Άφησέ τον να σκάσει απ' την περιέργεια...

Άκου ερώτηση, πού τα ήξερε ο Λουκάς και ο Ματθαίος...

Αφού τους τα είπε ο θεός...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Κατ'αρχήν να μου πεις αν μιλάμε επί των κανονικών ευαγγελίων, επί των αποκρύφων ή πρόκειται για δικές σου φαντασίες. Οι ερωτήσεις μου είναι μέσα από τα κανονικά ευαγγέλια. Αν δεν τα δέχεσαι, να μας το πεις να μην παιδευόμαστε άδικα.

quote:

---

ξεκινάμε με το ότι, ήταν παρθένος
επειδή ήταν αφιερωμένη στο Ναό του Σολομώντα

---

Πού το λέει αυτό πάλι;

quote:

---

όπου και υπηρετούσε
ως μαθητευόμενη ιέρεια

---

Κι αυτό πού το λέει;

quote:

---

Δεν ειχε βγει απο το ναό, καθολου,

---

Κι αυτό επίσης;

Αααα, κατάλαβα. Από τα απόκρυφο πρωτοευαγγέλιο του Ιακώβου. Αμα είναι να μιλήσουμε για απόκρυφα, να μου το πεις. Γιατί εκεί λέει πολλά...

quote:

---

Το μόνο της παιδί το εκυοφόρησε χάρην Θεού

---

Εννοείς το πρώτο της παιδί. Πρωτότοκο σημαίνει το πρώτο, όχι το μόνο.

quote:

---

δεεν το έκανε

---

Το πήρε έτοιμο;

quote:

---

αφού ολοι οι
μύθοι, είναι η ίδια ιστορία του ανθρώπου, μόνο που του χριστιανισμού
επέζησε των άλλων και είναι πιο επίκαιρη και χεροπιαστή...

---

Χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι ο μύθος του χριστιανισμού επέζησε των άλλων.

Ας δούμε και τις απαντήσεις σου στις απλές ερωτήσεις (γιάπετ, μην τον βοηθάς. Μόνος του).

Στην ερώτηση 1: ΠΟΙΟΣ ΕΙΔΕ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΤΟ ΜΕΤΕΦΕΡΕ;
Απαντάς: Ο άγγελος δεν εισήλθε στην Μαρία, αλλά στον ναό και εκεί που βρισκότανε η Παναγία προσευχόμενη...Την λέει το "Μη φοβού Μαριάμ..."και φεύγει...Όλα τα άλλα, δεν υπάρχουν, είναι κουβέντες που έχουν να κάνουν με ανθρώπους, όχι με αγγέλους...

1. Ο άγγελος εισήλθε στη Μαρία, όχι στο ναό: Και εισελθών ο άγγελος προς αυτήν, είπε:

Μπορεί να χρησιμοποιείτε στη Λάρισα τα ιδιώματα "η Μήτσους, η Γιώργους, η ναός" αλλά είναι μάλλον απίθανο ο Λουκάς να ήταν από τη Λάρισα και να εννοεί με το "αυτήν" τη ... "ναό". Μάλλον τη Μαρία εννοεί. Θα σε ρωτήσω μετά πώς εισήλθε προς αυτήν.

2. Ποιά άλλα δεν υπάρχουν;

3. ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ "ΠΩΣ ΤΟ ΞΕΡΕΙ Ο ΛΟΥΚΑΣ", δεν απαντάς.

Πάμε παρακάτω

Στην ερώτηση 2: ΠΩΣ ΤΟ ΞΕΡΕΙ Ο ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΤΙ ΕΙΠΕ Ο ΑΓΓΕΛΟΣ ΣΤΟΝ ΙΩΣΗΦ ΣΤΟΝ ΥΠΝΟ ΤΟΥ;
Απαντάς: Ο Ματθαίος, ως μαθητής είχε προσωπική επαφή με την Παναγία και φυσικά, μετά την ανάληψη του Κυρίου, οι μαθητές, βρίσκονταν και προσπαθούσαν να κρατήσουν όσα περισσότερα γνώριζαν για τον Ιησού, συζητώντας τα μεταξύ τους....

Μάλιστα. Για τον Ιωσήφ ρώτησα.

Στην ερώτηση 3: ΠΩΣ ΞΕΡΕΙ Ο ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΟΤΙ Ο ΙΩΣΗΦ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΚΟΥΜΠΗΣΕ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ;
Απαντάς: Το ότι δεν την ακούμπησε πριν το λέει γιατί προσπαθεί σε κείνη την εποχή να εξηγήσει την άσπορο σύλληψη και φυσικά μετά που δεν έκανε άλλα παιδιά, δεν χρειάζεται φαντασία για να καταλάβει κανείς ότι δεν την ειχε αγγίξει ούτε πριν, γιατί το λέει, ούτε μετά, γιατί γράφει για ότι έγινε όχι ότι δεν έγινε...Όλοι είχαν αειπάρθενο την Παναγία,ποιός να την σκεφτεί αλλοιώς;

Γι'αυτό έβαλα τις ερωτήσεις με μεγάλα γράμματα, για να τις δεις. ΔΕΝ ΣΕ ΡΩΤΗΣΑ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΛΕΕΙ, ΡΩΤΑΩ ΠΟΥ ΤΟ ΞΕΡΕΙ Ο ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΟΤΙ Ο ΙΩΣΗΦ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΚΟΥΜΠΗΣΕ

Στην ερώτηση 4: ΠΩΣ ΞΕΡΕΙ Ο ΛΟΥΚΑΣ ΟΤΙ Η ΜΑΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΘΕΝΑ;
Απαντάς: Επειδή ήξερε ότι υπηρετούσε στον ναό ως ιέρεια, γι αυτο ο Λουκάς βεβαιώνει ότι η Μαρία ήταν παρθένος και ως γιατρός, φαντάζομαι πολύ περισσότερο...

Εννοείς ότι ο Λουκάς ήταν ο γυναικολόγος της και την εξέτασε; Μάλιστα.

Στην ερώτηση 5: ΠΩΣ ΞΕΡΕΙ Ο ΛΟΥΚΑΣ ΤΙ ΣΚΕΦΤΗΚΕ Η ΜΑΡΙΑ;
Απαντάς: Ισχύει το ίδιο με παραπάνω(δηλαδή ο Λουκάς επειδή ήταν γιατρός, το ήξερε)

Δεν γνώριζα ότι οι γιατροί έχουν την ικανότητα να γνωρίζουν τι σκέφτονται οι άνθρωποι και μάλιστα χρόνια πριν τους γνωρίσουν. Μήπως της είχε κάνει και εγκεφαλογράφημα, εκτός από γυναικολογική εξέταση;

Στην ερώτηση 6: Ο ΛΟΥΚΑΣ ΠΩΣ ΓΝΩΡΙΖΕ ΤΙ ΕΛΕΓΑΝ Η ΜΑΡΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΙΣΑΒΕΤ και μας το μετέφερε;
Απαντάς: Ισχύει το ίδιο με παραπάνω

Αυτός δεν ήταν γιατρός. Ηταν το μέντιουμ με το κληρονομικό χάρισμα του ΤΗΕΛΑΣΤΥ. Μήπως κατάπινε και ξυραφάκια;

Στην ερώτηση 7: ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΚΜΗΝΗ - ΘΕΟ ΚΑΙ ΜΑΡΙΑ
Απαντάς: οι μύθοι όλων των λαών έχουν γνώση της αλήθειας, ποιός περισσότερο ποιός λιγότερο, δεν έχει σημασία

Σωστά. Σ'ευχαριστώ που επιβεβαιώνεις για δεύτερη φορά πως η ιστορία της Μαρίας είναι ένας μύθος, όπως και του Δία/Αλκμήνης.

Τώρα θα μου απαντήσεις τις υπόλοιπες 5 ερωτήσεις που έκανα; (1, 2, 3, 5, 6;)

macedon

quote:

---

Πάμε λοιπον, στο που λέει ότι η Μαρια,αφιερώθηκε στον Θεό,
12 ετής ούσα εν τω ναώ, τρεφόμενη με τα του ναού και μη
ζώντας έξω....

---

Αυτό το αναφέρει το απόκρυφο πρωτοευαγγέλιο του Ιακώβου.

quote:

---

Η παράδοση αναφέρει

---

Καμία παράδοση δεν το αναφέρει. Το πρωτοευαγγέλιο του Ιακώβου το αναφέρει

quote:

---

Περί μόνου παιδιού,το λέει όταν αναφέρει στο κατά Ιωάννη

---

Αστο, αυτό το λύσαμε. Ο Ιησούς είχε αδέλφια και αδελφές και η Μαρία έκανε κι άλλα παιδιά μετά απ'αυτόν.

Τώρα, θα μου απαντήσεις επιγραμματικά στις ερωτήσεις που σου έκανα; Δεν θέλω δημοσιογραφική ανάλυση/ερμηνεία/κήρυγμα. Απλές απαντήσεις θέλω.

Μπορείς μια φορά να απαντήσεις σ'αυτό που σε ρωτάνε;

macedon

quote:

---

Κι αυτό πού το λέει;

---

quote:

---

quote:

---

Κι αυτό πού το λέει;

---

Πιθανώς στα απόκρυφα και άλλα μη-κανονικά βιβλία.

quote:

---

Δηλαδή?

---

Να σου κάνω μια ερώτηση.
Η Βίβλος λέει οτι αν κάποιος πάει με μια γυναίκα/ανδρα ενω έχει βρεί το ταίρι του, είναι πορνεία. Αν όμως πάει μετά του θάνατου του είναι οκ. Και σε ρωτάω, πρακτικά ποια είναι η διάφορα? Το να "παντρευτείς" παραπάνω απο ένα συντρόφους στη ζωή σου είναι κακό. Τι αλλάζει αφού ό ένας απο τους δύο πεθάνει? Τίποτα, αλλα δεν λέγεται πορνεία. Τίποτα που να είναι εμφανές στο μάτι. Το ίδιο και με τη παρθενιά. Σου λέει, αν κάνεις σεξ δεν είσαι ποια παρθένος αλλα αν.. η διαφορα δεν είναι εμφανής στο μάτι. Δεν έχω να πω λεπτομέρειες ακόμ.

"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg

---

Δεν αλλάζει "τίποτα" αν ο ένας πεθάνει;;;; Όσο να 'ναι "κάτι" είναι ο θάνατος...
Ο γάμος ( = σύνδεσμος) είναι μια συμφωνία συμβίωσης, αλληλοαφοσίωσης κτλ κτλ. Αν ο ένας πεθάνει δεν υπάρχει πλέον άρα η συμφωνία δεν είναι πια έγκυρη και ο άνθρωπος είναι ελεύθερος να συνάψει άλλη συμφωνία. Αν όμως ζει ο/ σύζυγος "απιστεί" αφού παραβιάζει τις υποσχέσεις του (τους όρους της συμφωνίας).

"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg

Some have theorized that the New Testament was not against sex before marriage.[23] The discussion turns on two Greek words — moicheia (μοιχεία, adultery) and porneia (el:πορνεία, fornication see also pornography). The first word is restricted to contexts involving sexual betrayal of a spouse, however the second word is used as a generic term for illegitimate sexual activity. As such it is not specific about which particular behaviours are considered illegitimate. Elsewhere in 1 Corinthians , incest, homosexual intercourse[24] and prostitution are all explicitly forbidden by name. Paul is preaching about activities based on levitical sexual prohibitions in the context of achieving holiness while the Acts of Thomas use porneia as only those activities outside of a monogamous sexual relationship such as adultery and multiple partners which implies he does not see premarital sex as a hindrance to holiness. The theory suggests it is these, and only these behaviours that are intended by Paul's prohibition in chapter seven.[25] The strongest argument against this theory is that the modern interpretation of the New outside Corinthians, speaks against pre-marital sex;[26]

As in Judaism, the interpretation of Genesis is that it describes sex as a gift from God to be celebrated within the context of marriage. The New Testament also speaks of the Christian's body as a holy temple that the Spirit of God comes to dwell in. (1 Corinthians 3:16) Purity in general is deeply threaded throughout the entire Bible.

Christians[who?] have officially accepted the New Testament claim that Mary, the mother of Jesus, was a virgin at the time Jesus was conceived, based on the accounts in the gospels of Matthew and Luke. The Roman Catholic, Eastern Orthodox, and Oriental Orthodox denominations, additionally hold to the dogma of the perpetual virginity of Mary. However, some Protestant denominations[who?] cite evidence against this including Mark 6:3: "Isn't this the carpenter, the son of Mary, and the brother of James, Joses, Judas, and Simon? And aren't His sisters here with us?". The Catholic Church holds[27] that in Semitic usage the terms "brother," "sister" are applied not only to children of the same parents, but to nephews, nieces, cousins, half-brothers, and half-sisters. Some Christians[who?] may refer to her as the Virgin Mary or the Blessed Virgin Mary.

The Catholic Encyclopedia says: "There are two elements in virginity: the material element, that is to say, the absence, in the past and in the present, of all complete and voluntary delectation, whether from lust or from the lawful use of marriage; and the formal element, that is the firm resolution to abstain forever from sexual pleasure." And, "Virginity is irreparably lost by sexual pleasure, voluntarily and completely experienced."[28] However, for the purposes of consecrated virgins and nuns, prior masturbation is not usually inquired into, and canonically it is enough that any sexual activity of theirs is not publicly known or infamous.

Aquinas, emphasizing that acts other than copulation(συνουσία) destroy virginity, but also clarifying that involuntary sexual pleasure or pollution does not destroy virginity says in his Summa Theologica, "Pleasure resulting from resolution of semen may arise in two ways. If this be the result of the mind's purpose, it destroys virginity, whether copulation takes place or not. Augustine, however, mentions copulation, because such like resolution is the ordinary and natural result thereof. On another way this may happen beside the purpose of the mind, either during sleep, or through violence and without the mind's consent, although the flesh derives pleasure from it, or again through weakness of nature, as in the case of those who are subject to a flow of semen. On such cases virginity is not forfeit, because such like pollution is not the result of impurity which excludes virginity."[29]

Female saints and blesseds are generally given one of two titles. Those who were either unmarried, nuns, or consecrated virgins are given the title "Virgin" while those who have been married are given the title "Holy Women", not virgins.

Christians have officially accepted the New Testament claim that Mary, the mother of Jesus, was a virgin at the time Jesus was conceived, based on the accounts in the gospels of Matthew and Luke. The Roman Catholic, Eastern Orthodox, and Oriental Orthodox denominations, additionally hold to the dogma of the perpetual virginity of Mary. However, some Protestant denominations[who?] cite evidence against this including Mark 6:3: "Isn't this the carpenter, the son of Mary, and the brother of James, Joses, Judas, and Simon? And aren't His sisters here with us?". The Catholic Church holds[27] that in Semitic usage the terms "brother," "sister" are applied not only to children of the same parents, but to nephews, nieces, cousins, half-brothers, and half-sisters. Some Christians may refer to her as the Virgin Mary or the Blessed Virgin Mary.
http://en.wikipedia.org/wiki/Virginity

Αυτά για να μη τσακώνεστε....

"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg

quote:

---

Πιθανώς στα απόκρυφα και άλλα μη-κανονικά βιβλία.

---

Αυτό είπα. Αλλωστε, από τα απόκρυφα βιβλία έχουν επικρατήσει πολλά στοιχεία στο χριστιανισμό, όπως για παράδειγμα τα "Εισόδια της Θεοτόκου" που βασίζονται στο απόκρυφο πρωτοευαγγέλιο του Ιακώβου.

quote:

---

Να σου κάνω μια ερώτηση.

---

Κάνε με

quote:

---

Η Βίβλος λέει οτι αν κάποιος πάει με μια γυναίκα/ανδρα ενω έχει βρεί το ταίρι του, είναι πορνεία.

---

Οπως και αν πάει με γυναίκα ή άνδρα πριν το γάμο.

quote:

---

Αν όμως πάει μετά του θάνατου του είναι οκ.

---

Ετσι λέει

quote:

---

Και σε ρωτάω, πρακτικά ποια είναι η διάφορα?

---

Επέτρεψέ μου να μακρολογήσω ελαφρά.

Η Πεντάτευχος, εκτός από θρησκευτικό βιβλίο περιέχει και ένα σύστημα αστικού δικαίου και θρησκευτικών κανονισμών για τους Εβραίους. Γι' αυτό ονομάζεται και "Τορά" (νόμος). Αυτά που ορίζονται εκεί μέσα, είναι ουσιαστικά το Αστικό Δίκαιο των Εβραίων που καθορίζει (μεταξύ άλλων) και τις αποδεκτές κοινωνικές σχέσεις μεταξύ τους, όπως ακριβώς ο σύγχρονος αστικός κώδικας καθορίζει τις σχέσεις ανάμεσα στους Ελληνες. Προφανώς λοιπόν, για κάποιους λόγους το παραπάνω που περιγράφεις αποτελούσε πορνεία και ήταν καταδικαστέο στην εβραϊκή κοινωνία.

Το ίδιο που αναφέρεις για τους χριστιανούς, αποτελεί κληρονομιά του εβραϊκού αστικού κώδικα της Πεντατεύχου προς τους χριστιανούς. Μην ξεχνάμε πως ουσιαστικά ο χριστιανισμός αποτελεί ιουδαϊκή αίρεση και οι διάφορες αιρέσεις των Ιουδαίων της διασποράς διαμόρφωσαν (μέσα από τις ψηφοφορίες των συνόδων) αυτό που ονομάζουμε "χριστιανισμό".

Η βάση όμως που θέτεις το θέμα είναι μάλλον δικολαβίστικη. Ενας χριστιανός θα σου απαντούσε ότι "λέγεται πορνεία γιατί ο σύντροφός σου (νόμιμος ή προς νομιμοποίηση) είναι ακόμα ζωντανός. Οταν πεθαίνει, απλά δεν υπάρχει, είναι μη ών, οπότε δεν υπάρχει πορνεία".

Εγώ θα σου απαντούσα απλά πως όταν θέλεις να πάρεις ένα αυτοκίνητο, που θα το κρατήσεις μια πενταετία μόνο, δοκιμάζεις ένα σωρό υποψήφια μέχρι να βρεις αυτό που σου ταιριάζει.

Γιατί όταν πρέπει να πάρεις μια γυναίκα, που υποτίθεται ότι θα την κρατήσεις μια ζωή, να μη δοκιμάσεις όσες μπορείς ώστε και να βρεις αυτή που σου ταιριάζει και να μπορέσεις να την εκτιμήσεις καλύτερα;

quote:

---

Το ίδιο και με τη παρθενιά. Σου λέει, αν κάνεις σεξ δεν είσαι ποια παρθένος αλλα αν.. η διαφορα δεν είναι εμφανής στο μάτι.

---

Φίλε μου, γνωρίζω πολύ καλά τι θέλεις να πεις και γνωρίζω επίσης γιατί κάνει λόγο για παρθένα ο κάθε ευαγγελιστής. Δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Ολοι οι θεοί από παρθένες γεννήθηκαν, πέθαναν, αναστήθηκαν. Κάθε θρησκεία αντιγράφει την προηγούμενη, είναι γνωστά αυτά.

Απλά, στο επίπεδο της κυριολεξίας των Ευαγγελίων είχα κάποιες απορίες για όσους θεωρούν αυτά που περιγράφονται στα ευαγγέλια σαν κατά γράμμα συμβεβηκότα.

Οπότε, μην προσπαθείς να μου εξηγήσεις. Συμφωνώ μ' αυτά που λες.

trexa

quote:

---

αν όσα λέει η παράδοση που είναι, σύμφωνα
με το Ιερό Πηδάλιο, ίση με τι γραφές, τα λέει και ο
χ απατεώνας του δήθεν πρωτοευαγγελίου,κλπ, εμένα δεν με ενδιαφέρει...

---

Μόνον που το πηδάλιο διαμορφώθηκε το 18ο αιώνα ενώ το πρωτοευαγγέλιο του Ιακώβου το 2ο αιώνα μαχχ. Είναι εύκολο να καταλάβεις ποιος αντιγράφει ποιον.

quote:

---

Κι εσύ το διδάχτηκες, ότι αφιερώθηκε απο μικρή στο Θεό, γιατί δεν την
περίμενν οι γοείς της όντες υπερβεβηκότες τη ηλικία...

---

Οπως σου είπα, αυτό βρίσκεται στα απόκρυφα βιβλία. Το ότι η εκκλησία το δέχεται, χωρίς να δέχεται όμως επίσημα τα ίδια τα βιβλία, ίσως σημαίνει κάτι.

quote:

---

Εγώ φίλε ξέρω ότι δεν είχε
αδέλφια,΄οπως κι όλοι οι χριστιανοί, αφού ές άλλο, φέρε αποδείξεις για ότι λές,

---

Οταν ο ευαγγελιστής αναφέρει και κατονομάζει τα αδέλφια του Ιησού, και σου το παραθέτω, τι άλλες αποδείξεις θέλεις; Φέρε μας εσύ αποδείξεις ότι δεν ήταν τα αδέλφια του, μια και ο ευαγγελιστής λέει ότι ήταν.

quote:

---

ΤΑ ΘΕΛΕΙΣ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΝΑ ΤΑ ΒΙΑΒΑΖΕΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ;

---

Τα κεφαλαία τα έβαλα για να τα "βιαβιάζεις" εσύ καλύτερα και να απαντήσεις σ'αυτό που σε ρωτάω κι όχι σ'αυτό που φαντάζεσαι ότι σε ρωτάω.

Λοιπόν, θα μου απαντήσεις τις υπόλοιπες 5 ερωτήσεις;

ευρωπαίοι

quote:

---

Η Παναγία ήταν παρθένος

---

Αλλος με το πιστοποιητικό γυναικολογικής εξέτασης στο χέρι.

macedon

quote:

---

Τώρα, πρωτότοκος σημαίνει αυτός που γεννιέται πρώτος. Κι όταν λέμε ότι κάποιος γεννήθηκε πρώτος, σημαίνει πως ακολούθησε κάποιος άλλος που γεννήθηκε δεύτερος. Δεν έχει νόημα να αριθμείς οτιδήποτε αν δεν υπάρχουν τουλάχιστον δύο.
Ετσι, δεν χρησιμοποιούμε τον όρο πρωτότοκος για μοναχοπαίδια. Ο Ιησούς, λέει ο Λουκάς, ήταν ο πρωτότοκος της Μαρίας. Που σημαίνει ότι η Μαρία γέννησε κι άλλα μετά απ'αυτόν.
Macedon

---

quote:

---

Φίλε μου, γνωρίζω πολύ καλά τι θέλεις να πεις και γνωρίζω επίσης γιατί κάνει λόγο για παρθένα ο κάθε ευαγγελιστής. Δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Ολοι οι θεοί από παρθένες γεννήθηκαν, πέθαναν, αναστήθηκαν. Κάθε θρησκεία αντιγράφει την προηγούμενη, είναι γνωστά αυτά.

Απλά, στο επίπεδο της κυριολεξίας των Ευαγγελίων είχα κάποιες απορίες για όσους θεωρούν αυτά που περιγράφονται στα ευαγγέλια σαν κατά γράμμα συμβεβηκότα.

Οπότε, μην προσπαθείς να μου εξηγήσεις. Συμφωνώ μ' αυτά που λες.

---

"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg

quote:

---

ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ Α΄
15 ος εστιν εικών του Θεού του αοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως,"

---

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde:
Να σου κάνω μια ερώτηση.
Η Βίβλος λέει οτι αν κάποιος πάει με μια γυναίκα/ανδρα ενω έχει βρεί το ταίρι του, είναι πορνεία.
Αν όμως πάει μετά του θάνατου του είναι οκ. Και σε ρωτάω, πρακτικά ποια είναι η διάφορα? Το να "παντρευτείς" παραπάνω απο ένα συντρόφους στη ζωή σου είναι κακό. Τι αλλάζει αφού ό ένας απο τους δύο πεθάνει? Τίποτα, αλλα δεν λέγεται πορνεία. Τίποτα που να είναι εμφανές στο μάτι. Το ίδιο και με τη παρθενιά. Σου λέει, αν κάνεις σεξ δεν είσαι ποια παρθένος αλλα αν.. η διαφορα δεν είναι εμφανής στο μάτι. Δεν έχω να πω λεπτομέρειες ακόμ.

---

Σύμφωνα με την Καινή Διαθήκη ο άντρας μπορεί να πάει με άλλη γυναίκα εφόσον χωρίσει. Απαγορεύεται όμως να την απατήσει όσο είναι παντρεμένοι.
Εφόσον βέβαια κοινή συναινέσει ο καθένας ζει τη σεξουαλική του ζωή, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, ασχέτως εάν η Καινή Διαθήκη δεν το διευκρινίζει αφού ανήκει στα ευκόλως εννοούμενα.
Αυτό που δε θέλει ο Κύριος είναι να κοροϊδεύει ο ένας τον άλλον.
Εξάλλου γι' αυτό και στην εκκλησία επιτρέπονται οι 3 γάμοι.

quote:

---

macedon:
Οπως και αν πάει με γυναίκα ή άνδρα πριν το γάμο.

---

Nαι τότε το 1.000 π.Χ. ήταν λίγο δύσκολο οι Εβραίοι να γράψουν κάτι διαφορετικό.
Σήμερα τα πράγματα έχουν απελευθερωθεί......τόσο που φτάνουν οι κοπέλες ως δικαιολογία να λένε ότι πρέπει να φιλήσουν πολλά βατράχια για να βρουν τον πρίγκιπα.........μόνο που τους κακοφαίνεται όταν ένας μή πρίγκιπας βγάζει το χάλι τους στο διαδύκτιο.....
Φυσικά δεν αναφέρομαι στις υγιείς σχέσεις αλλά στις περιπτώσεις αυτές που οι κοπέλες δεν ψάχνουν για το σύντροφο της ζωής τους αλλά για το πήδημα της ζωής τους!

quote:

---

macedon:
Εγώ θα σου απαντούσα απλά πως όταν θέλεις να πάρεις ένα αυτοκίνητο, που θα το κρατήσεις μια πενταετία μόνο, δοκιμάζεις ένα σωρό υποψήφια μέχρι να βρεις αυτό που σου ταιριάζει.

Γιατί όταν πρέπει να πάρεις μια γυναίκα, που υποτίθεται ότι θα την κρατήσεις μια ζωή, να μη δοκιμάσεις όσες μπορείς ώστε και να βρεις αυτή που σου ταιριάζει και να μπορέσεις να την εκτιμήσεις καλύτερα;

---

Σωστά!!!!!! τι γυναίκα τι αυτοκίνητο......και τα δύο τα γ.....ς

quote:

---

macedon:
Φίλε μου, γνωρίζω πολύ καλά τι θέλεις να πεις και γνωρίζω επίσης γιατί κάνει λόγο για παρθένα ο κάθε ευαγγελιστής. Δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Ολοι οι θεοί από παρθένες γεννήθηκαν, πέθαναν, αναστήθηκαν. Κάθε θρησκεία αντιγράφει την προηγούμενη, είναι γνωστά αυτά.

---

Καμία θρησκεία δεν μοιάζει με το Χριστιανισμό παρά μόνο σε λίγα σημεία και αυτό είναι φυσικό αφού πραγματεύονται το ίδιο θέμα! τον Θεό!

quote:

---

macedon:
Αλλος με το πιστοποιητικό γυναικολογικής εξέτασης στο χέρι.

---

Εσύ έχεις πιστοποιητικό για το αντίθετο?.......μην έχεις κανά λάθος σαν αυτό του Μαυρκορδάτου?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Είχα την έμπνευση να διαβάσω και το παρόν topic. Ασφαλώς η προσωπική απάντησή μου στο θέμα είναι αρνητική, εντούτοις θέλω να επικεντρώσω σε άλλα σημεία, σταχυολογώντας

Αγαπητέ Dr Jekyll Mr Hyde

quote:

---

Δεν μπορείς να πεις οτι η αλήθεια πήρε στοιχεία απο την αλήθεια του άλλου. Η αλήθεια είναι μία.

---

quote:

---

kostakis:
Που αναφέρεται αυτό στην καινή διαθήκη; Δηλαδή, έτσι όπως το χεις γράψει εδώ, εννοείς ότι οι παντρεμένοι, αν δηλώνουν έκαστος ετέρω ότι έχουν εξωσυζυγικές σχέσεις, είναι όλα καλά; επειδή ακριβώς μου φαίνεται κάπως περίεργο, για να είναι ευκόλως εννοούμενο, μπορείς να μου το ξεκαθαρίσεις;

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Συμφωνώ επί της ουσίας στο ότι η αλήθεια είναι μία και όλοι βρισκόμαστε απλά στη διερεύνησή της. Το ερώτημα είναι, με αυτό το δεδομένο, ποιος ο λόγος να δεχτούμε μία από τις υπάρχουσες "αλήθειες" (η οποία μπορεί στη χρονολογική σειρά των γεγονότων της να έπεται κάποιας προηγούμενης "εξαφανισμένης αλήθειας", άρα να μην είναι αληθινή) και να μην κινηθούμε στο μοτίβο ότι η ατομική μας αλήθεια φτάνει μέχρι εκεί που δυνάμεθα να αντιληφθούμε κατόπιν προσωπικής ενδοσκόπησης;

---

Όντως δεν είναι φρόνιμο δεδομένης της καταστασταής μας να ακολολουθούμε δόγματα(γιατι τα κοβουμε στα μέτρα μας κ τα παραφράζουμε) αλλα είναι επείγον να δίνουμε σημασία στα λόγια των Δασκάλων(Ιησούς κοκ) ανθρώπων δηλαδη που ανακάλυψαν και κατανόησαν τον θεό μέσα τους. Οκ δεν έχουμε άθικτα τα λόγια τους, αυτό πάει να πει οτι δεν πρέπει να τους δίνουμε σημασία? Λάθος, πρέπει να τους δίνουμε όση σημασία τους αρμόζει αλλα χωρίς τον δογματισμό.
Οι αναζητητές θα πρέπει να ξέρουν, ποτέ μην υποστηρίζεις ή μην ακολουθείς κάτι εμπρακτα αν δεν το κατανοείς. Μερικές φορές βέβαια η αναγκη να το υπερασπίσεις με επιχειρηματα σε οδηγεί στην βαθύτερη κατανόηση του, αλλα πάλι το να υπερασπίζεις κάτι δεν είναι κάτι που πρέπει να γίνεται με φανατισμό. Θέλει ηρεμία. Όσες φορές δεν έχω αντιδράσει με ηρεμία σε αυτό το φόρμουμ ειδικά μου έχει πάει στράφη.

Η αλήθεια υπάρχει, σκοπός είναι να την κατανοήσουμε.

quote:

---

Μήπως θα έπρεπε να μας λέει, βάσει των ανωτέρω, ότι οι θρησκευτικές "αλήθειες" είναι απλά υποκειμενικά δημιουργήματα, βασισμένα σε προγενέστερες και έτι προγενέστερες δοξασίες, ιδεολογήματα και λατρείες;

---

Αν ναι(που διαφωνω) τότε ποιοι αναλαμβανουν την μεταποίηση τους και γιατι?

quote:

---

Θα με ενδιέφερε να μου πεις τι συμβολισμό έχει, αν σου είναι εύκολο

---

Απλά, η παρθενιά έχει να κάνει με την αγνότητα, όχι με τον κόλπο και τι "μπαίνει" σε αυτόν. Ένας άνθρωπος μπορεί να είναι αγνός σαν παρθένος και να χει έρθει άπειρες φορές σε σεξουαλική επαφη. Ο οργασμό είναι που σκοτώνει την αγνότητα, στην πραματικότητα είναι ενα κατώτερο συναίσθημα όχι ανώτερο, το ανώτερο.. είναι κατα πολύ ανώτερο, είναι ένα συναίσθημα που έχει να κάνει άμεσα με τον θεό την αγάπη.. και την παρθενιά..

"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg

quote:

---

η παρθενία,με γέννηση Θεού,δείχνει
μια αλλαγή μεγαλη....Πέραν της λογικής που ξέραμε...

---

Καμία αλλαγή. Ολοι οι θεοί από παρθένες γεννιότανε. Και όλοι οι ντεμί θεοί γεννιότανε από θνητές και ένα θεό (καλή ώρα όπως η Μαρία).

Βέβαια, ο Τσιφόρος λέει πως αυτές πήγαιναν και βρίσκανε κανά νταβραντισμένο τσομπάνη και μετά λέγανε στον άντρα τους πως τους το έκανε ο θεός.

Λες να παίζει κάτι τέτοιο με τη Μαρία;

quote:

---

Ο πρωτότοκος της Μαρίας ήταν

---

Πρωτότοκος της Μαρίας, που σημαίνει ότι ακολουθήσανε κι άλλοι από πίσω, όσο κι αν δεν σου αρέσει.

quote:

---

άλλα και του Θεού

---

Ναι, γιατί ο ευρωπαίος που δηλώνει γιος του θεού, πρέπει να είναι μικρότερος από τον Ιησού. Δεν ξέρω κι όλας, μπορεί να είναι κι ο ίδιος ο Ιησούς.

quote:

---

Το έμβρυο, που δεν ήταν έμβρυο

---

Και τί ήτανε; Φαντάρος;

quote:

---

ήταν έτοιμος ο Χριστός

---

Σιγά-σιγά θα μας πεις ότι γεννήθηκε και έτοιμος ραββίνος.

Δηλαδή η Μαρία, εκεί που δεν είχε καθόλου κοιλιά ξαφνικά .... τσουπ... μια μέρα έγινε αμέσως 9 μηνών και γέννησε;

quote:

---

μέσα στην κοιλιά της Παναγίας, δεν εζωοοποιήθει

---

Και τι έκανε; Φυτοποιήθη;

quote:

---

Ήταν τέλειος εξ αρχής κόσμου

---

Τι τέλειος βρε; Θύμωνε, σκιαζόταν, δεν ήξερε την τύφλα του, καταριόταν συκιές που δεν είχανε σύκα ... πέντε μήνες πριν την εποχή τους. Ετσι είναι οι τέλειοι;

quote:

---

δεν θα σχηματίζονταν μέσα σε άνθρωπο

---

Μπορεί να ήταν παιδί του σωλήνα.

quote:

---

Αν καταλαβαίνεις το πρώτος γεννήθηκε

---

Μάλιστα. Αυτό στο είπε ο ίδιος ή έχουμε καμιά μαρτυρία από τη μαμή;

quote:

---

Βλέπεις, ο Χριστός, σύμφωνα με τον χριστιανισμό, έφτιαξε τον κόσμο

---

Γι'αυτό τον έκανε σαν τα μούτρα του.

macedon

quote:

---

macedon:
Ναι, γιατί ο ευρωπαίος που δηλώνει γιος του θεού, πρέπει να είναι μικρότερος από τον Ιησού. Δεν ξέρω κι όλας, μπορεί να είναι κι ο ίδιος ο Ιησούς.

---

quote:

---

Συνεχίζεις να συκοφαντείς!

---

Η συκοφαντία μου έγκειται στο ότι είσαι Υιός του Θεού (μάλλον δευτερότοκος) ή ότι είσαι μικρότερος από τον Ιησού;

Για το πρώτο, το έχεις δηλώσει εσύ.

Για το δεύτερο δεν γνωρίζω ακριβώς ποιος από σας γεννήθηκε πρώτος. Λένε βέβαια τα ευαγγέλια "πρωτότοκος της Μαρίας" αλλά δεν ξέρω αν είναι αξιόπιστα. Γι'αυτό είπα "δεν ξέρω κιόλας". Στο κάτω-κάτω δεν είδα και τα πιστοποιητικά γέννησής σας.

quote:

---

Για παράδειγμα αυτοί που γέννησε η Ήρα!

---

Οπως ο Ρα, ο Αττις, ο Αμενχοτεπ, ο Ωρος, ο Περσέας, ο Αδωνης, ο Μίθρας, ο Βούδας, ο Ζωροάστρης, κτλ.

Ολοι οι θεοί που σέβονται τον εαυτό τους, από παρθένες γεννιούνται.

macedon

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr