ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΦΙΜΩΣΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ-ΚΟΙΛΙΟ-ΔΟΥΛΟΙ
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 23
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2008, 18:38:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο δρόμος της παράφρασης και των αυθαίρετων συμπεασμάτων,
ήταν πάντα η πιο προσφιλής τακτική σου, φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ,
για τον άθεο, δεν ασχολούμαι προς το παρόν, είναι ένθερμος
φάν και λογικό να ενθουσιάζεται...
Η Ελλάδα έχει κύρια θησκεία τον χριστιανισμό, ο πόλεμος δε,
που υφίσταται από διασπαστές του κοινού φρονήματος, που
επιβάλλεται στο εσωτερικό μιας χώρας, είναι μοναδικός..
Ούτε παιδιά δεν φοβούνται να χρησιμοποιούν για να χύνουν
το δηλητήριο τους...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2008, 19:25:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ο δρόμος της παράφρασης και των αυθαίρετων συμπεασμάτων,
ήταν πάντα η πιο προσφιλής τακτική σου, φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ,
για τον άθεο, δεν ασχολούμαι προς το παρόν, είναι ένθερμος
φάν και λογικό να ενθουσιάζεται...
Η Ελλάδα έχει κύρια θησκεία τον χριστιανισμό, ο πόλεμος δε,
που υφίσταται από διασπαστές του κοινού φρονήματος, που
επιβάλλεται στο εσωτερικό μιας χώρας, είναι μοναδικός..
Ούτε παιδιά δεν φοβούνται να χρησιμοποιούν για να χύνουν
το δηλητήριο τους...

πω! πω! ανατρίχιασα τώραΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2008, 20:18:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εσύ φίλε άθεε,δεν είσαι συζητητής, είσαι
σχολιαστής... Νέες θέσεις εργασίας στο φόρουμ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2008, 21:09:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ μόνο λόγια.....στοιχεία?......μηδέν!!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2008, 21:11:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ποτέ η Εκκλησία μας δεν έβλαψε τον Ελληνισμό αντιθέτως ήταν άρικτα συνδεδεμένη μαζί του.
Δεν υπάρχουν υβριστικά και υποτιμιτικά χωρία στην Αγία Γραφή. Η αναφορά Έλλην αφορά τους θρησκευτικώς ειδολολάτρες και όχι τους εθνικά Έλληνες.
Δεν το λέω εγώ το λένε οι ειδικοί επιστήμονες που δεν είναι άλλοι από τους ιστορικούς.

Πες πες μπορει να το πιστεψεις ... απο αυριο , αν βρω τα αρχεια μου , θα τα πουμε εκτενεστερα , για τις υβρεις και τα σχετικα ... υπομονη .
quote:
Μοναδική εξαίρεση η αναφορά στην Παλαιά Διαθήκη όταν και απευθύνεται στους κατακτητές Έλληνες (Ελληνιστικά χρόνια).
Κατακτητες ; Τι λες βρε ανιστορητε ;
quote:
Το κrυφό σχολείο υπήρχε και απόδειξη είναι ο υπασπιστής και γραμματέας του Κολοκωτρώνη Φωτάκoς ο οποίος το αναφέρει:


Σελίδα 36 του Α' Τόμου των Απομνημονευμάτων. Εκεί ο Φωτάκος μιλά ξεκάθαρα για την ανάγκη της κρυφής παιδείας και αποστομώνει όλους τους φωταδιστές ( συνδυασμός του διαφωτιστή και του σκοταδιστή) που μας λένε ότι οι Οθωμανοί ήσαν φιλελεύθεροι στο θέμα της παιδείας. Γράφει σχετικά ο υπασπιστής του Γέρου του Μωριά:
"Μόνοι των οι Έλληνες εφρόντιζαν διά την παιδείαν, η οποία εσυνίστατο εις το να μανθάνουν τα κοινά γράμματα, και ολίγην αριθμητικήν ακανόνιστον, εν ελλείψει δε διδασκάλου ο ιερεύς εφρόντιζε περί τούτου. Όλα αυτά εγίνοντο εν τω σκότει και προφυλακτά από τους Τούρκους."!


Η ημιμαθεια ειναι μεγαλυτερο κακο απο την αμαθεια . Να πω και οτι καταλαβες τι εγραψες παει στο διαολο ... ΞΥΠΝΑ !, σε εχει αποχαυνωσει ο απολογητης ... Κρυφο σχολιο δεν υπηρξε ποτε . Αυτο που υπηρξε απο πλευρας εκκλησιας στα "ιεροδιδασκαλεια" τους ηταν η παραγωγη θεολογων ή γραμματικων για να στελεχωσουν τον εκκλησιαστικο μηχανισμο ως υπαλληλοι ή κληρικοι . Δεν θα σχολιασω τι λεει ο Φωτακος (προς το παρων δεν χρειαζετα) , αλλα θα σου γραψω τι λεει ο ιδιος ο Κολοκοτρωνης απηυδισμενος απο την κατασταση που επικρατουσε τοτε :

Ο Σουλτανος διωρισε εναν Βιτσερε(αντιβασιλεα) , ένα Πατριαρχη και του εδωσε την εξουσια της Εκκλησιας . Αυτος και ο λοιπος κληρος εκαμαν ότι τους ελεγε ο Σουλτανος . Υστερον εγιναν οι Κοτζαμπασηδες εις όλα τα μερη . Η τριτη ταξις , οι εμποροι και οι προκομμενοι , το καλυτερο μερος των πολιτων , μην υποφεροντες τον ζυγο , εφευγαν από την Ελλαδα , την πατριδα των , και ετσι εμεινε ο λαος , οστις στερημενος από τα μεσα της προκοπης εκατηντησεν εις αθλιαν καταστασιν και αυτή αυξαινε κάθε μερα χειροτερα ‘ διοτι , αν ευρισκετο μεταξυ του λαου κανεις με ολιγην μαθησην , τον ελαμβανε ο κληρος , οστις εχαιρε προνομια , ή εσυρετο από τον εμπορα της ευρωπης ως βοηθος του ή εγινετο γραμματικος του προεστου . Και μερικοι μην υποφεροντες την τυραννιαν του Τουρκου και βλεποντες τες δοξες και τες ηδονες οπου απελαμβαναν αυτοι , αφηναν την πιστη τους καιεγινοντο Μουσουλμανοι . Και τοιουτοτροπως κάθε μερα ο λαος ελιγνευε και επτωχαινε . Εις αυτή την δυστυχισμενη καταστασιν μερικοι απο τους φυγαδες γραμματισμενους εμεταφραζαν και εστελναν εις την Ελλαδα βιβλια ‘ και εις αυτους πρεπει να χρωστουμε ευγνωμοσυνη , διοτι ευθυς οπου κανενας από τον λαο εμανθανεν τα κοινα γραμματα , εδιαβαζεν αυτά τα βιβλια, και εβλεπε ποιους ειχαμε προγονους, τι εκαμεν ο Θεμιστοκλης , ο Αριστειδης και οι αλλοι παλαιοι μας , και εβλεπαμε και εις ποιαν καταστασιν ευρισκομεθα τοτε . Οθεν μας ηλθεν στο νου να τους μιμηθουμε και να γινουμε ευτυχεστεροι
Αυτο που επιδιωξε και πετυχε η ορθοδοξη εκκλησια , ηταν το πνευματικο σκοτος να ειναι το κυριο χαρακτηριστικο του ταλαιπωρου Ελληνικου λαου .

quote:
Ο Πολέμης, όταν έγραφε στη δεκαετία του 1880 το "φεγγαράκι μου λαμπρό", την πρόσφατη σε κείνον Ιστορία του τόπου του λογοτεχνούσε κι όχι την........... Κοκκινοσκουφίτσα!

Αρε μεγαλε ευρωπαιε ... εσκισες παλι !!!!!

Φεγγαράκι μου λαμπρό,
φέγγε μου να περπατώ να
πηγαίνω στο σχολειό να
μαθαίνω γράμματα,
γράμματα σπουδάγματα,
του Θεού τα πράγματα.

Φεγγαράκι μου γεμάτο
σα φλουρί κωσταντινάτο,
φέγγε μου τώρα στη στράτα
στο σχολειό να κατεβώ
να μαθαίνω γράμματα,
γράμματα σπουδάγματα,
του Θεού τα πράγματα,
τους γονείς μου ν’ αγαπώ
και τρανό να ‘χω σκοπό.

Να μαθαινει του θεου τα πραγματα ... ! Δεν διαφωνουμε , απεναντιας , με επιβεβαιωνεις ! Συνελθε ...

Εκτος αυτου ασχετε ημιμαθη φιλε μου , τι σχεση μπορει να εχει αυτο το ποιημα του 1880 οπως λες ... ο διαφωτισμος ειχε επελθη ,ηδη σχολεια ειχαν δημιουργηθει και συνεχιζαν να διδασκουν την αρχαια Ελληνικη γραμματεια (φιλοσοφια-ιστορια-μαθηματικα κλπ) παρα την λυσσαλεα μαχη που εδιναν οι χριστιανοι πατερες ... οι δουλοι του χρηματος και της εξουσιας .... οι δειλοι ... οι προδοτες του εθνους .
Ο διαφωτισμος ηταν η αιτια που μαζι με τα σχολεια αρχισε να λαμβανει χωρα και η αρχαια Ελληνικη ονοματοδοσια ... μαζικα οι υποδουλοι Ελληνες επερναν αρχαια Ελληνικα ονοματα , βαπτιζαν τα παιδια τους Θεμιστοκλη - Περικλη - Πλουταρχο κλπ . Βεβαια αυτο δεν περασε ετσι ... ο Ελληνας (?) πατριαρχης Γρηγοριος ο Ε΄ εξεδωσε εγκυκλιο που λεει οτι και ο Χρυσοστομος : και η κατα καινοτομιαν παρα ταυτα εισαχθεισα των παλαιων ελληνικων ονοματων επιφωνησης εις βαπτιζομενα βρεφη των πιστων , ως ηκουσαμεν , λαμβανομενη ως μια καταφρονησις της χριστιανικης ονοματοθεσιας ειναι διολου απροσφυης και αναρμοστος .Βλεπεις εμεινε πιστος στις εντολες των τριων ιεραρχων , οπως αλλωστε και στις μερες μας ο Χριστοδουλος !


Οπως ειπα και παραπανω στον αγαπητο τρεχαγυρευε , μαθηματα ιστοριας και φιλοπατριας δεν δεχομαι απο κανεναν ...
απο κανεναν .


ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2008, 21:21:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
απο κει κι έπειτα, για την Προμηθέα, δε σε συμφέρει
φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ να το συνεχίζεις το θέμα... Καλύτερα κλείστο,
αφού μπούμεραγκ σου γύρισε...
Αν δεν θελεις να συμμετασχεις μην το κανεις ... δεν ανοιξα το θεμα για να κερδισω κατι ή να χασω κατι , τι ειδους λογικη ειναι αυτη ;


ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2008, 21:21:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
έχω μια απορία πως γίνετε σύμφωνα με την εκκλησιά να μην επέτρεπαν οι τούρκοι να υπάρχουν σχολεία και αναγκάζονταν οι έλληνες να έχουν κρυφά
την στιγμή που σύμφωνα πάλι με την εκκλησία ο κωσμάς έφτιαξε 100 σχολεία
μεταξύ 1760 1776;;;;;;

τι από τα δυο είναι αλήθεια;;;;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2008, 22:11:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Κατακτητες ; Τι λες βρε ανιστορητε ;
Ποιος ήρθε? τι ήσαν οι Έλληνες στη Μέση Ανατολή? γηγενείς? Το βασίλειο των Σελευκιδών τι ήταν? δεν ήταν Ελληνικό? τι δουλειά είχαν στην Ιουδαία οι Έλληνες περαστικοί? για διακοπές? ή κατακτητές? διάλεξε και πες μας!!!!


quote:

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Η ημιμαθεια ειναι μεγαλυτερο κακο απο την αμαθεια . Να πω και οτι καταλαβες τι εγραψες παει στο διαολο ... ΞΥΠΝΑ !, σε εχει αποχαυνωσει ο απολογητης ... Κρυφο σχολιο δεν υπηρξε ποτε . Αυτο που υπηρξε απο πλευρας εκκλησιας στα "ιεροδιδασκαλεια" τους ηταν η παραγωγη θεολογων ή γραμματικων για να στελεχωσουν τον εκκλησιαστικο μηχανισμο ως υπαλληλοι ή κληρικοι . Δεν θα σχολιασω τι λεει ο Φωτακος (προς το παρων δεν χρειαζετα) , αλλα θα σου γραψω τι λεει ο ιδιος ο Κολοκοτρωνης απηυδισμενος απο την κατασταση που επικρατουσε τοτε :

Η ημιμάθεια φυσικά και είναι χειρότερη της αμάθειας κάτι που πολλές φορές έχω γράψει........ακόμη χειρότερο είναι η "διαβολή" γιατί εδώ υπάρχει πρόθεση όπως κάνεις εσύ στην παραπάνω παράγραφο που μας παρέθεσες.
Το κρυφό σχολείο το λέει ο υπασπιστής και γραμματικός του γέρου τoυ Μωριά!!!! λες να τον είχαν πιάσει οι απολογητές και να του είχαν πει τι θα πει?


Kαήμενε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ.......από πατάτα σε πατάτα.......δε φταις εσύ, δεν μπορείς να γνωρίζεις τα δικά μου αρχεία......

quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Ο Σουλτανος διωρισε εναν Βιτσερε(αντιβασιλεα) , ένα Πατριαρχη και του εδωσε την εξουσια της Εκκλησιας . Αυτος και ο λοιπος κληρος εκαμαν ότι τους ελεγε ο Σουλτανος . Υστερον εγιναν οι Κοτζαμπασηδες εις όλα τα μερη . Η τριτη ταξις , οι εμποροι και οι προκομμενοι , το καλυτερο μερος των πολιτων , μην υποφεροντες τον ζυγο , εφευγαν από την Ελλαδα , την πατριδα των , και ετσι εμεινε ο λαος , οστις στερημενος από τα μεσα της προκοπης εκατηντησεν εις αθλιαν καταστασιν και αυτή αυξαινε κάθε μερα χειροτερα ‘ διοτι , αν ευρισκετο μεταξυ του λαου κανεις με ολιγην μαθησην , τον ελαμβανε ο κληρος , οστις εχαιρε προνομια , ή εσυρετο από τον εμπορα της ευρωπης ως βοηθος του ή εγινετο γραμματικος του προεστου . Και μερικοι μην υποφεροντες την τυραννιαν του Τουρκου και βλεποντες τες δοξες και τες ηδονες οπου απελαμβαναν αυτοι , αφηναν την πιστη τους καιεγινοντο Μουσουλμανοι . Και τοιουτοτροπως κάθε μερα ο λαος ελιγνευε και επτωχαινε . Εις αυτή την δυστυχισμενη καταστασιν μερικοι απο τους φυγαδες γραμματισμενους εμεταφραζαν και εστελναν εις την Ελλαδα βιβλια ‘ και εις αυτους πρεπει να χρωστουμε ευγνωμοσυνη , διοτι ευθυς οπου κανενας από τον λαο εμανθανεν τα κοινα γραμματα , εδιαβαζεν αυτά τα βιβλια, και εβλεπε ποιους ειχαμε προγονους, τι εκαμεν ο Θεμιστοκλης , ο Αριστειδης και οι αλλοι παλαιοι μας , και εβλεπαμε και εις ποιαν καταστασιν ευρισκομεθα τοτε . Οθεν μας ηλθεν στο νου να τους μιμηθουμε και να γινουμε ευτυχεστεροι
Αυτο που επιδιωξε και πετυχε η ορθοδοξη εκκλησια , ηταν το πνευματικο σκοτος να ειναι το κυριο χαρακτηριστικο του ταλαιπωρου Ελληνικου λαου .

Τα βιβλία αυτά λες να μοιραζόντουσαν ελεύθερα στην πλατεία του χωριού? Ποιοι ήξεραν γράμματα για να τα διαβάσουν στον λαό? Ο κλήρος ΑΔΙΑΒΣΤΕ, οι παπάδες ήταν ο δάσκαλος της εποχής.........

Πάμε λοιπόν.....κατ' αρχάς στο κείμενο που παραθέτεις πουθενά ο Κολοκοτρώνης δεν καταφέρεται κατά της εκκλησίας......το ότι ο Πατριάρχης ήταν όμηρος των Τούρκων αυτό είναι γνωστό το ότι κρυφά έκανε ότι μπορούσε και φανερά ότι έπρεπε για να καλύψει τα πράγματα και να βοηθήσει την κατάσταση όσο μπορούσε και αυτό γνωστό.......το λέει και ο ίδιος ο Κολοκοτρώνης.....:

«Εις τα 1805 πηγαίνω εις την Ζάκυνθον. Ο Αυτοκράτωρ Αλέξανδρος (σ.σ. της Ρωσίας) κάμνει πρόσκλησιν δια να γραφθούν οι Έλληνες εις τα στρατεύματα.
Κάμνομεν όλοι μία αναφορά. Σουλιώται, Ρουμελιώται και Πελοποννήσιοι, εις τον Αυτοκράτορα και του ζητούμεν βοήθειαν δια να ελευθερώσωμεν τον τόπον μας. Ο Αναγνωσταράς ενήργησε να γίνη η αναφορά. οι Σουλιώται, Ρουμελιώται ήτον στην Πάργαν.
Ο Αναγνωσταράς ήλθεν και εγράφθησαν 5.000 στρατιώται Πελοποννήσιοι εις τα άρματα. Ήλθε η απάντησις, τότε επήγα εις την Ζάκυνθον, εις τα 1805 τον Αύγουστο.
Ομιλώ με τον Αρχηγόν των Ρωσικών στρατευμάτων και με λέγει, ότι ο Αυτοκράτωρ τον διέταξε να παραδεχθή εις την δούλευσιν όσους θέλουν να έμβουν και να υπάγουν να κτυπήσουν τον Ναπολέοντα.
Του αποκρίνομαι: "Όσον δια το μέρος μου, δεν εμβαίνω εις την δούλευσιν. Τι έχω να κάμω με τον Ναπολέοντα; Αν θέλετε όμως στρατιώτας δια να ελευθερώσωμεν την πατρίδα μας σε υπόσχομαι και πέντε και δέκα χιλιάδες στρατιώτας. Μία φορά εβαπτισθήκαμεν με το λάδι, βαπτιζόμεθα και μίαν με το αίμα και άλλην μίαν δια την ελευθερίαν της πατρίδος μας".

Μένω 15 ημέρας εις την Ζάκυνθον, δεν συμφωνώ, αφίνω 28 από τους συντρόφους μου και τον Νικήτα ανεψιό μου και του Γιάννη Κολοκοτρώνη αυτού. Τα άλλα ελληνικά στρατεύματα γράφονται και πηγαίνουνεις την Νεάπολι.
Οι Τούρκοι βλέπουν αυτά τα κινήματα και γράφουν αναφοράς εις τον Σουλτάνον και του εξηγούν τας υποψίας τους. Ο Σουλτάνος λαμβάνει την ιδέαν να κόψη τον λαόν. Ο πατριάρχης κάμνει παρατηρήσεις και λέγει: "Τι πταίει ο λαός; Να σκοτώσωμεν τους πρωταίτιους, τους κακούς". Και τον αντισκόβει.

Η αναφορά των Τούρκων συμφωνεί με τας πληροφορίας του Καμπινέτου της Γαλλίας, ότι να χαλάσουν τους καπεταναίους τους λεγομένους κλέφτας και τους καπεταναίους των καραβιών, διατί μία ημέρα ημπορούν να κάμουν επανάστασιν. Τότε κάμνει ένα φερμάνι ο Σουλτάνος να σκοτώσουν τους κλέφτας. Αφοριστικό έρχεται του Πατριάρχου δια να σηκωθή όλος ο λαός, και έτσι εκινήθηκεν όλη η Πελοπόννησος. Τούρκοι και Ρωμαίοι, κατά των Κολοκοτρωναίων.

Τον Αύγουστον υπήγα εις Ζάκυνθον, τον Σεπτέμβρη εβγήκα έξω, και Ιανουάριον 1806 ήλθε το διάταγμα και μας εκυνήγησαν. Ο Πετιμεζάς, Ο Γιαννιάς και ο Ζαχαριάς ήταν χαμένοι προτήτερα, και ευρέθηκα με μόνον εκατόν πενήντα.
Επήγαμεν εις το Μοναστήρι Βελανιδιά, πλησίον της Καλαμάτας, και απεκεί έστειλα ένα γράμμα του Ηγουμένου δια να μου στείλουν ζωοτροφίας. Το γράμμα το έπιασαν οι Τούρκοι, και ο Ντελή Αχμέτης ήλθε και μας επολιόρκησε με 1.000. Ετραβήξαμεν τα σπαθιά και τους εχαλάσαμεν. Τους επήραμε τας σημαίας τους και εσκοτώσαμε πολλούς.»
( «Απομημονεύματα Θ. Κολοκοτρώνη», σελ. 53-54, εκδ. Μέρμηγκας )

Διάβασε τώρα με προσοχή για να μαθαίνεις και «εσύ».........
1). Η αιτία. Η οργή του Σουλτάνου προέρχεται από την πρόσκληση του Ρώσου αυτοκράτορα στους ένοπλους Έλληνες, κλέφτες και αρματολούς, και την ανταπόκριση των Ελλήνων στο κάλεσμά του. Μόνο οι Πελοποννήσιοι ήταν 5.000, χώρια οι Σουλιώτες και οι Ρουμελιώτες. Εύλογη λοιπόν η οργή του Σουλτάνου, εφόσον ουσιαστικά επρόκειτο για επανάσταση των Ελλήνων υπο ρωσική σημαία! (Ελλάς - Ρωσία = Συμμαχία). Και ως συνήθως, η οργή των Σουλτάνων ξεσπούσε πάντα στο κεφάλι του λαού.
2). Η διπλωματία. Γαλλοτουρκική σύμπλευση στο Ιόνιο: Τα φιλαράκια του Κοραή, οι Γάλλοι, έχουν ήδη αποστείλει τις αναφορές τους στο Σουλτάνο: «Να πετσοκόψετε τους κλέφτας και τους καπεταναίους των καραβιών», δηλαδή τους πρωταίτιους, προτείνουν οι Γάλλοι στους "αδελφοποιτούς" τους. Και ω! τι θαυμαστή ομογνωμία! Οι αναφορές των Γάλλων στρατιωτικών και διπλωματών συμφωνούν με τις αναφορές των Τούρκων στρατιωτικών. Ο Σουλτάνος όμως είναι εξαγριωμένος και απαιτεί συλλήβδην σφαγές απίστων! Ποιος τώρα θα υπερασπιστεί, για άλλη μια φορά, τους αμάχους; Οι Ρώσοι ούτως ή άλλως είναι ο αντίπαλος. Μήπως οι Γάλλοι ή οι Άγγλοι; «Καλός» ο Διαφωτισμός τους, αλλά δεν μας έχουν συνηθίσει σε πράξεις ανθρωπισμού, ούτε οι μεν ούτε οι δε. Προέχουν τα συμφέροντά τους, πάντα...
3). Το φερμάνι και το "αφοριστικό". Ούτως ή άλλως θα τους κυνηγούσε τους ένοπλους Έλληνες ο Σουλτάνος. Αυτό ήταν σίγουρο. Άλλωστε του το πρότειναν κατηγορηματικά και οι Γάλλοι. Το διακύβευμα ήταν οι σφαγές και η γενοκτονία του έθνους. Έπρεπε όμως πρώτα να "ξεμεθύσει" από την οργή του ο Σουλτάνος. Ο Γρηγόριος του υποδεικνύει τη στρατιωτική λογική, για να αποτρέψει το φερμάνι της γενοκτονίας. Οι ένοπλοι τουλάχιστον έχουν την ελευθερία τους και τ' άρματά τους για ν' αμυνθούν, οι άλλοι.... Και φυσικά θα υπακούσει στην απαίτηση του Σουλτάνου για αφορισμό των ενόχων. Άλλωστε αφορισμός χριστιανών καθ' υπαγόρευση μωαμεθανού είναι "κάτι", τέλος πάντων, αλλόκοτο, που δεν μπορεί να έχει καμία νομοκανονική ισχύ. Αλλά αυτή η "λεπτομέρεια" όχι μόνο δεν ενδιαφέρει τον Σουλτάνο, αλλά του είναι και παντελώς άγνωστη!!!....
4).Το σωτήριο "χαρτί". Τα "αφοριστικά" λοιπόν του Πατριαρχείου ήταν ουσιαστικά τα φιρμάνια αμνηστείας, που εξασφάλιζε για το έθνος του ο Πατριάρχης, όποτε γινόταν κάποιος ξεσηκωμός. Με αυτά έκλεινε το μάτι στους πρωταίτιους, σαν να τους έλεγε «αφήστε σε μένα την προστασία του Γένους και κοιτάξτε να κάνετε καλά τη δουλειά σας».
5).Η κουταμάρα... . Τι μας λένε λοιπόν οι μαινόμενοι ταύροι κατά του Πατριαρχείου και της Εκκλησίας γενικότερα; Κυριολεκτικά κουταμάρες!!! Μόνο που διστάζουν να τις εκστομίσουν, γιατί καταλαβαίνουν κι από μόνοι τους την ανοησία που θα πούνε! Αφήνουν λοιπόν να πλανάται μια αδιόρατη ένσταση, δείχνοντας τάχα και μια έντονη ευαισθησία για τους "αφορισμούς" (φαντασθείτε να πιστεύανε και στη μεταθανάτιο διδασκαλία της Εκκλησίας, τι θα λέγανε!!...), αλλά δεν μας λένε ακριβώς ΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ή ΤΙ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να πράξει υπό τις συνθήκες εκείνες ο Πατριάρχης!........
6). ...και η πλεκτάνη .Αν λοιπόν ο Πατριάρχης δεν εξέδιδε τον "αφορισμό" κατά την επιταγή του Σουλτάνου, οι "καλοθελητές" σήμερα, εάν υπήρχαν βεβαίως, θα κατηγορούσαν την Εκκλησία πως «για ένα παλιόχαρτο, που τάχα θα στερούσε τον Παράδεισο στους αφορισμένους, έπνιξε σε μια Κόλαση Αίματος εκατομμύρια Έλληνες!». Μονά - ζυγά δικά τους... Αλλά αυτός είναι και ο ορισμός της πλεκτάνης. Να μην έχει δίοδο διαφυγής το θύμα...

Μήπως να σου γράψω για τον ηρωικό θάνατο του Πατριάρχη? νομίζω ότι η μνημόνευσή του στον εθνικό μας ύμνο από τον Εθνικό μας ποιητή........φτάνει και περισεύει αλλά εάν θέλεις........

Για να μην πιάσω τα απομνημονεύματα του Μακρυγιάννη, όπου αναφέρεται ότι όχι μόνο ο Πατριάρχης ήταν μέλος της φιλικής εταιρείας αλλά και πρωτεργάτης!!!!!!!

Να δω μέχρι που θα φτάσει η κατρακύλα σου!!!!!!......γιατί η λέξη ντροπή έχει πιάσει αράχνες!!!!!!!!!

Υ.Γ. αγαπητέ άθεε.......βάλε και λίγο το μαυλό σου να δουλέψει......μου θυμίζεις κάποιον που ξεκίνησε να κάνει υπερατλαντικό ταξίδι πάνω σε βάρκα με κουπιά!!!!! και έχει και το άγχος μήπως δεν προλάβει να πιάσει γρήγορα ξηρά και ζεσταθεί το δροσερό νερό που έχει......γιατί μετά δε θα πίνεται........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 11/08/2008 22:26:48

Edited by - europaios2 on 11/08/2008 22:35:56Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2008, 22:31:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Υ.Γ. αγαπητέ άθεε.......βάλε και λίγο το μαυλό σου να δουλέψει......μου θυμίζεις κάποιον που κάνει υπερατλαντικό ταξίδι πάνω σε βάρκα με κουπιά!!!!! και έχει και το άγχος μήπως δεν προλάβει να πιάσει γρήγορα ξηρά και ζεσταθεί το δροσερό νερό που έχει......γιατί μετά δε θα πίνεται.......

έκανα μια απλή ερώτηση και περιμένω μια απλή απάντηση

είναι τόσο δύσκολο να απαντήσεις;;
τι από τα δυο είναι σωστό;;
υπηρχε απαγόρευση σχολείων με αποτέλεσμα να υπάρχουν κρυφά σχολεία
ή δεν υπήρχε απαγόρευση και ο κωσμάς έχτισε 100 σχολεία σε 16 χρόνια;;;

άωρα περί βαρκάδας και λοιπές φανφάρες άφησε τες για κανένα βράδυ σε καμία σύναξη που θα έχεις με λοιπούς χριστιανούς
εκεί μπορείς να κερδίσεις τον θαυμασμό για την ετοιμολογία σουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2008, 22:41:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
άθεος:
έκανα μια απλή ερώτηση και περιμένω μια απλή απάντηση

είναι τόσο δύσκολο να απαντήσεις;;
τι από τα δυο είναι σωστό;;
υπηρχε απαγόρευση σχολείων με αποτέλεσμα να υπάρχουν κρυφά σχολεία
ή δεν υπήρχε απαγόρευση και ο κωσμάς έχτισε 100 σχολεία σε 16 χρόνια;;;

άωρα περί βαρκάδας και λοιπές φανφάρες άφησε τες για κανένα βράδυ σε καμία σύναξη που θα έχεις με λοιπούς χριστιανούς
εκεί μπορείς να κερδίσεις τον θαυμασμό για την ετοιμολογία σου



Επιμένω βάλτο λίγο να δουλέψει......εφόσον όμως δεν μπορείς......θα φάω το καρπουζάκι μου, θα κοιτάξω εάν προσπάθησες και αν δεν τα κατάφερες θα σου καλύψω την απάντηση μη φοβάσαι........δε θα σε αφήσω έτσι........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2008, 22:44:47  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2
Αφοριστικό έρχεται του Πατριάρχου δια να σηκωθή όλος ο λαός
....
Ο Γρηγόριος του υποδεικνύει τη στρατιωτική λογική, για να αποτρέψει το φερμάνι της γενοκτονίας. Οι ένοπλοι τουλάχιστον έχουν την ελευθερία τους και τ' άρματά τους για ν' αμυνθούν, οι άλλοι

Δεν ξέρεις τι σου γίνεται.

Ο Γρηγόριος δεν αφόρισε τους κλέφτες στα 1805 γιατί το 1805 ο Γρηγόριος πασάς ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ. Ο αφορισμός που αναφέρεις στην αρχή είναι του Καλλίνικου πασά κατά των κλεφτών (που αναφέρει και ο Κολοκοτρώνης) ενώ ο αφορισμός που "αναλύεις" (λέμε τώρα) παρακάτω είναι ο αφορισμός της επανάστασης από το Γρηγόριο πασά.

Εχεις μπλεγμένα στο ανιστόρητο μυαλό σου τα γεγονότα της εποχής και οι άκριτες αντιγραφές σου από τις χριστιανικές ιστοσελίδες απλά επιδεινώνουν την κατάσταση.


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2008, 23:31:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ο δρόμος της παράφρασης και των αυθαίρετων συμπεασμάτων,
ήταν πάντα η πιο προσφιλής τακτική σου, φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ,

Ελα τωρα ... καθε φορα το ιδιο τροπαριο λες ... δεν παραφραζω τιποτα ... ακριβολογω !
quote:
Η Ελλάδα έχει κύρια θησκεία τον χριστιανισμό, ο πόλεμος δε,
που υφίσταται από διασπαστές του κοινού φρονήματος, που
επιβάλλεται στο εσωτερικό μιας χώρας, είναι μοναδικός..

Τι λες αγαπητε μου ! Παρεξηγεις τον ρολο της εκκλησιας ... με το δικιο σου βεβαια διοτι εχει γινει κατεστημενο , ενα μονιμο αποστημα που οπως φαινεται ζυγωνει η ωρα του να σπασει ...
quote:
Ούτε παιδιά δεν φοβούνται να χρησιμοποιούν για να χύνουν
το δηλητήριο τους...
Ποια παιδια φιλτατε ; Ξεχνας το κατηχητικο ; Χιλιαδες παιδια δηλητηριαζουν καθε μερα το μυαλο τους με δεισιδαιμονιες και μισαλοδοξια , δεχονται ανερυθριαστα τις υβρεις των προγονων τους ... υπαρχει πιο βρωμικος πολεμος απ΄αυτον ;


ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2008, 01:37:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2
Ορίστε πριν ο λέκτωρ λαλήσει 3 φορές ο trexagireve, τοποθετήθηκε βάζοντας τα πράγματα στη θέση τους...........κατά τα λεγόμενα του ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΥ όντως ο αγαπητός ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ δηλώνει άπαρτης στο Χριστιανισμό.

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2008, 01:51:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δε δούλεψε......
quote:
άθεος:
έκανα μια απλή ερώτηση και περιμένω μια απλή απάντηση

είναι τόσο δύσκολο να απαντήσεις;;
τι από τα δυο είναι σωστό;;
υπηρχε απαγόρευση σχολείων με αποτέλεσμα να υπάρχουν κρυφά σχολεία
ή δεν υπήρχε απαγόρευση και ο κωσμάς έχτισε 100 σχολεία σε 16 χρόνια;;;

άωρα περί βαρκάδας και λοιπές φανφάρες άφησε τες για κανένα βράδυ σε καμία σύναξη που θα έχεις με λοιπούς χριστιανούς
εκεί μπορείς να κερδίσεις τον θαυμασμό για την ετοιμολογία σου



Που λες ο Κοσμάς εγκαινίαζε ολόκληρα οικοδομήματα....με ασανσέρ, ξεχωριστά οι άρρενες, ξεχωριστά οι θήλυς.........και να σου οι κορδέλες να κόβονται και να οι τοπικές αρχές να χαριεντίζονται........ διάβασε το παρακάτω άρθρο για να μη χαλάω φαιά ουσία με πράγματα που αρνείσαι να καταλάβεις και να δεχτείς.

ΤΟ ΚΡΥΦΟ ΣΧΟΛΕΙΟ : ΜΥΘΟΣ Ή ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ;

Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδος

«Στην διάρκεια της τουρκοκρατίας η Εκκλησία κατόρθωσε να επιβιώσει. Και όσο η Εκκλησία επεβίωνε, το Έθνος δεν μπορούσε να πεθάνει»
(Στήβεν Ράνσιμαν)

Λέγονται και γράφονται κατά καιρούς διάφορα σχετικά με το «Κρυφό Σχολειό» της Τουρκοκρατίας. Ορισμένοι επιχείρησαν και επιχειρούν να αμφισβητήσουν την ύπαρξή του, να κλονίσουν μια πεποίθηση στερεά ριζωμένη στην συνείδηση του λαού μας. Και είναι προφανές ότι οι περισσότεροι από τους αμφισβητίες –αν όχι όλοι- έχουν ως στόχο την βαθύτερη αμφισβήτηση του ρόλου και της προσφοράς της Ορθοδόξου Εκκλησίας μας κατά την περίοδο της μακραίωνος δουλείας του γένους από τον οθωμανικό ζυγό. Θεωρούμε, λοιπόν χρήσιμο να καταθέσουμε ορισμένα στοιχεία και να ξεκαθαρίσουμε μερικές ασάφειες που ίσως προκαλούν απορίες.
Το σπουδαιότερο επιχείρημα των αρνητών του «Κρυφού Σχολειού» είναι το εξής : «Οι Οθωμανοί Τούρκοι υπήρξαν ανεκτικοί στα θέματα Πίστεως και Παιδείας. Αφού, λοιπόν, δεν καταδίωκαν την εκπαίδευση των Ελλήνων και γενικότερα των Ορθοδόξων υπηκόων τους (Ρούμ μιλλέτ= Το Γένος των Ρωμηών), τότε γιατί χρειάζονταν Κρυφά Σχολεία στους νάρθηκες των Ναών και των Μοναστηριών;».

Η απάντηση στο ερώτημα αυτό είναι η εξής : Ναι, μεν, για λόγους θρησκευτικούς και διοικητικούς οι Οθωμανοί Σουλτάνοι παρεχώρησαν προνόμια και έδειξαν ένα βαθμό ανοχής προς τους Ρωμηούς υπηκόους τους, όμως υπήρξαν περίοδοι και περιοχές, στις οποίες δεν τηρήθηκαν οι υποσχέσεις αυτές.
Δεν μπορούμε να ομιλούμε για μια ενιαία τουρκοκρατία στον χρόνο και τον χώρο. Υπήρχε διαφορετική (πιο καταπιεστική) μεταχείριση των υποδούλων κατά τους πρώτους αιώνες και διαφορετική στο δεύτερο ήμισυ της Τουρκοκρατίας με την επικράτηση μετριοπαθεστέρων απόψεων.
Αλλά και κατά τόπους η εφαρμογή των σουλτανικών αποφάσεων και των δικαιωμάτων των υποδούλων υπέκειτο στην βούληση, στις ιδιορρυθμίες, στο βαθμό θρησκευτικού φανατισμού και γενικά στην προσωπικότητα του τοπικού Οθωμανού ηγεμόνος.
Σε μια αχανή αυτοκρατορία και μάλιστα υπό τις συνθήκες διοικήσεως και επικοινωνίας της εποχής εκείνης, η αυθαιρεσία των τοπικών μπέηδων και πασάδων ήταν φαινόμενο σύνηθες.
Δεν είχαμε, λοιπόν, ομοιόμορφη εφαρμογή των θεμελιωδών αποφάσεων περί θρησκείας και παιδείας των Ορθοδόξων Ελλήνων. Οι αποφάσεις αυτές καταστρατηγήθηκαν ή αλλοιώθηκαν σε διάφορες χρονικές περιόδους και σε διάφορες επαρχίες και τοπικές διοικήσεις (βιλαέτια).
Δεν υπήρξε ενιαία τουρκοκρατία, αλλά ποικίλες μορφές της, αναλόγως εποχής και περιοχής.

Οι δύο πρώτοι αιώνες υπήρξαν πολύ δύσκολοι και μέχρι τα μέσα του 17ου αιώνος δεν μπορούμε να ομιλούμε για δυνατότητα ακώλυτης ασκήσεως των θρησκευτικών και εκπαιδευτικών ελευθεριών.

Χαρακτηριστικά αναφέρουμε ότι ο Σουλτάνος Σελήμ Α’ στις αρχές του 16ου αιώνος εξεδήλωνε δημοσίως το μίσος του προς τους Χριστιανούς και την άποψή του περί βιαίου εξισλαμισμού όλων των μη μουσουλμάνων. Το 1537 ο Σουλεϊμάν Α’ εξέδωσε διαταγή που ζητούσε να εκτελεστεί ως άπιστος οποιοσδήποτε αμφισβητούσε τα λόγια του προφήτη Μωάμεθ.

Από τις αρχές του 16ου αιώνος γίνεται φανερή η αυξανόμενη επιρροή των φανατικών μουσουλμάνων στην Αυλή των Σουλτάνων, γεγονός που δυσκόλευε την υλοποίηση των προνομίων των Χριστιανών.
Οι ζηλωτές αυτοί του φανατικού Ισλάμ εστράφησαν γενικά εναντίον κάθε μορφής εκπαιδεύσεως, που δεν ακολουθεί το Κοράνι. Υπό την επιρροή τους βρέθηκε ο σουλτάνος Μουράτ Δ’ (1623-1640), ενώ οι οπαδοί της ίδιας ιδεολογίας επέτυχαν το 1711 να κατασχεθεί η βιβλιοθήκη του βεζύρη Τσορλουλού πασά και να απαγορευθεί η μελέτη επιστημονικών βιβλίων.
Κατανοούμε, λοιπόν, ότι σε μια περίοδο κατά την οποία διώκονταν ακόμη και μουσουλμάνοι εραστές της μορφώσεως, πόσο δύσκολο θα ήταν σε Χριστιανούς να διδάσκουν και να διδάσκονται ελευθέρως την πίστη, την ιστορία και την εθνική ταυτότητά τους.

Σε τέτοιες σκοτεινές εποχές δημιουργήθηκε η ανάγκη για Κρυφά Σχολειά. Σε τέτοια δύσκολα χρόνια, για τα οποία ο Γάλλος Ιησουΐτης Richard (Ρισάρ) έγραψε στα μέσα του 17ου αιώνος : «Να σκεφθή κανείς ότι ουδέποτε από την εποχή του Νέρωνος, του Δομητιανού και του Διοκλητιανού έχει υποστή ο Χριστιανισμός διωγμούς σκληρότερους από αυτούς, που αντιμετωπίζει σήμερα η ανατολική Εκκλησία» (ίδε Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, τομ. 10, Αθήνα 1974, σ. 150).

Από τα μέσα του 17ου αιώνος τα πράγματα σαφώς βελτιώνονται στον εκπαιδευτικό τομέα και οι υπόδουλοι Ρωμηοί αρχίζουν να ιδρύουν, υπό την αιγίδα της Εκκλησίας και με την βοήθεια των ξενιτεμένων και των ευεργετών, σημαντικά εκπαιδευτικά ιδρύματα. Σ’ αυτά καλλιεργήθηκαν και τα ιερά γράμματα και η «θύραθεν παιδεία», η εγκυκλοπαιδική και επιστημονική κατάρτιση.

Όμως δεν ήταν εύκολο κάτω από το σπαθί του δυνάστη να καλλιεργηθεί το εθνικό φρόνημα και η συνείδηση της ιστορικής συνέχεια του Ελληνισμού. Στην περίοδο αυτή, την οποία ο Οικουμενικός Πατριάρχης Ιωακείμ Γ’ σε Υπόμνημά του (17/1/1879) χαρακτηρίζει «ως ανέσεως εποχή, καθ’ ην ήρξατο υποφώσκουσα ελπίς βελτιώσεως», η λειτουργία Κρυφών Σχολειών ίσως περιορίσθηκε, δεν έπαυσε όμως τελείως.
Διότι η κρυφή εκπαίδευση χρειαζόταν για εκείνα τα ειδικά μαθήματα που φούντωναν τον πόθο για την ελευθερία. Άλλωστε είπαμε ότι υπήρξαν και πολλές αυθαιρεσίες τοπικών Οθωμανών ηγεμονίσκων.
Ο ιστορικός συγγραφεύς Αθανάσιος Κομνηνός Υψηλάντης στο έργο του «Τα μετά την άλωσιν 1453-1789» (εγράφη τον 18ο αιώνα και εξεδόθη στην Κωνσταντινούπολη το 1870), αναφέρει ένα περιστατικό, το οποίο ο ίδιος τοποθετεί στον 18ο αιώνα. Στο παζάρι (αγορά) του Καΐρου είδε 30.000 κομμένες γλώσσες Ελλήνων, οι οποίοι επέμεναν να ομιλούν ελληνικά παρά την σχετική απαγόρευση των τοπικών αρχών.

Σε μια εποχή που οι Οθωμανοί γενικά είχαν επιτρέψει ή ανεχθεί την δημόσια λειτουργία ελληνικών εκπαιδευτηρίων, ο τοπικός Οθωμανός ηγεμόνας της Αιγύπτου απαγόρευε την χρήση της ελληνικής επί ποινή αποκοπής της γλώσσας. 30.000 ηρωικοί Έλληνες αντέστησαν! Πώς όμως διετηρήθη η ελληνική γλώσσα κάτω από τέτοιες συνθήκες αν δεν υπήρχαν τα Κρυφά Σχολειά με το Ψαλτήρι και την Οκτάηχο και τα άλλα εκκλησιαστικά βιβλία;

Πάντως και κατά τον 18ο αιώνα έχουμε περιόδους διωγμών. Είναι χαρακτηριστικό ότι μετά τα Ορλωφικά και τις αγριότητες των Τουρκαλβανών ο άγιος Κοσμάς διέκοψε τις περιοδίες του και κατέφυγε επί αρκετά έτη στο Άγιον Όρος!

Συμπεραίνουμε, λοιπόν, ότι τα Κρυφά Σχολειά ήταν απαραίτητα στους πρώτους δύο αιώνες της τουρκοκρατίας λόγω του κλίματος φόβου και τρόμου που επικρατούσε, στους δε επόμενους αιώνες, παρά την βελτίωση της οθωμανικής συμπεριφοράς, λειτούργησαν είτε για να δώσουν λύση απέναντι στην ανθελληνική και αντιχριστιανική τακτική ορισμένων Οθωμανών διοικητών, είτε για να διδάσκονται εκεί μαθήματα εθνικού φρονηματισμού με στόχο την εκπλήρωση των πόθων του Γένους.

Αποστομωτικό για τους αρνητές των «Κρυφών Σχολειών» και λίαν εύγλωττο, διότι συνοψίζει τα όσα εκθέσαμε μέχρι τώρα, είναι το ακόλουθο απόσπασμα από το βιβλίο του Γάλλου δημοσιογράφου Rene Puaux «Δυστυχισμένη Βόρειος Ήπειρος», (ελλην. Έκδοση εκδ. Τροχαλία, Αθήναι α. χρ.).

Ο Puaux (Πυώ) περιηγήθηκε την Ήπειρο το 1913, ακριβώς μόλις τα εδάφη αυτά είχαν ελευθερωθεί από τον ελληνικό στρατό. Συνομιλώντας με Έλληνες Ηπειρώτες, οι οποίοι τότε για πρώτη φορά απηλλάγησαν από τον τουρκικό ζυγό, μαθαίνει έκπληκτος και τα εξής : «Κανένα βιβλίο τυπωμένο στην Αθήνα δεν γινόταν δεκτό στα σχολεία της Ηπείρου. Ήταν επιβεβλημένο να τα προμηθεύονται όλα από την Κωνσταντινούπολη.
Η Ελληνική Ιστορία ήταν απαγορευμένη. Στην περίπτωση αυτή λειτουργούσαν πρόσθετα κρυφά μαθήματα, όπου χωρίς βιβλία, χωρίς τετράδια, ο νεαρός Ηπειρώτης μάθαινε για τη μητέρα Πατρίδα, διδασκόταν τον Εθνικό της Ύμνο, τα ποιήματά της και τους ήρωές της. Οι μαθητές κρατούσαν στα χέρια τους την ζωή των δασκάλων τους.
Μία ακριτομυθία, μια καταγγελία ήταν αρκετή. Δεν είναι συγκινητικό, αυτά τα διακόσια μικρά αγόρια και τα διακόσια πενήντα κοριτσάκια να δέχονται τις επιπλέον ώρες των μαθημάτων (στην ηλικία, που τόσο αγαπούν τα παιχνίδια), να συζητούν για την Ελλάδα και επιστρέφοντας στις οικογένειές τους με τα χείλη ραμμένα να κρατούν τον ενθουσιασμό μυστικό στην καρδιά;» (σελ. 126).

Το ντοκουμέντο αυτό, που προέρχεται από μαρτυρία ξένου περιηγητή, άρα ανεπηρέαστου από τα ιδεολογικά ρεύματα που επεκράτησαν στην Ελλάδα μετά την απελευθέρωσή της, μας δείχνει ότι ακόμη και 5-6 χρόνια πριν από τη διάλυση της οθωμανικής αυτοκρατορίας, ακόμη και σε εποχή που λειτουργούσαν ελεύθερα τα ελληνικά σχολεία, υπήρχαν παράλληλα κρυφά σχολεία για να μεταδώσουν την αγωνιστικότητα και τον πόθο για ελευθερία. Να μεταφέρουν στα παιδιά το μήνυμα που τους διδάσκει ο Ιερεύς στο συγκινητικό ποίημα του Ιωάννη Πολέμη με τίτλο «Το Κρυφό Σχολειό» :

Μη σκιάζεστε στα σκότη!
Της λευτεριάς το φεγγοβόλο αστέρι
της νύχτας το ξημέρωμα θα φέρει!

Μια ενδιαφέρουσα μαρτυρία έχουμε και από ένα εξόχως μαρτυρικό και ταλαιπωρημένο τμήμα του Ελληνισμού, την μεγαλόνησο Κύπρο. Ο Κύπριος Αρχιμανδρίτης Γαβριήλ Σαμπατακάκης γράφει το 1921 για τις εξελίξεις στην ιδιαίτερη πατρίδα του :
«Η θαυμασία αυτή ανάπτυξις του εθνικού αισθήματος οφείλεται, προ παντός, εις τα Σχολεία, τον Τύπον και την Εκκλησίαν. Της ευκαιρίας της Αγγλικής κατοχής δραξάμενος ο Κυπριακός Λαός έσπευσεν, ως η διψασμένη έλαφος τρέχει δρομαία επί τας πηγάς των υδάτων, ούτω και ούτος προς τα νάματα της παιδείας. Και ηδύνατό τις να ίδη φιλοτιμουμένους τους πολίτας και τους χωρικούς να ιδρύωσι δι’ ιδίων δαπανών σχολάς, να φροντίζωσι να διορίζωσι δάσκαλον τον καλύτερον μεταξύ αυτών.
Ιδρύθη το Παγκύπριον Γυμνάσιον και αι λοιπαί των κεντρικών πόλεων σχολαί, αίτινες ήρξαντο να χαλκεύωσιν Έλληνας χαρακτήρας, να εξαποστέλλωσι διδασκάλους εις τα διάφορα χωρία, διδάσκοντας ουχί πλέον την Οκτώηχον, ουχί το ψαλτήριον, ουχί θρησκέιαν, αν και ταύτα και αύτη ήσαν αναγκαία, αλλά τα ανδραγαθήματα των αρχαίων και νεοτέρων Ελλήνων ηρώων,… τας μαύρας της δουλείας ημέρας, και τέλος την ιδέαν της πατρίδος και της ελευθερίας…» (ίδε Κωστή Κοκκινόφτα, Κυκκώτικα Μελετήματα, τόμος Α’, Λευκωσία 1997).

Το κείμενο αυτό μας λέγει δυο σημαντικές αλήθειες! Πρώτον ότι οι Έλληνες της Κύπρου έσπευσαν να ανοίξουν σχολεία όλων των βαθμίδων μόνο όταν άρχισε η αγγλική κατοχή (1878 κ.ε.), προφανός διότι εφοβούντο ή δεν εμπιστεύονταν τους Τούρκους.

Οργανωμένη Ελληνική παιδεία δεν υπήρξε επί Τουρκοκρατίας στην Κύπρο, με εξαίρεση τη σχολή της Μονής Κύκκου, που και αυτή λειτούργησε στα μέσα του 18ου αιώνος. Τι υπήρξε; Μας το λέγει σαφώς ο Κύπριος Ιερωμένος και αυτή είναι η δεύτερη σπουδαία αλήθεια : Διδασκαλία στοιχειωδών γνώσεων μέσω του Ψαλτηρίου και της Οκτωήχου, άρα που αλλού; Στα Μοναστήρια και στους Ναούς.
Όταν, λοιπόν, οι Έλληνες μιας περιοχής φοβούνταν ή παρεμποδίζονταν να ανοίξουν δημοσίως σχολείο κατά την διάρκεια των «μαύρων της δουλείας χρόνων», κατέφευγαν στα «κολλυβογράμματα» του ιερέως ή του μοναχού. Ε, λοιπόν, αυτό ακριβώς ήταν το Κρυφό Σχολειό!
Ορισμένοι αρνητές του Κρυφού Σχολειού ισχυρίζονται ότι πρόκειται για μύθο και ερωτούν, γιατί δεν υπάρχουν κείμενα της εποοχής της Τουρκοκρατίας, που να μαρτυρούν την ύπαρξη τέτοιων μυστικών εκπαιδευτικών δραστηριοτήτων στους κόλπους της Ορθοδόξου Εκκλησίας. Το ερώτημα είναι αφελές.
Αφού επρόκειτο για κρυφή δραστηριότητα, η οποία εγκυμονούσε πολλούς κινδύνους και επέσυρε δυσάρεστες συνέπειες, εάν ανεκαλύπτετο από τους Τούρκους, θα ήταν εγκληματική ανοησία για οποιονδήποτε κληρικό να εκδώσει γραπτή (!) απόφαση περί Κρυφού Σχολειού, ή για οποιονδήποτε λόγιο να καταγράψει δημοσίως υπό τα όμματα των κατακτητών μια τέτοια δραστηριότητα.

Όμως αμέσως μετά την απελευθέρωση και την ίδρυση του πρώτου Ελλαδικού κρατιδίου (1830 και εξής) πολλοί λόγιοι και ιστορικοί καταγράφουν την προφορική παράδοση που οι ίδιοι είχαν βιώσει ή τους είχε μεταδοθεί από γενεάς σε γενεά περί του Κρυφού Σχολειού. Το 1842 ο πρωτοπρεσβύτερος Κωνσταντίνος Οικονόμος ο εξ Οικονόμων στον επιμνημόσυνο λόγο, που εκφωνεί στην Αθήνα για τους ευεργέτες Ζωσιμάδες τονίζει : «… Άλλ’ η Πανάγαθος Πρόνοια, καθώς εφώτιζε τας μαίας και εζωογόνει κρυφίως τα άρρενα των Εβραίων, ωσαύτως διέταξε και ψυχάς ευσεβείς και φιλοθέους και ταύτας ούτε Αιγυπτίας, αλλ’ ομογενείς και ομόφρονας, αίτινες εν ταπειναίς εκκλησίαις και απωκισμένοις μοναστηρίοις, και εν σχολαίς μικραίς και πενιχραίς, δια της Ιεράς διδασκαλίας, εμαίευον εις ζωήν τα πάτρια των αιχμαλώτων Ελλήνων φρονήματα».

Και αν ακόμη θεωρήσει κάποιος ότι ο κληρικός Οικονόμος υπερβάλλει, υπάρχει για τους πλέον δύσπιστους η καταγραφή των ιστορικών γεγονότων από τον Charles Tuckermann, τον πρώτο Αμερικανό Πρόξενο στην Αθήνα (1867-1874). Στο έργο του «Οι Έλληνες της σήμερον» (Ελληνική μετάφραση Αντωνίου Ζυγομαλά. Αθήνα 1877) ο Αμερικανός διπλωμάτης γράφει μεταξύ άλλων :

«Φεγγαράκι μου λαμπρό
φέγγε μου να περπατώ,
να πηγαίνω στο σχολειό
να μαθαίνω γράμματα
γράματα σπουδάγματα
του Θεού τα πράγματα.

Τοιούτον περίπου ήτο το άσμα, όπερ ετραγώδουν οι Ελληνόπαιδες, πορευόμενοι εν καιρώ νυκτός εις το σχολείον επί τουρκοκρατίας. Το άσμα τούτο είναι γνωστόν εις πάντα Έλληνα νυν ως και πρότερον, και οι πατέρες δεικνύοντες εις τα τέκνα των την σελήνην, επαναλαμβάνουσι τους στίχους τούτους, αφηγούμενοι αυτοίς πόσον τοις εχρησίμευσεν αύτη κατά τους σκοτεινούς χρόνους της Οθωμανικής κυριαρχίας. Μη επιθυμούντες, έστω και κατ’ ελάχιστον, να ερεθίσωσι τους δεσπότας αυτών δυναμένους να παρακωλύσωσιν τας προς ιδίαν παίδευσιν προσπαθείας των, οι παίδες ουχί δε σπανίως και αυτοί οι πατέρες, εφοίτων δια νυκτός και κρύφα εις την οικίαν του διδασκάλου, όπως εξακολουθήσωσι τας σπουδάς των".

Προφανώς, ο Αμερικανός Πρόξενος καταγράφει την προφορική παράδοση, που είχε ακούσει από πολλούς συνομιλητές του στην ελεύθερη πλέον Ελλάδα, πολλοί εκ των οποίων είχαν πατέρα ή παππού, που εμαθήτευσε σε Κρυφό Σχολειό. Κι όμως τις μαρτυρίες του Tuckermann (Τάκερμαν), του Κωνσταντίνου Οικονόμου, του Νικολάου Δραγούμη και άλλων λογίων του 19ου αιώνος τις απορρίπτει σε πρόσφατο μελέτημά του ο κ. Άλκης Αγγέλου (Το κρυφό Σχολειό, χρονικό ενός μύθου, Βιβλιοπωλείον της «ΕΣΤΙΑΣ», Αθήνα 1997), δογματίζοντας ότι όλοι αυτοί είναι επηρεασμένοι από έναν μύθο που καλλιεργούσε η Εκκλησία και η συντηρητική ιδεολογία!

Αλλά η γνώμη των ανθρώπων που έγραψαν τον 19ο αιώνα νε πρόσφταες και ζωντανές μαρτυρίες των γεγονότων της τουρκοκρατίας βαρύνει πολύ περισσότερο από έναν ιδεολογικά και αντιεκκλησιαστικά προκατειλημμένο συγγραφέα της εποχής μας, δηλαδή του τέλους του 20ου αιώνος.
Το ενδιαφέρον μάλιστα είναι ότι ο κ. Αγγέλου επικαλείται ως κύριο αμφισβητία του Κρυφού Σχολειού τον γνωστό ιστοριοδίφη του 20ου αιώνος Γιάννη Βλαχογιάννη. Ο Βλαχογιάννης, όμως, είναι αντιφατική πηγή. Διότι σε κείμενό του, που δημοσιεύθηκε στη «Νέα Εστία», τεύχος ΛΔ’, 1948, σ. 1110 με τίτλο «Καραϊσκάκης», αναφέρεται στο ποιήμα «Φεγγαράκι μου λαμπρό…» και δέχεται ότι «σ’ όσα χωριά το μοναστήρι ήταν πολύ μακριά, έπρεπε το παιδί να κινήσει με άλλα, και να τραβάει αξημέρωτα ανάμεσα σε άγριο λόγγο». Δηλαδή ακόμη και ο Βλαχογιάννης δέχεται την σύνδεση του άσματος με την εκπαίδευση των Ελληνοπαίδων στα μοναστήρια. Ο κ. Αγγέλου και άλλοι αμφισβητίες του «Κρυφού Σχολειού» κάνουν επιλεκτική και κατά βούληση χρήση των κειμένων. Εκεί που τους ταιριάζει ο τάδε συγγραφεύς τον αναφέρουν, εκεί που δεν τους συμφέρει τον αποσιωπούν!

Μια αδιάψευστη μαρτυρία για την ύπαρξη του Κρυφού Σχολειού αποτελούν τα τοπωνύμια. Σε διάφορες γωνιές του Ελληνισμού διατηρείτε άσβεστη η παράδοση και ζωντανή η μνήμη ότι «κάποτε εδώ λειτουργούσε το Κρυφό Σχολειό». Ο ακούραστος ερευνητής Τάσος Γριτσόπουλος στο βιβλίο του «Σχολή Δημητσάνης» (Αθήναι 1962) αναφέρει ότι η λαϊκή παράδοση συνδέει το Κρυφό Σχολειό με την Ι. Μονή Φιλοσόφου της Δημητσάνης, με τη Μονή Στρατηγοπούλου ή Μονή Ντίλιου στο νησί των Ιωαννίνων, ενώ τοπωνύμιο Κρυφό Σχολειό υπάρχει και στην Ίο των Κυκλάδων στην παραλία του λιμένος, και μάλιστα κοντά σε σπήλαιο. Και επισημαίνει ο Γριτσόπουλος : «Ακριβώς τα λανθάνοντα, αλλά πάντοτε παρόντα στοιχεία ταύτα ανεύρεν εις την συνείδησιν του Έθνους ο Γύζης και εδημιούργησε τον περίφημο πίνακά του, το «Κρυφό Σχολειό» (σελ.26). Ο δε φιλόλογος και ιστορικός Σαράντος Καργάκος δηλώνει σχετικά στην εφημερίδα «Εξουσία» της 24/3/1998 : «Ότι είναι θρύλος δεν είναι ψέμα». Υποστηρίζει μάλιστα ότι στο χωριό Βέργοια Λακωνίας υπάρχουν δύο σημεία, που ο λαός ονομάζει «Κρυφά Σχολειά».
Και συμπληρώνει : «Δεν είναι δυνατόν ένας ολόκληρος λαός να ψεύδεται». Στην Κρήτη επίσης υπάρχει ζωντανή ανάμνηση του Κρυφού Σχολειού στις Μονές Φανερωμένης, Τοπλού, Κρεμαστών, Καρδαμίτζας, Μεραμπέλλου κ.α.

Ορισμένοι αρνητές του «Κρυφού Σχολειού» προσπαθούν να αρνηθούν γενικότερα τη συμβολή της Ορθοδόξου Εκκλησίας στη διατήρηση του εθνικού αισθήματος των υποδούλων. Τους διαψεύδουν όμως τα γεγονότα και οι πηγές. Ο Γάλλος περιηγητής και πολιτικός Victor Berard στο βιβλίο του «Τουρκία και Ελληνισμός – Οδοιπορικό στη Μακεδονία» (ελλην. Έκδοση Τροχαλία, Αθήναι 1987) γράφει ότι στην Αττάλεια της Μικράς Ασίας είδε το εξής φαινόμενο περί τα τέλη του 19ου αιώνος : «Μέσα στο Κάστρο οι χριστιανοί μιλούν μόνο τούρκικα και δηλώνουν Έλληνες. Απέξω οι μωαμεθανοί, απόγονοι των Τουρκομοραϊτών που στην διάρκεια της επανάστασης του 1821 έφυγαν από τη Μεθώνη και Κορώνη μιλούν μόνο ελληνικά». Οι χριστιανοί, λοιπόν, οι Ορθόδοξοι δήλωναν Έλληνες αν και είχαν χάσει την μητρική τους γλώσσα. Ακόμη και στη δύσκολη αυτή κατάσταση η Πίστη και η Εκκλησία διατηρούσαν την εθνική συνείδηση.
Ματαίως εξ άλλου προσπαθούν ορισμένοι να αρνηθούν την προσφορά της Εκκλησίας στην προετοιμασία και στην υλοποίηση των εθνικών οραματισμών και του Αγώνος. Τους διαψεύδουν οι πρωταγωνιστές των γεγονότων. Ο αγωνιστής Ιωάννης Μακρυγιάννης γράφει στα «Οράματα και Θάματα» (Αθήναι 1983, εκδ. Μορφωτικού Ιδρύματος Εθνικής Τραπέζης, σελ. 163-4) : «Τ’ άγια τα μοναστήρια, οπού έτρωγαν οι δυστυχισμένοι… από τους κόπους των Πατέρων, των Καλογήρων. Δεν ήταν Καπιτσίνοι Δυτικοί, ήταν υπηρέτες των Μοναστηριών της Ορθοδοξίας. Δεν ήταν τεμπέληδες, δούλευαν και προσκυνούσαν (=λάτρευαν). Και εις τον αγώνα της πατρίδος σ’ αυτά τα μοναστήρια γινόταν τα μυστικοσυμβούλια, συναζόταν τα ολίγα αναγκαία του πολέμου και εις τον πόλεμον θυσίαζαν και σκοτωνόταν αυτείνοι, οι ‘περέτες των μοναστηριών και των εκκλησιών. Τριάντα είναι μόνο με μένα οι σκοτωμένοι έξω εις τους πολέμους και εις το Κάστρο, το Νιόκαστρο και εις την Αθήναν».

Ένας άλλος δε σπουδαίος πολεμικός ηγέτης και αυτόπτης μάρτυς των γεγονότων της Παλιγγενεσίας, ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης, βεβαιώνει με το δικό του τρόπο την συμπαράταξη του Κλήρου και του Λαού στις κρίσιμες για την Ανάσταση του Γένους στιγμές : «Πλησίον εις τον Ιερέα ήτον ο λαϊκός, καθήμενοι εις ένα σκαμνί, Πατριάρχης και τζομπάνης, ναύτης και γραμματισμένος, ιατροί, κλεφτοκαπεταναίοι, προεστοί και έμποροι» (Διήγησις συμβάντων ελληνικής φυλής, εκδ. Πάπυρος, Αθήναι, σελ. 29).

Τέλος αξίζει να τονισθεί ότι η Εκκλησία ήσκησε τα εκπαιδευτικά της καθήκοντα όχι μόνον υπό τον Οθωμανικό ζυγό, αλλά και κάτω από άλλους κατακτητές ελληνικών τόπων. Χαρακτηριστικά αναφέρουμε ότι στα Επτάνησα επί ενετοκρατίας Ορθόδοξοι κληρικοί και «νοδάροι» (συμβολαιογράφοι) δίδασκαν γράμματα και έπλαθαν τους ελάχιστους γραμματιζούμενους της εποχής.

Η Ορθόδοξη Εκκλησία μας φρόντιζε επί τουρκοκρατίας να τονώνει το εθνικό συναίσθημα των ελληνοπαίδων ακόμη και με την προβολή ορισμένων αρχαίων προγόνων μέσω της αγιογραφίας. Ο τεκμηριωμένος και έγκυρος ιστορικός του Νέου Ελληνισμού Απόστολος Βακαλόπουλος γράφει σχετικά : «Οι νάρθηκες – σχολεία, λοιπόν, των εκκλησιών ήταν οι πιο κατάλληλοι τόποι, όπου θα ταίριαζε να ζωγραφηθούν ανάμεσα στους χριστιανούς αγίους οι μορφές των μεγάλων ειδωλολατρικών σοφών, προδρόμων του χριστιανισμού, συνήθεια παλιά βυζαντινή… Άραγε η τόνωση της παλιάς αυτής συνήθειας κατά τους αιώνες της τουρκοκρατίας οφείλεται σε μια λατρεία των ένδοξων προγόνων από τους ξεπεσμένους επιγόνους, σ’ ένα ρευστό και αδιαμόρφωτο ακόμη εθνικό κίνητρο;» (Ιστορία του Νέου Ελληνισμού, έκδοση Β’, τόμος Β’, Θεσσαλονίκη 1976).

Μόνον όσοι αγνοούν ή διαστρεβλώνουν σκοπίμως τις ιστορικές πηγές και τα γεγονότα του νεοελληνικού βίου αμφισβητούν τον εθνικό, κοινωνικό και εκπαιδευτικό ρόλο της Εκκλησίας μας. Και μέσα σ’ αυτήν την γενικότερη αμφισβήτηση εντάσσεται και η άρνηση του Κρυφού Σχολειού. Η Εκκλησία μας, η Ορθόδοξη Εκκλησία, δεν χρειάζεται το ψέμα, διότι έχει δώσει αίμα. Ούτε της χρειάζεται ο ΜΥΘΟΣ, διότι μπορεί και προβάλλει ΗΘΟΣ: Το ελληνορθόδοξο ΗΘΟΣ, το οποίο αποτελεί πνευματικό εξοπλισμό απαραίτητο και για την πορεία του Γένους προς τον 21ο αιώνα.

quote:
macedon:
Δεν ξέρεις τι σου γίνεται.

Ο Γρηγόριος δεν αφόρισε τους κλέφτες στα 1805 γιατί το 1805 ο Γρηγόριος πασάς ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ. Ο αφορισμός που αναφέρεις στην αρχή είναι του Καλλίνικου πασά κατά των κλεφτών (που αναφέρει και ο Κολοκοτρώνης) ενώ ο αφορισμός που "αναλύεις" (λέμε τώρα) παρακάτω είναι ο αφορισμός της επανάστασης από το Γρηγόριο πασά.

Εχεις μπλεγμένα στο ανιστόρητο μυαλό σου τα γεγονότα της εποχής και οι άκριτες αντιγραφές σου από τις χριστιανικές ιστοσελίδες απλά επιδεινώνουν την κατάσταση.



Αυτό σε μάρανε εσένα το όνομα όχι ο τίτλος, το όνομα γράφτηκε εκ παραδρομής, ο τίτλος παραμένει. Για να δούμε όμως ο Πατριάρχης Καλλίνικος τι λέει?


26ην Νοεμβρίου 1808 ο διάδοχος του μακαριστού Πατριάρχου Ιεροσολύμων Ανθίμου τότε εκλεγείς Πατριάρχης Πολύκαρπος, ανακοίνωσε στον μακαριστόν Οικουμενικόν Πατριάρχην Καλλίνικο τον Ε´, το φρικτόν μήνυμα της υπό των Αρμενίων πυρπολήσεως του Πανιέρου Ναού της Αναστάσεως.

Ας δούμε φίλοι μου την ιστορική σωζομένη απάντηση του Οικουμενικού Πατριάρχου Καλλίνικου: «Ανάλαβε, Μακαριώτατε Αδελφέ, τον αγώνα της ανοικοδομήσεως και όλοι μας συντρέχομεν, όλοι μας βοηθούμεν, δεν αναδεχόμεθα παντελώς την στέρησιν εκείνου του θείου ναού, δεν παραχωρούμεν διόλου την δόξαν του έθνους ημών εις άλλα έθνη , μη δειλιάσης, βάλε αρχήν καλήν αμέσως χωρίς αναβολής καιρού και.........{.....}

-Είναι που δεν αισθάνονταν Έλληνες!!!!!!!!!!

Τι τους πέρασες σαν κάποιους κάποιους........ονόματα δε λέμε αλλά τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμύδια!!!!! που ισχυρίζοτναι ότι η Μακεδονική Δυναστεία δεν ήταν Ελληνική?????



"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"


Edited by - europaios2 on 12/08/2008 02:10:04Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2008, 08:57:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο εγωισμός φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, είναι που δεν σε
αφήνει να δεις το πόσο γελοίοι γίνονται κάτι
τύποι που χρησιμοποιούν 15χρονα, 12χρονα κλπ,
μιας και οι άλλες ενέργειες τους δε πετυχαίνουν..
Φίλε μου υπάρχει λογική, μην την προσβάλλεις...
'Οσο για δηλητήριο, μην είσαι μετριόφρων, χύνετε
παντού δηλητήριο, όπου βρείτε...
Το θέμα είναι ότι όταν κάποιος όπως οι12θειστές, αγωνίζεται
για επιβίωση, τότε κάνει κακό για να το πετύχει..
Ποια δημοκρατία και ποιό εύ αγωνίζεσθαι...
Σαμποτάζ και πάλι σαμποτάζ...
Τακτικές σκοτεινών τύπων..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2008, 15:09:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
φανταστικό κείμενο αλλά με γενικολογίες του στιλ ναι μεν αλλά
ίσως,λέγετε και λοιπές παρλαπίπες δεν γίνετε δουλειά
τελικά υπήρχε απαγόρευση σχολείων ή όχι;;
ο κωσμάς έχτισε σχολεία η όχι;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2008, 16:47:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
αθεος
φανταστικό κείμενο αλλά με γενικολογίες του στιλ ναι μεν αλλά
ίσως,λέγετε και λοιπές παρλαπίπες δεν γίνετε δουλειά
τελικά υπήρχε απαγόρευση σχολείων ή όχι;;
ο κωσμάς έχτισε σχολεία η όχι;


Γιατί έχω την εντύπωση πως ρωτάς τάχα ενώ "γνωρίζεις" ήδη την απάντηση;

Γιατί έχω την εντύπωση ότι ένα "νέο αστέρι", από τα γνωστά που λάμπουν στο στερέωμα του Εσωτέρικα, γεννιέται ή ανακυκλώνεται, υπό το όνομα μέλους "άθεος";

Μερικές "ερωτήσεις" για να απαντηθούν, χρειάζεται σωστή τεκμηρίωση και αναφορά σχετικών στοιχείων και πληροφοριών.

Ε, τι να γίνει; Φαίνεται πως, ως άθεος, έχεις εντρυφήσει σε μονολεκτικές ή, άιντε, απαντήσεις που περιέχουν δυο ή το πολύ τρεις λέξεις.

Μάλλον, πρέπει να ψάξεις αλλού για να βρεις την απάντηση ή μάλλον αυτή που σε βολεύει. Λέμε τώρα …..


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2008, 17:01:26  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
αθεος
φανταστικό κείμενο αλλά με γενικολογίες του στιλ ναι μεν αλλά
ίσως,λέγετε και λοιπές παρλαπίπες δεν γίνετε δουλειά

Ε, αυτό βρήκε να αντιγράψει από την Αποστολική Διακονία, αυτό έβαλε. Δεν έχει σημασία που είναι άσχετο με το θέμα.

Εχουν, κι αυτός και ο άλλος τεράστια βιβλιοθήκη, αλλά δεν έχουν ακόμη τις οδηγίες χρήσης των βιβλίων και βολεύονται στις αντιγραφές έτοιμων κειμένων από τις διάφορες ιστοσελίδες...

Γι'αυτό σου λέω, μην είσαι απαιτητικός... Βολέψου με ό,τι σου δίνεται...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Πρώην Συνεργάτης

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2008, 17:56:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδος

Οι δύο πρώτοι αιώνες υπήρξαν πολύ δύσκολοι και μέχρι τα μέσα του 17ου αιώνος δεν μπορούμε να ομιλούμε για δυνατότητα ακώλυτης ασκήσεως των θρησκευτικών και εκπαιδευτικών ελευθεριών.


Υπάρχουν συγκεκριμένοι λόγοι που παρεμπόδιζαν την ανάπτυξη της εκπαιδευτικής δραστηριότητας του κατακτημένου ελληνισμού κυρίως κατά των πρώτο αιώνα μετά την άλωση, αλλά σε αυτούς δεν συγκαταλέγονται κάποιες απαγορεύσεις των Τούρκων σχετικά με την ίδρυση σχολείων και τη μόρφωση των ραγιάδων.

Οι λόγοι συνοπτικά είναι

- Η φυγή των περισσότερων λόγιων στη Δύση μετά την άλωση της Κωνσταντινούπολης (επομένως ποιοι θα γίνονταν δάσκαλοι αν όχι οι μορφωμένοι της εποχής?)

- η δημογραφική αναστάτωση, η κοινωνική αποδιοργάνωση και η έσχατη ένδεια του πληθυσμού μετά την Αλωση(όταν υποφέρεις από έλλειψη βασικών αγαθών για την επιβίωσή σου, τα γράμματα και η σχολική εκπαίδευση είναι μια περιττή ενασχόληση)

- ο μαρασμός της αστικής τάξης που σε αντίθετη περίπτωση θα μπορούσε να στηρίξει οικονομικά την ίδρυση σχολείων, να χρηματοδοτήσει εκδόσεις βιβλίων και να καλέσει λόγιους και δασκάλους στις ελληνικές κατεκτημένες περιοχές.

βλέπε "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους", τόμος Ι, σελ.368 (εκδ. Αθηνών)


quote:
Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδος

Χαρακτηριστικά αναφέρουμε ότι ο Σουλτάνος Σελήμ Α’ στις αρχές του 16ου αιώνος εξεδήλωνε δημοσίως το μίσος του προς τους Χριστιανούς και την άποψή του περί βιαίου εξισλαμισμού όλων των μη μουσουλμάνων.


Το να διακηρύξει κάποιος δημοσίως το μίσος προς τους Χριστιανούς και την άποψη περί βίαιου εξισλαμισμού πάλι δεν σχετίζεται με το θέμα των προϋποθέσεων της παιδείας των υπόδουλων Ελλήνων. Η διακήρυξη που αναφέρεις παρουσιάζει θεωρητικό μόνο ενδιαφέρον. Αλλωστε ο Σελήμ Α όταν κατέκτησε την Παλαιστίνη το 1516 επικύρωσε τα κυριαρχικά δικαιώματα του Πατριαρχείου Ιεροσολύμων σχετικά με τα προσκυνήματα στους ιερούς τόπους που συνδέθηκαν με τη Ζωή του Χριστού (ναοί της Αναστάσεως και της Αποκαθηλώσεως στην Ιερουσαλήμ, ναός ΄σπηλαίου Γεννήσεως στη Βηθλέεμ, Γολολγοθάς κτλ)


quote:
Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδος

Το 1537 ο Σουλεϊμάν Α’ εξέδωσε διαταγή που ζητούσε να εκτελεστεί ως άπιστος οποιοσδήποτε αμφισβητούσε τα λόγια του προφήτη Μωάμεθ.


Αυτό τώρα τι σχέση έχει με το αν υπήρχε ή όχι Κρυφό Σχολειό? Μπορούσε το ελληνόπουλο να μαθαίνει γράμματα στα υπάρχοντα σχολεία που λειτουργούσαν στον ελλαδικό χώρο και να μην αμφισβητεί τα λόγια του Μωάμεθ ή να μην κάνει καθόλου λόγο γι'αυτόν. Το ελληνόπουλο τη δουλειά του θα κοίταγε και όχι να υποτιμήσει το Μωάμεθ διακινδυνεύοντας το κεφάλι του.

quote:
Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδος

Από τις αρχές του 16ου αιώνος γίνεται φανερή η αυξανόμενη επιρροή των φανατικών μουσουλμάνων στην Αυλή των Σουλτάνων, γεγονός που δυσκόλευε την υλοποίηση των προνομίων των Χριστιανών.
Οι ζηλωτές αυτοί του φανατικού Ισλάμ εστράφησαν γενικά εναντίον κάθε μορφής εκπαιδεύσεως, που δεν ακολουθεί το Κοράνι. Υπό την επιρροή τους βρέθηκε ο σουλτάνος Μουράτ Δ’ (1623-1640), ενώ οι οπαδοί της ίδιας ιδεολογίας επέτυχαν το 1711 να κατασχεθεί η βιβλιοθήκη του βεζύρη Τσορλουλού πασά και να απαγορευθεί η μελέτη επιστημονικών βιβλίων.
Κατανοούμε, λοιπόν, ότι σε μια περίοδο κατά την οποία διώκονταν ακόμη και μουσουλμάνοι εραστές της μορφώσεως, πόσο δύσκολο θα ήταν σε Χριστιανούς να διδάσκουν και να διδάσκονται ελευθέρως την πίστη, την ιστορία και την εθνική ταυτότητά τους.


Σφραγίστηκαν μήπως οι ορθόδοξες εκκλησίες και τα μοναστήρια ώστε να μην μπορούν οι χριστιανοί να έχουν επαφή με την παράδοση και τα έθιμά τους? Δεν θα το'λεγα. Η κατάσχεση της βιβλιοθήκης του βεζύρη Τσορλουλού χωρίς περαιτέρω πληροφορίες δεν έχει καμία σχεση με το θέμα του Κρυφού Σχολειού και την εκμάθηση γραμμάτων από τους Ελληνες. Η απαγόρευση μελέτης των επιστημονικών βιβλίων έτσι κι αλλιώς είναι άσχετη αφού οι υπόδουλοι ραγιάδες μάθαιναν κυρίως γραφή κι ανάγνωση διαμέσου των εκκλησιαστικών βοηθημάτων (Οκτώηχος, Ψαλτήρι κτλ) κι όχι βοτανολογία, ιατρική ή αστρονομία.

Πιστεύω ότι η παραπάνω αναφορά είναι παραπανήσια σάλτσα για εκτροχιασμό από το κυρίως θέμα της αμφιβήτησησης που είναι το Κρυφό Σχολειό.


quote:
Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδος

Σε τέτοιες σκοτεινές εποχές δημιουργήθηκε η ανάγκη για Κρυφά Σχολειά.


Το επιχείρημα αυτό μου θυμίζει το αντίστοιχο επιχείρημα των ουφολόγων για την ύπαρξη UFO εξωγήινων που τάχα μου έχουν επισκεφθεί τον πλανήτη μας. Δηλαδή σου λένε "επειδή ένα ποσοστό 4% μαρτυριών για ιπτάμενα αντικείμενα παραμένει ανεξήγητο, άρα ανήκει σε εξωγήινα σκαφη".

Ομοίως κι εδώ. Επειδή λέει "υπάρχουν μερικές δύσκολες περίοδοι για την πνευματική καλλιέργεια και την πρόσβαση στα γράμματα, άρα σε αυτές τις περιόδους λειτούργησαν Κρυφά Σχολεία". Σόρρυ αλλά ο ισχυρισμός είναι ανυπόστατος.

Ισως θα έπρεπε να σκεφτείς φίλε μου ότι αφού υποτίθεται πήραν τόσο λυσσαλέα μέτρα οι Οθωμανοί κατά των Ελλήνων και της παιδείας τους, τότε πώς κατάφεραν να λειτουργήσουν Κρυφά Σχολειά χωρίς να τα πάρουν πρέφα οι Οθωμανικές αρχές για τόσες δεκαετίες? Μα τόσο γκαβοί ήταν οι περίπολοι των Τούρκων που τους διέφυγε ολόκληρο υπόγειο κύκλωμα της Εκκλησίας? Ούτε η CIA δεν μπορεί να κρύψει τις ενέργειές της τόσο καλά! Το κατάφεραν μερικοί καλόγεροι πριν 5-6 αιώνες?

Μην αφήνεις να σε παραμυθιάζουν τόσο απροκάλυπτα.


quote:
Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδος

Σε μια εποχή που οι Οθωμανοί γενικά είχαν επιτρέψει ή ανεχθεί την δημόσια λειτουργία ελληνικών εκπαιδευτηρίων, ο τοπικός Οθωμανός ηγεμόνας της Αιγύπτου απαγόρευε την χρήση της ελληνικής επί ποινή αποκοπής της γλώσσας. 30.000 ηρωικοί Έλληνες αντέστησαν! Πώς όμως διετηρήθη η ελληνική γλώσσα κάτω από τέτοιες συνθήκες αν δεν υπήρχαν τα Κρυφά Σχολειά με το Ψαλτήρι και την Οκτάηχο και τα άλλα εκκλησιαστικά βιβλία;



Δε νομίζω να κάνει κανείς αναφορά για Κρυφά Σχολειά στην Αίγυπτο. Και πάλι η ιστοσελίδα της Αποστολικής Διακονίας, παρουσιάζει ένα άσχετο μεμονωμένο περιστατικό σε διαφορετικό γεωγραφικό χώρο που δεν σχετίζεται με τις προϋποθέσεις παιδείας του υπόδουλου ελληνισμού, για δημιουργία εντυπώσεων.

quote:
Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδος

Αποστομωτικό για τους αρνητές των «Κρυφών Σχολειών» και λίαν εύγλωττο, διότι συνοψίζει τα όσα εκθέσαμε μέχρι τώρα, είναι το ακόλουθο απόσπασμα από το βιβλίο του Γάλλου δημοσιογράφου Rene Puaux «Δυστυχισμένη Βόρειος Ήπειρος», (ελλην. Έκδοση εκδ. Τροχαλία, Αθήναι α. χρ.).

Ο Puaux (Πυώ) περιηγήθηκε την Ήπειρο το 1913, ακριβώς μόλις τα εδάφη αυτά είχαν ελευθερωθεί από τον ελληνικό στρατό. Συνομιλώντας με Έλληνες Ηπειρώτες, οι οποίοι τότε για πρώτη φορά απηλλάγησαν από τον τουρκικό ζυγό, μαθαίνει έκπληκτος και τα εξής : «Κανένα βιβλίο τυπωμένο στην Αθήνα δεν γινόταν δεκτό στα σχολεία της Ηπείρου. Ήταν επιβεβλημένο να τα προμηθεύονται όλα από την Κωνσταντινούπολη.
Η Ελληνική Ιστορία ήταν απαγορευμένη. Στην περίπτωση αυτή λειτουργούσαν πρόσθετα κρυφά μαθήματα, όπου χωρίς βιβλία, χωρίς τετράδια, ο νεαρός Ηπειρώτης μάθαινε για τη μητέρα Πατρίδα, διδασκόταν τον Εθνικό της Ύμνο, τα ποιήματά της και τους ήρωές της. Οι μαθητές κρατούσαν στα χέρια τους την ζωή των δασκάλων τους.
Μία ακριτομυθία, μια καταγγελία ήταν αρκετή. Δεν είναι συγκινητικό, αυτά τα διακόσια μικρά αγόρια και τα διακόσια πενήντα κοριτσάκια να δέχονται τις επιπλέον ώρες των μαθημάτων (στην ηλικία, που τόσο αγαπούν τα παιχνίδια), να συζητούν για την Ελλάδα και επιστρέφοντας στις οικογένειές τους με τα χείλη ραμμένα να κρατούν τον ενθουσιασμό μυστικό στην καρδιά;» (σελ. 126).


Αφού και ο ίδιος ο περιηγητής αναφέρει την ύπαρξη σχολείων στην Ηπειρο. Επομένως δεν τίθεται θέμα απαγόρευσης μόρφωσης των ραγιάδων από τις οθωμανικές αρχές. Τα απαγορευμένα μαθήματα, αν είναι βεβαίως σωστή η πληροφορία που έδωσαν στον Γάλλο δημοσιογράφο, είναι ένα διαφορετικό θέμα. Για μία ακόμη φορά το άρθρο παραπλανεί προσπαθώντας να στρέψει αλλού την προσοχή μας.


quote:
Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδος

Οργανωμένη Ελληνική παιδεία δεν υπήρξε επί Τουρκοκρατίας στην Κύπρο, με εξαίρεση τη σχολή της Μονής Κύκκου, που και αυτή λειτούργησε στα μέσα του 18ου αιώνος. Τι υπήρξε; Μας το λέγει σαφώς ο Κύπριος Ιερωμένος και αυτή είναι η δεύτερη σπουδαία αλήθεια : Διδασκαλία στοιχειωδών γνώσεων μέσω του Ψαλτηρίου και της Οκτωήχου, άρα που αλλού; Στα Μοναστήρια και στους Ναούς.
Όταν, λοιπόν, οι Έλληνες μιας περιοχής φοβούνταν ή παρεμποδίζονταν να ανοίξουν δημοσίως σχολείο κατά την διάρκεια των «μαύρων της δουλείας χρόνων», κατέφευγαν στα «κολλυβογράμματα» του ιερέως ή του μοναχού. Ε, λοιπόν, αυτό ακριβώς ήταν το Κρυφό Σχολειό!


Κανείς δεν αμφισβητεί ότι μάθαιναν οι υπόδουλοι Ελληνες γράμματα σε Ναούς και Μοναστήρια αφού τα περισσότερα σχολεία τον πρώτο καιρό τέτοια ορφή είχαν. Στο νάρθηκα της Εκκλησίας μια ομάδα 10-15 ατόμων παρακολουθούσαν αυτοσχέδιες παραδόσεις του δάσκαλου που συνήθως ήταν κάποιος ιερέας αφού αυτοι είχαν την απαιτούμενη μόρφωση για το εξαιρετικά χαμηλό επίπεδο παιδείας που αφορούσε την ανάγνωση και τη γραφή. Σταδιακά άλλαξε αυτή η κατάσταση.

Αυτό που αμφισβητείται είναι ότι η εκπαίδευση αυτή γινόταν εν κρυπτώ και παραβύστω. Είναι τουλάχιστον υπερβολικό να υποθέσουμε ότι λειτούργησε τέτοιος μυστικός μηχανισμός χωρίς να αντιληφθεί τίποτα για ολόκληρες δεκαετίες η Οθωμανική εξουσία αν είχε απαγορεύσει την μόρφωση των ραγιάδων. Επιπλέον δεν υπάρχει κανένα διάταγμα Σουλτάνου που να την απαγορεύει.


quote:
Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδος

Και αν ακόμη θεωρήσει κάποιος ότι ο κληρικός Οικονόμος υπερβάλλει, υπάρχει για τους πλέον δύσπιστους η καταγραφή των ιστορικών γεγονότων από τον Charles Tuckermann, τον πρώτο Αμερικανό Πρόξενο στην Αθήνα (1867-1874). Στο έργο του «Οι Έλληνες της σήμερον» (Ελληνική μετάφραση Αντωνίου Ζυγομαλά. Αθήνα 1877) ο Αμερικανός διπλωμάτης γράφει μεταξύ άλλων :

«Φεγγαράκι μου λαμπρό
φέγγε μου να περπατώ,
να πηγαίνω στο σχολειό
να μαθαίνω γράμματα
γράματα σπουδάγματα
του Θεού τα πράγματα.

Τοιούτον περίπου ήτο το άσμα, όπερ ετραγώδουν οι Ελληνόπαιδες, πορευόμενοι εν καιρώ νυκτός εις το σχολείον επί τουρκοκρατίας. Το άσμα τούτο είναι γνωστόν εις πάντα Έλληνα νυν ως και πρότερον, και οι πατέρες δεικνύοντες εις τα τέκνα των την σελήνην, επαναλαμβάνουσι τους στίχους τούτους, αφηγούμενοι αυτοίς πόσον τοις εχρησίμευσεν αύτη κατά τους σκοτεινούς χρόνους της Οθωμανικής κυριαρχίας. Μη επιθυμούντες, έστω και κατ’ ελάχιστον, να ερεθίσωσι τους δεσπότας αυτών δυναμένους να παρακωλύσωσιν τας προς ιδίαν παίδευσιν προσπαθείας των, οι παίδες ουχί δε σπανίως και αυτοί οι πατέρες, εφοίτων δια νυκτός και κρύφα εις την οικίαν του διδασκάλου, όπως εξακολουθήσωσι τας σπουδάς των".



Δεν μας λέει ομως ότι ο Tuckermann προσθέτει στην αφήγησή του ότι

Αι τουρκικαι αρχαί δεν παρεκώλυον απολύτως την παίδευσιν των ελλήνων, αλλά και δεν ενεθάρρυνον ταύτην, επειδή δ'έβλεπον την παιδείαν παρημελημένην παρά τοις Τούρκοις, ουδεμίαν βεβαίως ενεποίουν αυταίς ευχαρίστησιν οι προς ιδίαν διανοητικήν ανάπτυξιν αγώνες του μεγάλου πληθυσμού των ευφυών, πλην δυσαρεστημένων υπηκόων των.


quote:
Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδος

Το ενδιαφέρον μάλιστα είναι ότι ο κ. Αγγέλου επικαλείται ως κύριο αμφισβητία του Κρυφού Σχολειού τον γνωστό ιστοριοδίφη του 20ου αιώνος Γιάννη Βλαχογιάννη. Ο Βλαχογιάννης, όμως, είναι αντιφατική πηγή. Διότι σε κείμενό του, που δημοσιεύθηκε στη «Νέα Εστία», τεύχος ΛΔ’, 1948, σ. 1110 με τίτλο «Καραϊσκάκης», αναφέρεται στο ποιήμα «Φεγγαράκι μου λαμπρό…» και δέχεται ότι «σ’ όσα χωριά το μοναστήρι ήταν πολύ μακριά, έπρεπε το παιδί να κινήσει με άλλα, και να τραβάει αξημέρωτα ανάμεσα σε άγριο λόγγο». Δηλαδή ακόμη και ο Βλαχογιάννης δέχεται την σύνδεση του άσματος με την εκπαίδευση των Ελληνοπαίδων στα μοναστήρια. Ο κ. Αγγέλου και άλλοι αμφισβητίες του «Κρυφού Σχολειού» κάνουν επιλεκτική και κατά βούληση χρήση των κειμένων. Εκεί που τους ταιριάζει ο τάδε συγγραφεύς τον αναφέρουν, εκεί που δεν τους συμφέρει τον αποσιωπούν!


Είπαμε. Δεν αμφισβητείται ότι η εκπαίδευση γινόταν σε μοναστήρια. Ούτε ότι λάμβανε χώρα και σε βραδινές ώρες. Αυτό που αμφιβητείται είναι η υποτιθέμενη κρυφή και παράνομη λειτουργία των σχολείων αυτών. Και τα μαθήματα που γίνονταν βράδυ, οφείλονταν στο γεγονός ότι τα παιδιά των ραγιάδων έπρεπε να βοηθάνε τους γονείς τους μέχρι τη δύση του ήλιου στις εργασίες στα χωράφια. Μόνο μετά τις εργασίες αυτές λοιπόν μπορούσαν να επισκεφθούν το μοναστήρι και όσα παιδιά φυσικά είχαν την ευχέρεια (δηλαδή πολύ λίγα).

quote:
Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδος

Μια αδιάψευστη μαρτυρία για την ύπαρξη του Κρυφού Σχολειού αποτελούν τα τοπωνύμια. Σε διάφορες γωνιές του Ελληνισμού διατηρείτε άσβεστη η παράδοση και ζωντανή η μνήμη ότι «κάποτε εδώ λειτουργούσε το Κρυφό Σχολειό». Ο ακούραστος ερευνητής Τάσος Γριτσόπουλος στο βιβλίο του «Σχολή Δημητσάνης» (Αθήναι 1962) αναφέρει ότι η λαϊκή παράδοση συνδέει το Κρυφό Σχολειό με την Ι. Μονή Φιλοσόφου της Δημητσάνης, με τη Μονή Στρατηγοπούλου ή Μονή Ντίλιου στο νησί των Ιωαννίνων, ενώ τοπωνύμιο Κρυφό Σχολειό υπάρχει και στην Ίο των Κυκλάδων στην παραλία του λιμένος, και μάλιστα κοντά σε σπήλαιο.


Τα τοπωνύμια από μόνα τους δεν λένε κάτι για την εγκυρότητα της ύπαρξης Κρυφών Σχολειών. Θα μπορούσαν αυτά να έχουν δωθεί μετά την καλλιέργεια του μύθου και αφού ο μύθος έγινε κτήμα της λαϊκής παράδοσης των συγκεκριμένων περιοχών. Μιας και αναφέρεις τη Μονή Φιλοσόφου, έχει ενδιαφέρον η μαρτυρία του Μιχαήλ Οικονόμου που σπούδασε στη σχολή αυτή. Στα Απομνημονεύματά του αναφέρει "η λατρεία των χριστιανών εξησκείτο ελευθέρως και δημόσια και επροστατεύετο μάλιστα και από τους Τούρκους...επροστατεύετο δε και ελευθέρος ενηργείτο και η εκπαίδευσις".

Το συμπέρασμα που προκύπτει από τη συγκεκριμένη μαρτυρία είναι νομίζω προφανές.

quote:
Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδος

Ο δε φιλόλογος και ιστορικός Σαράντος Καργάκος δηλώνει σχετικά στην εφημερίδα «Εξουσία» της 24/3/1998 : «Ότι είναι θρύλος δεν είναι ψέμα». Υποστηρίζει μάλιστα ότι στο χωριό Βέργοια Λακωνίας υπάρχουν δύο σημεία, που ο λαός ονομάζει «Κρυφά Σχολειά».
Και συμπληρώνει : «Δεν είναι δυνατόν ένας ολόκληρος λαός να ψεύδεται».


Συγγνώμη αλλά δύο σημεία ενός χωριού της Λακωνίας δεν είναι "ένας ολόλκληρος λαός".


quote:
Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδος

Στην Κρήτη επίσης υπάρχει ζωντανή ανάμνηση του Κρυφού Σχολειού στις Μονές Φανερωμένης, Τοπλού, Κρεμαστών, Καρδαμίτζας, Μεραμπέλλου κ.α.


Τι είδους ζωντανή ανάμνηση δηλαδη? Το θυμούνται και το διαδίδουν οι καλόγεροι? Υπάρχουν σχετικές τοιχογραφίες? Υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο έθιμο? Κάτι άλλο μήπως? Αυτοί οι ισχυρισμοί χρειάζονται πληρέστερη τεκμηρίωση. Δεν κάνουμε δουλειά με ασαφείς τηλεγραφικές αναφορές σαν την παραπάνω.

quote:
Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδος

Ορισμένοι αρνητές του Κρυφού Σχολειού ισχυρίζονται ότι πρόκειται για μύθο και ερωτούν, γιατί δεν υπάρχουν κείμενα της εποοχής της Τουρκοκρατίας, που να μαρτυρούν την ύπαρξη τέτοιων μυστικών εκπαιδευτικών δραστηριοτήτων στους κόλπους της Ορθοδόξου Εκκλησίας. Το ερώτημα είναι αφελές.
Αφού επρόκειτο για κρυφή δραστηριότητα, η οποία εγκυμονούσε πολλούς κινδύνους και επέσυρε δυσάρεστες συνέπειες, εάν ανεκαλύπτετο από τους Τούρκους, θα ήταν εγκληματική ανοησία για οποιονδήποτε κληρικό να εκδώσει γραπτή (!) απόφαση περί Κρυφού Σχολειού, ή για οποιονδήποτε λόγιο να καταγράψει δημοσίως υπό τα όμματα των κατακτητών μια τέτοια δραστηριότητα.


Το ερώτημα δεν είναι καθόλου αφελές. Η μαρτυρία σύγχρονη με την εποχή της υποτιθέμενης ύπαρξης Κρυφών Σχολείων θα μπορούσε να προέρχεται είτε από Τούρκο αξιωματούχο, Πασά, τούρκο συγγραφέα κτλ ή από Ευρωπαίο περιηγητή εκείνης της εποχής που συνάντησε κρυφό σχολειό.

Ειδικά από την πλευρά των Τούρκων θα έπρεπε οπωσδήποτε να υπάρχει κάποια μαρτυρία σχολείων που έκλεισαν και δασκάλων ή μαθητών που συνέλαβαν αφού υποτίθεται η λειτουργία τους ήταν παράνομη. Διότι βεβαιως είναι παράλογο να φανταστούμε τα μικρα ελληνόπουλα να γλιστρούν με ψυχραιμία στα μοναστήρια μέσα στη νύχτα και μάλιστα να περνούν απαρατήρητα από τις τούρκικες περιπόλους κι αυτό για ολόκληρες δεκαετίες. Αν μη τι άλλο τα μικρά ελληνόπουλα πρέπει να είχαν και ικανότητες κομάντο, να εφαρμόζουν άριστο σύστημα κρυφής μετακίνσης(το περπάτημα της γάτας που λέγαμε και στο στρατό) μέσω στρατιωτικής παραλλαγής την ώρα που όλοι οι Τούρκοι στρατιώτες και τοποτηρητές δεν γνώριζαν ότι χρειάζονται επειγόντως επίσκεψη στον οφθαλμίατρο και στον ωτορινολαρυγγολόγο.

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 12/08/2008 18:09:55Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2008, 20:19:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ποιος ήρθε? τι ήσαν οι Έλληνες στη Μέση Ανατολή? γηγενείς? Το βασίλειο των Σελευκιδών τι ήταν? δεν ήταν Ελληνικό? τι δουλειά είχαν στην Ιουδαία οι Έλληνες περαστικοί? για διακοπές? ή κατακτητές? διάλεξε και πες μας!!!!
Ο φουφουτος ! Οι Σελευκιδες ησαν απογονοι του Μ. Αλεξανδρου και συνεχισαν το εκπολιτιστικο του εργο
quote:
Η ημιμάθεια φυσικά και είναι χειρότερη της αμάθειας κάτι που πολλές φορές έχω γράψει........ακόμη χειρότερο είναι η "διαβολή" γιατί εδώ υπάρχει πρόθεση όπως κάνεις εσύ στην παραπάνω παράγραφο που μας παρέθεσες.
Το κρυφό σχολείο το λέει ο υπασπιστής και γραμματικός του γέρου τoυ Μωριά!!!! λες να τον είχαν πιάσει οι απολογητές και να του είχαν πει τι θα πει?
Το τι ειδους σχολεια λεει ο Φωτακος το εξηγησα ... κατι σαν εκκλησιαστικο σχολειο ... αν παρερμηνευεις εσυ δεν φταιω εγω ... και πολυ περισσοτερο δεν φταιει η ιστορια να την παραχαρασεις αδιαντοπα .
quote:
Τα βιβλία αυτά λες να μοιραζόντουσαν ελεύθερα στην πλατεία του χωριού? Ποιοι ήξεραν γράμματα για να τα διαβάσουν στον λαό? Ο κλήρος ΑΔΙΑΒΣΤΕ, οι παπάδες ήταν ο δάσκαλος της εποχής.........
Θα΄θελες ε ; Η ημιμαθεια βλεπεις ! Βρε τι ηξεραν αυτοι απο μαθηματικα , τι ηξεραν απο φιλοσοφια , τι ηξεραν απο αστρονομια , τι ηξεραν απο ιατρικη ; Απολυτως τιποτα ! Εκτος αυτου το Σουλτανατο δεν απαγορευσε με κανενα διαταγμα την εκπαιδευση των υποδουλων "ραγιαδων" , λαμβανομενου υπ΄οψιν εκεινη την περιοδο λειτουργουσαν σχολεια ανα την επικρατεια . Στον παρακατω χαρτη φαινονται οι μεγαλυτερες σχολες που λειτουργουσσαν την περιοδο απο το 1620 εως το 1821 .

Αντιθετως εχουμε μαρτυριες που καταδεικνυουν την προσπαθεια της εκκλησιας να κλεισει σχολεια και να εξοβελισει διδασκαλους . Ο Στεφανος Δουγκας οταν επεστρεψε απον την Γερμανια οπου σπουδασε θελησε να δωσει Ελληνικη παιδεια στους υποδουλους Ελληνες και με δικα του εξοδα αγορασε οργανα φυσικης αστρονομιας χημειας και τα εστειλε στα Αμπελακια με σκοπο να ανοιξει πανεπηστημιο εκει . Το πατρειαρχειο τον κατηγορησε λεγοντας οτι :
επιχειρη ο τολμητιας ουτοσι εν τοιουτο προσχηματι, τη φιλοσοφικη εγκαθρυδιθεις ου μετ΄ολιγης φαντασιας εδρα, την φυσικην αλγεβραϊκοαριθμιτικης παραδοσιν ασυμβιβαστως παντη και παντως τη θεοπνευστω συμβιβαζειν γραφην .

Ο Κουμας σχολιαζοντας τις ενεργειες αυτες της εκκλησιας , το κυνηγι δηλαδη των διαφωτιστων λεει : κατ΄εκεινους τους χρονους και μονη η διδασκαλια των μαθηματικων εθεωρειτο ως πηγη της αθεϊας .

Οι δασκαλοι που διδασκαν θετικες επιστημες θεωρουντας απο τους ιεραρχες διεφθαρμενα ανδραρια .

Ομητροπολιτης της Σμυρνης Ανθιμος ξεσηκωσε τον οχλο της πολης και γκρεμισαν το σχολειο οπου διδασκε ο Κουμας και για να επιτευχθει το οριστικο κλειδωμα της σχολης ειπαν στους Τουρκους οτι οι δασκαλοι εκπεδευαν τα παιδια στις πολεμικη τεχνη για να ξεσηκωθουν κατα των Οθωμανων . Αν συνεχισω να γραφω στοιχεια θα ξημερωσω και αυριο εχω πολυ πρωι δουλεια ...

Σου ειπα ... μαθημα ιστοριας δεν δεχομε απο κανεναν ! Χωνεψε το .

quote:
το ότι ο Πατριάρχης ήταν όμηρος των Τούρκων αυτό είναι γνωστό το ότι κρυφά έκανε ότι μπορούσε και φανερά ότι έπρεπε για να καλύψει τα πράγματα και να βοηθήσει την κατάσταση όσο μπορούσε και αυτό γνωστό.......το λέει και ο ίδιος ο Κολοκοτρώνης.....:
Αλλο λεει ο Κολοκοτρωνης αλλα θελει μυαλο οχι σφηνωμενη τυροπιτα για να καταλαβεις .Και το αποδεικνυεις μονος σου παρακατω οταν γρφεις το εξης :
quote:
Ο Σουλτάνος λαμβάνει την ιδέαν να κόψη τον λαόν. Ο πατριάρχης κάμνει παρατηρήσεις και λέγει: "Τι πταίει ο λαός; Να σκοτώσωμεν τους πρωταίτιους, τους κακούς". Και τον αντισκόβει
Μα να σκοτωσουν το λαο θα σημαινε δυστοκια για το ιερατειο ... οποτε τι κανουμε , σκοτωνουμε τους λιγους ηγετες και κραταμε την αγελαδα που αλμεγουμε διαρκως ... χωρις καποιον να ηγηθει της επαναστασης , ακομη και εσυ καταλαβαινεις την διαφορα ... i hope !

quote:
1). Η αιτία.....

2). Η διπλωματία....

Τριχες και μαλιστα κατσαρες ... βαλε το χερι στην τσεπη και αγορασε κανενα βιβλιο ... σταματα να ευνουχιζεις το μυαλο σου με εμβολιμες σκεψεις απολογητων ...

quote:
Αν λοιπόν ο Πατριάρχης δεν εξέδιδε τον "αφορισμό" κατά την επιταγή του Σουλτάνου, οι "καλοθελητές" σήμερα, εάν υπήρχαν βεβαίως, θα κατηγορούσαν την Εκκλησία πως «για ένα παλιόχαρτο, που τάχα θα στερούσε τον Παράδεισο στους αφορισμένους, έπνιξε σε μια Κόλαση Αίματος εκατομμύρια Έλληνες!». Μονά - ζυγά δικά τους... Αλλά αυτός είναι και ο ορισμός της πλεκτάνης. Να μην έχει δίοδο διαφυγής το θύμα...

Εισαι εντελως ανιδεως απο ιστορια ... κανεις σημαια σου την γνωμη καποιου απολογητη και ειμαστε εμεις υποχρεωμενοι να σου απαντησουμε μπας και ξελαμπικαρει το μυαλουδακι σου . Καλα θα κανεις να διαβασεις τους αφορισμους και επ΄αυτων κουβεντιαζουμε . Απο την στιγμη που δεν ξερεις τι λενε μη μας κανεις τον καμποσο . Ο αφορισμος δεν ειχε σκοπο να σωσει τον λαο αλλα να καταπνιξει την επανασταση , κατι το οποιο για λιγο δεν επετευχθει .
Το πατριαρχειο επι Γρηγοριου Ε΄ (επι πρωτης πατριαρχειας του) ειχε ηδη αφορισει τον Ρηγα Φεραιο (1898) , τους Σουλιωτες το 1805 και το 1820 και τους αρματολους το 1806 . Το Μαρτιο του 1821 εξεδωσε τρεις αφοριστικες εγκυκλιους οπου η πρωτη ηταν προς ολους τους πιστους και διαβαστηκε σ΄ολες τις εκκλησιες της Οθωμανικης αυτοκρατοριας , η δευτερη ηταν μια ανοιχτη εγκυκλιος προς τους κληρικους και η τριτη ηταν μια εμπιστευτικη-προσωπικη προς τους μητροπολιτες , εν αγνοια των Τουρκικων αρχων . Αυτο αποτελει ντοκουμεντο ογκωδους ιστορικης αξιας ,διοτι αποδεικνυει οτι ο πατριαρχης Γρηγοριος ο Ε΄ενεργουσε αυτοβουλα και ηταν συμφωνος με τον αφορισμο της επαναστασης . Αν θελεις μπορω να το "σκαναρω"

quote:
Μήπως να σου γράψω για τον ηρωικό θάνατο του Πατριάρχη
Μην τρεφεις αυταπατες ... καποια στιγμη θα κανουμε και αυτο το μαθημα ...
quote:
νομίζω ότι η μνημόνευσή του στον εθνικό μας ύμνο από τον Εθνικό μας ποιητή ........φτάνει και περισεύει αλλά εάν θέλεις........
Καμια αναφορα δεν γινεται στον εθνικο υμνο για τον Γρηγοριο Ε΄, απολυτως καμια , στο εξηγησε ο macedon αλλα εσυ ...
quote:
Για να μην πιάσω τα απομνημονεύματα του Μακρυγιάννη, όπου αναφέρεται ότι όχι μόνο ο Πατριάρχης ήταν μέλος της φιλικής εταιρείας αλλά και πρωτεργάτης!!!!!!!
Ωιμε ! Για να δουμε τι θα μας γραψεις ...
quote:
Να δω μέχρι που θα φτάσει η κατρακύλα σου!!!!!!......γιατί η λέξη ντροπή έχει πιάσει αράχνες!!!!!!!!!

Καλα τωρα ... φιλοσοφουμεν μετα μαλακιας ... (παραφραζοντας) !


ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2008, 20:58:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Για να μην πιάσω τα απομνημονεύματα του Μακρυγιάννη, όπου αναφέρεται ότι όχι μόνο ο Πατριάρχης ήταν μέλος της φιλικής εταιρείας αλλά και πρωτεργάτης!!!!!!

1. Ακαδημαϊκά, ο Γρηγόριος πασάς ο Ε΄ ούτε ήταν ούτε υπήρξε ποτέ μέλος της Φιλικής Εταιρίας. Το όνομά του δεν υπάρχει σε κανέναν κατάλογο των Φιλικών, ούτε του Μέξα ούτε του Φιλήμονα ούτε του Ξάνθου.

2. Ο Μακρυγιάννης δεν ήταν ιστορικός και καταγράφει γεγονότα του στενού του περιβάλλοντος. Οπου γενικεύει, είναι αυθαίρετα συμπεράσματά του και προσωπικές του εκτιμήσεις, χωρίς να βασίζονται σε οποιαδήποτε ιστορική πραγματικότητα ή πηγές.

quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Αντιθετως εχουμε μαρτυριες που καταδεικνυουν την προσπαθεια της εκκλησιας να κλεισει σχολεια και να εξοβελισει διδασκαλους .

Χαρακτηριστική είναι η δηλωση του δασκάλου του Γένους Νεόφυτου Βάμβα, μεγάλου σχολάρχη της Σχολής της Χίου, που θεωρούσε πως ο εχθρός της εκπαιδευσης ήταν η ίδια η εκκλησία και όχι οι Τούρκοι.

"Είτε από αδιαφορία, είτε ως αρχή, η Υψηλή Πύλη ποτέ δεν εναντιώθηκε στην αναγέννηση των γραμμάτων στην Ελλάδα. Οι πραγματικοί εχθροί σ'αυτήν την ευτυχισμένη αποκατάσταση βρίσκονται στους κόλπους μας. Κι αν οι προσπάθειές μας κατορθώσουν να δαμάσουν τις προκαταλήψεις ή την αδιαφορία αυτού του πανίσχυρου κλήρου, πολύ λίγα θα απομείνουν να γίνουν προκειμένου για τους Τούρκους"

Χαρακτηριστικό επίσης είναι ένα γεγονός που καταδεικνύει τη νοοτροπία του Γρηγόριου Πασά του Ε΄ για την εκπαίδευση.

Το 1820 εμφανίστηκε ένα φυλλάδιο με τον τίτλο "Κρίτωνος Στοχασμοί" όπου καταγγελόταν ο Μητροπολίτης Αδριανουπόλεως πως διέθεσε 70.000 γρόσια για να χτίσει μητροπολιτικό μέγαρο, όταν το σχολείο είχε εισόδημα μόνο 7000 γρόσια, τα οποία έφταναν με το ζόρι για το μισθό 2 δασκάλων. Ο Γρηγόριος αντέδρασε άμεσα για να λύσει το πρόβλημα. Συγκέντρωσε και έκαψε όλα τα φυλλάδια!

Οπως είπε και ο ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ, θα μπορούσε κανείς να γράφει μέρες σχετικά με την προσπάθεια της εκκλησίας να κλείσει τα σχολεία (ειδικά εκείνα που δεν ήταν υπό την άμεση εποπτεία της εκκλησίας όσον αφορά στο πρόγραμμά τους) αλλά δεν είναι του παρόντος. Αλλωστε μια απλή ανάγνωση των πηγών της εποχής καταδεικνύει όλες τις ... ευγενείς προσπάθειες του Πατριαρχείου των Ρωμαίων να συνεχίσει να διατηρεί τους ραγιάδες υπόδουλους. Ευτυχώς... δεν τον άκουσε κανείς· ούτε αυτόν ούτε τον Αγαθάγγελο αργότερα που τον διαολόστειλε ο Καποδίστριας.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2008, 21:55:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λοιπον Agnostic , μετα απο το τελευταιο σου μηνυμα , τα ευσημα , οταν και ειναι, πρεπει να ανακαλουνται

=========================================

quote:
Γιατί έχω την εντύπωση ότι ένα "νέο αστέρι", από τα γνωστά που λάμπουν στο στερέωμα του Εσωτέρικα, γεννιέται ή ανακυκλώνεται, υπό το όνομα μέλους "άθεος";


Στο ειπα εγω αθεε , δεν με ακουσες ομως ... τωρα εισαι πλεον και επισημα χριστιανομαχος

==========================================

quote:
Ο εγωισμός φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, είναι που δεν σε
αφήνει να δεις το πόσο γελοίοι γίνονται κάτι
τύποι που χρησιμοποιούν 15χρονα, 12χρονα κλπ,
μιας και οι άλλες ενέργειες τους δε πετυχαίνουν..

Δηλαδη αυτοι που την φωναξαν να μιλησει για τους τρεις ιεραρχες δεν ηθελαν να την εκμεταλευτουν ;
quote:
Φίλε μου υπάρχει λογική, μην την προσβάλλεις...
Καλα τωρα , αυτα αστα για κανενα παιδακι ...
quote:
'Οσο για δηλητήριο, μην είσαι μετριόφρων, χύνετε
παντού δηλητήριο, όπου βρείτε...
Ειπαμε , αστα για κανενα αλλον αυτααααα ...
quote:
Το θέμα είναι ότι όταν κάποιος όπως οι12θειστές, αγωνίζεται
για επιβίωση, τότε κάνει κακό για να το πετύχει..

Δεν με ενδιαφερουν οι θρησκειες , πες μου ομως τι κακο κανουν οι δωδεκαθεϊστες ?
quote:
Ποια δημοκρατία και ποιό εύ αγωνίζεσθαι...
Σαμποτάζ και πάλι σαμποτάζ...
Τακτικές σκοτεινών τύπων..
Χαζομαρες και παλι χαζομαρες ...

=============================================

quote:

...έτσι κι αλλιώς είναι άσχετη αφού οι υπόδουλοι ραγιάδες μάθαιναν κυρίως γραφή κι ανάγνωση διαμέσου των εκκλησιαστικών βοηθημάτων ( Οκτώηχος, Ψαλτήρι κτλ)
Να σημειωσουμε δε αγαπητε Agnostic οτι η Οκτωηχος βριθει ανθελληνικων κειμενων .



ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2008, 00:33:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μάλιστα....μάλιστα........ για όλα έχω να απαντήσω.....σιγά σιγά όμως.......

Ο Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως Γρηγόριος ο Ε΄ ήταν
εξέχουσα μορφή της εκκλησίας, της Παιδείας και του Έθνους αποτελεί ο διαπρεπής οικουμενικός πατριάρχης και άγιος Γρηγόριος ο Ε΄. Τρεις φορές ανήλθε στο θρόνο, δύο φορές απομακρύνθηκε και την τρίτη μαρτύρησε, απαγχονισθείς από τους Τούρκους (10 Απριλίου 1821). Άγιος ανακηρύχθηκε από την Εκκλησία της Ελλάδος το 1921 και η μνήμη του τιμάται στις 10 Απριλίου.

Ο Γρηγόριος, κατά κόσμον Γεώργιος Αγγελόπουλος, γεννήθηκε στη Δημητσάνα το 1746. Μετά τα πρώτα γράμματα στην ιδιαίτερη πατρίδα του, συνέχισε τις σπουδές στην Αθήνα και τη Σμύρνη (Ευαγγελική Σχολή), υπό την προστασία του θείου του Χατζή –Μελετίου και κατόπιν στην Πατμιάδα, όπου εκάρη και μοναχός. Το 1775 χειροτονήθηκε από τον Σμύρνης Προκόπιο διάκονος και υπηρέτησε εκεί επί δέκα χρόνια, ως αρχιδιάκονος και πρωτοσύγκελος, μέχρις ότου το 1875 ο μεν Προκόπιος εκλέχθηκε πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως, ο δε Γρηγόριος μητροπολίτης Σμύρνης.

Σημαντική ήταν η επίδραση που άσκησαν στη διάπλαση του χαρακτήρα του Γρηγορίου με τα εξής γεγονότα : «Η παιδεία που απέκτησε στις σχολές που σπούδασε και συμπλήρωσε με τη μελέτη του, η Μονή Φιλοσόφου της ιδιαίτερης πατρίδας του, η τρομερή καταστροφή της Πελοποννήσου μετά το αποτυχημένο κίνημα του Ορλώφ (1770) και το «ρεμπελιό» της Σμύρνης (Μάρτιος 1797) κατά το οποίο σφάχθηκαν πολλοί Έλληνες.

Ως μητροπολίτης Σμύρνης επιτέλεσε σπουδαίο έργο πνευματικής οικοδομής, φιλανθρωπίας, παιδείας. Μετέφρασε κι εξέδωσε πατερικούς λόγους, κυριακοδρόμια κ.λπ., ίδρυσε σχολεία και τυπογραφεία, αποβλέποντας στην πνευματική και ηθική αναγέννηση των υπόδουλων Ελλήνων. Το 1797 εκλέχθηκε οικουμενικός πατριάρχης και παρά το ότι στην 25ετία 1797-1821 μόλις επί 6 χρόνια άσκησε τα καθήκοντά του (1797-98, 1806-08, 1818-21), πέτυχε να αναστηλώσει τον κλονισμένο τότε θεσμό του πατριαρχείου και να ενθαρρύνει με ποικίλους τρόπους την ετοιμασία και διεξαγωγή του εθνικού αγώνα.

Μερίμνησε και έφερε σε πέρας την αξιοπρεπή στέγαση του Πατριαρχείου, διαρρύθμισε τον πατριαρχικό ναό, αναδιοργάνωσε την εσωτερική ζωή της Μεγάλης Εκκλησίας, εξέδωσε πλήθος συνοδικών τόμων, πράξεων, συγιλλίων, εγκυκλίων και επιστολών, με τα οποία ρύθμισε τις σχέσεις της Εκκλησίας προς τα όργανα και το πλήρωμα της προς τους κρατούντες, και των χριστιανών μεταξύ τους, ενώ τακτοποίησε και τα της λειτουργίας των εκκλησιαστικών ιδρυμάτων και της πατριαρχικής Συνόδου.

Κανόνισε, επίσης τη λειτουργία των σταυροπηγιακών Μονών, με την ανανέωση των προνομίων τους ή την απονομή νέων, αντιμετώπισε το ζήτημα των Κολλυβάδων (των κατά Κυριακή μνημοσύνων, την ευταξία των ναών και πολλά άλλα σχετικά θέματα.

Όταν εξερράγη η Μεγάλη Ελληνική Επανάσταση, το Μάρτιο του 1821, ο Γρηγόριος θεωρήθηκε από την τουρκική Υψηλή Πύλη ύποπτος και πιέστηκε αφόρητα να αποκηρύξει την Επανάσταση. Για λόγους τακτικής λοιπόν με συνοδική απόφαση, την κατεδίκασε, γνωρίζοντας καλά ότι η ενέργειά του αυτή δεν έβλαπτε τον Αγώνα, αφού παράλληλα με μυστικές συστατικές επιστολές και μηνύματά τους προς σημαίνοντα ηγετικά στελέχη του, προέτρεπε την συνέχισή του. Οι Τούρκοι, όμως, ξέροντας και τον ρόλο τους και θέλοντας να τρομοκρατήσουν τους επαναστατημένους Έλληνες, τον οδήγησαν στην αγχόνη, την ημέρα του Πάσχα τους έτους εκείνου (10 Απριλίου 1821), μετά την αναστάσιμη λειτουργία. Η αιτιολογία; Χαρακτηρίσθηκε «άπιστος και προδότης της βασιλείας» του σουλτάνου.

Το άψυχο σώμα του, μετά τρεις ημέρες, πουλήθηκε σε σπείρα Ιουδαίων, η οποία αφού το έσυρε, χλευάζοντάς το, στους δρόμους της Πόλης, το έριξε στη θάλασσα, από την οποία το ανέσυρε ο πλοίαρχος Ν. Σκλάβος και το μετέφερε στην Οδησσό. Από εκεί ανακομίστηκε στην Αθήνα, 50 χρόνια μετά. Σήμερα εναπόκειται σε περίτεχνη λάρνακα, στο μητροπολιτικό ναό των Αθηνών. Η μνήμη του άγεται τη 10η Απριλίου.

. Oι Πατριάρχες Θεόληπτος και Ιερεμίας Α΄ έκαναν για την σωτηρία του Γένους μας ψεύτικους όρκους. Ο Πατριάρχης Γρηγόριος έβγαζε ψεύτικα αφοριστικά - στάχτη στα μάτια του Σουλτάνου - για τον ίδιο λόγο. Ο ίδιος ο Αλέξανδρος Υψηλάντης παρότι ήταν ευσεβέστατος δεν τα έλαβε καθόλου υπ’ όψιν του. Δεν ταράχτηκε. Ούτε κάκιωσε εναντίων του Πατριάρχη. Τον συμπόνεσε. Ορίστε τι έγραφε στους Σουλιώτες:
«Ο Πατριάρχης βιαζόμενος υπό της Πόρτας σας στέλνει αφοριστικά και εξάρχους παρακινώντας σας να ενωθήτε με την Πόρταν. Εσείς όμως να τα θεωρείται αυτά ως άκυρα, καθότι γίνονται με βίαν και δυναστείαν και άνευ της θελήσεως του Πατριάρχου».

Αλλά και αργότερα, όταν το στράτευμά του είχε πλέον διαλυθεί, ο Αλ. Υψηλάντης όχι μόνο δεν απέδωσε την καταστροφή του στον αφορισμό, αλλά με ημερήσιά του διαταγή 8.6.21 απεκύρηξε τους στρατιώτες του, που δεν επέμειναν στον αγώνα, να εκδικηθούν «το ιερόν αίμα των κατασφαγέντων απανθρώπως κορυφαίων "υπουργών" της θρησκείας: πατριαρχών (Γρηγορίου Ε΄ και Κυρίλλου ΣΤ΄), αρχιερέων και μυρίων άλλων αθώων αδελφών» (Σπ. Τρικούπη, Ιστορία της Ελλην.Επαναστάσεως, τόμος Α΄,

quote:
macedon :
1. Ακαδημαϊκά, ο Γρηγόριος πασάς ο Ε΄ ούτε ήταν ούτε υπήρξε ποτέ μέλος της Φιλικής Εταιρίας. Το όνομά του δεν υπάρχει σε κανέναν κατάλογο των Φιλικών, ούτε του Μέξα ούτε του Φιλήμονα ούτε του Ξάνθου.

Eίναι δυνατόν να αναφερόταν σε έγγραφα? Εάν έπεφταν στα χέρια του Σουλτάνου πως νομίζεις ότι θα αντιδρούσε?........
Εάν έπιαναν έναν οποιοδήποτε άλλον φιλικό απλά θα χαρακτηριζόταν ως επαναστάτης κ.λ.π. και θα του κοβόταν το κεφάλι. Εάν έπιαναν τον αρχηγό της Ορθοδοξίας και έβλεπε ο Σουλτάνος ότι ο αρχηγός των Χριστιανών ήταν πίσω από όλα αυτά πως θα αντιδρούσε? θα έσφαζε μόνο τον Πατριάρχη? Ο Πατριάρχης δε νοιαζόταν για τη ζωή του, το είδαμε και θα το ξαναδούμε, οι Χριστιανοί της Πόλης θα σφαγιάζονταν όλοι!
Ο Γρηγόριος και οι άλλοι φιλικοί το ήξεραν αυτό δεν ήσαν ηλίθιοι για να βάλουν τον Πατριάρχη να βάλει φαρδιά πλατιά την υπογραφή του!!!!!
quote:
macedon :
2. Ο Μακρυγιάννης δεν ήταν ιστορικός και καταγράφει γεγονότα του στενού του περιβάλλοντος. Οπου γενικεύει, είναι αυθαίρετα συμπεράσματά του και προσωπικές του εκτιμήσεις, χωρίς να βασίζονται σε οποιαδήποτε ιστορική πραγματικότητα ή πηγές.

Τι έκανε λέει? τι καταγράφει ο Μακρυγιάννης? γεγονότα του στενού του περιβάλλοντος?????
Αυθαίρετα συμπεράσματα και γενικεύσεις??? σε ποιες ιστορικές πηγές να βασίζεται ο πρωταγωνιστής της ιστορίας?????
Έλα τώρα να σου γυρίσω λίγο τ' άντερα ανάποδα.....
Μακρυγιάννης:"Εσύ Κύριε, θ' αναστήσεις τους πεθαμένους Έλληνες, τους απογόνους αυτεινών των περίφημων ανθρώπων, όπου στόλισαν την ανρθωπότη μ' αρετή. Και με τη δύναμή σου και τη δικαιοσύνη σου θέλεις να ξαναζωντανέψεις τους πεθαμένους (αναφέρεται στο Σωκράτη, τον Πλάτωνα,. τον Θεμιστοκλή και τον Λεωνίδα), και η απόφασή σου δίκαια να ματαειπωθή Ελλάς, να λαμπρυνθή αυτέινη και η θρησκεία του Χριστού....... .
Ικανό σ' έχω να βγάλεις τώρα και ανθέλληνα τον Μακρυγιάννη!!!

quote:
macedon :

Χαρακτηριστική είναι η δηλωση του δασκάλου του Γένους Νεόφυτου Βάμβα, μεγάλου σχολάρχη της Σχολής της Χίου, που θεωρούσε πως ο εχθρός της εκπαιδευσης ήταν η ίδια η εκκλησία και όχι οι Τούρκοι.

"Είτε από αδιαφορία, είτε ως αρχή, η Υψηλή Πύλη ποτέ δεν εναντιώθηκε στην αναγέννηση των γραμμάτων στην Ελλάδα. Οι πραγματικοί εχθροί σ'αυτήν την ευτυχισμένη αποκατάσταση βρίσκονται στους κόλπους μας. Κι αν οι προσπάθειές μας κατορθώσουν να δαμάσουν τις προκαταλήψεις ή την αδιαφορία αυτού του πανίσχυρου κλήρου, πολύ λίγα θα απομείνουν να γίνουν προκειμένου για τους Τούρκους"



Ο Νικόλαος Βάμβας ήταν
Πως σου διέφυγε??

Ο Νεόφυτος Βάμβας υπήρξε ο πρώτος Γυμνασιάρχης του 1ου γυμνάσιου της Ερμούπολης, μέχρι που διορίστηκε καθηγητής της φιλοσοφίας στο πανεπιστήμιο Αθηνών. Οι προοδευτικές του ιδέες γύρω από την εκπαιδευτικά ζητήματα, έπαιξαν σπουδαίο ρόλο στην ανάπτυξη των γραμμάτων και των τεχνών στη Σύρο της εποχής.

Ο Νεόφυτος Βάμβας κατά κόσμον Νικόλας, γεννήθηκε στη Χίο το 1770 και αναδείχθηκε σε έναν από τους επιφανέστερους διδάσκαλους του Γένους. Μορφώθηκε στις σχολές Χίου, Σίφνου και Πάτμου.

Σε ηλικία 20 χρονών χειροτονήθηκε διάκος και μετονομάστηκε σε Νεόφυτος. Για πολλά χρόνια έζησε στις ηγεμονίες της βλαχίας όπου υπήρχε έντονο ελληνικό στοιχείο, παραδίδοντας μαθήματα σε παιδιά πλούσιων ομογενών. Το 1804 πήγε για σπουδές στο Παρίσι όπου συνδέθηκε με στενή φιλία με τον Αδαμάντιο Κοραή και συνεργάστηκε στην έκδοση των έργων του. Υπήρξε ένθερμος υποστηριχτής των γλωσσικών ιδεών του φίλου του και είχε την πεποίθηση ότι η Αγία Γραφή έπρεπε να μεταφραστεί στη καθομιλουμένη, για να γίνει κτήμα του λαού.

Το 1811 ανέλαβε τη διεύθυνση της σχολής της Χίου. Ένθερμος οπαδός των ιδεών του διαφωτισμού αλλά και της απελευθέρωσης της Ελλάδας από τον ζυγό της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, μυήθηκε στη φιλική εταιρεία από τους πρώτους. Με την έναρξη της επανάστασης, πήγε στην Ύδρα και βοήθησε στο ξεσηκωμό της.

Υπήρξε για μεγάλο διάστημα γραμματέας του Δημήτρη Υψηλάντη και προσπαθούσε πάντα για να αμβλύνονται οι έριδες ανάμεσα στα αντίπαλες πολιτικές παρατάξεις, που συχνά οδηγούσαν σε εμφύλιες συμπλοκές κατά τη διάρκεια της ελληνικής επανάστασης.

Από το 1823 ξανάρχισε να διδάσκει. Πρώτα στην Ιόνιο Ακαδημία στη Κέρκυρα και από το 1833 μέχρι το 1837 υπήρξε ο πρώτος γυμνασιάρχης στο 1ο Γυμνάσιο της Σύρου. Το 1837 διορίστηκε καθηγητής της φιλοσοφίας στο πανεπιστήμιο Αθηνών, θέση στην οποία παρέμεινε μέχρι το θάνατο του, το 1855.

Στο ζήτημα της απόσχισης της εκκλησίας της Ελλάδας από το οικουμενικό πατριαρχείο υπήρξε ένθερμος υποστηρικτής των ιδεών του Θεόκλιτου Φαρμακίδη που ήταν υπέρ της απόσχισης. Έγραψε μια μετάφραση της Καινής διαθήκης που σκανδάλισε τους συντηρητικούς εκκλησιαστικούς κύκλους. Ο Νεόφυτος Βάμβας υπήρξε ένας θεολόγος με πρωτοποριακές ιδέες, ένας εξαιρετικός δάσκαλος και διανοητής και ένας από τους θεμελιωτές της πανεπιστημιακής μας παιδείας.

Απλά ο μεγάλος αυτός δάσκαλος στο πίσω μέρος του κεφαλιού του είχε πάντα την απόσχιση της Ελλαδικής Εκκλησίας από το Οικουμενικό Πατριαρχείο. Εσύ πατάς εκεί επάνω για να κάνεις το μαύρο άσπρο. Πάντως χαίρομαι που τον αναγνωρίζεις ως μεγάλο δάσκαλο του Έθνους!!!!!

quote:
macedon :
Χαρακτηριστικό επίσης είναι ένα γεγονός που καταδεικνύει τη νοοτροπία του Γρηγόριου Πασά του Ε΄ για την εκπαίδευση.

Το 1820 εμφανίστηκε ένα φυλλάδιο με τον τίτλο "Κρίτωνος Στοχασμοί" όπου καταγγελόταν ο Μητροπολίτης Αδριανουπόλεως πως διέθεσε 70.000 γρόσια για να χτίσει μητροπολιτικό μέγαρο, όταν το σχολείο είχε εισόδημα μόνο 7000 γρόσια, τα οποία έφταναν με το ζόρι για το μισθό 2 δασκάλων. Ο Γρηγόριος αντέδρασε άμεσα για να λύσει το πρόβλημα. Συγκέντρωσε και έκαψε όλα τα φυλλάδια!


Ἀρχιεπίσκοπος Ἀθηνῶν Χρυσόστομος

Ἡ Ἐκκλησία καὶ ἡ Ἑλληνικὴ Παιδεία κατὰ τοὺς μετὰ τὴν ἅλωσιν χρόνους
(25 Μαρτίου 1935)

Ἀπό «Το Εἰκοσιένα» Πανηγυρικοί Λόγοι Ἀκαδημαϊκῶν, ἐκδ. Ἀκαδημία Ἀθηνῶν, Ἵδρυμα Κώστα καὶ Ἑλένης Οὐράνη, Ἀθῆναι 1977.

Ὁ Κοραῆς ἐφρόνει ὅτι τῆς ἀπελευθερώσεως τῶν Ἑλλήνων ἀπὸ τοῦ τουρκικοῦ ζυγοῦ ἔδει νὰ προηγηθῆ ἡ πνευματικὴ ἀνάπτυξις. Ταύτης τῆς γνώμης εἴχετο πρὸς τοῖς ἄλλοις καὶ ὁ ἐπιφανέστατος ἕλλην πολιτικὸς Ἰωάννης Καποδίστριας (+ 1833) ἐπιθυμῶν νὰ γενικευθῇ παρὰ τοῖς Ἕλλησιν ἡ ἐκπαίδευσις πρὸ πάσης κατὰ τῶν Τούρκων ἐξεγέρσεως.

Πρὸς τὸν ἡγεμόνα τῆς Μάνης Πετρόμπεην Μαυρομιχάλην, σκοποῦντα νὰ ἱδρύσῃ Σχολήν, ἔγραφε τὰ λίαν χαρακτηριστικώτατα ταῦτα ὁ Καποδίστριας. «Ἂν τὰ Σχολεῖα εὐδοκιμοῦσι πολλαχοῦ τῆς Ἑλλάδος τοῦτο συμβαίνει, διότι εὑρίσκονται ὑπὸ τὴν αἰγίδα τῆς Ἐκκλησίας καὶ μόνον διὰ τοῦτο ἡ Πύλη σέβεται αὐτά. Ὅταν ὅμως ὑποπτευθῇ ὅτι τὰ καθιδρύματα ταῦτα δύνανται ν' ἀποβῶσιν ἑστίαι ἐπαναστάσεως, θὰ κατάστρέψῃ αὐτὰ καὶ οὐδὲν θὰ ἠδύνατο ν' ἀναχαίτισῃ τοὺς καταδιωγμούς.
Ἱδρύοντες λοιπὸν τὴν Σχολήν σας ἔχετε πάντα ταῦτα πρὸ ὀφθαλμῶν. Ἐξαρτήσατε αὐτὴν καθ' ὁλοκληρίαν ἀπὸ τοῦ Πατριαρχείου καὶ μεταχειρισθῆτε καλοὺς διδασκάλους, ἵνα διδάξωσι τὴν ἐθνικὴν ἡμῶν γλῶσσαν, τὰ θρησκευτικά, στοιχειώδη φυσικὰ καὶ ἱστορίαν. Μὴ περιβάλλετε δι' οὐδεμιᾶς ἐπιδεικτικότητος τὸ νέον τοῦτο καθίδρυμα, ἀλλὰ θεωρήσατε αὐτὸ ὡς παράρτημα τῆς Ἐκκλησίας».

Ἡ τελευταία αὐτὴ φράσις τοῦ Καποδιστρίου χαρακτηρίζει ὡς ἄριστα τὴν θέσιν τῆς Ἐκκλησίας ἐν τῇ ἐκτάκτῳ ἐκείνῃ πνευματικῇ κινήσει, ὁ δὲ Κοραῆς, ἔχων ὑπ' ὄψει τὰς σχετικὰς ἐνεργείας τῆς Ἐκκλησίας ἔγραφεν: «Εἰς τὴν Ἐκκλησίαν ὡς εἰς κοινὴν μητέρα, εἶναι τὸ Γένος προσκεκολλημένον καὶ διὰ τὴν θρησκείαν καὶ διὰ τὴν μητρικὴν φροντίδα, τὴν ὁποίαν δείχνει καθ' ἡμέραν ὑπὲρ τῆς παιδείας
τοῦ Γένους...».

Καὶ πάλιν περὶ τῆς Ἐκκλησίας ὁμιλῶν ἐσημείωσεν ὅτι αὕτη «ὡς φιλόστοργος μήτηρ ὅλου τοῦ Γένους τίποτε δὲν ἀμελεῖ ἀφ' ὅσα δύνανται νὰ δοξάσωσι τὸ Γένος»(95).

Ὁ Κοραῆς ἐπετίμα τοὺς κληρικοὺς ἐκείνους, οἵτινες ἐμίσουν τὴν παιδείαν, ἀλλὰ συνωμολόγει ὅτι ἐν ταῖς ἡμέραις αὐτοῦ ὁ ἔρως τῆς παιδείας ἤρχισε νὰ κατέχῃ τὸν Κλῆρον καὶ διεπίστου εὐχαρίστως ὅτι «οὐκ ὀλίγοι τῶν Ἑλλήνων ἐκκλησιαστικῶν οὔτε ἐμποδίζουσι τὴν τοῦ Ἔθνους ἐκπαίδευσιν, ἀλλὰ καὶ σπεύδουσιν αὐτοὶ νὰ ἐκπαιδευθῶσιν».

Ἀναφέρει δὲ ἐνθέρμους προστάτας τῆς παιδείας κληρικοὺς μετὰ πολλῶν ἐγκωμίων τοὺς Μητροπολίτας Ἐφέσου Μελέτιον Πετροκόκκινον καὶ Διονύσιον Καλλιάρχην, τὸν Οὑγγροβλαχίας Ἰγνάτιον, ὅν καὶ «καύχημα τοῦ Γένους» ἀποκαλεῖ, τὸν Χίου Πλάτωνα, τοὺς Μοναχούς τῆς Μονῆς Βατοπεδίου τοῦ Ἁγίου Ὄρους καὶ ἄλλους(96).

Αἱ πεφωτισμέναι ὁδηγίαι τοῦ Ἀδαμαντίου Κοραῆ συνετέλεσαν εἰς τὴν βελτίωσιν τῶν διδακτικῶν μεθόδων. Οὕτω δὲ ὁ Ἱεροδιάκονος Νεόφυτος Βάμβας (+ 1855) ἀναδιωργάνωσε τὴν Σχολὴν τῆς Χίου κατὰ τὰς ὑποδείξεις τοῦ Κοραῆ, ἔχων συνεργάτας τὸν Κωνσταντΐνον Βαρδαλάχον, Ἄπόστολον Ψαρᾶν καὶ ἄλλους.

Ὁ Κοραῆς μακρόθεν παρακολουθῶν τὴν μεγάλην τῆς Σχολῆς τῆς Χίου ἀκμὴν καὶ πρόοδον ἐμακάριζε τὸν Βάμβαν καὶ τοὺς συνεργάτας του «διὰ τὸ χρυσοῦν ἐπάγγελμά των» καὶ γράφων πρὸς αὐτὸν προέτρεπε νὰ μὴ ἀποκάμνῃ συλλογιζόμενος μόνον τὸ βάρος καὶ τὰς δυσκολίας του, ἀλλ' ἔχων ὑπ' ὄψει «καὶ τὸ ἄλλο μέρος τὸ χρυσοκέντητον μὲ τὴν εὐγνωμοσύνην τῆς πατρίδος». «Καὶ ἄν, προσέθετεν ὁ Κοραῆς, αὐτή σᾶς λείψῃ (τὸ ὁποῖον εἶναι ἀδύνατον) ἡ εὐγενική σας ψυχὴ θέλει εὑρεῖν τὴν ἀμοιβὴν εἰς τὴν εὐφρόσυνον ταύτην φωνὴν τῆς συνειδήσεως τὴν γυμνὴν ἡμῶν πατρίδα στολίζομεν»(97).

Ὁ Βάμβας μετὰ μεγάλης δραστηριότητος καὶ ἱκανότητος οὐ μόνον τὴν διδασκαλίαν τῶν μαθημάτων ἐβελτίωσεν, ἀλλὰ καὶ τυπογραφεῖον ἐν τῇ Σχολῇ ἵδρυσε καὶ δημοσίαν Βιβλιοθήκην ὠκοδόμησε (1817) καὶ πολλὰ συγγράμματα ἀρχαίων καὶ νεωτέρων συγγραφέων δι' αὐτὴν ἠγόρασε, δαπάναις τῆς Κοινότητος Χίου(98).

Ὅθεν ἡ Σχολὴ τῆς Χίου κατέστη περιφανέστατον ὑπόδειγμα διὰ πάσας τὰς Σχολὰς τῆς Ἀνατολῆς καὶ δι' αὐτὴν ἔτι τὴν Σχολήν, ἁμιλλωμένην πρὸς τὴν Σχολὴν τῶν Κυδωνιῶν, ἥν ἤγαγεν εἰς μεγάλην ἀκμὴν ἕτερος κληρικός, ὁ Θεόφιλος Καΐρης (+ 1853), μετὰ τὸν ἐν αὐτῇ διδάξαντα διαπρεπῆ κληρικὸν Βενιαμὶν Λέσβιον (+ 1824) .

Διευθυντὴς τῆς Σχολῆς τῶν Κυδωνιῶν ἦτο ὁ ἱερομόναχος Γρηγόριος Σαράφης (+ 1823) , ἀλλ' ὁ Καΐρης διὰ τοῦ ἐνθέρμου ζήλου, τῆς ἐκτάκτου μορφώσεως καὶ δραστηριότητος προσέδωκεν εἰς τὴν Σχολὴν ζωὴν καὶ κίνησιν, προκαλούσας τοὺς ἐπαίνους τοῦ Κοραῆ καὶ τὸν θαυμασμὸν τῶν συγχρόνων ἡμετέρων τε καὶ ξένων(99).

Ταυτοχρόνως ἤκμαζε καὶ ἡ Σχολὴ τῆς Δημητσάνης, ἧς διαπρεπεῖς διδάσκαλοι κληρικοὶ ὁ Ἀγάπιος Ἀντωνόπουλος (+ 1812) καὶ ὁ Ἀγάπιος Λεονάρδος (+ 1815) περιήρχοντο τὰς ἑλληνικὰς χώρας πρὸς φωτισμὸν τοῦ λαοῦ(100).

Ἐπὶ κεφαλῆς δὲ τῆς καθόλου πνευματικῆς κινήσεως ἵστατο ὁ ἐκ Δημητσάνης μέγας Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως Γρηγόριος ε', ἐν τῇ δράσει τοῦ ὁποίου ὅλως ἰδιάζουσαν κατέχουσι θέσιν αἱ πεφωτισμέναι μέριμναι ὑπὲρ τῆς ἑλληνικῆς παιδείας(101). Θερμότατος ἀναδειχθεὶς αὐτῆς ἐραστὴς καὶ προστάτης, καθ' ὅν ἔτι χρόνον διετέλει Μητροπολίτης Σμύρνης, ὡς Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως καὶ Ἐθνάρχης ὁ Γρηγόριος, κατὰ τὴν μαρτυρίαν τῶν συγχρόνων αὐτοῦ, πάντα ἐκίνησε λίθον «ὑπὲρ τῆς ἐν παιδείᾳ βελτιώσεως τοῦ Ἔθνους». Πρὸ παντὸς ἐμερίμνησε περὶ τῆς ἀνορθώσεως τῆς ἐν παρακμῇ διατελούσης περιωνύμου Ἀκαδημίας τῆς Πάτμου, ἧς τρόφιμος ὑπῆρξεν ὁ Γρηγόριος.

Ἔζη ἔτι ὁ γηραιὸς καὶ σοφὸς αὐτοῦ διδάσκαλος Δανιὴλ Κεραμεύς, ἀλλ' ἕνεκα τοῦ γήρατος καὶ τῶν συνεχῶν νόσων δὲν ἠδύνατο νὰ διευθύνῃ τὴν Σχολὴν ὡς ἔδει ὁ δὲ ὑποδιδάσκαλος Μισαὴλ παρημέλει τὴν ἐποπτείαν ἐπὶ τῶν μαθητῶν. Ἐντεῦθεν προῆλθε χαλάρωσίς τις καὶ ἐσωτερικὴ ἀνωμαλία, ὅθεν ὁ Πατριάρχης ἐξέδωκε διατάξεις, δι' ὧν προσεπάθησε νὰ διακανονίσῃ τὴν πορείαν τῆς Σχολῆς, καθορίζων ἅμα τὰ καθήκοντα τοῦ «πρώτου διδασκάλου» Δανιὴλ καὶ τοῦ «ὑποδιδασκάλου» Μισαήλ(102).

Ταχέως ὅμως (1801) ἐπῆλθε μὲν ὁ θάνατος τοῦ Δανιήλ, ἐξηκολούθησε δὲ τὸ ἔργον αὐτοῦ μετὰ μείζονος ἐπιτυχίας καὶ ἐπιδόσεως, ὁ ἐκ τῶν διακεκριμένων αὐτοῦ μαθητῶν Παΐσιος, Καραπατᾶς, ἱεροδιάκονος (+ 1818), εἰσαγαγὼν εἰς αὐτὴν νεώτερα μαθήματα, κατὰ τὸ παράδειγμα τῶν ἀλλαχοῦ καὶ ἰδίως ἐν Χίῳ, ἐν Σμύρνῃ καὶ ἐν Κυδωνίαις ἀκμαζουσῶν Σχολῶν(103). Πατρικῆς μερίμνης τοῦ Πατριάρχου Γρηγορίου ἀπελαυε καὶ ἡ Πατριαρχικὴ Ἀκαδημία Κωνσταντινουπόλεως, πλεῖσται δὲ Σχολαὶ ἢ ὑφιστάμεναι, ἢ τότε ἱδρυθεῖσαι ἠξιώθησαν τῆς προστασίας αὐτοῦ διὰ Πατριαρχικῶν γραμμάτων καὶ σιγιλλίων. Θέλων ὁ Πατριάρχης νὰ ἐνισχύσῃ ἔτι μᾶλλον τὴν παιδείαν κατὰ Σεπτέμβριον τοῦ 1807 ἐξέδωκε σπουδαιοτάτην Ἐγκύκλιον πρὸς τὸν κλῆρον καὶ τὸν λαόν.

Ἐν αὐτῇ παραστήσας τὴν μεγίστην τῆς παιδείας ὠφέλειαν προέτρεψε πάντας νὰ σπεύσωσιν εἰς ὑποστήριξιν αὐτῆς διὰ τῆς ἱδρύσεως καὶ ὑποστηρίξεως Σχολείων, ἐκεῖ ὅπου ταῦτα δὲν ὑπῆρχον, ὅπως μορφωθῇ ἡ νεολαία. Τὸ ἔργον τοῦτο, ὑπέδειξεν ὁ μέγας Πατριάρχης, ἔνδοξον καὶ πολλὴν περιποιοῦν πᾶσι τιμὴν ἀνῆκε κατ' ἐξοχὴν τῷ κλήρῳ. Εἶναι δὲ γνωστὸν ὅτι ὁ Πατριάρχης καὶ εἰς τοὺς ἱεροκήρυκας ἀνέθετε τὴν ἐντολὴν νὰ κηρύττωσι πρὸς τὸν λαὸν τὴν ἀνάγκην τῆς ἱδρύσεως Σχολείων(104). Τῷ 1808 ἱδρύθη ἐν Σμύρνῃ παρὰ τὴν Εὐαγγελικὴν Σχολὴν τὸ Φιλολογικὸν Γυμνάσιον ἀνταγωνιζόμενον πρὸς αὐτήν. Ἀλλὰ μετὰ ἑνδεκαετίαν τὸ Γυμνάσιον διελύθη, μετέβη δ' εἰς Κωνσταντινούπολιν ὁ ἐν αὐτῷ διδάξας Κ. Οἰκονόμος. Τοῦτον ὁ Πατριάρχης ἐχρησιμοποίησεν ἐν τῇ ἐκκλησιαστικῇ δράσει ὡς Ἱεροκήρυκα μεγαλοφωνότατον.

Κατὰ τὸ ἔτος ἐκεῖνο (1819) ὁ Κ. Κούμας ἐκ τῶν ἐπιφανεστάτων διδασκάλων τοῦ Φιλολογικοῦ Γυμνασίου ὑπέβαλεν εἰς τὸν Πατριάρχην Γρηγόριον μακρὸν ὑπόμνημα περὶ μεταρρυθμίσεως τῆς ἐκπαιδεύσεως, ἐπισυνάψας καὶ πρόγραμμα, καθ' ὅ ἐν πέντε ἔτεσιν οἱ μαθηταὶ τῶν Γυμνασίων ἔδει νὰ διδάσκωνται κατ' ἔκτασιν τὴν φιλοσοφίαν μετὰ τῆς φιλολογίας, τῶν φυσικῶν καὶ μαθηματικῶν καὶ τῆς ἱστορίας. Εἰδικώτερον ἔδει νὰ διδάσκωνται τὴν Ἐκκλησιαστικὴν ἱστορίαν μετὰ μελέτης τῶν συγγραμμάτων τῶν Πατέρων τῆς Ἐκκλησίας, εἰσαγωγῆς καὶ ἑρμηνείας τῆς Ἁγίας Γραφῆς, Κανονικὸν Δίκαιον, Ὁμιλητικὴν καὶ Δογματικὴν Θεολογίαν(105).

Μεγάλαι δὲ συζητήσεις διεξήγοντο τότε προεξάρχοντος τοῦ Κοραῆ περὶ τῶν διδακτικῶν μεθόδων, τῶν προγραμμάτων τῶν Σχολῶν καὶ τῆς γλώσσης. Τὰ νέα ὅμως συστήματα καὶ ἰδίως οἱ ἐκ τῆς ἑσπερίας Εὐρώπης ἐπανακάμπτοντες διδάσκαλοι ἀπεπειρῶντο νὰ στηρίξωσι τὴν ἑλληνικὴν παιδείαν ἐπὶ νέων βάσεων, ξένων πρὸς τὸ παρελθὸν τῆς χριστιανικῆς ἑλληνικῆς κοινωνίας.

Ἰδέαι πανθεϊστικαὶ καὶ ἀνατρεπτικαὶ τῶν ἀρχῶν τοῦ Χριστιανισμοῦ καὶ τῆς ἠθικῆς ἀπεπειρῶντο νὰ παρεισδύσωσιν εἰς τὰς Ἑλληνικὰς Σχολάς, ὑπὸ τὴν ἐπίδρασιν τῶν ἀρχῶν τοῦ Ρουσὼ καὶ τοῦ Βολταίρου καὶ τῆς Γαλλικῆς καθόλου ἐπαναστάσεως, ἥτις συνεπήγαγε σφοδρὸν κλονισμὸν τῶν πνευμάτων καὶ ἐν τῇ Ἀνατολῇ. Ἡ Ἐκκλησία προσεπάθησε νὰ περιστείλῃ τὸ κακόν, ἠναγκάσθησαν δὲ διαπρεπέστατοι διδάσκαλοι ν' ἀνακαλέσωσι πεπλανημένας αὑτῶν δόξας ἢ νὰ διασκεδάσωσιν ὑποψίας οὐχὶ ἀβασίμους, ὡς ὁ Στέφανος Δούγκας. ἱεροδιάκονος καὶ ὁ ἐν τῇ ἀκμαζούσῃ Σχολῇ τῶν Κυδωνιῶν διδάσκων Βενιαμὶν Λέσβιος ἱερομόναχος(106).

Ὁ δὲ Πατριάρχης Γρηγόριος ἐπιστέφων τὴν μεγάλην αὑτοῦ δρᾶσιν ὑπὲρ τῆς ἑλληνικῆς παιδείας καὶ προλαμβάνων τοὺς κινδύνους αὑτῆς τῷ 1819, δύο ἔτη πρὸ τοῦ μαρτυρικοῦ αὑτοῦ τέλους, ἐδημοσίευσε Συνοδικὸν Τόμον «περὶ τῶν ἑλληνομουσείων», δι' οὗ προέτρεπε τοὺς Ἕλληνας ν' ἀποφεύγωσι μὲν τὰς πλάνας τῆς ξένης «μωροσοφίας» νὰ ἐπιδίδωνται δὲ συντόνως εἰς τὴν σπουδὴν τῆς ἑλληνικῆς γλώσσης μητρὸς καὶ τροφοῦ τῆς φιλοσοφίας καὶ τῶν ἐπιστημῶν, νὰ μὴ παραμελῶσι τὰ γραμματικά, τὴν λογικὴν καὶ τὴν ρητορικὴν διὰ τῆς σπουδῆς τῶν μαθηματικῶν καὶ ἄλλων μαθημάτων, δι' ὧν ἐγεννᾶτο ἀδιαφορία καὶ ψυχρότης πρὸς τὰς ἐκκλησιαστικὰς διατάξεις καὶ τὴν ἀμώμητον ἡμῶν πίστιν(107).

Ἡ συνετὴ πρόνοια τοῦ Πατριάρχου πρὸς περιφρούρησιν τῆς ὑγιοῦς ἑλληνικῆς παιδείας καὶ τῆς μορφώσεως τοῦ Γένους δὲν ἐπρόφθασε ν' ἀποδώσῃ τ' ἀγαθὰ αὑτῆς ἀποτελέσματα ἕνεκα τῆς ἐκραγείσης μετὰ μικρὸν ἐπαναστάσεως. Ἀλλ' ἀπὸ ἐτῶν ἤδη ἱκανῶν εἰργάζετο ἐν Κωνσταντινουπόλει τὸ ὑπ' αὐτοῦ ἐπανιδρυθὲν ἑλληνικὸν Τυπογραφεῖον, τὸ ὁποῖον ἐμαρτύρει τὴν ἐπελθοῦσαν παρ' Ἕλλησι πνευματικὴν ἀνάπτυξιν(108). Τὸ ἐν ταῖς ἡμέραις τῶν Πατριαρχῶν Κυρίλλου Ε', καὶ Σαμουὴλ Χαντζερῆ λειτουργῆσαν Τυπογραφεῖον ἔπαυσεν ὑφιστάμενον μετὰ τὴν ἔκδοσιν ὀλίγων τινῶν βιβλίων.

Ὁ δὲ Πατριάρχης Γρηγόριος ἐζήτησε παρὰ τῆς Ὑψηλῆς Πύλης τὴν ἄδειαν νὰ ἱδρύσῃ Τυπογραφεῖον ἐν Κωνσταντινουπόλει πρὸς ἐκτύπωσιν τῶν ἀναγκαίων βιβλίων ὑπὸ τὴν ἐπίβλεψιν τῆς Ἐκκλησίας. Λαβὼν δὲ τὴν ἄδειαν ἵδρυσεν ὁ Πατριάρχης κατὰ Ἰούνιον τοῦ 1798 τὸ «Πατριαρχικὸν Τυπογραφεῖον» διορίσας πρὸς διοίκησιν αὐτοῦ ἑξαμελῆ Ἐπιτροπείαν. Κατ' ἐπιθυμίαν τοῦ Σουλτάνου Σελὴμ Γ'. εἰς τὴν ἐπιτροπείαν ἐκείνην ἀνετέθη καὶ ἡ λογοκρισία τῶν ἐφημερίδων καὶ βιβλίων. Τὸ Τυπογραφεῖον ἐξέδωκεν ἱκανὰ βιβλία, ἀναδιωργανώθη δὲ ὑπὸ τοῦ ἱδρυτοῦ αὑτοῦ κατὰ τὸ 1820 ἐν ταῖς παραμοναῖς τῆς ἑλληνικῆς Ἐπαναστάσεως.

ΣΕΙΜΕΙΩΣΕΙΣ-ΠΗΓΕΣ
95. Ἀδ. Κοραῆ, Προλεγόμενα εἰς Ἰσοκράτην, σ. κδ'., σήμ. α', σ. κε'.

96. Δημ. Σ. Μπαλάνου, Ὁ Ἀδαμάντιος Κοραῆς περὶ Ἐκκλησίας καὶ Κλήρου, σ. 15, 16.

97. Ἀδ. Κοραῆ, Ἐπιστολαί, ἔκδ. Δαμαλᾶ, Γ, 651.

98. Νεοφύτου Βάμβα, Αὐτοβιογραφία, ἐν Ἑστίᾳ, 6, Ἀθῆναι, 1878, σ. 347-8. Λόγιος Ἑρμῆς, 1813, σ. 676, 1820, σ. 289.

99. Χρυσοστόμου Παπαδοπούλου (Ἀρχιεπισκόπου Ἀθηνῶν) Ἱστορία τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος, 1, σ. 223 ἑξ.

100. Εὐθυμίου Καστόρχη, ἔνθ' ἀν. σ. 21, 24 ἑξ.

101. Μ. Γεδεών, Ἡ πνευματικὴ κίνησις τοῦ Γένους ἡμῶν κατὰ τὰ πρῶτα ἔτη τοῦ ιθ' αἰῶνος, Ἐκκλησιαστικὴ Ἀλήθεια, 8, σ. 299. Ἀδ. Κοραῆ, Ἔπιστολαι, Β, 5, 6. Γ. Ἀγγελόπουλος, ἔνθ' ἀν. Β. 526. A. Preobragensky, Γρηγόριος Ε’. Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως (ρωσιστί) Καζὰν 1906, σ. 102 ἑξ. Γ. Κανδηλώρου, Γρηγόριος Ε', Ἐν Ἀθήναις 1921, σ. 111 ἑξ.

102. Ι. Σακκελίωνος, Τοῦ ἀοιδίμου Πατριάρχου Γρηγορίου Ε', ἐπιστολὴ ἀνέκδοτος, Παρνασσός, 10, 1886, σ. 371-374.

103. Miklοsich et Μüller, Acta Patriarchatus Constantinopolitani VI, 372-374. Μ. Μαλανδράκη, Ἡ Πατμιὰς Σχολή, σ. 24 ἑξ.

104. Λόγιος Ἑρμῆς, ἔτ. 1819, σ. 113-117. Γ. Ἀγγελόπουλος, ἔνθ' ἀν. Β, 141, 145. Ζ. Μάθα, ἒνθ’ ἀν. 330. 1. Μansi, Sacrorum Consiliorum nova et amplissima collectio, t. XL σ. 43, Κ. Οἰκονόμου, Δύο γράμματα τοῦ Πατριάρχου Γρηγορίου Ε'. Ἄθήνησι, 1867, σ. 78. I. Socolov, ἔνθ. ἄν. σ. 478, 479.

105. Λόγιος Ἑρμῆς, ἔτ. 1819, σ. 730-748. Πρβλ. Ἐκκλησ. Ἀλήθεια, 9, σ. 372-373.

106. Κ. Οἰκονόμου, Τὰ σωζόμενα φιλολογικά, Ἀθήνησι, 1871, Α, 435-437. Μ. Γεδεών, Ἐκκλησία καὶ ἐπιστήμη κατὰ τὸν ιθ'. αἰῶνα, Ἐκκλησιαστικὴ Ἀλήθεια, 8, σ. 297-298.

107. Ὁ «Τόμος» ἐδημοσιεύθη τὸ πρῶτον ἐν τῆ ὑπὸ τοῦ Ἀθανασίου Σταγειρίτου ἐν Βιέννῃ ἐκδεδομένη ἐφημερίδι Καλλιόπη, ἔτ. 1819, σ. 217 ἑξ. Πρβλ. Μέλισσα, ἐφημερίς ἑλληνικὴ ἐν Παρισίοις 1820, σ. 219-229. Μ. Γεδεών, ἔνθ' ἀν. σ. 300. A. Preobragensky ἔνθ’ ἀν. σ. 132 ἑξ. I. Socolov, ἔνθ’ ἀν. σ. 492-494. Τ. Κανδηλώρου, ἔνθ’ ἀν. σ. 142.

108. Σπ. Λάμπρου, Ἱστορικὴ πραγματεία περὶ τῆς ἀρχῆς καὶ προόδου τῆς τυπογραφίας ἐν Ἑλλάδι μέχρι τοῦ ἔτους 1821, Χρυσαλλίς, 4, 1866, 597. Γ. Ἀγγελόπουλος, ἔνθ' ἀν. Α, 174-179. Β, 499-500. Ἐκκλησιαστικὴ Ἀλήθεια, 20, 1900, σ. 108, 145-148. I. Socolov, ἔνθ' ἀν. σ. 481, 489. A. Peobragensky, ἔνθ' ἀν. σ. 147, 148. Κ. Σάθα, Νεοελληνικὴ Φιλολογία, σ. 623. Τοῦ Τυπογραφείου ἐπεμελήθη καὶ ὁ Πατριάρχης Κύριλλος στ'., Ἐκκλησιαστικὴ Ἀλήθεια, 20, 1900, σ. 145-148, σώζεται δὲ ἀνέκδοτος ἐπιστολὴ τοῦ Μητροπολίτου Τορνόβου Ἰλαρίωνος πρὸς τὸν Κωνσταντινουπόλεως Πατριάρχην Ἄνθιμον, ἐν Κώδ. 1341 τῆς Ἐθνικῆς Βιβλιοθήκης Ἀθηνῶν, περιέχουσα πολλὰς λεπτομερείας περὶ τοῦ Τυπογραφείου, ἐν ὧ εἶχεν ἐργασθῇ ὁ Ἱλαρίων.

Ο Agnostic, και πάλι προσεγγίζει με ωραίο τρόπο το θέμα. Εγώ απλά να πω ότι το κρυφό σχολείο δεν ήταν ούτε σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της Οθωμανικής αυτοκρατορίας ούτε στον ίδιο βαθμό ως τέτοιο.
Ότι υπήρξε αυτό είναι γεγονός το αναφέρει ο Φωτάκος, το αναφέρουν πολλοί. Ανάλογα με τα καπρίτσια του Τούρκου ανάλογα και αυτό θέριευαι ή όχι.
Αγαπητέ Agnostic, μόλις τελειώσω με ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ και macedon, θα παραθέσω και πηγές των όσων λέω. Γιατί ο Τούρκος ως κατακτητής ήθελε να είχε τον απόλυτο έλεγχο της όποιας μόρφωσης των ραγιάδων και τον παραενδιέφερε εάν μάθαινε και τι μέσα στις Μονές. Όσο ήξερε ότι εκεί ήταν ένα σχολείο της εκκλησίας που μάθαιναν για τον Αδάμ, και την Εύα και κυρίως εκκολαπτόμενοι ιερείς.......σφύριζε αδιάκοπα. Όταν μάθαινε ότι εκεί μέσα στο σχολείο αυτό υπήρχε ένα άλλο κρυφό σχολείο με μαθητές όχι μόνο εκκολαπτόμενους κληρικούς αλλά και απλό λαό που ήθελε να μάθει για την ιστορία του....... τότε "τσεκούρι και φωτιά" μοναστήρια έκλειναν και ιερείς και μαθητές, σφαγιάζονταν......έχουμε λοιπόν τα κρυφά σχολεία ακόμη και μέσα στα μοναστήρια και υπό την έγκριση των Τούρκων! πέρα από τα άλλα κρυφά σχολεία που δημιουργούνταν σε περιόδους κρίσεως και όταν στο στόχαστρο έμπαινε και ο χώρος της Εκκλησίας και των μονών.
Τότε καταφεύγανε ακόμη και σε σπηλιές και υπάρχουν και τοιχογραφίες για αυτό στις εκκλησίες αμέσως μετά την απελευθέρωση.......

Να στο πω ποιο απλά εν έτη 2000 και απαγόρευε την Κουρδική γλώσσα, λες εν έτη 1.500 ή 1.600 να ήταν ένας φιλελεύθερος κατακτητής? για ποιο λόγο φεύγαν οι λόγιοι? αναγκαζόντουσαν!!!!! από τι αναγκαζόντουσαν? δεν είχαν δουλειά εδώ στη σκλαβωμένη Ελλάδα φίλε μου!!!!! δεν μπορούσαν να δουλέψουν όπως θα ήθελαν με τον Τούρκο και το καμουτσί πάνω από το κεφάλι τους......θα τα δούμε λοιπόν σιγά σιγά.....

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 13/08/2008 00:39:21Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2008, 00:52:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Λοιπον Agnostic , μετα απο το τελευταιο σου μηνυμα , τα ευσημα , οταν και ειναι, πρεπει να ανακαλουνται



Αν κατάλαβα καλά, τώρα, Agnostic , αφού μας κάνεις το κέφι, και μας χαϊδεύεις τα αυτάκια, μπράβο μεγάλε!!!!

Θα λες όμως μόνο όσα μας αρέσουν, τα άλλα, μπορείς και να τα παραλείπεις..... όπως εκείνα που είπες για το κοριτσάκι "με τον πύρινο λόγο σε άπαιχτα ελληνικά".

Edited by - Ψηλός on 13/08/2008 01:00:00Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2008, 00:58:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

2. Ο Μακρυγιάννης δεν ήταν ιστορικός και καταγράφει γεγονότα του στενού του περιβάλλοντος. Οπου γενικεύει, είναι αυθαίρετα συμπεράσματά του και προσωπικές του εκτιμήσεις, χωρίς να βασίζονται σε οποιαδήποτε ιστορική πραγματικότητα ή πηγές.

macedon



Έτσι δεν ξαναγράφεται η ιστορία.

Μακρυγιάννης ή macedon?

Αχ αυτός ο άλλος!!!!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2008, 01:17:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για όποιον δεν ικανοποιείται με τις διάφορες φούσκες που αναπαράγουν ορισμένοι περί κρυφού σχολειού, μπορεί να διαβάσει την παρακάτω ωραιότατη εργασία, την οποία και εγώ ακόμη μελετώ.

http://antibaro.gr/society/kekaumenos_krufosxoleio.php

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2008, 01:40:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ ανώνυμε αντιγραφέα

1. Γιατί οι σημειώσεις σου ξεκινάνε από το 95? Ειδικά αυτό το βιβλίο που βάζεις στις αναφορές σου μας έκανε να γελάσουμε όλοι μαζί εδώ, να'σαι καλά:

A. Preobragensky, Γρηγόριος Ε’. Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως (ρωσιστί)

Μήπως μπορείς να μου το σκανάρεις αυτό να το διασταυρώσω;

2. Οταν λες "βιβλιογραφία" εννοείς βιβλία που διάβασες ή που σου λέει ότι διάβασε αυτός από τον οποίο αντέγραψες; Γιατί μου φαίνεται απίθανο να διαβάζεις Κοραή και Λάμπρου. Το πολύ-πολύ για καμιά Ραδιο-Τηλεόραση σε έχω ικανό.

3. Γιατί δε βάζεις απλά το link των σελίδων απ'όπου αντιγράφεις ώστε να πάει ο καθένας να διαβάζει αν θέλει, όπως έμαθε τουλάχιστον να κάνει ο Ψηλός; Ετσι κι αλλιώς κανείς δεν πρόκειται να πιστέψει ότι αυτά αποτελούν πνευματικό σου προϊόν και ελάχιστοι θα κάτσουν να διαλεχτούν με τις ιστοσελίδες απ'όπου αντιγράφεις

4. Επειδή πήρε κάπου το μάτι μου ότι απαντάς σε δικά μου σχόλια, να σε ενημερώσω πως δυστυχώς δεν διαβάζω σεντόνια μελών του φόρουμ που έχουν αντιγραφεί από ιστοσελίδες και δε λένε τίποτε σημαντικό. Συνήθως, επειδή αντιγράφουν δεν ξέρουν να κάνουν ούτε μια στοιχειώδη επιλογή. Για παράδειγμα όλοι γνωρίζουν (εκτός από σένα που μάλλον το ανακάλυψες σήμερα) πως ο Νεόφυτος Βάμβας ήταν ιερωμένος, όπως και ο Βούλγαρης, όπως και ο Θεόκλητος Φαρμακίδης που ονόμασε το πατριαρχείο "ξενόδουλο". Οπότε, δεν χρειάζεται να αντιγράψεις τη βιογραφία του. Θα μου πεις, ήταν μέσα στο κείμενο που αντέγραψες, οπότε μη γνωρίζοντας τι πρέπει να κόψεις και τι να αφήσεις τα έβαλες όλα. Σωστό κι αυτό.

5. Πριν αναφερθείς στο τι είπε ο καθενας από τη βιβλιογραφία σου, σκέψου πως ίσως κάποιοι έχουν διαβάσει τα έργα αυτά και χαμογελούν (ή κατρακυλιούνται από τα γέλια ανάλογα με την πατάτα σου) όταν σχολιάζονται. Γνωρίζεις για παράδειγμα ότι ο Κοραής είπε για το Γρηγόριο πασά τον Ε΄ ότι "τώρα ο σουλτάνος κρεμάει τους δικούς του αντί να τους φορέσει καφτάνι";

6. Για ενημέρωσή σου (και ενημέρωση του ετέρου μέλους του κοπαδιού), επαναλαμβάνω ότι ο Μακρυγιάννης δεν ήταν ιστορικός. Δεν έκανε ιστορική έρευνα, δεν καταγράφει γεγονότα που δεν ήταν του άμεσου περιβάλλοντός του και όταν αναφέρεται σε τέτοια, αυτό δεν αποτελεί ούτε αξιόπιστη αναφρά ούτε ιστορική μαρτυρία.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2008, 02:16:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Agnostic
Υπάρχουν συγκεκριμένοι λόγοι που παρεμπόδιζαν την ανάπτυξη της εκπαιδευτικής δραστηριότητας του κατακτημένου ελληνισμού κυρίως κατά των πρώτο αιώνα μετά την άλωση, αλλά σε αυτούς δεν συγκαταλέγονται κάποιες απαγορεύσεις των Τούρκων σχετικά με την ίδρυση σχολείων και τη μόρφωση των ραγιάδων.

Οι λόγοι συνοπτικά είναι

- Η φυγή των περισσότερων λόγιων στη Δύση μετά την άλωση της Κωνσταντινούπολης (επομένως ποιοι θα γίνονταν δάσκαλοι αν όχι οι μορφωμένοι της εποχής?)



Με μια πρώτη ανάγνωση, φαντάζει λογικό το επιχείρημά σου, αλλά, την ίδια στιγμή γεννά ένα ερώτημα που έρχεται να αμφισβητήσει και να καταρρίψει αυτό που υποτίθεται ότι αποδεικνύει.

Εάν στους λόγους που παρεμπόδιζαν την ανάπτυξη της εκπαιδευτικής δραστηριότητας του κατακτημένου ελληνισμού, δεν συγκαταλέγονται οι απαγορεύσεις των Τούρκων σχετικά με την ίδρυση σχολείων και τη μόρφωση των ραγιάδων, τότε, ποιοι ήταν οι λόγοι που «έτρεψαν» σε φυγή προς τη Δύση τους περισσότερους λόγιους μετά την άλωση της Κωνσταντινούπολης;;;

Μήπως ήταν δειλοί; Μήπως ήταν λιγόψυχοι; Μήπως προτίμησαν της ανέσεις της Δύσης αντί να μείνουν και να αγωνιστούν στον τόπο τους; Μήπως άδικα τους εκθειάζουμε σήμερα, ενώ θα έπρεπε να τους συγκαταλέγουμε στους προδότες του έθνους;;;

Δεν πιστεύω να συνέβησαν ακριβώς όσα αναφέρω πιο πάνω.

Η υποδούλωση επέφερε τη φυγή των Ελλήνων λογίων, πράγμα που μας οδήγησε σε πνευματική οπισθοδρόμηση.

Στις περιοχές όμως που έμειναν για αρκετό χρονικό διάστημα έξω από την τουρκική κυριαρχία, στην Κρήτη, τη Ρόδο, την Κύπρο και στα Επτάνησα, αναπτύχθηκε μεγάλη εμπορική δραστηριότητα. Το γεγονός αυτό και ο πλούτος που συγκεντρώθηκε στα νησιά επέτρεψαν να δημιουργηθεί μια μορφωμένη αριστοκρατία η οποία ενδιαφέρθηκε για την ανάπτυξη των γραμμάτων και των τεχνών.

Το ίδιο, όμως, δεν συνέβαινε και με τις περιοχές που βρέθηκαν από την πρώτη στιγμή, μετά την άλωση, υπό τον ζυγό των Τούρκων, με τις σχετικές απαγορεύσεις και περιορισμούς.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Πρώην Συνεργάτης

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2008, 03:45:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2

Να στο πω ποιο απλά εν έτη 2000 και απαγόρευε την Κουρδική γλώσσα, λες εν έτη 1.500 ή 1.600 να ήταν ένας φιλελεύθερος κατακτητής?


Από αυτή την πρόταση φίλε μου δυστυχώς δεν βγάζω κανένα νόημα. Οπότε δεν ξέρω τι πρέπει να σχολιάσω. Μάλλον λείπει κάποιο ρήμα (τουλάχιστον)

quote:
europaios2

για ποιο λόγο φεύγαν οι λόγιοι? αναγκαζόντουσαν!!!!! από τι αναγκαζόντουσαν? δεν είχαν δουλειά εδώ στη σκλαβωμένη Ελλάδα φίλε μου!!!!! δεν μπορούσαν να δουλέψουν όπως θα ήθελαν με τον Τούρκο και το καμουτσί πάνω από το κεφάλι τους......


quote:
Ψηλός

Εάν στους λόγους που παρεμπόδιζαν την ανάπτυξη της εκπαιδευτικής δραστηριότητας του κατακτημένου ελληνισμού, δεν συγκαταλέγονται οι απαγορεύσεις των Τούρκων σχετικά με την ίδρυση σχολείων και τη μόρφωση των ραγιάδων, τότε, ποιοι ήταν οι λόγοι που «έτρεψαν» σε φυγή προς τη Δύση τους περισσότερους λόγιους μετά την άλωση της Κωνσταντινούπολης;;;


Οι περισσότεροι λόγιοι ήταν ενωτικοί-φιλοδυτικοί, δηλαδή υποστήριζαν τις θέσεις των Παλαιολόγων περί προσέγγισης με τη Δύση και υποταγή ουσιαστικά στους λατίνους και στον Πάπα.

Αντίθετα οι λαϊκές μάζες, οι κληρικοί και οι καλόγεροι της Κωνσταντινούπολης ήταν ανθενωτικοί δηλαδή μισούσαν τους δυτικούς και προτιμούσαν τους Τούρκους ως κατακτητές. Όπως μας λέει ο Κορδάτος στο έργο του "Ακμή και Παρακμή του Βυζαντίου" (σελ. 487) Οι ανθενωτικοί όσο περνούσε ο καιρός, τόσο γίνονταν φανατικότεροι και καταντούσαν φιλότουρκοι με το μίσος που εκδηλώνανε ενάντια στους ενωτικούς.

Απ'όλη αυτή την ταραγμένη κατάσταση μερικά χρόνια πριν την Αλωση της Πόλης, εύκολα καταλαβαίνουμε ότι το κλίμα δεν ήταν και τόσο ευνοϊκό για τους ενωτικούς, δηλαδή και τους περισσότερους λόγιους που ανήκαν σ'αυτή την παράταξη. Αν προσθέσουμε σ'αυτά τους εκτοπισμούς πληθυσμών,την οικονομική κατάρρευση και την συρρίκνωση της αστικής τάξης που επήλθε από τις συνεχόμενες συγκρούσεις Τούρκων και Δυτικών στρατευμάτων, Τούρκων και Βαλκανικών στρατευμάτων στα τέλη του 14ου και στις αρχές μέχρι τη μέση του 15ου αιώνα στη Βαλκανική, εύκολα καταλαβαίνουμε γιατί αναγκάστηκαν να μετοικοίσουν οι λόγιοι στις ασφαλέστερες και σταθερότερες περιοχές της Δύσης, όπου τα αξιόλογα κέντρα εκπαίδευσης αφθονούσαν(Φλωρεντία, Πάδοβα, Σορβόννη, Παρίσι κτλ). Στην κατακτημένη από τους Τούρκους περιοχή μας η οποία είχε λεηλατηθεί και παρακμάσει σε υπέρμετρο βαθμό από τις στρατιωτικές επιχειρήσεις, οι δυνατότητες να αναπτύξουν αρχικά αξιόλογη δραστηριότητα ήταν περιορισμένες γι'αυτό και τα πρώτα 150 χρόνια μετά την Αλωση μετά βίας συναντάμε τέτοιες προσπάθειες.

Οταν όμως μετά το 1570 αρχίζουν να συγκροτούνται ορισμένες αστικές-εμπορικές τάξεις στη Χίο, στην Αθήνα, στη Θεσσαλονίκη, στην Κωνσταντινούπολη και αλλού, πρόθυμες να υποστηρίξουν οικονομικά και οργανωτικά την ίδρυση σχολείων, την έκδοση βιβλίων και την έλευση δασκάλων από τη Δύση, αρχίζει να τονώνεται σταδιακά η εκπαιδευτική-πνευματική προσπάθεια.

Το επιχείρημα για τη φυγή των λόγιων δεν το παρέθεσα μόνο του, αποκομμένο, αλλά ως αίτιο πρέπει να συνδυαστεί και με τα άλλα δύο που παρέθεσα για να γίνει καλύτερα κατανοητό. Να συμπληρώσω βέβαια ότι οι Ελληνες λόγιοι είχαν αρχίσει και λίγα χρόνια πριν την πτώση της Πόλης να διοχετεύονται σε πόλεις της Δύσης όπου το περιβάλλον ήταν καλύτερο και πρόσφερε περισσότερες ευκαιρίες για την επαγγελματική τους ανέλιξη. Διότι και πριν την πτώση της πόλης υπήρξε πνευματική παρακμή και κοινωνική αποδιοργάνωση στο Βυζάντιο.

Συμπληρώστε στα παραπάνω ότι οι Τούρκοι εκείνης της εποχής δεν ήταν κάποιος λαός γενικά καλλιεργημένος, πέρα από μεμονωμένες εξαιρέσεις. Σαφώς φαίνονταν πιο βάρβαροι στα μάτια κάποιου ευρωπαίου λόγιου από οποιοδήποτε άλλο λαό ευρωπαϊκού κρατιδίου. Κάποιος που θα ήθελε λοιπόν να αναπτύξει αξιόλογη και ασφαλή εκπαιδευτική δραστηριότητα σαφώς θα ελκυόταν περισσότερο από την δυτική Ευρώπη της Αναγέννησης και του ουμανισμού του 14ου αιώνα, παρά από τις αβέβαιες συνθήκες ταραχής στα Βαλκάνια που έφεραν βάρβαροι νομάδες της Ασίας την ίδια περίοδο.

Αρα δεν τίθεται θέμα φυγης των λόγιων επειδή υποτίθεται οι Τούρκοι απαγόρευαν την εκπαίδευση των κατακτημένων. Οι λόγοι ήταν κοινωνικοοικονομικής φύσεως.

quote:
Ψηλός

Μήπως ήταν δειλοί; Μήπως ήταν λιγόψυχοι; Μήπως προτίμησαν της ανέσεις της Δύσης αντί να μείνουν και να αγωνιστούν στον τόπο τους; Μήπως άδικα τους εκθειάζουμε σήμερα, ενώ θα έπρεπε να τους συγκαταλέγουμε στους προδότες του έθνους;;;



Συχνά στην ιστορία θα συναντήσεις ομάδες ανθρώπων που προσχωρούν θελημένα στους κατακτητές ή σε μια αντίπαλη παράταξη για να διασφαλίσουν τα συμφέροντά τους. Το ποιους θα αποκαλέσουμε προδότες σηκώνει τεράστια συζήτηση που δεν είναι του παρόντος.

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 13/08/2008 04:25:43Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2008, 10:55:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Διαβάζουμε λοιπόν από το ενδιαφέρον link παραθέτει ο ψηλός:

Στο πρώτο μισό του 17ου αιώνα ο μαρτυρικός Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως Κύριλλος Λούκαρης απαντώντας στην κατηγορία των «Λατίνων» σχετικά με την έλλειψη «σοφίας» στους Έλληνες, έγραψε τα παρακάτω για το πρόβλημα του μαρασμού της παιδείας στο ελληνικό γένος:

«Πως η ανατολική εκκλησία και όλον το γένος των Ελλήνων είναι κακά καταστρεμμένον, τούτο δεν το αρνούμεθα. […] Όσον πως δεν έχομεν σοφίαν και μαθήματα, αλήθεια είναι. […] Αν [όμως] είχε βασιλεύσει ο Τούρκος εις την Φραγγίαν δέκα χρόνους, χριστιανούς εκεί δεν [θα] εύρισκες(!). Και εις την Ελλάδα τώρα διακόσιους χρόνους ευρίσκεται. Και κακοπαθούσιν οι άνθρωποι και βασανίζονται δια να στέκουν εις την πίστιν τους, και λάμπει η πίστις του Χριστού. […] Και σεις μου λέγετε πως δεν έχομεν σοφίαν;»

Την ανείπωτη φρίκη του τουρκικού ζυγού περιέγραψε με τον πιο γλαφυρό τρόπο και ο μεγάλος διδάχος της τουρκοκρατίας Ηλίας Μηνιάτης, επίσκοπος Κερνίκης και Καλαβρύτων, ο οποίος πέθανε το 1714 σε ηλικία μόλις 45 ετών.
Το 1716 κυκλοφόρησαν για πρώτη φορά οι περίφημες Διδαχές του σε μια υπέροχη δημοτική γλώσσα, οι οποίες αποτελούν λαμπρό παράδειγμα του εκκλησιαστικού ρητορικού λόγου, όπως όλοι οι ιστορικοί της νεοελληνικής λογοτεχνίας με πραγματικό θαυμασμό αναγνωρίζουν. Γι’ αυτό και είχαν αμέσως καταπληκτική επιτυχία και διάδοση, κάνοντας αλλεπάλληλες επανεκδόσεις σε δεκάδες χιλιάδες αντίτυπα. Εκεί όμως που είχαν γίνει πάρα πολύ δημοφιλείς ήταν στα μοναστήρια, στις τράπεζες των οποίων διαβάζονταν και ξαναδιαβάζονταν συνεχώς κατά τους επόμενους δύο αιώνες.

Λέει λοιπόν ο Μηνιάτης στις Διδαχές, τα εξής αποκαλυπτικά για την «οθωμανική διοίκηση»:

«Έως πότε, πανακήρατε Κόρη, το τρισάθλιον γένος των Ελλήνων έχει να ευρίσκεται εις τα δεσμά μιας ανυποφέρτου δουλείας; Έως πότε να του πατή τον ευγενικόν λαιμόν ο βάρβαρος Θραξ; […] Λοιπόν, εύσπλαγχνε Μαριάμ, […] χάρισέ του την προτέραν τιμή. Ασήκωσέ το από την κοπρίαν της δουλείας εις τον θρόνο του βασιλικού αξιώματος. Από τα δεσμά εις το σκήπτρον, από την αιχμαλωσίαν εις το βασίλειον. Και αν ετούτες μας οι φωνές δεν σε παρακινούσιν εις σπλάγχνοις, ας σε παρακινήσωσιν ετούτα τα πικρά δάκρυα, πού μας πέφτουν από τα μάτια. Αλλ’ ανίσως και ετούτα δεν φτάνουν, ας σε παρακινήσωσιν αι φωναί των και οι παρακάλεσες των αγίων σου, όπου ακαταπαύστως φωνάζουσιν από όλα τα μέρη της τρισαθλίου Ελλάδος. […]
Και δείχνοντάς σου την σκληροτάτην τυραννίδα των αθέων Αγαρηνών ελπίζουσιν, από την άκραν σου ευσπλαγχνίαν, του ελληνικού γένους την απολύτρωσιν. […] Αποδέξου λοιπόν, Παναγία Παρθένε, τα δάκρυά μας, […] δώσε τόσην δύναμιν του ευσεβεστάτου ημών Δουκός των Ενετών εναντίον των ανθρωποκτόνων και αιμοβόρων βαρβάρων, ώστε να σβησθή τελείως το φως του φεγγαρίου»

«Ανυπόφερτη δουλεία» και «σκληρότατη τυραννίδα» υφίστατο το «γένος των Ελλήνων», σύμφωνα και με τον επίσκοπο Ηλία Μηνιάτη, από τους «ανθρωποκτόνους και αιμοβόρους βαρβάρους», όπως αποκαλεί τους «πολιτισμένους» και «ανεκτικούς», κατά τα άλλα, «Οθωμανούς». Και να σκεφτεί κανείς ότι οι παραπάνω ολόθερμες προσευχές του Μηνιάτη για την λευτεριά της Ελλάδας διαβάστηκαν από χιλιάδες χριστιανούς ραγιάδες σ’ όλη την αυτοκρατορία, ενώ εκφωνήθηκαν δημόσια πολλές εκατοντάδες φορές στις τράπεζες των μοναστηριών καθ’ όλην την διάρκεια της τουρκοκρατίας.
Λόγια που περιγράφουν ωμά και απροκάλυπτα όχι μόνον την τουρκική κτηνωδία αλλά και τον ασίγαστο πόθο των Ελλήνων για τη λευτεριά τους. Τόσο τουρκόφιλη ήταν τότε η εκκλησία και οι λειτουργοί της…

Η επόμενη μαρτυρία για το θέμα που διερευνάμε προέρχεται και πάλι από έναν πατριάρχη Ιεροσολύμων, τον Χρύσανθο Νοταρά, ο οποίος υπήρξε ο πρώτος Έλληνας διαφωτιστής, αλλά και ένας από τους πρώτους διαφωτιστές στην παγκόσμια ιστορία, αφού πέθανε το 1731, δηλαδή τότε που μόλις ξεκινούσε την δράση του ο Βολταίρος.

Η σχετική αναφορά του πατριάρχη υπάρχει σε ένα από τα πλέον επίσημα έγγραφα του, στο Σιγιλλιώδες Γράμμα που απέστειλε το 1728 στον ηγεμόνα της Μολδοβλαχίας Γρηγοράσκο Γκίκα, με το οποίο τον προτρέπει να ανεγείρει στην ηγεμονία του «φροντιστήρια», δηλαδή ανώτατες σχολές.
Εκεί, εξαίροντας την σπουδαιότητα των σχολείων, περιγράφει με τον πιο θερμό τρόπο τα αγαθά που φέρνει στους ανθρώπους η παιδεία και οι επιστήμες. Για να δείξει λοιπόν, και εκ του αντιθέτου, ποια είναι τα αποτελέσματα που επιφέρει η έλλειψη των σχολείων, αναφέρει μεταξύ πολλών άλλων και τα εξής:

«[Με τα «φροντιστήρια» και τις ακαδημίες που είχαν παλιά,] Αθήναι και Ελλάς ξύμπασα, επί μέγα ευκλείας και δόξης παρήλασεν. Εφ’ όσω γαρ ταύτη γυμνάσια περιφανή και ακαδημίαι ήκμαζον, τοσούτω διατεθρυλλημένη […] ετύγχανε, ως και παροιμία παρ’ Έλλησι κεκρατηκέναι, τον μη Έλληνα βάρβαρον αποφαίνουσα. Εξ ότου δε τούτων εστέρηται, ζυγώ δουλείας βαρυτάτω και τυραννικοτάτω υποπετωκυία, […] δύστηνος και αξία θρήνων αποκατέστη»

Όσο η Αθήνα και όλη η Ελλάδα είχαν «φροντιστήρια», «γυμνάσια» και «ακαδημίες» είχαν φτάσει σε μεγάλη δόξα. Αλλά όταν μπήκαν κάτω από τον «βαρύτατο» και «τυραννικότατο» «ζυγό» της «δουλείας», όλα αυτά τα έχασαν και η «δυστυχισμένη» «Ελλάδα» κατάντησε άξια μόνον για «θρήνους», λέει εδώ ο πατριάρχης Χρύσανθος .

Πολύ παράξενη αντίληψη για τον «συνεταιρισμό» τους με τους Τούρκους είχαν όλοι αυτοί οι ανώτατοι αξιωματούχοι της εκκλησίας, μιας και δεν έχαναν ευκαιρία να εκφράζονται για τους «Οθωμανούς» συνεταίρους τους με τον πιο αρνητικό και υποτιμητικό τρόπο!

Εξισλαμισμοί:

Το τυραννικό ζυγό της δουλείας ένοιωθαν ιδιαίτερα βαρύ πολλές περιοχές του Ελληνισμού. Μια από αυτές ήταν και ο Πόντος, όπου, και παρά τα προνόμια τα οποία είχαν δοθεί στις κοινότητες των ορυχείων και τους μεταλλωρύχους, τα διαλείμματα ανθρώπινης διακυβέρνησης ήταν ελάχιστα. Η στυγνή βία και η τυραννία ανάγκαζε τις περισσότερες ελληνικές οικογένειες, που αρνούνταν να συμβιβαστούν, να καταφεύγουν στα βουνά, όπου όμως η ελευθερία εκεί είχε πανάκριβο τίμημα, λόγω των δύσκολων καιρικών συνθηκών και της έλλειψης των πλέων βασικών ειδών διατροφής.

Κάτω από αυτές τις συνθήκες, ήταν φυσικό πάρα πολλοί να μην αντέξουν μια τέτοια φριχτή καταπίεση και να εξισλαμισθούν. Όπως παρατηρεί ο R. Glogg, «οι διάφοροι ταπεινωτικοί όροι διαβίωσης για τους χριστιανούς, σε συνδυασμό με την ιδιαίτερα σκληρή μεταχείριση εκ μέρους των τοπικών οθωμανικών αρχών, μπορούσαν να οδηγήσουν σε ατομική ή μαζική προσχώρηση στο Ισλάμ».

Και είναι στ’ αλήθεια αδύνατον να περιγράψει κανείς τις συνθήκες υπό τις οποίες χιλιάδες Έλληνες εξισλαμίσθηκαν. Κάθε χωριό, κάθε πόλη, κάθε οικογένεια αποτελεί και μια ιδιαίτερα τραγική ιστορία. Η φριχτή τυραννία των πέρα από κάθε έλεγχο τοπικών Τούρκων διοικητών, ο θρησκευτικός φανατισμός των μουσουλμάνων, οι πιέσεις και οι διωγμοί των ντερεμπέηδων, τα συνεχή βασανιστήρια, λύγιζαν το ανθρώπινο ηθικό και τους ανάγκαζαν μπροστά στην φοβερή κατάσταση να αλλαξοπιστήσουν
Έτσι δημιουργήθηκε και το φαινόμενο του κρυπτοχριστιανισμού.

Εδώ πρέπει να σημειώσουμε πως οι εξισλαμισμοί δεν ήταν ένα γεγονός μόνον της «πρώτης» τουρκοκρατίας, του 15ου ή του 16ου αιώνα, αλλά μια τακτική που συνεχίσθηκε από τους Τούρκους απτόητα μέχρι και την τελευταία μέρα πριν την ανταλλαγή.,

Φυσικά, βίαιοι εξισλαμισμοί δεν υπήρξαν μόνον στον Πόντο, αλλά και σε πολλά άλλα μέρη της αυτοκρατορίας. Ο Κοραής στην Αδελφική Διδασκαλία του κάνει ιδιαίτερη μνεία στους εξισλαμισμούς της Κρήτης, όπως θα δούμε λίγο πιο κάτω.

Και όμως, οι αναθεωρητές ιστορικοί ισχυρίζονται, πάρα πολύ σοβαρά, πως «κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας δεν υπήρξαν βίαιοι εξισλαμισμοί στη μετέπειτα ελληνική επικράτεια. Οι Οθωμανοί, εφόσον οι υπόδουλοι λαοί κατέβαλλαν κανονικά τους φόρους που τους αναλογούσαν, δεν ασχολούνταν ιδιαίτερα με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις τους.
Οι μαζικοί εξισλαμισμοί που παρατηρούνται στα Βαλκάνια (Βοσνία, Αλβανία κ.λπ. έγιναν, κατά κανόνα, με τη θέληση εκείνων που αλλαξοπίστησαν, και ειδικότερα με σκοπό να έχουν καλύτερες σχέσεις με τον κατακτητή και να συμμετέχουν από καλύτερη θέση στη νομή και άσκηση της εξουσίας»
Μετά όμως απ’ όσα μόλις αναφέραμε, μπορούμε για μια ακόμη φορά να διαπιστώσουμε το πόσο ιστορικά «έγκυρη» και επιστημονικά «ακριβής» είναι η «απομύθευση» των αναθεωρητών ιστορικών και στο θέμα των βίαιων εξισλαμισμών.

Γενίτσαροι.

Ενώ καθ’ όλη την διάρκεια της τουρκοκρατίας οι Έλληνες υπέφεραν κάτω από τον αβάσταχτο τουρκικό ζυγό, τότε που έγινε ο βίος τους κυριολεκτικά αβίοτος ήταν μετά τα ορλωφικά, το 1770. Τότε, όπως μας λέει ο Κούμας, οι χριστιανοί απλά υπέφεραν την πιο ανείπωτη φρίκη:
«Οι άγριοι γιανίτσαροι κατέτρωγαν τους πτωχούς χριστιανούς ασπλάχνως. Εζήτουν κρασιά, φαγητά, ενδύματα, αργύριον. […] Τις ηδύνατο να αντισταθή εις τιούτους απαιτητάς; Πολλοί έπιπταν θύματα των γιανιτσάρων ατιμωρητί εις τους δρόμους, διότι δεν ηδυνήθησαν να εκπληρώσωσι τα ζητήματά των.
Η Λάρισσα έδειξε τρομερότατα παραδείγματα του λεγομένου. Η τιμή των αρρένων εθυσιάζετο εις τα άγρια πάθη των. Και όσοι φιλόστοργοι και οπωσούν ευκατάστατοι γονείς δεν υπέφεραν την αισχύνην ταύτην, ηναγκάζοντο να εξορίζωσι τα τέκνα των από τας πατρικάς των αγκάλας εις κώμας κατοικουμένας υπό μόνων χριστιανών»

Την μαρτυρία του Κούμα έρχεται, για άλλη μια φορά, να συνεπικουρήσει και ο ιερομόναχος Δανιήλ Φιλιππίδης, στην Νεωτερική Γεωγραφία του, όπου αναφέρει:

«Αχ! Τι βασίλειο ήθελε είναι η Τουρκία! Πόσο φοβερό εις τα έξω, πόσο ευτυχισμένο εις τα μέσα, αν ήταν ευνομία. […] Μα, Αρβανίται εξίσου εις καιρόν ειρήνης και πολέμου να περιπατούν με στρατιωτικές σημαίες, να πατούν χωριά, να καίουν σπίτια, να σκλαβώνουν.
Μα τι να λέγω εκείνα οπού είναι εις όλους γνωστά;»

Ανάλογη είναι και η μαρτυρία του Ρήγα:

«Ουρανέ, εσύ είσαι απροσωπόληπτος μάρτυς των τοιούτων κακουργημάτων [του οθωμανικού βλερυρωτάτου δεσποτισμού]. Ήλιε, εσύ βλέπεις καθημερινώς τα τοιαύτα θηριώδη τολμήματα. Γη, εσύ ποτίζεσαι αδιακόπως από τα ρείθρα των αθώων αιμάτων. Ποίος έχει στόμα να με ειπή το εναντίον; Ποίος είναι εκείνος ο τίγρις, ομόψηφος των τοσούτων ανομημάτων, ας εύγη εις το παρόν, και δια πολέμιόν του μάρτυρα, θέλει αποκτήσει όλην την κτίσιν, ήτις αγλώσσως γογγά δια τους αδίκους ώδε εκχυνομένους ρύακας των ανθρωπίνων αιμάτων» .

Αυτά ακριβώς λέει και επιβεβαιώνει και ο ίδιος ο Κοραής:

Α. Κοραής, Αδελφική Διδασκαλία [1798]: «Είναι εις όλους γνωστόν εις πόσην ακμήν έφθασε την σήμερον των Τούρκων η τυραννία. […] Οι ταλαίπωροι Γραικοί δεν είναι πλέον κύριοι μήτε κτημάτων, μήτε τέκνων, μήτε των ιδίων αυτών γυναικών.
H τιμή και η ζωή των κρέμαται από την θέλησιν όχι μόνον αυτού του πρωτοτυράννου, αλλά και εκάστου από τους ελαχίστους αυτού δούλους. Tις δεν ηξεύρει το πλήθος των Γραικών της Κρήτης, όσοι, δια να φύγωσι τα τοσαύτα δεινά, ηναγκάσθησαν να αρνηθώσι την πατρικήν αυτών θρησκείαν;
Tις αγνοεί τας βίας και τας αρπαγάς των παρθένων, των παίδων, όσαι καθ’ ημέραν συμβαίνουσιν εις την Θεσσαλονίκην, ώστε να αναγκάζωνται οι άθλιοι γονείς να μακρύνωσιν από τον πατρικόν οίκον τα φίλτατα τέκνα, δια να τα ελευθερώσωσιν από την ασέλγειαν των βδελυρών Γιανιτσάρων; […]

Tις δεν εθρήνησε τους εκτοπισμούς και τας μετοικεσίας τοσούτων Γραικών, όσοι μην υποφέροντες πλέον τον Ωθωμανικόν ζυγόν εσκορπίσθησαν, εις διαφόρους τόπους της Ευρώπης; […] Όλα ταύτα και άλλα μύρια κακά προέρχονται από την παράνομον των Τούρκων διοίκησιν. Ψεύδεται λοιπόν αναισχύντως ο ψευδώς υπό το όνομα του Ιεροσολύμων κρυπτόμενος φιλότουρκος συγγραφεύς , όταν λέγη, ότι «η υποταγή εις αυτήν την διοίκησιν δεν προξενεί κανένα εμπόδιον ή βλάβην εις την ψυχικήν σωτηρίαν».
Ελησμόνησεν άρα τους αποστατήσαντας Γραικούς από την θρησκείαν των ιδίων προγόνων, δια την τυραννίαν των Τούρκων. Τας καταδυναστείας όσας υποφέρουσι καθ’ εκάστην οι αδύνατοι Γραικοί από τους ομογενείς των πλουσίους, από τους ιδίους αυτών ποιμένας. Την δεινήν αμαθίαν των πολλών, και τας απ’ αυτήν γεννηθείσας δεισιδαιμονίας; […]

Ας μας ειπή ο φιλόσοφος αυτός αν ευρίσκεται ή ευρέθη πού ποτέ καμμία δημοκρατία, αριστοκρατία, βασιλεία ή και τυραννία οποιαδήποτε άλλη, όπου εχύθη τοσούτον αθώον αίμα, όσον έχυσαν μέχρι του νυν οι Τούρκοι, όπου επράχθησαν τοσαύται αρπαγαί, ληστείαι, καταδυναστείαι γυναικών, παρθένων και παίδων βίαι, όσαι πράττονται κατά πάσαν ώραν εις την οθωμανικήν επικράτειαν».

Α. Κοραής, Σάλπισμα Πολεμιστήριον [1801]: «Tις εξ ημών δεν εδοκίμασε την απάνθρωπον αγριότητα και ασπλαγχνίαν της διεστραμμένης των Oσμανλίδων γενεάς; Αυτοί […] μας εγύμνωσαν από την προγονικήν ημών δόξαν. […]
Τους ιερούς ημών ναούς μετέβαλον εις τζαμία, και μη αρκούμενοι εις το να μας στερούσι τα αναγκαία μέσα του να συστήσωμεν σχολεία εις ανατροφήν και φωτισμόν των ημετέρων τέκνων, μας αρπάζουσιν από τους πατρικούς κόλπους και αυτά τα τέκνα, δια να τα κατηχώσιν εις την θρησκείαν του Μωάμεθ, ή να τα μεταχειρίζωνται..... ω Γραικοί, και πώς να προφέρη το στόμα μου τοιαύτην των Γραικών καταισχύνην; Δια να τα μεταχειρίζωνται εις τας ασελγείς και παρανόμους αυτών ηδονάς. Μας κρίνουσιν αδίκως και μας στερούσι την ζωήν χωρίς έλεον ή κρίσιν. Εις τας κεφαλάς των δυστυχών Γραικών έπεσαν σήμερον όλαι αι φρικταί εκείναι κατάραι, με τας οποίας ο Θεός εφοβέριζε πάλαι τους Ιουδαίους».

Με αφορμή την περίφημη Πατρική Διδασκαλία, οι αναθεωρητές ιστορικοί βρίσκουν την χρυσή ευκαιρία για να επιτεθούν λάβροι ενάντια στην εκκλησία για τον «αντιδραστικό ρόλο» του ιερατείου κατά το ‘21, λέγοντας πως η εκκλησία ήταν ο καλύτερος σύμμαχος του σουλτάνου, όπως είδαμε αναλυτικά πιο πάνω.

Όμως, όσοι θέλουν να μας πείσουν πως η Πατρική Διδασκαλία προπαγανδίζει την επίσημη εκκλησιαστική θέση στο θέμα των σχέσεων των υπόδουλων Ελλήνων με τον κατακτητή, αγνοούν ή αποκρύπτουν ένα ιστορικό γεγονός. Ότι μόλις ο βαριά άρρωστος πατριάρχης Ιεροσολύμων Άνθιμος πληροφορήθηκε την πλαστογραφία, καταράστηκε το κίβδηλο κατασκεύασμα. Και ότι οι πατριαρχικοί μητροπολίτες αγόρασαν τα υπόλοιπα αντίτυπα του βιβλίου για να τα κάψουν, πράξη που φανερώνει πως δεν συμφωνούσαν καθόλου με το περιεχόμενό του ( G. Podskalsky, Η Ελληνική Θεολογία επί Τουρκοκρατίας, 1453-1821, Μορφωτικό Ίδρυμα Εθνικής Τραπέζης, Αθήνα 2005 [γερμανικό πρωτότυπο: 1988], σ. 448.)


-Κάτι τέτοια βρίσκουν οι Χριστιανομάχοι και χαριεντίζονται μεταξύ τους.......


Η πρώτη είναι η μαρτυρία για το κρυφό σχολείο του Φωτάκου. Και τις ο Φωτάκος; Ο πρώτος υπασπιστής του Κολοκοτρώνη, ο οποίος αναφέρει στα Απομνημονεύματά του:

«Μόνοι των οι Έλληνες εφρόντιζαν δια την παιδείαν, η οποία εσυνίστατο εις το να μανθάνουν τα κοινά γράμματα, και ολίγην αριθμητικήν ακανόνιστον. Εν ελλείψει δε διδασκάλου ο ιερεύς εφρόντιζε περί τούτου. Όλα αυτά εγίνοντο εν τω σκότει και προφυλακτά από τους Τούρκους»

Ο καλαμαράς Φωτάκος, ο οποίος γεννήθηκε και ανδρώθηκε μέσα στην σκλαβιά, αναφέρει αυτό που σαν παιδί και σαν νεαρός έζησε ως άμεσο και προσωπικό του βίωμα. Και είναι τόσο αυθόρμητος και τόσο ανυποψίαστος ο τρόπος με τον οποίον καταθέτει αυτήν την πολυτιμότατη μαρτυρία του, ώστε να μην μπορεί κανείς να του επιρρίψει την παραμικρή μομφή για εθνικιστική ρητορεία ή νεοελληνικό ρομαντισμό. Το αντίθετο. Ο Φωτάκος μαρτυρεί ένα από τα σπουδαιότερα γεγονότα της πνευματικής αντίστασης των Ελλήνων, το κρυφό σχολειό, μέσα σε όλες κι όλες δυο γραμμές, χωρίς μάλιστα να κάνει το παραμικρό επιπλέον σχόλιο.

Η επόμενη μαρτυρία προέρχεται από τον Νικόλαο Δραγούμη. Ο Νικόλαος Δραγούμης επίσης δεν ήταν μια τυχαία προσωπικότητα, αλλά ένας λόγιος που ανδρώθηκε μέσα στον αγώνα με τις καλύτερες προϋποθέσεις. Η μαρτυρία του Δραγούμη ανάγεται στο 1855 και βρίσκεται στον Ε΄ τόμο του περιοδικού που εξέδιδε, την Πανδώρα. Εκεί, λοιπόν, γράφοντας για τον πατέρα του Μάρκο που γεννήθηκε το 1770 και πέθανε το 1854, αναφέρει τα εξής:

«Ουχί μόνον κοπιώντες, αλλά και κινδυνεύοντες εσπούδαζον οι πατέρες ημών γράμματα. Έκαστος των Τούρκων, και ο έσχατος, ως γνωστόν, είχε το δικαίωμα να τυραννή, να φορολογή και να φονεύη τους οπαδούς του Χριστού. Επειδή δε τα σχολεία διήγειραν τας υποψίας αυτών και τα κατέτρεχον παντοιοτρόπως, και διδάσκαλοι και μαθηταί εσοφίζοντο παντοίους επίσης τρόπους δια να αποφεύγωσι την οργήν των. Και οσάκις συνήρχοντο εις το σχολείον, εις εξ αυτών, ιστάμενος πλησίον του παραθύρου ως κατάσκοπος, έστρεφεν ανήσυχος πανταχού το βλέμμα, και έδιδε προς τους άλλους την είδησιν ότι έβλεπεν Οθωμανόν ερχόμενον μακρόθεν. Και αμέσως εγίνετο βαθεία σιωπή! Διότι ουαί και εις διδάσκοντας και εις διδασκομένους, εάν ο αγέρωχος διαβάτης ήκουε θόρυβον ή φωνάς μαρτυρούσας διδασκαλίαν! Ανέβαινεν όλως πνέων θυμόν εις το επίτηδες ζοφούμενον σχολείον, και εξυλοκόπει και ετραυμάτιζε και μίαν-μίαν απέσπα τας τρίχας του διδασκάλου, ένα ετύγχανε φέρων (ως σύνηθες τότε) πώγωνα!

Ως εάν έφερε μεγαλόσταυρον εις τον λαιμόν, και ταινίαν εγκάρσιον εις το στήθος, εκαυχάτο πάντοτε ο πατήρ μου ότι εδάρη υπό Οθωμανού χάριν των ελληνικών γραμμάτων.

«Δια τοιούτων κόπων και κινδύνων, προσέθετεν επί τέλους οσάκις διηγείτο ταύτα, εδιδασκόμεθα και εδιδάσκομεν. Και υπεμένομεν όλα καρτερικώς και αγαλλώμενοι»

Δεν νομίζω πως μπορεί να υπάρξει πιο παραστατική αλλά και πιο αξιόπιστη μαρτυρία, μέσα από την καρδιά της τουρκοκρατίας, για την ύπαρξη του κρυφού σχολειού και για τον τρόπο με τον οποίο αυτό λειτουργούσε. Έντρομοι και φοβισμένοι δάσκαλοι και μαθητές πήγαιναν σε επίτηδες σκοτεινιασμένα σχολεία, ώστε να μην τους πάρει χαμπάρι κανένας Τούρκος ότι κάνουν μάθημα και τους σαπίσει στο ξύλο! Γι’ αυτό καθ’ όλη την διάρκεια του μαθήματος έβαζαν τσιλιαδόρο, για να τους ειδοποιεί όταν έρχονταν κανένας Τούρκος, ώστε να σταματήσουν αμέσως το μάθημα. Το σημαντικό σε τούτη εδώ την μαρτυρία είναι πως αποτελεί προσωπική κατάθεση μιας συγκεκριμένης εμπειρίας του Μάρκου Δραγούμη, πατέρα του Νικολάου, την οποία έζησε και βίωσε άμεσα και προσωπικά ο ίδιος.

quote:
macedon:
Ε, αυτό βρήκε να αντιγράψει από την Αποστολική Διακονία, αυτό έβαλε. Δεν έχει σημασία που είναι άσχετο με το θέμα.

Εχουν, κι αυτός και ο άλλος τεράστια βιβλιοθήκη, αλλά δεν έχουν ακόμη τις οδηγίες χρήσης των βιβλίων και βολεύονται στις αντιγραφές έτοιμων κειμένων από τις διάφορες ιστοσελίδες...

Γι'αυτό σου λέω, μην είσαι απαιτητικός... Βολέψου με ό,τι σου δίνεται...

Αγαπητέ ανώνυμε αντιγραφέα

1. Γιατί οι σημειώσεις σου ξεκινάνε από το 95? Ειδικά αυτό το βιβλίο που βάζεις στις αναφορές σου μας έκανε να γελάσουμε όλοι μαζί εδώ, να'σαι καλά:

A. Preobragensky, Γρηγόριος Ε’. Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως (ρωσιστί)

Μήπως μπορείς να μου το σκανάρεις αυτό να το διασταυρώσω;


Eσύ από κει που αντιγράφεις δεν είχε τη φωτογραφία του Νικόλαου Βάμβα! ούτε έλεγε ότι ήταν ιερωμένος και για αυτό και την πάτησες....αν θες να με διαψεύσεις σήμερα σκανάρισε το κείμενο-σελίδα-συγγραφέα-έργο που αποδεικνύουν ότι τα έχεις υπό την κατοχή σου......

-Όχι δεν μπορώ να το σκανάρω γιατί δεν το έχω υπό την κατοχή μου, εάν νομίζεις ότι δεν είναι έτσι δεν έχεις παρά να το σκανάρεις εσύ και να δείξεις έτσι ότι δε λέει αυτά που γράφει αλλά άλλα.....!!!! έχεις όσο χρόνο χρειάζεσαι.......απλά να ξέρεις ότι, ότι και να μας παρουσιάσεις αμέσως θα το αναζητήσω για διασταύρωση......οπότε μην μπαίνεις και πάλι στον κόπο για να σκανάρεις ψευδές κείμενο όπως είχες κάνει πάλι με τον Γρηγόριο σε άλλο θέμα........αναμένω.....

quote:
macedon:
2.Οταν λες "βιβλιογραφία" εννοείς βιβλία που διάβασες ή που σου λέει ότι διάβασε αυτός από τον οποίο αντέγραψες; Γιατί μου φαίνεται απίθανο να διαβάζεις Κοραή και Λάμπρου. Το πολύ-πολύ για καμιά Ραδιο-Τηλεόραση σε έχω ικανό.

Εγώ δε διαβάζω άλλα και άλλα να καταλαβαίνω όπως εσύ!!..........η βιβλιογραφία λοιπόν είναι στη διάθεση του καθενός για να τη διαψεύσει με στοιχεία......
quote:
macedon:
3. Γιατί δε βάζεις απλά το link των σελίδων απ'όπου αντιγράφεις ώστε να πάει ο καθένας να διαβάζει αν θέλει, όπως έμαθε τουλάχιστον να κάνει ο Ψηλός; Ετσι κι αλλιώς κανείς δεν πρόκειται να πιστέψει ότι αυτά αποτελούν πνευματικό σου προϊόν και ελάχιστοι θα κάτσουν να διαλεχτούν με τις ιστοσελίδες απ'όπου αντιγράφεις?

Εσύ γιατί δεν το κάνεις? για τις δικές σου ιστοσελίδες που αντιγράφεις όπως αυτή με το θαυμάσιο και Χριστιανό Ορθόδοξο Διδάσκαλο του έθνους τον Βάμβα που μας παρουσίασες?
quote:
macedon:
4. Επειδή πήρε κάπου το μάτι μου ότι απαντάς σε δικά μου σχόλια, να σε ενημερώσω πως δυστυχώς δεν διαβάζω σεντόνια μελών του φόρουμ που έχουν αντιγραφεί από ιστοσελίδες και δε λένε τίποτε σημαντικό. Συνήθως, επειδή αντιγράφουν δεν ξέρουν να κάνουν ούτε μια στοιχειώδη επιλογή. Για παράδειγμα όλοι γνωρίζουν (εκτός από σένα που μάλλον το ανακάλυψες σήμερα) πως ο Νεόφυτος Βάμβας ήταν ιερωμένος, όπως και ο Βούλγαρης, όπως και ο Θεόκλητος Φαρμακίδης που ονόμασε το πατριαρχείο "ξενόδουλο". Οπότε, δεν χρειάζεται να αντιγράψεις τη βιογραφία του. Θα μου πεις, ήταν μέσα στο κείμενο που αντέγραψες, οπότε μη γνωρίζοντας τι πρέπει να κόψεις και τι να αφήσεις τα έβαλες όλα. Σωστό κι αυτό.

Τίποτα σημαντικό?
Πως λοιπόν τα βάζεις με το ιερατείο που τόσα πρόσφερε στον αγώνα της επανάστασης????? και γιατί δεν το ανέφερες στο αρχικό κείμενο από όπου αντέγραψες ότι ο Βάμβας ήταν ιερωμένος? όφειλες να το κάνεις για να δώσεις την πλήρη εικόνα......απλά από κει που αντέγραψες και που είναι μια σελίδα όπου εμφανίζει σχόλια κατά του Χριστιανσιμού αδιακρίτως κρίσης και ουσίας.........δεν έλεγε κάτι τέτοιο.....και για αυτό το μετέφερες αυτούσιο......ενώ η δική μου σελίδα ήταν ποιο πλήρης είχε και τη φωτό!
quote:
macedon:
5. Πριν αναφερθείς στο τι είπε ο καθενας από τη βιβλιογραφία σου, σκέψου πως ίσως κάποιοι έχουν διαβάσει τα έργα αυτά και χαμογελούν (ή κατρακυλιούνται από τα γέλια ανάλογα με την πατάτα σου) όταν σχολιάζονται. Γνωρίζεις για παράδειγμα ότι ο Κοραής είπε για το Γρηγόριο πασά τον Ε΄ ότι "τώρα ο σουλτάνος κρεμάει τους δικούς του αντί να τους φορέσει καφτάνι";

Εσύ γνωρίζεις ή μάλλον διάβασες τη θέση του Κοραή για την εκκλησία και το Πατριαρχείο? σε προηγούμενο μήνυμα μου την έχω παραθέσει.
Γνωρίζεις ότι με αυτόν τον τρόπο ο Κοραής έδειχνε την απελπισμένη θέση του Σουλτάνου? ο οποίος νόμιζε ότι είχε δικό του τον Πατριάρχη και βρέθηκε προεκπλήξεων? ειδικά όταν έμαθε ότι πίσω από την Επανάσταση κρυβόταν ο ίδιος ο Πατριάρχης ο οποίος για να τοποθετηθεί στη θέση αυτή, έπρεπε να είχε τα διαπιστευτήρια του Σουλτάνου?

quote:
macedon:
6. Για ενημέρωσή σου (και ενημέρωση του ετέρου μέλους του κοπαδιού), επαναλαμβάνω ότι ο Μακρυγιάννης δεν ήταν ιστορικός. Δεν έκανε ιστορική έρευνα, δεν καταγράφει γεγονότα που δεν ήταν του άμεσου περιβάλλοντός του και όταν αναφέρεται σε τέτοια, αυτό δεν αποτελεί ούτε αξιόπιστη αναφρά ούτε ιστορική μαρτυρία.

Για επαναφορά σου στην τάξη ο Μακρυγιάννης δεν ήταν ιστορικός? ήταν ο ίδιος η Ιστορία του Ελληνικού έθνους της συγκεκριμένης εποχής και αυτήν καταγράφει, τα απομνημονεύματά του τα γράφουν ή τα χρησιμοποιούν, αυτούσια χωρίς περικοπές αλλά με θαυμασμό ιστορικοί όπως ο Γιάννης Κορδάτος ο Βλαχογιάννης?

Ο Ιστορικός Φωτιάδης γράφει για το έργο του Μακρυγιάννη: "Κανείς άλλος δεν έχει τον πλούτο του ύφους του Μακρυγιάννη. Είναι αδρό, πυκνό και τόσο αληθινό και πηγαίο μέσα στην ιδιομορφία του. Δεν είναι τέχη ψιλοδουλειάς, μα δωρική κολώνα. Λίγοι, πολλοί λίγοι είναι οι παγκόσμιοι φήμης συγγραφείς, που μπορούν να υπερηφανευτούν για ένα τέτοιο επίτευγμα. "

Ο πανεπιστημιακός καθηγητής Σπύρος Αδραχτάς γράφει ότι το έργο αυτό δεν είναι μια αυτοβιογραφία. Έχει τέτοιες προεκτάσεις, που σήμερο θεωρείται ένα πολύτιμο ντοκουμέντο για μια σημαντική περίοδο της Ελληνικής Ιστορίας. Χρήσιμο ιστόρημα, συγγραφικό έργο αξίας και υπεύθυνη καταγραφή των γεγονότων το χαρακτηρίζει.

Η μεγάλη παιδαγωγός και πεζογράφος Έλλης Αλεξίου, η οποία
κληροδότησε στις επόμενες γενιές ένα σημαντικό έργο και ένα αγωνιστικό παράδειγμα ζωής, που θα προσανατολίζει πάντα την προοδευτική διανόηση και τους λαϊκούς αγώνες, η γνωστή και ως η «δασκάλα του λαού» - όπως χαρακτηρίστηκε! γράφει ότι ο Μακρυγιάννης "πείθει πως πρωταρχικό του μελλημα είναι όχι η προβολή του ατόμου του αλλά η πιστή εξιστόρηση των γεγονότων.

Η αξία του ιστορικού μέρους του έργου είναι ανυπολλόγιστη μας λέει ο Γιάννης Βλαχογιάννης, ο οποίος εκτός από τη λογοτεχνία είχε πάθος για τη συλλογή εγγράφων της Επαναστατικής περιόδου. Διορίστηκε διευθυντής των Γενικών Αρχείων του Κράτους και έγραψε πολλές ιστορικές μελέτες. Έργα του είναι: Ιστορίες του Γιάννη Επαχτίτη, Ο πετεινός, Το Σούλι, Μεγάλα Χρόνια κ.ά. Τα θέματα των διηγημάτων του αναφέρονται στα κατορθώματα των Σουλιωτών και στους αγώνες του '21. Εξέδωσε επίσης τα Απομνημονεύματα του Μακρυγιάννη και του Κασομούλη.

Έπεται πολύ συνέχεια..........αλλά σιγά-σιγά.....

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 13/08/2008 10:57:14Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 23 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.5
Maintained by Digital Alchemy