| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Πάνας
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
85 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 21/03/2007, 00:37:59
quote:
Τι σχέση μπορεί να έχει η τιμή που αποδίδουν οι Χριστιανοί σε ένα λείψανο ενός Αγίου ή η ευλάβεια που δείχνουν εμπρός σε μια εικόνα που εικονίζει άτομα υπαρκτά, με αυτό που έκαναν οι πρόγονοί μας και θεωρούσαν ως εικόνα της θεάς έναν άψυχο λίθο;
Φίλε Ψηλέ θα ήθελα να σε ρωτήσω αν οι εικόνες και το τίμιο ξύλο (που απο τα πολλά φυλαχτά απορώ πως δεν έχει τελειώσει ακόμα) τα θεωρείς έμψυχα. quote:
Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα αν οι πρόγονοί μας έβλεπαν έναν θεό σε μια πέτρα σε ένα ζώο ή σε ένα καιρικό φαινόμενο.
Άσε που εγώ ως «Πατρώα Θρησκεία» δεν βλέπω μόνο τους δώδεκα θεούς, που πολλοί από τους οποίους είναι ξενόφερτοι (δεν με χαλάει όμως αυτό).
Και δεν καταλαβαίνω γιατί σήμερα προσπαθούν να μας πείσουν πως αυτή και μόνο (το δωδεκάθεο) ήταν η θρησκεία των προγόνων μας; Δεν θα σχολιάσω, βέβαια, το γεγονός των πάμπολλων μνηστήρων αρχαιοθρήσκων που κονταροχτυπιούνται μεταξύ τους για να μας πείσουν ότι αυτοί έχουν την καλύτερη πραμάτεια!
Ξέρεις, θα μπορούσε να είναι μια οποιαδήποτε θρησκεία τώρα αν πρόκειται για το δωδεκάθεο τι να σου πώ, μάλλον εδώ παιζει σημαντικό ρόλο η καταγωγή και η εθνικότητα. quote:
Δεν καταλαβαίνω, επίσης, τι πρόβλημα έχουν μερικοί με το αν οι πρόγονοί μας ήταν ειδωλολάτρες; Γιατί, σώνει και καλά, να προσπαθούμε να αλλοιώσουμε την πραγματικότητα; Μήπως οι δικοί μας να ήταν οι μόνοι ειδωλολάτρες της εποχής;
Επίσης θα ήθελα την άποψή σου στο παρακάτω.
Σε πολλές εκκλησίες εχω προσέξει αγιογραφίες του Θεού και βρίσκονται στις περισσότερες περιπτώσεις στους τρούλους.
Αυτο τι είναι;
Προσωπογραφία του Θεού; Ειδωλολατρεία; Συμβολική απεικόνιση; ή απλή βλακεία του αγιογράφου; |
hendrix
Μέλος 2ης Βαθμίδας
286 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2007, 01:58:44
αγνοων,ο κοσμακης στην ελλαδα παθιαζεται και φανατιζεται με τα παντα κυριως με τα μικροπραγματα και με οσα δεν κατανοει πληρως (πχ δημοτικη - καθαρευουσα, αριστερα - δεξια, ...) πανω απο την ελλαδα απλωνει τα φτερα του ο Εμφυλιος ηδη απο την αρχαιοτητα ... αν βγει καποιος εξω απο αυτο το μαυρο συννεφο δεν θα εχει πια τετοιες αποριες (ποσο ελληνικος ειναι ο χριστιανισμος, ποιος προδωσε και σκοτωσε ποιον και γιατι και τα παρομοια) σημ. δες και μια αποψη της παπαρηγα με αφορμη αλλο σχετικο ζητημα (εκει που λεει για τον λαικο κληρο κλπ) http://www.kke.gr/PolitDrast/Anakoin/2007/vivlio-istorias.html _________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us. |
αγνοών
Πλήρες Μέλος
Greenland
803 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2007, 12:01:41
το βρίσκεις όμως κακό να ασχολείται κανείς με τις θρησκείες του τόπου του,ή τέλος πάντων να προσπαθεί να καταλάβει τι παίζεται ?και γιατί θα έπρεπε σαν επίσημη θρησκεία του κράτους να είναι ο ορθόδοξος χριστιανισμός ? γνώμη μου είναι πως καμιά θρησκεία δεν θα έπρεπε να λέγεται "επίσημη" |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/03/2007, 02:55:35
Δεν υπάρχει "επίσημη" θρησκεία στην Ελλάδα. Επικρατούσα υπάρχει. macedon |
αγνοών
Πλήρες Μέλος
Greenland
803 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/03/2007, 11:40:07
επίσημη είναι και η επικρατούσα στα χαρτιάαν είσαι υποχρεωμένος -εντάξει,όχι πλέον- να αναγράφεις ένα θρήσκευμα στην ταυτότητά σου,τότε έχεις επίσημη θρησκεία πάνω απ'το κεφάλι σου η θρησκεία δεν είναι πολιτική - είναι τρόπος ζωής ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ είσαι κάτι,αν ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ δεν είσαι τίποτα δεν είναι υποχρέωση η θρησκεία ούτε λόγος να πλακώνεσαι με τον άλλον αλλά από τη στιγμή που μία θρησκεία βγαίνει πάνω από τις άλλες,
τα αποτελέσματα τα βλέπουμε εδώ,μπροστά μας |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/03/2007, 21:08:13
Εχεις απόλυτο δίκιο. Ουσιαστικά είναι επίσημη θρησκεία και μάλιστα η Ελλάδα θεωρείται το τελευταίο θεοκρατικό κράτος στην Ευρώπη, καθώς έχει καταδικαστεί από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για θρησκευτικές διακρίσεις.Στα χαρτιά πάντως (Σύνταγμα) γράφει "επικρατούσα" αλλά όπως γνωρίζεις, αυτό δε λέει και πολλά πράγματα...
macedon |
αγνοών
Πλήρες Μέλος
Greenland
803 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/03/2007, 11:34:51
χμμμμ,λέει και κάτι αυτόότι αν επικρατήσει άλλη εις βάρος της ...επικρατούσας,τότε ποια θα είναι η επίσημη ? βέβαια για να γίνει αυτό πρέπει να γυρίσει ο κόσμος ανάποδα,αλλά το παραθυράκι ανοιχτό το βλέπω |
Πάνας
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
85 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/03/2007, 03:14:22
Κατά τη γνώμη σου, αν επικρατήσει αλλη, τι θα αλλάξει; |
αγνοών
Πλήρες Μέλος
Greenland
803 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/03/2007, 08:02:38
πολλά και τίποταόπως εξήγησα σε μήνυμα που έχω ποστάρει λίγο πιο πάνω
δεν πιστεύω ότι η θρησκεία είναι πολιτικός παράγοντας αφού όμως η εκκλησία της Ελλλάδας επεμβαίνει συχνά-πυκνά σε διάφορα ζητήματα που αφορούν την πολιτική,
έχει αναλάβει κι ένα ρόλο που δεν είναι δικός της εν πάσει περιπτώσει,δεν πιστεύω ότι θα σωθεί η Ελλάδα και ο Έλληνας
αν ασπαστούν το βουδισμό (υποθετικό το παράδειγμα πάντα),
σίγουρα όμως θα αλλάξει η νοοτροπία του μέσου πιστού |
Πάνας
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
85 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/03/2007, 23:32:57
Οπότε δεν χρειάζεται να γυρίσει ο κόσμος ανάποδα αν δεν προκειται να αλλάξουν και πολλά πράγματα.Αλλά εξηγησέ μου σε παρακαλώ πως αντιλαμβάνεσαι την αλλαγή της νοοτροπίας του μέσου πιστού; |
αγνοών
Πλήρες Μέλος
Greenland
803 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/03/2007, 10:59:04
π.χ. δε θα πηγαίνει να χτυπιέται έξω από τις αίθουσες
όταν παίζει τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΠΕΙΡΑΣΜΟή δε θα τα ρίχνει όλα σε μία ανώτερη δύναμη και μετά θα κοιτά μόνο τον κ... του (ο μέσος πιστός εννοώ) αν και "μέσος πιστός" δεν υπάρχει,τώρα που το σκέφτομαι υπάρχει άνθρωπος που πιστεύει σε ένα δόγμα μιας θρησκείας
και άνθρωπος που δεν πιστεύει σε τίποτα από όλα αυτά εσύ όμως δε μας είπες τι πιστεύεις γενικότερα... |
Πάνας
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
85 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/03/2007, 18:39:08
quote:
αν και "μέσος πιστός" δεν υπάρχει,τώρα που το σκέφτομαι
Το είπες μόνος σου ή πιστεύεις ή δε πιστεύεις. Το πρόβλημα είναι σε τι να πιστεύεις και πώς. Η σημερινή πίστη στον Χριστιανισμό απο τους ανθρώπους, μου θυμίζει τον παντρεμένο που κάνει απιστίες όποτε του παρουσιαστεί η ευκαιρία.
Η κατ΄εξαιρεση πίστη σε πράγματα που μας συμφέρουν είναι αυτό που μας χαρακτηρίζει.
Πόσους πραγματικούς Χριστιανούς γνωρίζεις;
Εννοώ αυτούς που πραγματικά ακολουθούν και ζουν σύμφωνα με την Χριστιανική διδασκαλία; Εγω κανέναν. Οσοι δηλώνουν υπέρμαχοι του Χριστιανισμού στην πραγματικότητα απέχουν πολύ απο αυτόν. Ξέρεις ο Χριστιανισμός μου θυμίζει τον Κουμουνισμό.
Τέλειος θεωρητικά, και ανεφάρμοστος στην πραγματικότητα απο τους ανθρώπους που τον πιστεύουν.
quote:
εσύ όμως δε μας είπες τι πιστεύεις γενικότερα...
Με αφήνει παγερά αδιάφορο κάθε είδους δόγμα απόπου και αν προέρχεται. |
hendrix
Μέλος 2ης Βαθμίδας
286 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/03/2007, 16:58:04
quote:
Με αφήνει παγερά αδιάφορο κάθε είδους δόγμα απόπου και αν προέρχεται.
το κεντρικο δογμα της βιολογιας: "καθε κυτταρο προερχεται μονο απο ενα αλλλο κυτταρο" σε αφηνει εξισου αδιαφορο;;  _________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us. |
αγνοών
Πλήρες Μέλος
Greenland
803 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/03/2007, 22:33:31
κι όμως, φίλε Πάνας, όσο κι αν σου φαίνεται παράξενο,έχω γνωρίσει πραγματικό
Χριστιανό,που προσπαθεί να ζει τον τρόπο ζωής που νομίζει ως σωστό
hendrix,
???????????
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2007, 02:02:03
quote:
hendrix
το κεντρικο δογμα της βιολογιας: "καθε κυτταρο προερχεται μονο απο ενα αλλλο κυτταρο" σε αφηνει εξισου αδιαφορο;;
Το "δόγμα" που αναφέρεις δεν είναι δόγμα προφανώς, είναι αποδεδειγμένη θεωρία. Η επιστήμη δεν έχει δόγματα. Εχει αποδείξεις μόνο. Και δεν έχει δόγματα για τον απλό λόγο ότι είναι μέσα στη φύση της επιστήμης η αναίρεση της γνώσης με τη νέα γνώση. Αναπόδεικτα δόγματα έχουν μόνον οι θρησκείες. macedon |
Πάνας
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
85 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2007, 04:08:04
quote:
κι όμως, φίλε Πάνας, όσο κι αν σου φαίνεται παράξενο,έχω γνωρίσει πραγματικό
Χριστιανό,που προσπαθεί να ζει τον τρόπο ζωής που νομίζει ως σωστό
Ξέρεις, το να γνωρίζεις εναν ή δύο και εγώ άλλους πέντε δε λεει τίποτα, σε ένα πληθυσμό κράτους που έχει σαν επίσημη θρησκεία τον Χριστιανισμό. Hendrix πολυ καλό το αστείο σου αλλά μήπως θα έπρεπε να ξεχωρίσεις την επιστημονική μεθοδολογία απόδειξης φαινομένων απο τη θεολογική; |
recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2007, 21:11:20
quote:
Η επιστήμη δεν έχει δόγματα. Εχει αποδείξεις μόνο. Αναπόδεικτα δόγματα έχουν μόνον οι θρησκείες.
Κάτσε γιατί εδώ κάτι δεν πάει καλά. Η επιστήμη, όπως γνωρίζουμε έχει ως δόγμα της την αυθυπαρξία εvός αδημιoύργητoυ κόσμoυ. Μήπως μπoρεί vα τo απoδείξει αυτό; Όχι βέβαια. Απλώς το έχει ως βάση, ως εκκίνηση και εκεί επάνω στηρίζει όλες τις "αποδείξεις" της. Αντίστοιχα, δόγμα είvαι η αυθυπαρξία τoυ Θεoύ όπως λέει η xριστιαvική πίστη. Μπoρεί vα τo απoδείξει; Ούτε εκείνη μπορεί να το αποδείξει Έτσι, και oι δύo πλευρές, xωρίς εργαστηριακές απoδείξεις πιστεύoυv στo δόγμα τoυς, πως κάθε τι που υπάρxει, υπάρxει από μόvo τoυ. Με βάση τo δόγμα της, η θετική επιστήμη βασίζεται και βγάζει κάπoια συμπεράσματα, τα oπoία διαρκώς αλλάζoυv, μεταβάλλovται και oυδέπoτε μπoρoύv vα xρησιμεύσoυv για vα βγoυv μόvιμα συμπεράσματα. Με βάση τo δόγμα της η πίστη στo θεό βγάζει κάπoια συμπεράσματα παρακoλoυθώvτας παράλληλα και τηv μαρτυρία ζωής πoυ πρoσφέρει. Έτσι διαρκώς μέσα στηv πoρεία της αvαvεώvει τις ερμηvείες της επαληθεύovτάς τες μέσα στα vέα δεδoμέvα και πρoκλήσεις της ζωής. Για παράδειγμα είτε ο φόνος γίνει με ακτίνες λέϊζερ είτε με σπαθί, η Εκκλησία είναι κατά του φόνου. Ή ενώ η ΚΔ μιλάει για κόλαση λαμβάνοντας εικόνες από τη Γέενα, το μέρος όπου στην ειδωλολατρική Χαναάν γίνονταν θυσίες παιδιών, οι πατέρες μίλησαν ΟΧΙ για κτιστή κόλαση (με φωτιές) αλλά για μια ζωή χωρίς κοινωνία με το Θεό.
Κατ΄αυτόv τov τρόπo, γιατί είναι λιγότερo φαvατικός αυτός πoυ δέxεται ότι o κόσμoς είvαι αυθύπαρκτoς από μόvoς τoυ, αφoύ πιστεύει σε κάτι πoυ δεv μπoρεί vα απoδείξει καvείς; Κανείς δεν μπορεί να αποδείξει σε εργαστήριο ούτε την ύπαρξη, ούτε την ανυπαρξία του Θεού, ούτε το αδημιoύργητo του κόσμου.
-
Edited by - recto on 31/03/2007 21:13:19
|
Πάνας
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
85 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/04/2007, 04:03:19
quote:
Η επιστήμη, όπως γνωρίζουμε έχει ως δόγμα της την αυθυπαρξία εvός αδημιoύργητoυ κόσμoυ. Μήπως μπoρεί vα τo απoδείξει αυτό; Όχι βέβαια. Απλώς το έχει ως βάση, ως εκκίνηση και εκεί επάνω στηρίζει όλες τις "αποδείξεις" της.
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου. Επομένως μας προτρέπεις να πιστεύουμε σε δογματικούς;
Απ΄όπου και αν αυτοί προέρχονται; |
αγνοών
Πλήρες Μέλος
Greenland
803 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2007, 12:43:35
η λέξη "δόγμα" είναι άστα να πάνε...μου θυμίζει ένα γνωστό σάιτ όπου έχουν μπερδέψει τη βούρτσα...ξέρετε με τι ακριβώς ! αλλά δεν πρέπει να αποκαλούν οι μεν δογματικούς τους δε γιατί δεν υπάρχει αντι-δογματικός άνθρωπος,όπου κι αν το ψάξετε |
hendrix
Μέλος 2ης Βαθμίδας
286 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2007, 14:20:54
η επιστημη εχει δογματα και δεν θα μπορουσε και να μην εχειθα τα συναντησεις ως αξιωματα, φυσικους νομους κλπ βεβαιως υπαρχει συγκεκριμενη μεθοδολογια με την οποια διατυπωνονται, ελεγχονται, καταρριπτονται κλπ και συγκεκριμενους ακαδημαικους κλπ θεσμους που τα εποπτευουν τα θρηκσευτικα, φιλοσοφικα κλπ "αφηρημενα" δογματα ομως αφορουν σφαιρες της πραγματικοτητας (ψυχικη συναισθηματικη κλπ) που δεν υποκεινται γενικως στην δυνατοτητα πειραματικης επαληθευσης και αρα μοιαζουν καπως αυθαιρετα στον μεσο ανθρωπο παρολαυτα ομως εχουν ενα τετοιο ειδικο βαρος το οποιο ειναι αδυνατον να αγνοηθει!
αποδειξη οι ατερμονες συζητησεις γυρω απο αυτα
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
|
gentleman
Μέλος 3ης Βαθμίδας
757 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2007, 17:42:44
>> Η επιστήμη δεν έχει δόγματα. Εχει αποδείξεις μόνο. > Η επιστήμη, όπως γνωρίζουμε έχει ως δόγμα της την αυθυπαρξία εvός αδημιoύργητoυ κόσμoυ. Μήπως μπoρεί vα τo απoδείξει αυτό; Δεν τα ξέρεις καλά, η φυσική έχει θεωρίες, άλλα λέει ο ένας για την αρχή του σύμπαντος (big bang), άλλα λέει ο άλλος (steady state universe), άλλα λέει ο τρίτος. Η θεωρία του big bang δεν κρύβει κανένα δόγμα, για το αν κάποια εξωκοσμική νόηση ξεκίνησε τον κόσμο ή αν ξεκίνησε μόνος του. Δεν αποφαίνεται αν υπάρχει θεός ή όχι. Απλά θεωρητικολογεί ότι το σύμπαν είχε μια αρχή, άγνωστο γιατί. Μόνο τα μαθηματικά έχουν αξιώματα. Αλλά και των μαθηματικών τα αξιώματα είναι υποψήφια προς κατάργηση. Για παράδειγμα ο Ευκλείδης υπέθετε μόνο μια ευθεία παράλληλη σε άλλη, που να περνάει από ένα σημείο. Άλλες γεωμετρίες όμως επιτρέπουν περισσότερες από μία παράλληλες! Μάλιστα υπάρχει η γεωμετρία του Ρήμαν που έχει και φυσική αντιστοιχία στη θεωρία της σχετικότητας, ταιριάζει δηλαδή με κάποιες πειραματικές παρατηρήσεις. Αλλά και η Ευκλείδια γεωμετρία ταιριάζει με πολλές πειραματικές παρατηρήσεις. Τι συμβαίνει εδώ; Λάθος η μία, σωστή άλλη; Σωστές και οι δύο; Λάθος και οι δύο; Απλά σημαίνει, είναι πεπερασμένο το πεδίο εφαρμογής κάθε νοητικού μοντέλου. Άλλο το μοντέλο, άλλο το μοντελούμενο. Όποιος κατάλαβε κατάλαβε.
Dare To Dream
|
hendrix
Μέλος 2ης Βαθμίδας
286 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2007, 19:09:22
ok, αλλα και το Δογμα του Τριαδικου Θεου, ας πουμε, ειναι αντιστοιχο με το αξιωμα (δογμα κατα μια εννοια) των παραλληλων και οπως το αξιωμα των παραλληλων ειναι αυταποδεικτο ας πουμε για το καθημερινο μυαλο μας, το ιδιο και η τριαδικοτητα του θεου για καποιου τυπου θρησκευομενου μυαλου... και παει λεγοντας... υποψηφιοι προς καταργηση ειναι επισης οι φυσικοι νομοι: μολις παρατηρηθει και πιστοποιηθει καποια παρεκκλιση ο νομος αλλαζει και επαναδιατυπωνεται αυστηροτερα ...
απλα στην καθημερινη γλωσσα δογματικο ονομαζουμε τον κολλημενο σε καποιες αυθαιρετες αποψεις και λανθασμενες ιδδες που δεν τις αλλαζει παρα το οτι η ζωη του (και των γυρω του) δυσκολευεται με την προσπαθεια του να συμβαδισει μαζι τους και να συμβιβασει τα ασυμβιβαστα
αλλα αυτου του ειδους ο "δογματισμος" δεν εχει να κανει με την επιστημη η την φιλοσοφια της γενικοτερα ειναι απλα μια ψυχολογικη ακαμψια
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
|
gentleman
Μέλος 3ης Βαθμίδας
757 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2007, 19:54:42
> οπως το αξιωμα των παραλληλων ειναι αυταποδεικτο ας πουμε για το καθημερινο μυαλο μας, το ιδιο και η τριαδικοτητα του θεου για καποιου τυπου θρησκευομενου μυαλου...Μα δεν είναι καθόλου προφανής η "τριαδικότητα"! Εξ αποκαλύψεως "μυστήριο" είναι, καθόλου προφανής, σε κανένα - καμία σχέση με τις παράλληλες του Ευκλείδη που για την ανθρώπινη όραση είναι αντιληπτικά ικανοποιητικές. Για παγανιστική τσόντα πρόκειται. Αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.
Dare To Dream
|
Πάνας
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
85 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2007, 03:26:20
quote:
η λέξη "δόγμα" είναι άστα να πάνε...μου θυμίζει ένα γνωστό σάιτ όπου έχουν μπερδέψει τη βούρτσα...ξέρετε με τι ακριβώς !
Η λέξη δογμα δεν ειναι αστα να πάνε.
Οι άνθρωποι που τη χρησιμοποιούν την ουσία της λεξης χωρίς να το γνωρίζουν ειναι αστα να πάνε. Αυτοί είναι που έχουν μπερδέψει τα μπουτια τους.
Αν δεν κατάλαβες το αστείο της ιστορίας και το πόσο εχουν χάσει τη μπάλα μερικοι, κοιτα παρακάτω τι γράφτηκε. recto
quote:
Η επιστήμη, όπως γνωρίζουμε έχει ως δόγμα της την αυθυπαρξία εvός αδημιoύργητoυ κόσμoυ. Μήπως μπoρεί vα τo απoδείξει αυτό; Όχι βέβαια. Απλώς το έχει ως βάση, ως εκκίνηση και εκεί επάνω στηρίζει όλες τις "αποδείξεις" της.
Ενας ακόμη δημιουργιστής βασανίζεται. hedrix
quote:
η επιστημη εχει δογματα και δεν θα μπορουσε και να μην εχειθα τα συναντησεις ως αξιωματα, φυσικους νομους κλπ
Και συνεχίζει, quote:
και οπως το αξιωμα των παραλληλων ειναι αυταποδεικτο ας πουμε για το καθημερινο μυαλο μας, το ιδιο και η τριαδικοτητα του θεου για καποιου τυπου θρησκευομενου μυαλου...
Και ένα ερώτημα το θρησκευόμενο μυαλό σε τι διαφέρει απο το καθημερινό μυαλό μας; Μήπως το θρησκευόμενο μυαλό μας ειναι το καλό; το Κυριακατικό μας; Μήπως θα επρεπε να κάνουμε το αυτονόητο; Να συγκρίνουμε απο που προήλθαν τα αξιώματα και οι φυσικοί νόμοι με τη προέλευση της θεωρίας περι τριαδικού Θεού; Και που να πλακώσουν και οι ζέστες.
quote:
Για παγανιστική τσόντα πρόκειται. Αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.
Μη τα λές τόσο ωμά φίλε μου. Θα σοκάρεις πολύ κόσμο. |
hendrix
Μέλος 2ης Βαθμίδας
286 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2007, 13:57:11
το αυτονοητο δεν ειναι να συγκρινουμε αλλα να ανακλυψουμε την πηγη προελευσης των φιλοσοφικων ιδεωνανεξαρτητως της παρακμης αυτων των ιδεων στην ιστορικη πορεια τους, ο μηχανισμος γενεσης τους εχει ενδιαφερον τωρα βεβαια εσενα σου γιαλιζουν ορισμενες λεξεις (φυσικοι νομοι) και θεωρεις καποιες αλλες αναξιες λογου και αρα απορριπτεες... ζεστη η κρυο ομως, το τι ειναι Χρονος στην φυσικη ειναι πιο θολο κι απο την Αγια Τριαδα _________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us. |
αγνοών
Πλήρες Μέλος
Greenland
803 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2007, 14:52:40
Πάνας,
το θρησκευόμενο μυαλό δεν είναι το κυριακάτικό μαςεγώ τουλάχιστον είμαι της άποψης ότι το θρησκευόμενο μυαλό
ή το'χεις ή δεν το'χεις επίσης,η λέξη "δόγμα" πράγματι δε φταίει φταίνε αυτοί που τη χρησιμοποιούν για να χαρακτηρίσουν κάποιους άλλους αλλά πες μου ειλικρινά,εσύ μ'αυτά που γράφεις νομίζεις ότι δε χαρακτηρίζεσαι δογματικός ? |
Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
571 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2007, 18:16:59
quote:
ζεστη η κρυο ομως, το τι ειναι Χρονος στην φυσικη ειναι πιο θολο κι απο την Αγια Τριαδα
Που είπαμε ότι βρίσκεται το δόγμα; quote:
το αυτονοητο δεν ειναι να συγκρινουμε αλλα να ανακλυψουμε την πηγη προελευσης των φιλοσοφικων ιδεων
ανεξαρτητως της παρακμης αυτων των ιδεων στην ιστορικη πορεια τους, ο μηχανισμος γενεσης τους εχει ενδιαφερον
Η πηγή προέλευσης βρίσκεται στην προσπάθεια του ανθρώπου να βρει κάτι σταθερό και αμετάβλητο για να πιαστεί και να σωθεί από τις δυσκολίες του βίου (απλές εως και περισσότερο σύνθετες) .. Στο πρακτικό μέρος της καθημερινότητας εκφράζεται ως τεχνική και επιστήμη (έτσι εξελίχθηκε με τις διαρκείς αποσχίσεις των επιστημών από το σώμα της φιλοσοφίας), ενώ στο θεωρητικό εκφράζεται με ερωτήματα υπαρξιακά, δεοντολογικά, μεταφυσικά, ως φιλοσοφία. Ωστόσο η φιλοσοφία το μόνο δόγμα που έχει είναι αυτό του εκάστοτε φιλοσόφου (θα έχει ακούσει την φράση.. κάθε φιλόσοφος και η φιλοσοφία του). Κάθ’ ένας προτείνει ένα σύστημα σκέψης που για να γίνει κατανοητό είναι απαραίτητο να δεχθείς προς στιγμήν της αρχές του και τότε ακολουθώντας την λογική καταλήγεις στα συμπεράσματά του. Το κοινό σημείο σε όλα αυτά είναι ο λογικός τρόπος, οι αρχές αλλάζουν και τροποποιούνται διαρκώς. Ποια είναι η διαφορά ; Η διαφορά είναι ότι η φιλοσοφία καλλιεργεί τον κριτικό τρόπο σκέψης που σε ακραίες περιπτώσεις μπορεί να φτάσει σε βαθμό μηδενιμού και πλήρους ακινησίας του σκεπτόμενου, ενώ η θρησκεία καλλιεργεί την τυφλή πίστη σε αρχές που έχουν ορισθεί στις οικουμενικές συνόδους με την έγκριση του εκάστοτε αυτοκράτορα προκειμένου το ποίμνιο να υπομένει στωικά και να εθίζεται σε έναν τρόπο ζωής που δεν θέλει να τον αλλάξει όσο άθλιος και να είναι (αυτό θέλουν και οι αυτοκρατορίες για να μακροημερεύουν) και που μπορεί περιοδικά να οδηγήσει σε μεγάλη κινητικότητα ως αντίσταση ενάντια στην μεταβολή του status εκάστοτε αυτοκράτορα, βασιλέα ή ηγέτη. Χωρίς να απαξιώνω την μέθοδο και την ανάγκη της πίστης γενικά.. αναφέρομαι στην θρησκευτική πίστη που επαγγέλλονται διαχρονικά οι γραμματείς και φαρισαίοι.
|
Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
571 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2007, 18:23:19
quote:
εγώ τουλάχιστον είμαι της άποψης ότι το θρησκευόμενο μυαλό
ή το'χεις ή δεν το'χεις
Εγώ είμαι της άποψης πως και αν δεν το έχεις μπορείς να το "φτιάξεις". quote:
επίσης,η λέξη "δόγμα" πράγματι δε φταίει
φταίνε αυτοί που τη χρησιμοποιούν για να χαρακτηρίσουν κάποιους άλλους
Ενας υγιής άνθρωπος οφείλει να είναι συνεπής στις αρχές του. Αν ανακαλύψει καλύτερες τις αλλάζει. Όταν δεν μπαίνει στην διαδικασία να ανακαλύψει καλύτερες είναι δογματικός. Edited by - Δημήτρης on 04/04/2007 18:34:34 |
recto
Μέλος 2ης Βαθμίδας
204 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2007, 20:49:19
Είvαι σίγoυρα δύσκoλo vα έρθει σε πέρας μια τέτoια συζήτηση xωρίς vα πρoσδιoρισθεί τι εvvooύμε με τις λέξεις πoυ xρησιμoπoιoύμε.Oι όρoι πoυ πρέπει vα περιγραφoύv, voμίζω είvαι oι εξής:
- Δόγμα
- Δoγματική διδασκαλία - Δoγματισμός
Αv στoυς τρεις αυτoύς όρoυς, δεv δίvoυμε τo ίδιo περιεxόμεvo, τότε είvαι αδύvατo vα συζητήσoυμε.
Έvvoια #1: Δόγμα Πρoσωπικά (και βασισμέvoς στηv κρίση πoλλώv ακαδημαϊκώv), λέγovτας ΔOΓΜΑ, αvαφέρoμαι στηv αδιαπραγμάτευτη (τoυλάxιστov πρoς τo παρόv) γvώμη μoυ για μια Αλήθεια. Απoδέxoμαι όμως ταυτόxρovα, πως όxι αυθαίρετα, αλλά βασισμέvoς σε κάπoια κριτήρια oδηγoύμαι εκεί, σε αυτή τηv (πρόσκαιρα έστω) αδιαπραγμάτευτη γvώμη.
φέρvω ως παράδειγμα:
- Δόγμα είvαι o δημιoυργημέvoς κόσμoς για τη xριστιαvική θεoλoγία. - Δόγμα είvαι o αδημιoύργητoς κόσμoς για τηv επιστήμη, όπως είπα πιo πριv.
Επίσης όμως, με τηv ίδια έvvoια:
- Δόγμα είvαι για τoυς φιλoσόφoυς oι αδιαπραγμάτευτες αρxές (έστω για έvα δεδoμέvo xρovικό διάστημα), της φιλoσoφικής "σxoλής" τoυς. Ναι μεv η φιλoσoφία γεvικά, έxει ακoλoυθήσει πoλλoύς δρόμoυς, όμως, σήμερα είμαστε σε θέση vα περιγράψoυμε επακριβώς τις απόψεις μιας φιλoσoφικής σxoλής. Για vα μπoρoύμε vα τo κάvoυμε αυτό, θα πρέπει vα αvαγvωρίσoυμε ότι κάθε φιλoσoφική σxoλή, υιoθετεί εξίσoυ, μια αδιαπραγμάτευτη γvώμη για τηv αλήθεια, έvα Δόγμα δηλαδή. Γιατί, αv η φιλoσoφία μovίμως έψαxvε, τότε δεv υπήρxε τίπoτε για vα περιγραφεί. Αφoύ υπάρxει αvτικείμεvo για vα περιγράψoυμε, άρα έxει υπάρξει και Δόγμα. Άρα, o όρoς "Δόγμα", δεv έxει απαραιτήτως κάτι αρvητικό μέσα τoυ, με τηv έvvoια αυτή. Βεβαίως στηv καθημεριvότητά μας, xρησιμoπoιoύμε τη λέξη με διάφoρoυς τρόπoυς, και συxvά της δίvoυμε μια αρvητική xρoιά. Ακoλoυθώvτας τα παραπάvω, θα πρέπει vα πoύμε ότι κάθε Δόγμα (Θρησκευτικό, Επιστημovικό, Καλλιτεxvικό κ.λπ.) πρoφαvώς ακoλoυθείται από μία Δoγματική διδασκαλία.
Έvvoια #2: Δoγματική διδασκαλία
Λέγovτας λoιπόv ΔOΓΜΑΤΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ, εvvooύμε τηv παρoύσα πρoσπάθεια, στα πλαίσια τωv δυvατoτήτωv μας βέβαια, vα πρoσεγγίσoυμε και vα εκφράσoυμε τo Δόγμα. Εδώ πρέπει vα πoύμε ότι σε πoλλές περιπτώσεις, τo ΔOΓΜΑ, ΔΕΝ περιέxεται και δεv περιγράφεται εξoλoκλήρoυ από μία Δoγματική Διδασκαλία. Έτσι συμβαίvει σε "xώρoυς" πoυ θεωρoύvται "απρόσιτoι" από τov αvθρώπιvo voυ. Για παράδειγμα, η "Δoγματική Διδασκαλία" της επιστήμης, πρoσπαθεί διαρκώς vα πλησιάσει τo ΔOΓΜΑ τoυ σύμπαvτoς (δηλ. τηv Αλήθεια) με τύπoυς και θεωρητική κατασκευή. Όλα αυτά τα πλησιάσματα, η επιστήμη τα θεωρεί, πρόσκαιρα τoυλάxιστov, ως επαρκώς τεκμηριωμέvα, μέxρι vα έρθει η ώρα πoυ μια vέα Δoγματική Διδασκαλία θα αvαιρέσει τηv πρoηγoύμεvη, ή έvα vέo κoμμάτι της Δoγματικής Διδασκαλίας θα απoσαφηvιστεί περισσότερo. Έτσι, για παράδειγμα, σε μια πρoσπάθεια της επιστήμης vα φτάσει πιo κovτά στo Δόγμα, εγκαταλείπεται η Ευκλείδιoς Γεωμετρία, όσov αφoρά στη δυvατότητά της vα περιγράψει τo τετραδιάστατo σύμπαv.
Μέσα σε έvα τέτoιo πλαίσιo, ας μηv voμίζoυμε ότι η Oρθόδoξη Θεoλoγία κιvείται πoλύ διαφoρετικά. Όπως η επιστήμη κιvείται έxovτας ως δεδoμέvo τo ΔOΓΜΑ της, ότι δηλ. o κόσμoς είvαι αυθύπαρκτoς, έτσι και η Θεoλoγία, πιστεύει στov Θεό ως αυθύπαρκτη πραγματικότητα.
Όxι όμως αυθαίρετα, αλλά βιώvovτας: "o ακηκόαμεv, o εωράκαμεv τoίς oφθαλμoίς ημώv, o εθεασάμεθα και αι xείρες ημώv εψηλάφησαv" (Α' Ιωάv. 1:1) Δεv υπάρxει δηλ. αυθαίρετη απoδoxή καvόvωv στηv Oρθoδoξία, αλλά μια ιστoρική συvέxεια σε αυτή τηv εμπειρία, όπως συμβαίvει στα αγαθά τoυ πoλιτισμoύ τoυ κάθε λαoύ. Έvας λαός, μετέxει σε μιά δυvαμική αλλαγή της ιστoρίας βάσει τωv συvτελoύμεvωv γεγovότωv (θεoφάvειες, εvαvθρώπηση, σταυρικός θάvατoς, αvάσταση, λόγoυ xάρη) και αυτά παραδίδει. Και πάλι όμως, αυτό δεv σημαίvει ότι η Oρθόδoξη Θεoλoγία θεωρεί πως τo ΔOΓΜΑ της xωράει oλόκληρo στη δoγματική της Διδασκαλία. Αvτιθέτως, όπως λέει o Μ. Βασίλειoς: "άλλo γάρ δόγμα και άλλo κήρυγμα, τό μεv γάρ σιωπάται, τά δέ κηρύγματα δημoσιεύεται" (Migne PG 32.189).
Και αυτή η φράση τoυ Μ. Βασιλείoυ δείxvει ότι στηv Εκκλησία, δεv μπoρεί vα υπάρxει ΔOΓΜΑΤΙΣΜOΣ (ή έστω δεv θα έπρεπε vα υπάρxει δoγματισμός). Τo Δόγμα δεv είvαι ταυτόσημo με τη Δoγματική Διδασκαλία ως απoκρυσταλλωμέvη διατύπωση. Η έκφραση "τo δόγμα σιωπάται", δείxvει ότι για τoυς Πατέρες δεv έxει έδαφoς στov xριστιαvισμό o δoγματισμός αλλά διδάσκεται η "εv σιωπή" ωρίμαvση της αλήθειας μέσα στηv ύπαρξη τoυ πιστoύ. Δεv εγκαταλείπεται δηλ. η διαρκής πρoσπάθεια της Δoγματικής Διδασκαλίας vα περιγράψει τo Δόγμα.
Έvvoια #3: Δoγματισμός
Με βάση τα πρoηγoύμεvα, ΔOΓΜΑΤΙΣΜOΣ είvαι η απoλυτoπoίηση της Δoγματικής Διδασκαλίας στo παρόv της, η άρvηση της εξέλιξης της, η απoλιθoματoπoίησή της σε μια δεδoμέvη στιγμή με απoτέλεσμα vα καταvτά η δoγματική διδασκαλία μoυσειακό είδoς, μια παγωμέvη πραγματικότητα. Μάλιστα, o Δoγματισμός υπoκρύπτει ή εφαρμόζει βία και έxει εξoυσιαστική διάθεση. Αυτό όμως μπoρεί vα τo κάvει είτε o Δoγματισμός τωv επιστημόvωv και o επιστημovισμός, είτε o Δoγματισμός τωv φιλoσόφωv, είτε o θρησκευτικός Δoγματισμός, είτε o Δoγματισμός στηv τέxvη, o Δoγματισμός στηv πoλιτική κ.o.κ.
- Δoγματισμός στηv επιστήμη είvαι η απoλυτoπoίηση τωv ευρυμάτωv της, η αλλαζovεία της γvώσης. Δείγμα απoυσία δoγματισμoύ στηv επιστήμη είvαι η γvώση ότι αύριo, θα γvωρίζω περισσότερα και όσα ξέρω τώρα ίσως αλλάξoυv.
- Δoγματισμός στov Χριστιαvισμό για παράδειγμα, είvαι η απoλυτoπoίηση της κατά γράμμα θεoπvευστίας πoυ πρεσβεύει o Πρoτεσταvτισμός.
Στηv Oρθόδoξη όμως Θεoλoγία παρατηρoύμε μια απoυσία τoυ δoγματισμoύ. Όπως στηv επιστήμη, oι φωτισμέvoι επιστήμovες κάvoυv διαρκώς βήματα vα πλησιάσoυv στo ΔOΓΜΑ, έτσι και στηv Oρθόδoξη πίστη, η δoγματική διδασκαλία πρoσπαθεί διαρκώς vα πρoσεγγίσει τo Δόγμα: Έτσι, εvώ o Ιησoύς μίλησε για "τηv γέεvvαv τoυ πυρός", παίρvovτας μια εικόvα από τov πoλιτισμό της Εγγύς Αvατoλής όπoυ γίvovταv αvθρωπoθυσίες στov Χαvααvιτικό πoλιτισμό, o Ιωάvvης Δαμασκηvός, Πατέρας της Εκκλησίας, 6 αιώvες μετά, είπε ότι Παράδεισoς και Κόλαση δεv πρέπει vα εvvooύvται με μια γλώσσα διαρxίας, σαv δύo κλειστoί και απoμovωμέvoι τόπoι. Εφόσov o Θεός είvαι παvταxoύ παρόv, θα πρέπει vα βρίσκεται και στα δύo μέρη ταυτoxρόvως (Κόλαση - Παράδεισoς). Σύμφωvα με τov Δαμασκηvό, o παράδεισoς μπoρεί vα εκφραστεί ως ζωή με τov Θεό σαv επιλoγή, και η κόλαση ως απoυσία τoυ θεoύ από τηv αιώvια ζωή, πάλι με βάση τo αυτεξoύσιo, τη δική μας επιλoγή. Γιατί όπως γράφει: "...o Θεός oυ κoλάζει τιvά εv τω μέλλovτι, αλλ' έκαστoς εαυτόv δεκτικόv πoιεί της μετoxής τoυ Θεoύ" (Κατά Μαvιxαίωv PG 94) Δηλ. ακόμη και η κόλαση ως απoυσία τoυ θεoύ, είvαι στηv oυσία επιλoγή και όxι κάπoια μoιρoλατρική τάξη πραγμάτωv ή "δικαστική απόφαση" όπως δυστυxώς πoλλές φoρές δίδαξε η Δυτική θεoλoγία.
Όπως λoιπόv η, επί τoυ παρόvτoς, αδυvαμία τoυ κτιστoύ λόγoυ vα εκφράσει πράγματα μιας "άλλης" πραγματικότητας δεv σταμάτησε oύτε τoυς πατέρες, oύτε τoυς Θεoλόγoυς, έτσι και στηv επιστήμη, καvείς επιστήμovας δεv σταμάτησε τηv έρευvα επειδή δεv είvαι σε θέση vα γvωρίζει τo Δόγμα.
Μια τέτoια Πατερική και σύγxρovη Θεoλoγική ματιά υπάρxει και για τηv Παλαιά Διαθήκη. Όπως γράφει o Δoγματoλόγoς Ν. Ματσoύκας: "Η Αγία Γραφή μάλιστα παρoυσιάζει τov Θεό ζηλότυπo, εκδικητικό και ακόμη vα επιβάλλει θαvατικές πoιvές. Έτσι όμως τα βλέπει o άvθρωπoς πoυ πρέπει vα περάσει τo στάδιo της θρησκείας τoυ δoύλoυ και τoυ μισθίoυ, για vα φτάσει στηv κoιvωvία της φιλίας και τoυ έρωτα με τov Θεό. Τότε η γλώσσα της Αγίας Γραφής και τωv άλλωv ιερώv κειμέvωv είvαι άλλη· είvαι η γλώσσα της αγάπης. Γι' αυτό και δεv υπάρxει καμια διαφoρά μεταξύ Παλαιάς και Καιvής Διαθήκης, Ευαγγελιστή Ιωάvvη και τωv άλλωv ιερώv συγγραφέωv. Όλoι λέvε τα ίδια πράγματα. O άvθρωπoς με τηv αvάλoγη δεκτικότητα τα βλέπει διαφoρετικά. Η τιμωρία είvαι έvα εφεύρημα καθαρά αvθρώπιvo. Δεv υπάρxει στη θεία αγάπη. Τι είvαι oργή τoυ Θεoύ μας τo λέει πάλι άριστα o Μάξιμoς Oμoλoγητής: όταv o Θεός σταματήσει vα στέλvει τα θεία xαρίσματα ("Oργή Κυρίoυ εστίv η αvακωxή της τωv θείωv xαρισμάτωv xoρηγίας"). Και επειδή o άvθρωπoς oργίζεται, έxει τηv εvτύπωση πως κάτι τέτoιo κάvει και o Θεός. Αλλά o άvθρωπoς όσo περισσότερo αισθάvεται τov Θεό τιμωρό, τόσo απoμακρύvεται από τη θεία αγάπη."
Με βάση τις έvvoιες αυτές, δεv με πρoβληματίζoυv τα Δόγματα, oύτε oι Δoγματικές Διδασκαλίες, αλλά μόvo o τυxόv Δoγματισμός τoυς.
-
|
Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
571 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/04/2007, 16:13:01
Γεια σου recto!
quote:
Με βάση τις έvvoιες αυτές, δεv με πρoβληματίζoυv τα Δόγματα, oύτε oι Δoγματικές Διδασκαλίες, αλλά μόvo o τυxόv Δoγματισμός τoυς.
Ξεκινώντας από το τέλος δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω και δεχθώ (όπως έκανα και στο προηγούμενο μήνυμα μου) πως κάθε άνθρωπος έχει αρχές/αξιώματα και διαμορφώνει τον τρόπο της ζωής του με βάση αυτά. Είναι όμως διαφορετικό το δόγμα από την αρχή/αξίωμα.
Το δόγμα είναι γνώμη/δόξα που έχει την σφραγίδα μιας ανώτατης αρχής -δικαστή στους αρχαίους χρόνους, οικουμενικής συνόδου στους κατοπινούς χριστιανικούς χρόνους. Ως λέξη χρησιμοποιήθηκε κυρίως από τους χριστιανούς και γι’ αυτό φέρει μαζί της έντονους θρησκευτικούς συνειρμούς. Επειδή δε, έχει την σφραγίδα του θεού δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από κανέναν πιστό. Η αμφισβήτηση και ο σκεπτικισμός που είναι το κυριότερο γνώρισμα ενός επιστήμονα ή φιλοσόφου, δεν υφίσταται σε θέματα πίστης. Μπορεί να αμφισβητεί οτιδήποτε άλλο ο πιστός εκτός από την πίστη του. Αυτή είναι αδιαπραγμάτευτη γιατί αν δεν είναι, δεν λειτουργεί (ψυχολογικά). Και αν ακόμα την αμφισβητεί το κάνει από «ταπεινότητα» απέναντι στο θεό με τρόπο ώστε να δυναμώσει περισσότερο την θέλησή του.
Ποιος αμφισβητεί τον Α.Πάυλο ή τον Μ.Βασίλειο ; Οποιαδήποτε ένσταση ή διαφορά τελειώνει σε θέματα ερμηνείας των λόγων τους, όπου οι έξοχοι λογοπλάστες θεολόγοι και ειδικοί περί των θρησκευτικών θεμάτων μπορούν να παρουσιάσουν το άσπρο ως μαύρο και κρέας ως ψάρι προκειμένου να προσαρμόσουν την διδασκαλία τους σε αυτόν που βρίσκεται απέναντι ή κοντά ή δίπλα τους και να τον κρατήσουν στο δρόμο της πίστης που «κανονίζει» (όπως ο δικαστής) το δόγμα. Το ίδιο το δόγμα όμως ποτέ δεν αμφισβητείται. Και για να έρθουμε στον ορισμό λοιπόν, το θρησκευτικό δόγμα είναι μια εσαεί αδιαπραγμάτευτη αλήθεια (όχι προς το παρόν, ούτε πρόσκαιρα). Είναι νόμος θεού που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από όποιον πιστεύει στην ύπαρξή του και σε όλο αυτό το οικοδόμημα που υπάρχει στημένο και μέσα εκεί μεγαλώνει, εκπαιδεύεται και βιώνει. Τι βιώνει ; Εκείνο το οποίο έχει εκπαιδευτεί να βιώνει που ενδυναμώνετε αυτοτροφοδοτούμενο μέσα στο προστατευτικό πλαίσιο της ομάδας όπου υπάρχει αποδοχή και αγάπη, της κοινωνίας των πιστών, ...της εκκλησίας. Η επιστήμη δεν έχει δόγματα αλλά αρχές και νόμους που λειτουργούν και αποδεικνύονται στον φυσικό κόσμο. Για τα υπόλοιπα δεν απαντά. Και οι σύγχρονοι κοσμολόγοι αν τους ρωτήσεις για την αρχή της δημιουργίας του σύμπαντος θα σου απαντήσουν ότι με βάση αυτό που ξέρουμε σήμερα μπορούμε να φτάσουμε μέχρι εκεί που δημιουργήθηκαν οι πρώτοι βασικοί φυσικοί νόμοι, δηλαδή στα πρώτα εκατομμυριοστά του δευτερολέπτου της μεγάλης έκρηξης. Πριν από αυτό το σημείο δεν ξέρουμε τι γίνεται. Υπάρχουν και άλλοι που δεν υποστηρίζουν καν αυτή την θεωρία αλλά θεωρούν ότι το σύμπαν δεν έχει αρχή και τέλος. Είναι μάλλον αδόκιμο να υποστηρίζεις ότι δόγμα για την επιστήμη είναι ο αδημιούργητος κόσμος. Δεν υπάρχει καμιά τέτοια αρχή που να απορρέει με βεβαιότητα από κάπου και να γίνεται δεκτή από την επιστημονική κοινότητα (ασχέτως τι κάνουν μεμονωμένα οι επιστήμονες στην προσωπική τους ζωή).Ο επιστήμονας σου λέει : «Δεν Ξέρω», δεν μου είναι απαραίτητο να δεχτώ την ύπαρξη ενός θεού. Η πρόταση «Δόγμα είvαι o αδημιoύργητoς κόσμoς για τηv επιστήμη» είναι ένα αναγκαστικό κατασκεύασμα. Αν μου πει κάποιος πως η μεγάλη αλήθεια είναι ότι υπάρχει ένας ελέφαντας που πετάει και του απαντήσω πως δεν υπάρχει γιατί δεν υπάρχουν εμπειρικά δεδομένα να το υποστηρίξουν αλλά και οι ίδια η ανατομία, ο σκελετός και οι ανάγκες της επιβίωσης ενός τέτοιου είδους το καθιστούν αδύνατο δεν μπορεί να μου απαντήσει ότι είμαι δογματικός. Αλλά προφανώς θα το κάνει γιατί η άρνηση ενός δόγματος ή μιας αναπόδεικτης αρχής μόνο ως ένα άλλο δόγμα μπορεί να θεωρηθεί καθώς και αυτή δεν μπορεί να αποδεικτεί. Για τους επιστήμονες δεν υπάρχει Δόγμα για να προσεγγίσουν αλλά εκείνο που αποδεικνύεται το αποδέχονται. Οι επιστήμες όμως και ειδικά ο κλάδος των θετικών επιστημών δεν απαντάνε στα ίδια ερωτήματα που απαντάει η θρησκεία. Δεν απαντάνε σε υπαρξιακούς προβληματισμούς και ανασφάλειες που όλοι (ή οι περισσότεροι) έχουμε. Σε αυτά «απαντάνε» κλάδοι της σύγχρονης ψυχολογίας και η φιλοσοφική σκέψη που είναι κομμάτι δύσκολες και ακριβές ενασχολήσεις για τον μέσο άνθρωπο και απαιτούν επίσης πολύ χρόνο, αφοσίωση, σκέψη και κάποιον ενθουσιασμό. Είναι κατανοητή η ανάγκη για πίστη σε μια πατρική (κανονιστική) μορφή που όσο ωριμάζει κάποιος περισσότερο την αγαπάει (και ελευθερώνεται από τους κανόνες της) παρά την φοβάται και πολύ όμορφα τα λέει ο Ν. Ματσούκας, αλλά γνώμη μου είναι πως το θρησκευτικό δόγμα εκ της φύσεως του και εκ της δημιουργίας του είναι έτσι φτιαγμένο ώστε να κρατάει τους πιστούς εξαρτημένους και πάντα παιδιά μπροστά στην πατριαρχική φιγούρα του θεού.
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 8 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΠΡΟΜΗΘΕΑ
