Συγγραφέας |
Θέμα |
|
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2006, 00:31:49
quote: μόνο που εσάς σας κοροϊδεύουν οι πολιτικοί, (αυτοί τα έχουν βρει με όσους έχουν δύναμη και χρήμα) έτσι δεν λειτουργεί ο κόσμος?
βασικά δεν κοροϊδεύουν οι πολιτικοι...απλά κάποιοι έχουν τη δύναμη και την ισχύ και εκμεταλλεύονται μια επιστήμη με το έτσι θέλω. Η επιστήμη δεν θα σου λύσει όλα τα προβλήματα, αυτό έλλειπε. Απλά σε θεμελιώδη ζητήματα όπως η υγεία, οι μετακινήσεις, η τροφή, η ποιότητα ζωής, η γνώση για τον κόσμο γενικά κ.α. έχει αποδειχθεί η μόνη αξιοπιστη μέθοδος για να δώσει λύσεις. Η γνώμη μου είναι πως δεν μπορούμε να συγκρίνουμε την επιστήμη με τις μεταφυσικές θεωρίες και τις θρησκείες γενικά. Ειναι σα να συγκρίνουμε αγελάδες με στραγάλια. Θα συγκρίνεις θρησκεία με θρησκεία ή μια άλλη δοξασία τελος πάντων.Και όπως και να το κάνουμε άλλη προσφορά έχει ο Γαλιλαίος, ο Νεύτων, Φλέμιγκ, ο Μέντελ, ο Αινστάιν, ο Παστέρ, Ο Φραγκλίνος,ο Μάγιερ, ο Εντισον, ο Χάιζενμπεργκ, ο Μορς κτλ. και άλλη π.χ. ο Χάμπαρντ, η Μπλαβάτσκυ και ο Αγιος τάδε(τυχαία ονόματα). Η μέρα με τη νύχτα. Είναι σα να λέει ο Φραγκλίνος ότι ο κεραυνός προέρχεται από τα ηλεκτρικά φορτία που υπάρχουν στα σύνεφα, επομένως είναι ένα φυσικό φαινόμενο, και ο ιερέας της τάδε θρησκείας η μεταφυσική θεωρίας να λέι ότι είναι τσαντισμένος ο Θεός η ο τάδε δαίμονας γι'αυτό μετανοείτε. Ποιος προσφέρει αληθινή γνώση στην ανθρωπότητα από τους δύο? Δεν μπορούμε να βάζουμε στο ίδιο καλάθι τους επιστήμονες με τους κάθε λογής ιδρυτές θρησκειών-δοξασιών και αποκρυφιστές. Επαναλαμβάνω ότι δεν με ενοχλεί να ασπάζεται κάποιος μια τέτοια μεταφυσκή θεωρία αν αυτό τον ευχαριστεί. Καλά κάνει...Τον προσυλητισμό δεν γουσταρω... Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
Edited by - Agnostic on 03/04/2006 00:33:22 Edited by - Agnostic on 03/04/2006 00:34:58 |
wendigo
Μέλος 3ης Βαθμίδας
561 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2006, 00:34:42
quote: Kαι επανερχομαι στο αρχικο μου ερωτημα: ΠΟΙΑ ΕΡΓΑΛΕΙΑ ΔΙΑΘΕΤΕΙ Ο ΑΠΟΚΡΥΦΙΣΤΗΣ,ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ,ΘΡΗΣΚΕΥΟΜΕΝΟΣ ΚΤΛ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΕΙ ΤΑ ΣΦΑΛΜΑΤΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ? Κανεις δε απαντησε ως τωρα.
quote: Το θεμα ειναι ποια κριτηρια διαθετουν οι αποκρυφιστες για να διακρινουν τι απο όσα ακούν ισχυει και τι όχι και πως αποφευγουν τα σφαλματα στα οποια μας οδηγει η αξιολόγηση της προσωπικης εμπειριας.Αυτό ρώτησα. Ενδιαφέρεται κανεις να απαντήσει? (sound of crickets...)
Χμμ, περίεργο... Είχα την εντύπωση πως πρότεινα κάποιαα πάντηση σε κατανοητά ελληνικά... Εκτός κι αν η ερώτηση στην πραγματικότητα είναι: "Μπορεί κανείς να με πείσει πως η στάση των αποκρυφιστών είναι προτιμότερη από την επιστημονική;" Σε αυτή την περίπτωση δεν θα προσπαθούσα να απαντήσω. (white noise) Να πάρω το μηδέν; Να κλείσω να με πάρετε εσείς; No Method, No Guru, No Teacher |
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2006, 12:58:18
wendigoΗ απαντηση που εδωσες σε απλα ελληνικα λεει "Δεν εχουμε τροπο να περιορισουμε τα σφαλματα στις προσωπικες εμπειρειες αλλα δεν μας νοιαζει διοτι ετσι και αλλιως δεν γινεται". Συμφωνω οτι η medtech ειναι απροσεκτη και δεν ειδε την απαντηση. Αγγελος
|
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2006, 17:50:57
Πρόσεχε τους χαραkτηρισμούς σου Αγγελε! Καταλαβα πολυ καλά τι ηθελε να πεί ο Wendigo.Δεν ηταν θέμα απροσεξίας αλλά μιας εφαρμογής της μαιευτικής... Θελω όμως να μας το εκφράσει αυτός και οι υπόλοιποι σε ΑΠΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ. Η απαντηση φυσικα είναι οτι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΟΥΝ ΤΑ σφαλματα τησ προσωπικης εμπειρίας. Ενω η επιστήμη διαθέτει τα μέσα. Βεβαια εαν καποιος αποκρυφιστης.εσωτεριστης έχει ανακαλύψει κάποιο τρόπο,παρακαλώ να με πληροφορήσει.(sound of crickets...) |
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2006, 17:55:05
quote:
Η επιστημη εγινε οργανο στα χερια της εξουσιας, γιατι εχει μεγαλη δυναμη και πραγματικα αποτελεσματα. Αντιθετα, τσαρλατανισμοι οπως οι "αυρες", οι "ενεργειες" και τα λοιπα ανυπαρκτα, ειναι οπλο μονο στα χερια των αφελων και των απατεωνων._________________________ Tότενες το μαύρο φίδι το διπλό του το γλωσσίδι πίσω από την αστοιβιά βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια, μα θεοί κι' όξαποδώ κει δεν είναι παρά δώ."
Χεχε απο τις καλύτερες απαντήσεις...
Πλατωνα: Η φιλοσοφία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.Η επιστημη χρησιμοποιεί το πείραμα για τον ελεγχο των ιδεων ενω η φιλοσοφία μόνο την συλλογιστική.Μπορεί μεν απο την Ελληνική φιλοσοφία να προήλθε η επιστημονική μεθοδος αλλά δεν σημαίνει οτι φιλοσοφια=επιστημη.Και μην ξεχνας ολες τις αλλες φιλοσοφίες των αλλων λαών που καμια σχεση δεν εχουν με την επιστημη. Φιλοσοφια#επιστημη . Επίσης το ξαναείπαμε εδω δεν ελεγχουμε τι προκαλει περισσότερο κακό ή οχι.Εαν πιστευεις οτι η επιστημη προκαλει περισσότερο κακό πήγαινε και ζήσε σαν άγριος.Οταν αρρωστησεις μην πάρεις αντιβιοτικα αλλα αφησε την ασθενεια να ακολουθήσει την πορεία της.Εαν θέλεις να ταξιδέψεις πήγαινε με τα πόδια.Εαν θελεις να περασεις τον ποταμο καντο κολυμπώντας και μην κατασκευάσεις καμια γέφυρα.Και βεβαια μην ξεχνας οτι οι ανθρωποι θα σφαζονται μεταξυ τους είτε εχουν στα χερια τους ρόπαλα,είτε πυρηνικες βόμβες... Εδω ελεγχουμε ποια ειναι η καλυτερη μέθοδος για την αναζητηση της πραγματικότητας.Μην βγαινεις εκτός θέματος. Ερωτησα πως περιορίζουν οι αποκρυφιστες τα σφαλματα της προσωπικης εμπειρίας.Κανεις δεν μας εδωσε μια μέθοδο περιορισμου. Αμαλία?Πως περιορίζεις τα σφαλματα της προσωπικης εμπειριας στις εσωτεριστικές σου αναζητήσεις? Edited by - medtech on 03/04/2006 18:05:52
|
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2006, 18:10:59
quote:
quote: Kαι επανερχομαι στο αρχικο μου ερωτημα: ΠΟΙΑ ΕΡΓΑΛΕΙΑ ΔΙΑΘΕΤΕΙ Ο ΑΠΟΚΡΥΦΙΣΤΗΣ,ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ,ΘΡΗΣΚΕΥΟΜΕΝΟΣ ΚΤΛ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΕΙ ΤΑ ΣΦΑΛΜΑΤΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ? Κανεις δε απαντησε ως τωρα.
quote: Το θεμα ειναι ποια κριτηρια διαθετουν οι αποκρυφιστες για να διακρινουν τι απο όσα ακούν ισχυει και τι όχι και πως αποφευγουν τα σφαλματα στα οποια μας οδηγει η αξιολόγηση της προσωπικης εμπειριας.Αυτό ρώτησα. Ενδιαφέρεται κανεις να απαντήσει? (sound of crickets...)
Χμμ, περίεργο... Είχα την εντύπωση πως πρότεινα κάποιαα πάντηση σε κατανοητά ελληνικά... Εκτός κι αν η ερώτηση στην πραγματικότητα είναι: "Μπορεί κανείς να με πείσει πως η στάση των αποκρυφιστών είναι προτιμότερη από την επιστημονική;" Σε αυτή την περίπτωση δεν θα προσπαθούσα να απαντήσω. (white noise) Να πάρω το μηδέν; Να κλείσω να με πάρετε εσείς; No Method, No Guru, No Teacher
Γιατί άραγε δεν προσπαθεί να απαντήσει ο Wendigo? Ισως γιατί δεν έχει καμία απάντηση? Skeptics calling... |
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2006, 18:19:19
quote:
Σωστός. Το ότι οι ισχυρές χώρες χρησιμοποιούν την επιστήμη ορισμένες φορές και για να επιβληθούν εις βάρος αδυνάτων αποδεικνύει ότι η επιστήμη είναι κάτι που λειτουργεί, άσχετα αν κάποιοι την εκμεταλλεύονται και την κακομεταχειρίζονται. Εμείς εξετάζουμε το κατά πόσο λειτουργεί. Αντιθέτως πουθενά δεν θα δούμε έναν ισχυρό ηγέτη να χρησιμποιεί κάτι αναπόδεικτο π.χ. μαγεία, για να πλήξει έναν αντίπλαο. Γιατί π.χ. ο Μπους να μην έριχνε μια κατάρα ή ένα ξόρκι ή να έκανε βουντού στον Σαντάμ ή στον Μπιν Λάντεν για να τους "τελειεώσει"?? Και φτυνό είναι ένα ξόρκι και πιο εύκολο και σύντομο από το να κατασκευάζεις σύγχρονα οπλικά συστήματα, ραντάρ, να επενδύεις σε υψηλής τεχνολογίας στρατιωτικά προγράμματα κ.τ.λ. Διότι προφανώς αυτά τα μεταφυσικά και τα περι μαγείας είναι ανύπαρκτα και οι ισχυροί εξουσιαστές κάθε άλλο παρά αφελείς σε τέτοια θέματα.
Σωστοοοοοός!
|
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2006, 19:29:37
quote: Πλατωνα: Η φιλοσοφία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.Η επιστημη χρησιμοποιεί το πείραμα για τον ελεγχο των ιδεων ενω η φιλοσοφία μόνο την συλλογιστική.
Ποιος στα λέει καλή μου αυτά? Ο πραγματικά φιλόσοφος πειραματίζεται με κάθε τι, δεν χρειάζεται να ελέγχει τις σκέψεις του γιατί απλά τις αφήνει και ξετυλίγονται, όπως και τα συναισθήματα του. Είναι εις γνώση του κάθε μέρος της συνείδησης, πως λειτουργεί, σε αντίθεση με τους περισσότερους επιστήμονες που είναι παρόντες απόντες. (Ζουν στον κόσμο τους) Η Απόδειξη σε ότι σου λέω, κοιτά τις σκέψεις σου σε σένα, που συνεχίζουν και στον ύπνο σου. Αν διάβασες Φρουντ *(Αυτός έχει τις ευλογίες σου η όχι?) και διαβάσεις προσεχτικά Πλάτωνα και Αριστοτέλη θα καταλάβεις από πού προέρχονται τα περισσότερα της αναλύσεως. quote: Μπορεί μεν απο την Ελληνική φιλοσοφία να προήλθε η επιστημονική μεθοδος αλλά δεν σημαίνει οτι φιλοσοφια=επιστημη.Και μην ξεχνας ολες τις αλλες φιλοσοφίες των αλλων λαών που καμια σχεση δεν εχουν με την επιστημη.
Αυτό πάλι εσύ το λες. Ιδέες του Βούδα και του Λαο Τσε, συμπίπτουν με τις πιο εξελιγμένες κβαντο θεωρίες. quote: Φιλοσοφια#επιστημη
Αφού έτσι θέλεις, μιας και σε έχουμε μια, να σου χαλάσουμε το χατίρι? quote: Επίσης το ξαναείπαμε εδω δεν ελεγχουμε τι προκαλει περισσότερο κακό ή οχι. Εαν πιστευεις οτι η επιστημη προκαλει περισσότερο κακό πήγαινε και ζήσε σαν άγριος.Οταν αρρωστησεις μην πάρεις αντιβιοτικα αλλα αφησε την ασθενεια να ακολουθήσει την πορεία της.Εαν θέλεις να ταξιδέψεις πήγαινε με τα πόδια.Εαν θελεις να περασεις τον ποταμο καντο κολυμπώντας και μην κατασκευάσεις καμια γέφυρα.Και βεβαια μην ξεχνας οτι οι ανθρωποι θα σφαζονται μεταξυ τους είτε εχουν στα χερια τους ρόπαλα,είτε πυρηνικες βόμβες...
Δεν είπα ούτε υποστήριξα τέτοια πράγματα που γράφεις! Έγραψα απλά πως ένας φιλόσοφος, αν προκάλεσε κάποιο κακό, τις περισσότερες φορές αφορά τον εαυτό του. quote: Εδω ελεγχουμε ποια ειναι η καλυτερη μέθοδος για την αναζητηση της πραγματικότητας.Μην βγαινεις εκτός θέματος.
Δεν βγαίνω εκτός θέματος, απλά λέω πως η μέθοδος είναι στα όρια μιας δυιστικης προσέγγισης, και αυτή θα είναι πάντα μια μερική πραγματικότητα, όπως στα όνειρα σου, που δεν ξέρεις αν είναι όνειρα η πραγματικότητα Please medtech, μην ξεχασεις το μαστιγιο στο επομενο ποστ! Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 03/04/2006 19:33:03 |
durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Turkey
1532 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2006, 19:56:22
quote: Η φιλοσοφία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.Η επιστημη χρησιμοποιεί το πείραμα για τον ελεγχο των ιδεων ενω η φιλοσοφία μόνο την συλλογιστική
Δυστυχώς αυτές οι σχέσεις του τύπου :
Φιλοσοφία # Επιστήμη Επιστήμη > Φιλοσοφία Φιλοσοφία > Επιστήμη κλπ κλπ κλπ σε όσες παραλλαγές θέλετε είναι αυτές που στο τέλος "χαλάνε το γλυκό"... Όταν θα μάθουμε να αναζητούμε με γνώμονα τη σύνθεση και όχι το διαχωρισμό, όταν θα μάθουμε ότι η αντικατάσταση της μιας "θρησκείας" από μια άλλη (βλέπε επιστήμη) μόνον πίσω μπορεί να μας πάει, τότε ίσως τα πράγματα γίνουν περισσότερο..."φωτεινά"!
|
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2006, 20:49:47
quote:
quote: Πλατωνα: Η φιλοσοφία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.Η επιστημη χρησιμοποιεί το πείραμα για τον ελεγχο των ιδεων ενω η φιλοσοφία μόνο την συλλογιστική.
Ποιος στα λέει καλή μου αυτά? Ο πραγματικά φιλόσοφος πειραματίζεται με κάθε τι, δεν χρειάζεται να ελέγχει τις σκέψεις του γιατί απλά τις αφήνει και ξετυλίγονται, όπως και τα συναισθήματα του. Είναι εις γνώση του κάθε μέρος της συνείδησης, πως λειτουργεί, σε αντίθεση με τους περισσότερους επιστήμονες που είναι παρόντες απόντες. (Ζουν στον κόσμο τους) Η Απόδειξη σε ότι σου λέω, κοιτά τις σκέψεις σου σε σένα, που συνεχίζουν και στον ύπνο σου. Αν διάβασες Φρουντ *(Αυτός έχει τις ευλογίες σου η όχι?) και διαβάσεις προσεχτικά Πλάτωνα και Αριστοτέλη θα καταλάβεις από πού προέρχονται τα περισσότερα της αναλύσεως. quote: Μπορεί μεν απο την Ελληνική φιλοσοφία να προήλθε η επιστημονική μεθοδος αλλά δεν σημαίνει οτι φιλοσοφια=επιστημη.Και μην ξεχνας ολες τις αλλες φιλοσοφίες των αλλων λαών που καμια σχεση δεν εχουν με την επιστημη.
Αυτό πάλι εσύ το λες. Ιδέες του Βούδα και του Λαο Τσε, συμπίπτουν με τις πιο εξελιγμένες κβαντο θεωρίες. quote: Φιλοσοφια#επιστημη
Αφού έτσι θέλεις, μιας και σε έχουμε μια, να σου χαλάσουμε το χατίρι? quote: Επίσης το ξαναείπαμε εδω δεν ελεγχουμε τι προκαλει περισσότερο κακό ή οχι. Εαν πιστευεις οτι η επιστημη προκαλει περισσότερο κακό πήγαινε και ζήσε σαν άγριος.Οταν αρρωστησεις μην πάρεις αντιβιοτικα αλλα αφησε την ασθενεια να ακολουθήσει την πορεία της.Εαν θέλεις να ταξιδέψεις πήγαινε με τα πόδια.Εαν θελεις να περασεις τον ποταμο καντο κολυμπώντας και μην κατασκευάσεις καμια γέφυρα.Και βεβαια μην ξεχνας οτι οι ανθρωποι θα σφαζονται μεταξυ τους είτε εχουν στα χερια τους ρόπαλα,είτε πυρηνικες βόμβες...
Δεν είπα ούτε υποστήριξα τέτοια πράγματα που γράφεις! Έγραψα απλά πως ένας φιλόσοφος, αν προκάλεσε κάποιο κακό, τις περισσότερες φορές αφορά τον εαυτό του. quote: Εδω ελεγχουμε ποια ειναι η καλυτερη μέθοδος για την αναζητηση της πραγματικότητας.Μην βγαινεις εκτός θέματος.
Δεν βγαίνω εκτός θέματος, απλά λέω πως η μέθοδος είναι στα όρια μιας δυιστικης προσέγγισης, και αυτή θα είναι πάντα μια μερική πραγματικότητα, όπως στα όνειρα σου, που δεν ξέρεις αν είναι όνειρα η πραγματικότητα Please medtech, μην ξεχασεις το μαστιγιο στο επομενο ποστ! Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 03/04/2006 19:33:03
Ειδες κανα φιλόσοφο να πειραματίζεται με επιταχυντές? Να εκτελεί διπλές τυφλές μελέτες με φαρμακα? Να δοκιμάζει την αντοχή μιας γέφυρας με μοντέλα? Να μελετά τις παραισθησεις?
Μην μπερδευεις την συλλογιστικη με το πειραμα. Α ωστε δεν χρειαζεται να ελεγχει τις σκέψεις του?Ε τότε πως ξέρει τι απο αυτα που σκέφτεται έχει βάση και τι όχι?Μηπως ψιλοπέφτεις σε αντιφάσεις φιλε Πλάτωνα? ΑΜΑΝ ΠΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΚΒΑΝΤΙΚΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΚΑΙ ΙΝΔΙΚΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ.Βρισκετε επίπλαστες επιφανειακές ομοιότητες μεταξυ της ινδικης φιλοσοφιας και κβαντικης μηχανικης!Και αυτό σε κάνει φιλόσοφο και όχι επιστήμονα.Είναι σαν να λες οτι το μοντελο του Ηρακλειτου για το συμπαν είναι σωστο επειδη εχει καποια ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΗ ομοιοτητα με το σημερινο.Η καινουργια καραμελα των αποκρυφιστων ειναι η ΚΒΑΝΤΙΚΗ ΜΗΧΑΝΙΚΗ.
Α οι επιστημονες ειναι παρόντες-απόντες.Φανταζομαι έβαλες και εδω σε εφαρμογη την κβαντικη μεταφυσικομηχανική. Μπα ειναι γνωση του καθε μέρος της συνείδησης ε?Και που ηταν οι φιλόσοφοι οταν η επιστημη βρήκε το ασυνείδητο? Ο ΦΡΟΥΝΤ?Θεωρω την αποψη του για τον φθονο του πεους ΓΕΛΟΙΑ.Οι γυναικες δεν ονευρευονται να τους φυτρωσει τίποτα!Ονειρευονται τα ιδια δικαιωματα με τους ανδρες και τις ιδιες ευκαιριες στην ζωη. Μαστιγιο δεν έχει,έχει όμως ωραία γιαουρτάκια 0%.
|
durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Turkey
1532 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2006, 21:16:24
quote: Ο ΦΡΟΥΝΤ?Θεωρω την αποψη του για τον φθονο του πεους ΓΕΛΟΙΑ.Οι γυναικες δεν ονευρευονται να τους φυτρωσει τίποτα!
Με συγχωρείς, medtech, αλλά αν αυτό νομίζεις ότι υποστηρίζεται από τον Φρόυντ, τότε ίσως θα έπρεπε να ασχοληθείς σοβαρότερα με όσα είπε.
Επίσης, να πω αγαπητή medtech, ότι το Σύνταγμα της χώρας μας προβλέπει την ανεξιθρησκεία, οπότε είσαι ελεύθερη να πιστεύεις στο δικό σου Θεό την επιστήμη, ο προσηλυτισμός όμως απαγορεύεται, ενώ επιβάλλεται ο σεβασμός στις υπόλοιπες! Στο λέω γιατί ίσως η απαξίωση που εκφράζεις στο λόγο σου ίσως παρεξηγηθεί ως έλλειψη σεβασμού!
|
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2006, 21:45:02
Γιατι με ειδες να κάνω με την βία ή με απάτη κάποιον οπαδό των απόψεων μου? Εκφραζω ομως τις απόψεις μου όπως εχω δικαίωμα να το κάνω.Δεν είναι θεός μου η επιστήμη!Ο ΠΑΟ ΕΙΝΑΙ!ΠΑΟ θρησκεια θύρα 13!!!!
Πάντως ακόμα περιμένω απάντηση στο ερωτημα που έθεσα: ΠΩΣ ΟΙ ΑΠΟΚΡΥΦΙΣΤΕΣ,ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΕΣ ΚΤΛ αποφεύγουν τα σφαλματα της προσωπικης εμπειρίας?
(sound of crickets)... |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2006, 22:38:21
quote:
Δεν είναι θεός μου η επιστήμη!Ο ΠΑΟ ΕΙΝΑΙ!ΠΑΟ θρησκεια θύρα 13!!!!
Αυτό τα εξηγεί όλα! Βρε medtech μου τι επιμένεις; Νομίζω ότι ο wendigo απάντησε ικανοποιητικά. Τι περισσότερο περιμένεις να σου πουν τα παιδιά; Στο θέμα Φιλοσοφία-Επιστήμη, ας δεχτούμε ότι μπορούν και πρέπει να πηγαίνουν χέρι-χέρι. Δεν ταυτίζονται αλλά μπορούν να αλληλοστηρίζονται. 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
|
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2006, 23:29:35
quote: Ειδες κανα φιλόσοφο να πειραματίζεται με επιταχυντές?
Κάθε μέρα, πειραματίζεται, με επιταχυντές της ανθρώπινης βλακείας. quote: Να εκτελεί διπλές τυφλές μελέτες με φαρμακα?
Και αυτό κάνει. Η Τροφή, κατα Ιπποκράτη είναι Φάρμακο! Τα γιαουρτάκια 0% και 1% τα συνηστει σε ανοργασμικες χονδροκ…ς! quote: Να δοκιμάζει την αντοχή μιας γέφυρας με μοντέλα?
Να πούμε Ναόμι και Μπελουτσι μαζί… πανω σε γεφυρα? Οχι μονο της Αρτας, μα και του Ριου θα επεφτε αγαπητη quote: Να μελετά τις παραισθησεις?
Ε αυτά τα κάνει από τα πέντε του quote: Μην μπερδευεις την συλλογιστικη με το πειραμα.
Εσυ δεν διαβαζεις οτι σου γραφουμε, εμεις μπερδευομαστε? Κοιτα λιγο το παρακατω! quote: Α ωστε δεν χρειαζεται να ελεγχει τις σκέψεις του?Ε τότε πως ξέρει τι απο αυτα που σκέφτεται έχει βάση και τι όχι?Μηπως ψιλοπέφτεις σε αντιφάσεις φιλε Πλάτωνα?
Ενώ εμείς γράψαμε, Ο πραγματικά φιλόσοφος πειραματίζεται με κάθε τι, δεν χρειάζεται να ελέγχει τις σκέψεις του γιατί απλά τις αφήνει και ξετυλίγονται, όπως και τα συναισθήματα του. Είναι εις γνώση του κάθε μέρος της συνείδησης, πως λειτουργεί, σε αντίθεση με τους περισσότερους επιστήμονες που είναι παρόντες απόντες. (Ζουν στον κόσμο τους) Η Απόδειξη σε ότι σου λέω, κοιτά τις σκέψεις σου σε σένα, που συνεχίζουν και στον ύπνο σου. Αν διάβασες Φρουντ *(Αυτός έχει τις ευλογίες σου η όχι?) και διαβάσεις προσεχτικά Πλάτωνα και Αριστοτέλη θα καταλάβεις από πού προέρχονται τα περισσότερα της αναλύσεως. Αν είναι εις γνώση κάθε μέρους της συνειδήσεις, προφανώς οι σκέψεις που είναι μέρος της, έρχονται στην επιφάνεια, άρα δεν γίνεται να μην έχει επίγνωση. quote: ΑΜΑΝ ΠΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΚΒΑΝΤΙΚΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΚΑΙ ΙΝΔΙΚΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ.Βρισκετε επίπλαστες επιφανειακές ομοιότητες μεταξυ της ινδικης φιλοσοφιας και κβαντικης μηχανικης!Και αυτό σε κάνει φιλόσοφο και όχι επιστήμονα.Είναι σαν να λες οτι το μοντελο του Ηρακλειτου για το συμπαν είναι σωστο επειδη εχει καποια ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΗ ομοιοτητα με το σημερινο.Η καινουργια καραμελα των αποκρυφιστων ειναι η ΚΒΑΝΤΙΚΗ ΜΗΧΑΝΙΚΗ.
Δεν κατάλαβες τι είπαμε αγαπητή φίλη. Ο Αϊνστάιν διάβασε Ηράκλειτο, και επιβεβαίωσε μαθηματικά, κάτι που είχε εκφρασθεί (σαν ιδεα) από το φιλόσοφο. Αναλογίες πολλές έχουμε και στον ΜΠΟΥΜ (ΚΒΑΝΤΙΚΗ ΜΗΧΑΝΙΚΗ) που μίλαγε με τον ΚΡΙΣΝΑΜΟΥΡΤΙ για 30 ΧΡΟΝΙΑ. Διάβασε το που τελειώνει ο χρόνος, διάλογος ενός επιστήμονα με ένα φιλόσοφο, για να δεις ποιος γνωριζει, και ποιος μαθαινει quote: Α οι επιστημονες ειναι παρόντες-απόντες.Φανταζομαι έβαλες και εδω σε εφαρμογη την κβαντικη μεταφυσικομηχανική.
Δεν χρειάσθηκε. Φτάνει πως είσαι φανατική …και παναθηναϊκός! quote: Μπα ειναι γνωση του καθε μέρος της συνείδησης ε?Και που ηταν οι φιλόσοφοι οταν η επιστημη βρήκε το ασυνείδητο?
Τι βρήκανε? Μάλιστα. Τώρα αν ο φιλόσοφος σου γράψει, πως αυτό είναι ακόμα μεγαλύτερη πλάνη, από ότι ονομάζεις και αισθάνεσαι σαν συνειδητό, τι θα έλεγες? Τι μπαρούφες γράφεις φιλόσοφε, έτσι δεν είναι? Εδώ οι επιστήμονες απέδειξαν…κλπ κλπ.. Οι επιστήμονες γλυκεία μου ακόμα δεν γνωρίζουν τι είναι Σκέψη, και γνωρίζουν τι ειναι υποσυνείδητο? Γιατί αν το γνωρίζουν, θα μας το πεις και εσύ τι είναι, έτσι δεν είναι Αγαπητή medtech? Τι ειναι Σκεψη? Γνώριζε πως απλά σε χαϊδεύω, και αυτό γιατί έγραψες πως ονειρεύεσαι τα ίδια δικαιώματα με τους άνδρες και τις ίδιες ευκαιρίες στη ζωή.. Κάποια αδικία πρέπει να έχει συμβεί, έτσι? Μην νομιζεις πως αποφευγω το διαλογο, ουτε κανω στο εσωτερικα προπαγανδα για κανενα. Αν θελεις ριξε μια ματια σε ενα βιβλιο μιας Επιστημωνα καθηγητριας φιλοσοφιας, Λεγεται RENEE WEBER, και το βιβλιο της ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΚΑΙ ΑΓΙΟΙ, (η αναζητηση της ενοτητας) Υπαρχει στα ελληνικα στις εκδοσεις ΙΑΜΒΛΙΧΟΣ
|
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2006, 00:10:44
quote: Τι ειναι Σκεψη?
Η ικανότητα του ανθρώπου να συλλογίζεται και να διαννοείται. Πάντως η συζήτηση έχει πολύ φάση. Καλά τώρα σοβαρά ο Φρόυντ είπε τέτοιο πράγμα για το ανδρικό μόριο?? Μαλ@κι@ είπε αν το είπε. Προφανώς δεν θα είχε καταλάβει ακόμα ότι το γυναικείο είναι αυτό που σέρνει καράβι ενώ το ανδρικό μονίμως πληρώνει Βρισκομαστε και σε περίοδο πληθωρισμού...πάνε τα ευρόπουλα...ζηλεύω το γυναικείο Μετα συγχωρήσεως... Ελα ρε medtech βαζελίνα...σε κόβω να βγάζεις σκεπτικιστικό βιβλίο σε μερικά χρονάκια Χαιρετώ Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
|
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2006, 00:53:26
quote:
quote: Ειδες κανα φιλόσοφο να πειραματίζεται με επιταχυντές?
Κάθε μέρα, πειραματίζεται, με επιταχυντές της ανθρώπινης βλακείας. quote: Να εκτελεί διπλές τυφλές μελέτες με φαρμακα?
Και αυτό κάνει. Η Τροφή, κατα Ιπποκράτη είναι Φάρμακο! Τα γιαουρτάκια 0% και 1% τα συνηστει σε ανοργασμικες χονδροκ…ς! quote: Να δοκιμάζει την αντοχή μιας γέφυρας με μοντέλα?
Να πούμε Ναόμι και Μπελουτσι μαζί… πανω σε γεφυρα? Οχι μονο της Αρτας, μα και του Ριου θα επεφτε αγαπητη quote: Να μελετά τις παραισθησεις?
Ε αυτά τα κάνει από τα πέντε του quote: Μην μπερδευεις την συλλογιστικη με το πειραμα.
Εσυ δεν διαβαζεις οτι σου γραφουμε, εμεις μπερδευομαστε? Κοιτα λιγο το παρακατω! quote: Α ωστε δεν χρειαζεται να ελεγχει τις σκέψεις του?Ε τότε πως ξέρει τι απο αυτα που σκέφτεται έχει βάση και τι όχι?Μηπως ψιλοπέφτεις σε αντιφάσεις φιλε Πλάτωνα?
Ενώ εμείς γράψαμε, Ο πραγματικά φιλόσοφος πειραματίζεται με κάθε τι, δεν χρειάζεται να ελέγχει τις σκέψεις του γιατί απλά τις αφήνει και ξετυλίγονται, όπως και τα συναισθήματα του. Είναι εις γνώση του κάθε μέρος της συνείδησης, πως λειτουργεί, σε αντίθεση με τους περισσότερους επιστήμονες που είναι παρόντες απόντες. (Ζουν στον κόσμο τους) Η Απόδειξη σε ότι σου λέω, κοιτά τις σκέψεις σου σε σένα, που συνεχίζουν και στον ύπνο σου. Αν διάβασες Φρουντ *(Αυτός έχει τις ευλογίες σου η όχι?) και διαβάσεις προσεχτικά Πλάτωνα και Αριστοτέλη θα καταλάβεις από πού προέρχονται τα περισσότερα της αναλύσεως. Αν είναι εις γνώση κάθε μέρους της συνειδήσεις, προφανώς οι σκέψεις που είναι μέρος της, έρχονται στην επιφάνεια, άρα δεν γίνεται να μην έχει επίγνωση. quote: ΑΜΑΝ ΠΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΚΒΑΝΤΙΚΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΚΑΙ ΙΝΔΙΚΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ.Βρισκετε επίπλαστες επιφανειακές ομοιότητες μεταξυ της ινδικης φιλοσοφιας και κβαντικης μηχανικης!Και αυτό σε κάνει φιλόσοφο και όχι επιστήμονα.Είναι σαν να λες οτι το μοντελο του Ηρακλειτου για το συμπαν είναι σωστο επειδη εχει καποια ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΗ ομοιοτητα με το σημερινο.Η καινουργια καραμελα των αποκρυφιστων ειναι η ΚΒΑΝΤΙΚΗ ΜΗΧΑΝΙΚΗ.
Δεν κατάλαβες τι είπαμε αγαπητή φίλη. Ο Αϊνστάιν διάβασε Ηράκλειτο, και επιβεβαίωσε μαθηματικά, κάτι που είχε εκφρασθεί (σαν ιδεα) από το φιλόσοφο. Αναλογίες πολλές έχουμε και στον ΜΠΟΥΜ (ΚΒΑΝΤΙΚΗ ΜΗΧΑΝΙΚΗ) που μίλαγε με τον ΚΡΙΣΝΑΜΟΥΡΤΙ για 30 ΧΡΟΝΙΑ. Διάβασε το που τελειώνει ο χρόνος, διάλογος ενός επιστήμονα με ένα φιλόσοφο, για να δεις ποιος γνωριζει, και ποιος μαθαινει quote: Α οι επιστημονες ειναι παρόντες-απόντες.Φανταζομαι έβαλες και εδω σε εφαρμογη την κβαντικη μεταφυσικομηχανική.
Δεν χρειάσθηκε. Φτάνει πως είσαι φανατική …και παναθηναϊκός! quote: Μπα ειναι γνωση του καθε μέρος της συνείδησης ε?Και που ηταν οι φιλόσοφοι οταν η επιστημη βρήκε το ασυνείδητο?
Τι βρήκανε? Μάλιστα. Τώρα αν ο φιλόσοφος σου γράψει, πως αυτό είναι ακόμα μεγαλύτερη πλάνη, από ότι ονομάζεις και αισθάνεσαι σαν συνειδητό, τι θα έλεγες? Τι μπαρούφες γράφεις φιλόσοφε, έτσι δεν είναι? Εδώ οι επιστήμονες απέδειξαν…κλπ κλπ.. Οι επιστήμονες γλυκεία μου ακόμα δεν γνωρίζουν τι είναι Σκέψη, και γνωρίζουν τι ειναι υποσυνείδητο? Γιατί αν το γνωρίζουν, θα μας το πεις και εσύ τι είναι, έτσι δεν είναι Αγαπητή medtech? Τι ειναι Σκεψη? Γνώριζε πως απλά σε χαϊδεύω, και αυτό γιατί έγραψες πως ονειρεύεσαι τα ίδια δικαιώματα με τους άνδρες και τις ίδιες ευκαιρίες στη ζωή.. Κάποια αδικία πρέπει να έχει συμβεί, έτσι? Μην νομιζεις πως αποφευγω το διαλογο, ουτε κανω στο εσωτερικα προπαγανδα για κανενα. Αν θελεις ριξε μια ματια σε ενα βιβλιο μιας Επιστημωνα καθηγητριας φιλοσοφιας, Λεγεται RENEE WEBER, και το βιβλιο της ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΚΑΙ ΑΓΙΟΙ, (η αναζητηση της ενοτητας) Υπαρχει στα ελληνικα στις εκδοσεις ΙΑΜΒΛΙΧΟΣ
ΘΑΥΜΑΣΤΕ ΤΟΝ ΦΙΛΟΣΟΦΟ!!!!ΠΩΣ ΒΓΑΙΝΕΙ Η #$^*&ΙΤΣΑ ΑΠΟ ΜΈΣΑ ΤΟΥ ΑΜΑ ΤΟΝ ΣΤΡΙΜΩΧΝΕΙΣ!!! Φαε ενα γιαουρτακι τωρα.
|
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2006, 00:56:42
Αντε ρε παιδια θα έρθει κανας ανθρωπος να απαντησει σε αυτο που ρώτησα? Ακομα περιμένω.
|
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2006, 01:08:10
quote:
quote: Τι ειναι Σκεψη?
Η ικανότητα του ανθρώπου να συλλογίζεται και να διαννοείται. Πάντως η συζήτηση έχει πολύ φάση. Καλά τώρα σοβαρά ο Φρόυντ είπε τέτοιο πράγμα για το ανδρικό μόριο?? Μαλ@κι@ είπε αν το είπε. Προφανώς δεν θα είχε καταλάβει ακόμα ότι το γυναικείο είναι αυτό που σέρνει καράβι ενώ το ανδρικό μονίμως πληρώνει Βρισκομαστε και σε περίοδο πληθωρισμού...πάνε τα ευρόπουλα...ζηλεύω το γυναικείο Μετα συγχωρήσεως... Ελα ρε medtech βαζελίνα...σε κόβω να βγάζεις σκεπτικιστικό βιβλίο σε μερικά χρονάκια Χαιρετώ Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
Ενιοτε γινεται και το ανάποδο.Το καράβι σέρνει το &*^(&^.Δες πως τρεχουν οι γυναικες πίσω απο τους εφοπλιστες χεχεχε Αντε βρε παιδια.Κανενας ΑΝΘΡΩΠΟΣ (ΟΧΙ κομπλεξικος αμπελοφιλοσοφος που τα εχει κανει ολα αχταρμα μες στο κεφαλι του) να μου δωσει μια απαντηση? Η ερωτηση ηταν:Πως ο εσωτεριστης,αποκρυφιστης αποοφευγει τα σφαλματα της προσωπικης εμπειρίας? Edited by - medtech on 04/04/2006 01:12:38 |
wendigo
Μέλος 3ης Βαθμίδας
561 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2006, 01:33:13
quote: Γιατί άραγε δεν προσπαθεί να απαντήσει ο Wendigo? Ισως γιατί δεν έχει καμία απάντηση?
Αγαπητή medtech ο wendigo δεν προσπαθούσε να απαντήσει διότι τυχαίνει να μην έχει λύσει τα προς το ζην και να εργάζεται (ενίοτε μέχρι αργά το βράδυ) και δεν δύναται να είναι συνεχώς μέσα στο φόρουμ -ούτε και θα το επιθυμούσε άλλωστε. Το να εξάγεις με τέτοια ευκολία τα συμπεράσματά σου έχοντας τόσο λίγα στοιχεία για τους συνομιλητές σου δεν είναι και πολύ ... επιστημονική στάση. Θα μπορούσε να θεωρηθεί και λίγο εριστική, ίσως;
quote: Θελω όμως να μας το εκφράσει αυτός και οι υπόλοιποι σε ΑΠΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ. Η απαντηση φυσικα είναι οτι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΟΥΝ ΤΑ σφαλματα τησ προσωπικης εμπειρίας.
Δυστυχώς δεν έχω "υπόλοιπους" και δεν ομιλώ εξ ονόματος καμμιάς ομάδας ή ιδεολογίας. Φροντίζω να μην το κρύβω: η ψηφιακή μου υπογραφή για παράδειγμα. Ή φράσεις όπως "δεν αυτοπροσδιορίζομαι ως αποκρυφιστής ή εσωτεριστής". Φαίνεται όμως πως με έχεις τοποθετήσει σε κάποιο βολικό συρταράκι με κάποια -ελαφρώς αυθαίρετη- ταμπελίτσα και μιλάς για την ταμπελίτσα και όχι για μένα. Χρειάζεται να σχολιάσω το πώς βασίζεσαι σε εικασίες και όχι στην παρατήρηση;Επιπλέον, το να θέτεις μια ερώτηση έχοντας από πριν αποφασίσει για την απάντηση και φιλτράροντας τις πληροφορίες έτσι ώστε να την επιβεβαιώνουν μου θυμίζει αρκετούς "εσωτεριστές" που γνωρίζω! Είδες που οι άνθρωποι δεν απέχουμε τόσο πολύ όσο νομίζουμε; Αφήνοντας αυτά τα μικροατοπήματα -στα οποία όλοι πέφτουμε- πάμε στο ζουμί της υπόθεσης. 1. Χρησιμοποίησα μια χαρά ελληνικά. Στρωτά και κατανοητά. Αν δεν είπα κάτι που θα ήθελες με το ζόρι να πω δεν είναι δικό μου πρόβλημα. 2. Δε μιλώ ως απολογητής του εσωτερισμού. Δε με ενδιαφέρει ο ρόλος και ούτε επιχειρηματολόγησα υπέρ ή κατά. Έκανα κάποιες περιγραφές που βασίζονται σε όσα έχω παρατηρήσει. Στο τέλος ανέφερα και μια προσωπική επιφύλαξη. Ελπίζω να μη θεωρείται αθέμιτο αυτό στους επιστημονικούς κύκλους. 3. Ο αγαπητός Angelos έπεσε πιο πολύ μέσα. Αλλά όχι τελείως.
quote: "Δεν εχουμε τροπο να περιορισουμε τα σφαλματα στις προσωπικες εμπειρειες αλλα δεν μας νοιαζει διοτι ετσι και αλλιως δεν γινεται".
Δεν χρησιμοποίησα πρώτο πρόσωπο. Δεν είπα πως "δεν γίνεται". Και ασφαλώς οι πειραματιζόμενοι νοιάζονται και παρανοιάζονται για να περιορίσουν τα σφάλματα. Ναι, οι μεθόδοι τους δεν είναι επιστημονικές. Αυτό, όμως, ισχύει και σε άλλους σοβαρότατους τομείς της ζωής και δεν εκπλήσσει κανέναν...4. Κάποια στιγμή (όχι τώρα, θα μου συγχωρήσετε την κούραση) θα πούμε και μερικές κουβεντούλες για το ποιά τελικά είναι αυτή η υπέροχη, ιδανική "επιστήμη". Αυτό το θείο, άπιαστο, μεταφυσικό πράγμα, ξεκομμένο από τους ανθρώπους-εραστές της, ανέγγιχτο από τα μειονεκτήματά τους, στο απυρόβλητο, που μόνη μπορεί να λύσει όλα τα ανθρώπινα προβλήματα. Σαν τον κομμουνισμό που, λεν κάποιοι, δεν πρέπει να συγχέεται με την ΕΣΣΔ, ή τη θρησκεία που, λένε κάποιοι άλλοι, δεν πρέπει να τη συγχέουμε με το ιερατείο. Αυτή την Πλατωνική, σχεδόν, Ιδέα. 5. Κάτι ενδιαφέρον quote: Και που ηταν οι φιλόσοφοι οταν η επιστημη βρήκε το ασυνείδητο
Πέραν του ότι οι φιλόσοφοι -και οι καλλιτέχνες και μάλλον και οι εσωτεριστές, mind you- το είχαν υπ'όψιν πολύ νωρίτερα, η γνώμη που έχουν αρκετοί "σκληροπυρηνικοί" επιστήμονες για το υποσυνείδητο και τους μελετητές του δεν είναι τρομερά κολακευτική. Είναι μια αρκετά ρευστή και μη-παγιωμένη έννοια που μερικές φορές δε μας κάνει τη χάρη να προσφέρει "προβλεψιμότητα", "επαναληπτικότητα" και "αποδειξιμότητα". Μερικές φορές, τονίζω, όχι πάντα.Χαιρετώ και θα επανέλθω. ΥΓ: Πράγματι καλύτερα τα γιαουρτάκια από τα μαστίγια!
No Method, No Guru, No Teacher |
wendigo
Μέλος 3ης Βαθμίδας
561 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2006, 01:39:10
quote: Η ερωτηση ηταν:Πως ο εσωτεριστης,αποκρυφιστης αποοφευγει τα σφαλματα της προσωπικης εμπειρίας?
Και ένα για καληνύχτα: Για όσους δεν κατάλαβαν, ο εσωτεριστής/αποκρυφιστής δεν τα αποφεύγει. Την πατάει και την ξαναπατάει κι αν του κόβει και είναι τυχερός μπορεί και να βγάλει κάποιο συμπέρασμα που να δουλεύει. Γι αυτόν. Ο επιστήμονας τα αποφεύγει;No Method, No Guru, No Teacher |
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2006, 02:00:58
Τα περιορίζει.Με το πείραμα. Οταν ενας επιστήμονας συλλέξει καποια στοιχεια και κατασκευασει μια θεωρια βασιζόμενος σε αυτα,θα εκτελεσει πείραμα για να δει εαν η θεωρια κανει ορθες προβλεψεις.Εαν το πειραμα εχει επιτυχια θα το δημοσιευσει σε επιστημονικο περιοδικο,περιγράφοντας το με λεπτομέρια ώστε οι υπολοιποι επιστημονες του πεδίου του,να επαναλάβουν το πείραμα και/η να το βελτιωσουν. Εαν τα πειραματα δείξουν να έχουν συνοχη και να επιβεβαιωουν την θεωρια τότε η θεωρία αποκτά βάση. Εαν ο επιστημονας μείνει στην προσωπικη του εμπειρια του ενος πειραματος...θα αντιμετωπισει και τα σφαλματα της δικης του εμπειρία. Ο εσωτεριστης τι μέσα διαθέτει? |
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2006, 02:38:53
Αγαπητή μας medtechΈχω την εντύπωση πως σας δείξαμε πως δεν φάσκουμε ούτε αντιφάσκουμε. Αν δεν το καταλάβατε, δεν φταίμε σε τίποτα. Έχω πάλι την υπόνοια, πως θέλετε να μας γιαουρτωσετε! Γιατί Λάμπρο μας τέκνο? Έχουμε την βεβαιότητα πως μας υβρίζεται, αποκαλούμενους μας άμπελο φιλόσοφους και μάλιστα κομπλεξικούς, μας γνωρίζεται? Η πως λέγομεν μαλακιτσες. Γιατί υποκύπτετε σε τοιαύτη ποταπή γαλλιστί, αγαπητη μας φιλη? Μήπως δεν απαντήσαμε σε όλες τις ερωτήσεις σας? Θεωρείται ανάγκες για ένα φιλόσοφο τις γνώσεις και τα πειράματα για τους επιτανχυτες, τις τυφλές μελέτες και την αντοχή στις γέφυρες? Αναρωτήθηκατε αν για τον φιλόσοφο, βλάκας δεν είναι όποιος που δεν γνωρίζει τα παραπάνω, μα ίσως είναι εκείνος που δεν γνωρίζει τον εαυτό του? Τέλος, για να μην παραπονιέσαι μιας και έγραψες τελικά πως τα περιορίζει με το πείραμα. Ο φιλόσοφος σου έγραψα πως πειραματίζεται το ιδιο με τον εαυτό του. Προσεχει όταν κατι δεν το βρισκει σωστό. Όταν έχει μια εμπειρία και βλέπει πως κάτι δεν πάει καλά, δεν την επαναλαμβάνει. Αν βρει π.χ πως το τσιγάρο τον πειράζει, και στην οικογένεια η στους φίλους του, εννιά στους 10 καπνίζουν, και να τους το ανακοινώσει….ξέρεις που θα τον γράψουν? Έτσι ότι ισχύει στην επιστήμη δεν ισχύει αναγκαστικά στον κόσμο, και ο φιλόσοφος προσαρμόζεται συνεχώς στις καταστάσεις. Οι άλλοι καπνίζουν, αυτός δεν καπνίζει….το πολύ πολύ αν τον πειράζει ο καπνός, αλλάζει δωμάτιο, μα δεν δημιουργεί στους άλλους πρόβλημα
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2006, 07:28:48
quote: Αντε βρε παιδια.Κανενας ΑΝΘΡΩΠΟΣ (ΟΧΙ κομπλεξικος αμπελοφιλοσοφος που τα εχει κανει ολα αχταρμα μες στο κεφαλι του) να μου δωσει μια απαντηση?
Αγαπητή medtech, προσωπικά βλέποντας μια ερώτηση να τίθεται από κάποιον με αυτό τον τρόπο δεν θα είχα την διάθεση να απαντήσω... Το οτι θέτεις ένα ερώτημα δεν σημαίνει οτι θα σου απαντήσει κάποιος την επόμενη στιγμή. Το να εκφράζεσαι όμως έτσι δεν θα επιταχύνει τον χρόνο που θα λάβεις την απάντηση που επιθυμείς... In anticipation of my resurrection... |
Tryfield
Μέλος 2ης Βαθμίδας
194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2006, 09:06:38
Χαιρετώ την όμορφη παρέα,Θα ήθελα να συμβάλω και έγω όπως μπορώ στην όμορφη κουβέντα που κάνετε. Η επιστήμη λοιπόν, όπως σωστά αναφέρεται, αναπτύχθηκε στην βάση της παρατήρησης. Ο κύριος παρατηρητής που ως άνθρωποι διαθέτουμε στο νοητικό μας πεδίο είναι ακριβώς η λογική. Η λογικής μας, είναι το κατεξοχήν εργαλείο που μας επιτρέπει να αντιλαμβανόμαστε τις πληροφορίες που ενυπάρχουν στο περιβάλον. Τις συστηματοποιεί, τις καταχωρεί, και τις ταυτίζει, μέσα από την παρατήρηση των διαφορών που αντιλαμβάνεται. Η λογική ως ένα νοητικό εργαλείο, κάνει στην ουσία μία εργασία και μόνο, παρατηρεί τις διαφορές. Έτσι το πείραμα, έγινε για την επιστήμη η κύρια μέθοδος παρατήρησης, αφού ολόκληρη η επιστήμη βασίζεται στην λογική που όπως είπαμε μπορεί μόνο να παρατηρεί. Η επιστήμη έφθασε εκεί που έφθασε όπου κι αν έφθασε, μέσα από την ορθή χρήση της παρατήρησης. Μέσα από την ορθή χρήση της λογικής. Το πρόβλημα όμως που τώρα αντιμετωπίζουμε είναι οτι η λογική μας ωε ένα νοητικό εργαλείο στην πραγματικότητα δεν μπορεί να μεταδώσει κανενός είδους πραγματικής σοφίας, παρά μόνο τις ξερές πληροφορίες που μπορεί και αντιλαμβάνεται. Και αντιλαμβάνεται μόνο εκείνες τις πληροφορίες που ταυτίζονται σε ποιότητα, με την ποιότητα του πνευματικού επιπέδου μέσα στο οποία εκδηλώνεται και ενεργεί. Γι΄ αυτο και η πρόοδος της επιστημονικής γνώσης, μπορεί ως ένα μόνο σημείο να συστηματοποιηθεί και να διαχυθεί. Η πραγματική καινοτομία έρχεται από διαφορετικά κέντρα του υπαρξιακού δυναμικού μας, από ανθρώπους που στην πορεία ονομάζονται χαρισματικοί, παράξενοι, τυχεροί, εμπνευσμένοι. Από κέντρα των οποίων τη λειτουργία αγνοούμε συτηματικά, αφού είμαστε πλήρως απορροφημένοι μέσα στην λογική παρατήρηση. Ίσως για αρχή δεν θα μπορούσε να γίνει και διαφορετικά. Όμως με την πρόοδο της επιστήμης ιδιαίτερα στους τομείς της φυσικής των υπερυψηλών ενεργειών και των υποατομικών σωματιδίων, σύντομα θα χρειαστεί να υπάρξει μια καινούρια μορφή μεθοδολογίας, η οποία να εμπλουτίζει την υπάρχουσα, με τις υποκειμενικές μεταβλητές του πνευματικού δυναμικού μας. Μεταβλητές οι οποίες επηρρεάζουν ή και οριοθετούν τους τομείς στους οποίους κατευθύνουμε την παρατήρηση, αγνοώντας ίσως συμαντικότερους άλλους. Η αντικειμενική παρατήρηση χρειάζεται και την απαραίτητη αποστασιοποίηση. Όμως αδυνατούμε με τη λογική μας και μόνο να αποστασιοποιηθούμε πλήρως από την ποιότητα με την οποία ολόκληρο το πνευματικό μας δυναμικό είναι ταυτισμένο. Στην ουσία όσο κι αν φαίνεται παράλογο, θεωρώ οτι η επιστημονική πρόοδος κινείται γύρο γύρο από τον εαυτό της, με τα ίδια βαρίδια που όλοι φέρουμε στο πνευματικό δυναμικό μας. Δηλαδή κινείται αργά, αποσμαστικά, και δεν ενσωματώνει κανενός είδους σοφίας στους τρόπους, στα αποτελέσματα, και στις προοπτικές. Η συνειδησιακή έκρηξη που θα ακολουθήσει στον παγκόσμιο άνθρωπο, θα θέση οριστικά τέρμα στην μονοκρατορία της λογικής παρατήρησης, ενσωματώνοντας σε αυτήν, τα καινούρια στοιχεία της ανθρώπινης πνευματικότητας που παντού πλέον αρχίζουν και αναμοχλεύονται.
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2006, 10:43:22
Καλημέρα Tryfield quote: Το πρόβλημα όμως που τώρα αντιμετωπίζουμε είναι οτι η λογική μας ως ένα νοητικό εργαλείο στην πραγματικότητα δεν μπορεί να μεταδώσει κανενός είδους πραγματικής σοφίας, παρά μόνο τις ξερές πληροφορίες που μπορεί και αντιλαμβάνεται. Και αντιλαμβάνεται μόνο εκείνες τις πληροφορίες που ταυτίζονται σε ποιότητα, με την ποιότητα του πνευματικού επιπέδου μέσα στο οποία εκδηλώνεται και ενεργεί. Γι΄ αυτο και η πρόοδος της επιστημονικής γνώσης, μπορεί ως ένα μόνο σημείο να συστηματοποιηθεί και να διαχυθεί. Η πραγματική καινοτομία έρχεται από διαφορετικά κέντρα του υπαρξιακού δυναμικού μας, από ανθρώπους που στην πορεία ονομάζονται χαρισματικοί, παράξενοι, τυχεροί, εμπνευσμένοι.
Νομίζω ότι αυτό είναι ένα συνηθισμένο λάθος που κάνουν όσοι θεωρούν την επιστήμη ανίκανη να εξελιχθεί και να πλησιάσει την "πραγματική σοφία" (αλήθεια πώς προσδιορίζουμε την πραγματική σοφία;)
Θεωρούμε ότι βρισκόμαστε σε μιά μοναδική περίοδο αλλαγών και ανατροπών, που όμως δεν είναι καθόλου μοναδική και ιδιαίτερη στην Ιστορία της επιστημονικής γνώσης. Φαντάζομαι πως κάπως έτσι θα ένοιωθαν οι άνθρωποι στα τέλη του μεσαίωνα όταν άρχισε δειλά δειλά να βγαίνει η θεωρία του ηλιοκεντρικού συστήματος. Παραβλέπουμε επίσης ότι και τότε και τώρα τα νέα δεδομένα (που ακόμα είναι σε ερευνητική φάση) προέρχονται πάλι μέσα από την επιστημονική παρατήρηση και όχι από κάποιον χαρισματικό, παράξενο, τυχερό ή εμπνευσμένο. Γιατί λοιπόν σήμερα να θεωρήσουμε ότι η επιστήμη έχει πεπερασμένες δυνατότητες, όταν όλη της η ιστορική διαδρομή είναι απανωτές τομές στην κατεστημένη επιστημονική γνώση; 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
|
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2006, 18:07:04
quote:
quote: Αντε βρε παιδια.Κανενας ΑΝΘΡΩΠΟΣ (ΟΧΙ κομπλεξικος αμπελοφιλοσοφος που τα εχει κανει ολα αχταρμα μες στο κεφαλι του) να μου δωσει μια απαντηση?
Αγαπητή medtech, προσωπικά βλέποντας μια ερώτηση να τίθεται από κάποιον με αυτό τον τρόπο δεν θα είχα την διάθεση να απαντήσω... Το οτι θέτεις ένα ερώτημα δεν σημαίνει οτι θα σου απαντήσει κάποιος την επόμενη στιγμή. Το να εκφράζεσαι όμως έτσι δεν θα επιταχύνει τον χρόνο που θα λάβεις την απάντηση που επιθυμείς... In anticipation of my resurrection...
Αγαπητε Dying Incubus... Εαν υπήρχε απάντηση,θα την είχαν δώσει αντι να αναλίσκωνται σε προσωπικές επιθέσεις και δη σεξιστικου περιεχομένου (καμάρωσε τον ανώτατο φιλόσοφο τι απάντηση έδωσε στην ερώτηση "κανουν πειραματα οι φιλόσοφοι"-αλήθεια γιατί δεν τονεπετίμησες γιαυτό?Μονο τους σκεπτικιστές επιτιμείς αγαπητέ Dying Incibus?),ή με το να βγαιουν εκτός θέματος (ποια είναι πιο χρησιμη η επιστημη ή η φιλοσοφία) κτλ.
Δεν έχουν απάντηση,εαν την είχαν θα την είχαν δώσει.Τόσο καιρό εθεσα την ερωτηση. Ναι το αμπελοφιλόσοφος απευθυνοταν στον Πλατωνα που με την απάντηση του στο "κάνουν οι φιλόσοφοι πειράματα" με τις μοντελες που πηδανε απο την γέφυρα,έδειξε το πόσο "ανωτερος" και σε "ανώτερο επίπεδο συνείδησης είναι". Αλλα και με το "αφου είσαι γυναικα και ζητας ιδια δικαιώματα θα σε χαιδέψω".Για έλα να σε "χαιδέψω" εγώ!Και αλλαξε παρωνυμιο ντροπιάζεις τον Πλάτωνα. (τον αυθεντικο φιλόσοφο).
|
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2006, 18:18:48
quote:
Καλημέρα Tryfield quote: Το πρόβλημα όμως που τώρα αντιμετωπίζουμε είναι οτι η λογική μας ως ένα νοητικό εργαλείο στην πραγματικότητα δεν μπορεί να μεταδώσει κανενός είδους πραγματικής σοφίας, παρά μόνο τις ξερές πληροφορίες που μπορεί και αντιλαμβάνεται. Και αντιλαμβάνεται μόνο εκείνες τις πληροφορίες που ταυτίζονται σε ποιότητα, με την ποιότητα του πνευματικού επιπέδου μέσα στο οποία εκδηλώνεται και ενεργεί. Γι΄ αυτο και η πρόοδος της επιστημονικής γνώσης, μπορεί ως ένα μόνο σημείο να συστηματοποιηθεί και να διαχυθεί. Η πραγματική καινοτομία έρχεται από διαφορετικά κέντρα του υπαρξιακού δυναμικού μας, από ανθρώπους που στην πορεία ονομάζονται χαρισματικοί, παράξενοι, τυχεροί, εμπνευσμένοι.
Νομίζω ότι αυτό είναι ένα συνηθισμένο λάθος που κάνουν όσοι θεωρούν την επιστήμη ανίκανη να εξελιχθεί και να πλησιάσει την "πραγματική σοφία" (αλήθεια πώς προσδιορίζουμε την πραγματική σοφία;)
Θεωρούμε ότι βρισκόμαστε σε μιά μοναδική περίοδο αλλαγών και ανατροπών, που όμως δεν είναι καθόλου μοναδική και ιδιαίτερη στην Ιστορία της επιστημονικής γνώσης. Φαντάζομαι πως κάπως έτσι θα ένοιωθαν οι άνθρωποι στα τέλη του μεσαίωνα όταν άρχισε δειλά δειλά να βγαίνει η θεωρία του ηλιοκεντρικού συστήματος. Παραβλέπουμε επίσης ότι και τότε και τώρα τα νέα δεδομένα (που ακόμα είναι σε ερευνητική φάση) προέρχονται πάλι μέσα από την επιστημονική παρατήρηση και όχι από κάποιον χαρισματικό, παράξενο, τυχερό ή εμπνευσμένο. Γιατί λοιπόν σήμερα να θεωρήσουμε ότι η επιστήμη έχει πεπερασμένες δυνατότητες, όταν όλη της η ιστορική διαδρομή είναι απανωτές τομές στην κατεστημένη επιστημονική γνώση; 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
Απιστευτο συμφωνούμε!!Γρήγορα φτύστε μας να μην μας ματιασουν!(τρέχει να φορέσει ματόχαντρο και μια γιρλάντα με σκόρδα). Ο Νευτωνας είπε "είδα τόσο μακριά επιδή πάτησα σε ώμους γιγάντων".Ολοι αυτοί οι μεγάλοι επιστήμονες που προωθησαν την επιστημονικη γνωση,κατείχαν ήδη την προηγούμενη επιστημονική γνώση.Δεν έβγαλαν την καινούργια θεωρία ξεκάρφωτα. Οποιοσδήποτε μπορεί να δώσει μια απάντηση στην ερωτηση που εθεσα μπορει να την δημοσιευσει είτε εδώ είτε στο προσώπικο μου ταχυδρομείο.
|
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2006, 18:42:24
[/quote]Ελα ρε medtech βαζελίνα...σε κόβω να βγάζεις σκεπτικιστικό βιβλίο σε μερικά χρονάκια [/quote] Μα τι λές?Χαζη είμαι να βγάλω σκεπτικιστικό βιβλίο?Θα γράψω ενα βιβλίο με ενα μάτσο ψευδοεπιστημονικές και μεταφυσικές θεωρήσεις που: α)θα υποσχεται οτι οταν το διαβασεις θα μάθεις να λύνεις όλα σου τα προβλήματα και θα λάβεις απάντηση σε όλα σου τα ερωτήματα β)θα φουσκώνει το ανθρώπινο εγω (ο καθενας μπορει να γίνει θεός) γ)θα σε γεμίζει ελπίδα (καιτοι φρουδα). Θα βγάλω τρελά φραγκα απο τα κορόιδα.
|
Tryfield
Μέλος 2ης Βαθμίδας
194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2006, 19:06:38
Αγαπητή Medtech,Δεν μπορώ παρά να συμφωνίσω μαζί σου, στο σημείο ότι όλοι πατάμε σε αυτά που χτίσανε οι προηγούμενοι. Δεν θα μπορούσε να γίνει κι αλλιώς, αφού αν παρατηρήσεις γύρο μας όλοι βαδίζουμε λίγο πολύ στα χνάρια των προγενεστέρων. Ιστορικά θα δούμε όμως οτι πραγματικά ρηξικέλευθες ιδέες που ανεβάσανε την επιστημονική γνώση σε νέα επίπεδα, ναι μεν αφορούσαν επί το πλήστον ομαδική εργασία, πατώντας σε αυτά που άλλοιχτίσανε, αλλά είχαν παράλληλα κι ως σημείο αναφοράς κάποιο συγκεκριμένο πρόσωπο, είτε αυτός ήταν ο Νεύτωνας, ο Γαλιλαίος, ο Κοπέρνικος, αλλά κι ο Άινσταιν, ή ο Φον Μπράουν. Όλοι τους ήταν οραματιστές σε ένα επίπεδο, το οποίο οι άλλοι αδυνατούσαν σε πρώτη τουλάχιστον φάση να κατανοήσουν. Όλοι πατούσαν σε εξαιρετικά ισχυρά πεδία πίστης πάνω σε οτιδήποτε ερευνούσαν, και το σημαντικότερο, παρά τις όποιες αποτυχίες συναντούσαν, δεν το έβαζαν κάτω, κρατώντας την ελπίδα και τον οραματισμό τους σταθερά προσανατολισμένο προς την επιτυχία του σκοπού τους. Τώρα αν αυτά τα στοιχεία μπορούσαν να τα μεταδίδουν και στις ομάδες εργασίας που απασχολούσαν κι αυτό είναι χαρισματικό. Το κέντρο της ουσίας είναι οτι η επιστημονική γνώση προχωρά κατά τεκμήριο πάνω στους οραματισμούς της ανθρώπινης φαντασίας και κατά ένα περίεργο τρόπο πραγματοποιείται, όταν οι συνθήκες το επιτρέψουν. Τίποτα δεν μπορείς να ανακαλύψεις στα επίπεδα της γνώσης, αν πρώτα δεν το συνειδητοποιήσεις οραματικά, δεν το φανταστείς. Σκέψου πόσα πράγματα επιστημονικής φαντασίας είναι σήμερα πραγματικότητα και πόσα ακόμα θα είναι ακόμα αύριο. Τελικά το σύμπαν που παρατηρούμε είναι αντικειμενικά παρατηρήσιμο, ή το αντιλαμβανόμαστε με βάση τα ιδιαίτερα ανθρώπινα χαρακτηριστικά που μας αποτελούνε; Αυτό είναι το θεμελιώδες ερώτημα που οι σύγχρονοι φυσικοί προσπαθούνε να απαντήσουνε, γνωστώτερη και ώς διένεξη ντετερνιστών και ανθρωποκεντριστών. Ολίγον τί φιλοσοφικό δεν νομίζεις οτί είναι όλα αυτά; Η σύζευξη επιστήμης και πνευματικότητας είναι απαραίτητη για την περαιτέρο προώθηση της γνώσης και του πολιτισμού. Αυτό που εννοώ είναι οτι σε ένα σύμπαν άπειρων δυνατοτήτων, η αποκομένη και στείρα επιστημονική μεθοδολογία όπως εφαρμόζεται σήμερα περισσότερα προβλήματα και ανάγκες δημιουργεί παρά λύνει. Η επιστήμη εμποτίζεται είτε το θέλει είτε όχι τα υποκειμενικά χαρακτηριστικά της κουλτούρας μέσα στην οποία αναπτύσεται. Τα υποκειμενικά πνευματικά χαρακτηριστικά των ατόμων που την αποτελούν είτε δουλεύουν μόνα τους, είτε σε ομάδα. Ο άνθρωπος είναι το κλειδί και όχι η επιστήμη για την εξέλιξη συνολικά. Η επιστήμη είναι μία πόρτα από τις άπειρες επιλογέςμας σε ένα σύμπαν άπειρων δυνατοτήτων. Αρκεί να το συνειδητοποιήσουμε, να το οραματιστούμε, και να το πιστέψουμε. |
Tryfield
Μέλος 2ης Βαθμίδας
194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2006, 19:55:54
Τώρα για το ερώτημα που έθεσες,Όλοι, ανεξάρτητα σε πιο πεδίο ο καθένας εκδηπλώνει τις ενέργειές του, στην ουσία των πραγμάτων ως άνθρωποι προσπαθούμε να ανακαλύψουμε τους λόγους, τις αιτίες, να φθάσουμε στις πηγές τις ύπαρξης. Είτε αυτό αφορά την κίνηση προς τον έξω κόσμο (επιστήμη), είτε την κίνηση προς τον έσω κόσμο (πνευματικότητα). Η πνευματικότητα ή ο εσωτερισμός, κάνουν το μεγάλο τους πείραμα στην ίδια την ζωή. Στον τρόπο που παρατηρούνε τους βαθύτερους μηχανισμούς, τις βαθύτερες συνδέσεις της ύπαρξης και προσπαθούνε μέσα από την βιωματική τους εμπειρία-πείραμα να εκφέρουν λογικά την γνώση που αποκτούνε. Το πρόβλημα όμως που αντιμετωπίζουνε είναι ότι επειδή η φύση των μηχανισμών στην ύπαρξη περνά σε πεδία και διαστάσεις που ο ανθρώπινος περιορισμένος νους δεν μπορεί ακόμα νοητικά να συλλάβει, επισέρχονται παράγοντες υποκειμενικότητας. Χωρίς να απορρίπτώ τίποτα, θεωρώ πως η υποκειμενικότητα αυτήν αφορά την προσεγγιστική μορφή των εμπειριών προς την μεγάλη των πάντων αλήθεια. Ακριβώς όπως και η επιστήμη προχωρά προσεγγιστικά προς την δική της των πάντων αλήθεια. Στην ουσία των πραγμάτων όμως δεν μπορούμε να απορρίπτουμε ούτε το ένα, ούτε το άλλο, καθώς και οι δύο κινήσεις είναι οι συνισταμένες της μίας και μοναδικής κίνησης του ανθρώπου να γνωρίσει την ύπαρξή του. Και τα δύο είναι αλληλένδετα και συμπληρωματικά το ένα με το άλλο. Ας είμαστε λίγο περισσότερο υπομονετικοί, γιατί έχω την αίσθηση οτι η συστηματοποίση της πνευματικής εμπειρίας θα έλθει σύντομα ανοίγοντας νέους ορίζοντες σε όλα τα πεδία, υλικά, πνευματικά και ψυχικά. |
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 14 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|