρια. Βέβαια η ερώτηση βαραίνει περισσότερο την μητέρα, οπότε η άποψή της προηγείται της δικιάς μου.

quote:

3) Το εμβρυο εχει γεννετικες ανωμαλιες που το καθιστουν
μη βιωσιμο και θετουν σε κινδυνο τη ζωη της μητερας.
Τι κανεις ?

Αν εννοείς θνησιγόνα γονίδια, μάλλον έκτρωση.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 18:48:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
WWalker, αν θυμάμαι καλά εσύ τον είπες πρώτα βλάκα, σωστά...?

Είπα ότι οι κατηγορίες του για την Εκκλησία είναι βλακείες, και πράγματι βλακείες είναι. Αν δεις ας πούμε το θέμα με τα συγχωροχάρτια, μας είχε πρήξει τα συκώτια ότι οι Ορθόδοξοι δίνουν συγχωροχάρτια, και τελικά αποδείκτηκε ότι το "συγχωροχάρτι" ήταν έγγραφο ακύρωσης του αφορισμού, ως αποδεικτικό στοιχείο για άνθρωπο που αφορίστηκε παλιά και η Εκκλησία τον ξε-αφόρισε. Αυτό είπα, γύρνα πίσω και κοίτα το για επιβεβαίωση. Αν είπα άλλο, τότε παρέθεσέ το plz.
Τώρα με την ίδια λογική, όποιος πει ψέμματα, είναι ψεύτης. Μόνο έτσι τον είπα βλάκα.

quote:

Σχετικά με το έμβρυο δε νομίζω κατά τους πρώτους μήνες να νιώθει πόνο.
Κι ούτε είναι βέβαιο πως μία γυναίκα δε μπορεί να κάνει παιδί μετά από μία έκτρωση κτλ κτλ.


Τίποτα δεν είναι βέβαιο. Πάντως το ότι δεν νιώθει πόνο δεν σημαίνει πως είναι ελεύθερο προς θανάτωση.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 19:18:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αν πρόκειται για θανάτωση όπως λές, η έκτρωση δεν θα ήταν νόμιμη λύση για μία γυναίκα κα θα διωκόταν ποινικά.
Σου είπε και πρίν, η λύση αυτή υπόκειται στην βούληση και την απόφαση του ζευγαριού ή στη γυναίκα, σε περίπτωση εγκατάλειψης ή βιασμού.
Ούτε η Εκκλησία, ούτε ο περίγυρος έχει λόγο γιατί στο κάτω κάτω αυτή θα το γεννήσει και θα το αναθρέψει.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/08/2005, 20:42:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αν πρόκειται για θανάτωση όπως λές, η έκτρωση δεν θα ήταν νόμιμη λύση για μία γυναίκα κα θα διωκόταν ποινικά.
Σου είπε και πρίν, η λύση αυτή υπόκειται στην βούληση και την απόφαση του ζευγαριού ή στη γυναίκα, σε περίπτωση εγκατάλειψης ή βιασμού.
Ούτε η Εκκλησία, ούτε ο περίγυρος έχει λόγο γιατί στο κάτω κάτω αυτή θα το γεννήσει και θα το αναθρέψει.

Παλαιότερα ήταν παράνομη. Αργότερα νομιμοποιήθηκε μέσα στο γενικότερο πλαίσιο "ελευθερίας".
Νομίζω οι Ρεπουμπλικανοί στις ΗΠΑ τον ξαναέφεραν τον νόμο που καθιστά την έκτρωση παράνομη, και καλά κάνανε.

Φίλε Incubus, σε βλέπω πάντως σπεύδεις να υποστηρίξεις τον Schwabe... Γιατί άραγε;

Φίλε Άγγελε, ξέχασα να αναφερθώ πριν, σε αυτό που είπες πως έγινε παρόμοιο περιστατικό στην συζυγό σου. Δεν προσπαθώ ούτε να το παίξω έξυπνος, ούτε να την "βγώ" στα άτομα αυτά κατά συνέπεια επιβαρύνοντας την κατάσταση ανθρώπων που βίωσαν τέτοιες καταστάσεις. Αυτά που λέω τα λέω γιατί τα πιστεύω, πως το έμβρυο είναι στην πραγματικότητα ένα παιδάκι που αν το αφήσεις η ίδια η φύση θα του επιτρέψει να βγει απ'την κοιλιά της μάνας του και να περπατάει όπως όλοι μας, και να γίνει 2 μέτρα παληκάρι ή κοπελάρα όπως ήταν γραμμένο κατά την γονιμοποίησή του να γίνει.
Εγώ θα σου ευχηθώ την επόμενη φορά το παιδάκι που θα κυοφορήσει η σύζυγός σου να γεννηθεί και να το χαρείτε όπως θα θέλατε να χαρείτε και αυτό, και να του δώσετε την αγάπη που θα δίνατε σε αυτό αν σας επέτρεπαν οι συνθήκες να γεννηθεί.
Κατά τα άλλα, καλώς ή κακώς (εσείς προφανώς γνωρίζετε καλύτερα), ότι έγινε έγινε, εύχομαι να μην χρειαστεί να ξαναυποβληθείτε σε μια τέτοια επώδυνη διαδικασία για μια ακόμη φορά.


Edited by - WWalker on 06/08/2005 22:30:44Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 15 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1953125
Maintained by Digital Alchemy