quote:

---

δεν θα ήταν δύσκολο να φτάσουν εκεί. Δεν ήταν ο σημερινός μεγάλος ωκεανός.

---

Από οτι δείχνει εδώ, η Ανταρκτική φαίνεται η πιό πιστή ήπειρος, είναι αυτή που μετακινήθηκε λιγώτερο.
Οι άλλες πήραν των ομματιών τους με χίλια.

Πάντως, πάλι αυτή τη λίμνη-μεσόγειο που είπε ο Γκρεγκόριαν αν θυμάμαι καλά, δεν τη βλέπω.

Lamogio, να το μελετήσωμε. Δεν ξέρω με ποιο φιλολογικό τρόπο υπολογίζονται όλα αυτά τα εκατομμύρια χρόνια και πώς προσδιορίζονται τα γεωφυσικά στοιχεία, πάντως όπως φαίνεται κάνουμε όλο και περισσότερες τρύπες στο νερό.

Πώς περνάνε τα χρόνια, ε!

Ποιος ξέρει τι έχει συμβεί και επανασυμβεί στη διάρκειά τους. Για να κάνω μια καλύτερη τιμή, θα αφήσω τα 225 εκατομμύρια χρόνια ago και θα πέσω στα 8.000, από όπου, σύμφωνα με τους επιστήμοναι και τους υπολογισμούς τους, έχουν διασωθεί αξιοθαύμαστα αξεσουάρ. Νομίζω όμως ότι τα ευρήματα αυτά σνομπάρονται, κατά ένα περίεργο τρόπο, και το μόνο που λαμβάνεται σοβαρά υπόψη για την ηλικία του ανθρώπινου είδους είναι κάτι οστά αγνώστων λοιπών στοιχείων. Θέλουμε να πιστεύουμε ότι η ζωή δημιουργήθηκε όπως το δείχνει η διαφήμιση του προσφιλούς ουΐσκυ, αλλά το ουΐσκυ ποιος το δημιούργησε;

Δράττομαι από τους χάρται για να αντιγράψω πάλι από τον αγαπητό μου αιρετικό στοχαστή, Robert Charroux:

"Σκεφτόμαστε πως ο κόσμος μπορεί να γεννήθηκε χάρη σε μια κοσμική καταιγίδα, πρώτα με τη μορφή σωματιδίων που αργότερα γέννησαν κύτταρα. Η γονιμοποίηση αναπτύχθηκε, χωρίς αμφιβολία, χάρη σε υψηλές πιέσεις και μεγάλη θερμοκρασία -τη "ζεστή σούπα" που αναφέρουν οι Αμερικανοί- οι οποίες ευνοούν τις βιολογικές μεταλλαγές.

Μπορούμε να παραδεχτούμε πως η κλασική βιολογική εξέλιξη, που πάει από τους ιούς στα πρωτοζωάρια, από τα ψάρια στα αμφίβια και μέχρι τον άνθρωπο, όχι μόνο είναι δυνατή αλλά και πως χάρη σε μια εξαιρετική βιολογική μεταλλαγή δημιουργήθηκε -έτοιμος, με ευφυΐα και ικανότητες- σχεδόν ένας ολόκληρος πολιτισμός, ανώτερος κι απ' αυτόν που είχαν τα πιο προικισμένα ζώα: μυρμήγκια, μέλισσες, τερμίτες.

Μετά, ο άνθρωπος πολλαπλασιάστηκε, επέβαλε την επιρροή του πάνω στη φύση και ακολούθησε το δρόμο του καταπληκτικού πεπρωμένου που έχουν τα μοναδικά όντα.

Εδώ και εκατοντάδες χιλιάδες ή και εκατομμύρια χρόνια, οι άνθρωποι της Γης είχαν ένα πολιτισμό σχεδόν πανομοιότυπο με το δικό μας. Είχαν χτίσει παντοδύναμες πόλεις, τεράστια εργοστάσια. Χάρη στους ωκεανούς, οι στόλοι τους εξασφάλιζαν τις εμπορικές συναλλαγές ανάμεσα στις ηπείρους, και στον ουρανό οι πύραυλοί τους δημιουργούσαν τους συνδέσμους με τους γειτονικούς πλανήτες και ίσως και με τα άστρα.

Αυτοί οι πρόγονοι, που γνώριζαν την προέλευσή τους, χρησιμοποιούσαν τηλεπικοινωνίες, ραδιόφωνο, τηλεόραση, ενώ τα πυρηνικά τους εργοστάσια εξασφάλιζαν μια ραφιναρισμένη πρόοδο.

Μετά, έγινε μια τρομακτική καταστροφή (πυρηνική έκρηξη) ή μια αργή φθορά. Η πρόοδος τά 'βαζε με την κοινωνία. Το άπειρα μικρό κατασπάραζε το άπειρα τολμηρό.

Σε μια μέρα ή σε δυο αιώνες, η ανθρωπότητα αποδεκατίστηκε. Μόνο μερικά άτομα επέζησαν: αυτοί που είχαν την τύχη να εξοριστούν σε κάποιο γειτονικό πλανήτη και οι παντοτεινές εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα.

Όλα έπρεπε να ξαναρχίσουν πάνω στη Γη."

Allzzaro, συμφωνώ ότι ο Πλάτων τα έγραψε λίγο φλου αρτιστίκ. Αλλά να σου πω, συχνά παίρνουμε τις δηλώσεις κατά γράμμα ενώ ίσως πρέπει να βλέπουμε την ουσία. Η ουσία είναι λοιπόν περί ενός νησιού στον ωκεανό (τώρα ποιο ωκεανό, τι να σου πω) το οποίο καταποντίστηκε και τα λοιπά και τα λοιπά.

Γιατί να μη χωράει όμως στον Ατλαντικό; Όλοι οι καλοί χωράνε. Στο κάτω-κάτω ο Πλάτων δεν ήταν γεωγράφος, μετέφερε μια πληροφορία.

Στην ιστορία δεν είμαι καλός, αλλά ούτε και οι ιστορικοί είναι. Αν λοιπόν η Αθήνα έκανε πόλεμο με την Ατλαντίδα και μάλιστα νίκησε, φαντάζομαι ότι δεν θα ήταν πετροπόλεμος. Όλο και κάποια όπλα θα είχαν, άρα γιατί να μην είχαν και καράβια της προκοπής; Γιατί να μην είχαν ένα πιο εξελιγμένο πολιτισμό, που καταστράφηκε κι αυτός με όλα όσα ακολούθησαν;

Και δεν ξέρω κιόλας αν ο Πλάτων γράφοντας Αθηναίοι εννοούσε όντως τους Αθηναίους ή τους προς τα εδώ γενικότερα.

quote:

---

Allzzaro, συμφωνώ ότι ο Πλάτων τα έγραψε λίγο φλου αρτιστίκ. Αλλά να σου πω, συχνά παίρνουμε τις δηλώσεις κατά γράμμα ενώ ίσως πρέπει να βλέπουμε την ουσία. Η ουσία είναι λοιπόν περί ενός νησιού στον ωκεανό (τώρα ποιο ωκεανό, τι να σου πω) το οποίο καταποντίστηκε και τα λοιπά και τα λοιπά.

---

Η ``ουσία`` λοιπόν..
Η ουσία δεν είναι αποκλειστικά τα γραφώμενα του Πλάτωνα. Η ουσία βρίσκεται αλλού.. στο ``γένος των Ηρώων`` και εκεί θα καταλήξει ο κάθε αναζητητής μετά απο αρκετή περιπλάνηση..οπου θα διαπιστώσει οτι ολα έχουν κάποια σχέση μεταξύ τους..

quote:

---

Και δεν ξέρω κιόλας αν ο Πλάτων γράφοντας Αθηναίοι εννοούσε όντως τους Αθηναίους ή τους προς τα εδώ γενικότερα.

---

Εδώ είναι οι ασάφειες που σου είπα.
Ο Πλάτωνας σίγουρα εννοούσε τους Αθηναίους.. και μπορώ να πώ οτι σκοπός του να ξεκινήσει να γράψει αυτά τα βιβλία ήταν αποκλειστικά αυτός ο συγκεκριμένος λόγος.. να εννοήσει τους Αθηναίους.Ο ιερέας της Σάιδας ποιούς εννοούσε?

http://www.windows.ucar.edu/tour/link=/life/archaea.html&edu=high

κάτι αρχαία (κυριολεκτικά) όντα, ας τα χαρακτηρίσουμε έτσι μιας και φημολογείται οτι έχουν κι αυτά dna, προτιμούν το περιβάλλον χύτρας κι εκεί εξακολουθούν να παίζουν μπάλλα.
Πιθανολογείται δε και ύπαρξη "συγγενών" τους σε άλλα μακρινά μέρη του ηλιακού μας συστήματος.

Τώρα, τα αξεσουάρ που λες είναι όντως ενδιαφέροντα αλλά πάλι, αν με βάση αυτά τοποθετήσουμε χρονολογικά την απαρχή του πολιτισμού όπως τον ξεύρομε στα 8000 Π.Ι.Π. (Προ Ιδρύσεως ΠΑΟ), πίσω από κει υπάρχει χάος.

Lamogio, πού τα ξετρυπώνεις όλα αυτά; Πάντως αυτά τα archaea υπάρχουν, λέει, και στην Αφροδίτη (όχι αυτήν με τα κομμένα χέρια) η οποία Αφροδίτη -άλλος λέει- έχει κάποια σχέση με τη Γη και τούμπαλιν.

Για δες, θα καταλήξω να βλέπω τα μικρά πράσινα ανθρωπάκια με άλλο μάτι. Τέλος πάντων, κάποιοι μύθοι των Άνδεων αναφέρουν για επισκέψεις εξωγήινων και αυτά τα περίεργα σχήματα που είναι χαραγμένα στο έδαφος, αν δεν τα είχε σχεδιάσει κάποιος Καλατράβα της εποχής για να ενθαρρύνει τον αγροτουρισμό, τότε ποιος τα είχε σχεδιάσει και γιατί;

Εκτός όμως από τον ανεξήγητο πολιτισμό του Τιαουανάκο (Άνδεις) που έγραφα παραπάνω, υπάρχουν και άλλα πανάρχαια ανεξήγητα στο Γκλοζέλ (Glosel ή Glozel) της Γαλλίας, όπου εν ολίγοις έχουν βρεθεί κεραμικές πλάκες με χαραγμένα αλφάβητα. Χρονολογούνται κάπου στο 12.000 - 10.000 Π.Ι.Π. και τότε, πώς λέμε ότι το αλφάβητο επινοήθηκε από τους Φοίνικες κάπου στα 1.600 Π.Ι.Π.;

Να ένα.

Ένας άλλος ερευνητής κάνει σύγκριση των αλφαβήτων.

Παραθέτω και τις διευθύνσεις για περισσότερα, αλλά αν έχετε τη διάθεση ψάξτε και αλλού για Γκλοζέλ.

http://www.goldenageproject.org.uk/143glozel.html

http://www.atlantisquest.com/glozel.html

(Δείτε και στις άλλες σελίδες αυτών των διευθύνσεων.)

Τι θέλει να πει ο ποιητής (εγώ): Ότι η ιστορία των ανθρώπων δεν είναι μόνο αυτή που ξέρουμε. Και δείγματα πολιτισμού υπάρχουν και προ του 8.000 Π.Ι.Π. (έχω κι άλλα στην κολλεξιόν μου.)

Το συμπέρασμά μου είναι ότι οι Άτλαντες έκαναν πόλεμο με τους Παναθηναϊκούς.

Ένας άλλος ποιητής υποστηρίζει τα εξής:

Only now are we beginning to appreciate the stature and reliability of the records presented by Solon and Plato, and accept recent Scientific explanations for related dramatic crustal rifting movements and vertical movements of the earths crust.

(από http://www.goldenageproject.org.uk/survey.html)

Επίσης εδώ βρήκα ένα γλαφυρό χρονολογικό πίνακα:

http://www.goldenageproject.org.uk/chronology.html

Σφηνάκι: Διάβαζα επίσης για ένα κατεψυγμένο μαμούθ που βρέθηκε στη Σιβηρία το 1977. (Εμείς οι κάποιας ηλικίας θυμόμαστε το γεγονός, άσε που θυμόμαστε και το μαμούθ ζωντανό.) Σε συνδυασμό με κάτι άλλα μαμούθια που βρέθηκαν στα βόρεια προάστεια, εικάζεται ότι αυτά (Σιβηρία - Ανταρκτική) δεν ήταν ανέκαθεν παγωμένα. Μάλιστα τα υπολείμματα τροφής που βρέθηκαν στο στομάχι του, έδειξαν ότι το ζωάκι είχε φάει χλωρό χορτάρι.

quote:

---

Allzzaro συμπάθα με, αλλά είμαι τελείως γκαγκάν. Ποιο είναι το "Γένος των Ηρώων";

---

Στη Θεογονία του Ησίοδου αναφέρονται τα γένη των ανθρώπων .. εκεί αναφέρεται και το γένος των Ηρώων που συνδυάζεται με την Αδαμική φυλή.. αν διαβάσεις σχετικά εχει πολύ ενδιαφέροντα πράγματα πολύ πιο ενδιαφέροντα γίνονται οταν τα φέρεις δίπλα δίπλα με αυτά που λέει ο Ενώχ στο ``βιβλίο του Ενώχ`` σχετικά με ``τους υιούς του Θεού και τις θυγατέρες των ανθρώπων`` ποιοί ήταν οι υιοί του Θεού και ποιοί ήταν το γένος των Ηρώων..??

quote:

---

Τώρα, τα αξεσουάρ που λες είναι όντως ενδιαφέροντα αλλά πάλι, αν με βάση αυτά τοποθετήσουμε χρονολογικά την απαρχή του πολιτισμού όπως τον ξεύρομε στα 8000 Π.Ι.Π. (Προ Ιδρύσεως ΠΑΟ), πίσω από κει υπάρχει χάος.

Εύρημα παλαιότερο που να παίξει ρόλο συνδετικού κρίκου με τους παμπάλαιους μάλλον δεν υπάρχει ακόμη.

---

Έλληνα, όπως γράφω και παραπάνω -αλλά αυτή είναι προσωπική άποψη που στηρίζεται σε "αιρετικούς" ιστορικούς ερευνητές και δεν μπορώ να επιμένω για την ορθότητά της- πιστεύω ότι υπήρχαν σημαντικοί πολιτισμοί πριν από την οριοθέτηση σύμφωνα με την "επίσημη ιστορία".

Πιστεύω ότι εκείνοι που θεωρούμε πρωτόγονους, ήταν οι επιζήσαντες μεγάλων καταστροφών και ζούσαν πρωτόγονα κατ' ανάγκη. Όπως θα συνέβαινε και σήμερα (μπρρρ...) αν καταστρεφόταν ο πολιτισμός μας.

Ίσως μάλιστα να έχουν συμβεί και περισσότερες από μια καταστροφές τέτοιου είδους, με τους ανθρώπους να ξεκινούν πάλι από την αρχή. Ίσως να υπήρξαν και πολιτισμοί σημαντικότεροι από το σημερινό. Δεν μπορούμε να το αποδείξουμε, δεν μπορούμε να το απορρίψουμε, μπορούμε πάντως να το υποψιαστούμε.

Η γραφή είναι μια σοβαρή ένδειξη λόγου - πολιτισμού και αν υπήρχε 10.000 πριν είναι δύσκολο από την άλλη να λέμε ότι οι άνθρωποι εκείνης της εποχής ζούσαν στις σπηλιές και έλεγαν ου-γκα-γκα.

Για την ερώτησή σου σχετικά με τον πόλεμο Ατλαντίδας - Αθηναίων, αν δεν απατώμαι το αντίθετο συνέβη: οι Άτλαντες -για την ακρίβεια μια... ατλαντική συμμαχία- επιτέθηκαν στους Αθηναίους. Δεν έχουμε όμως λεπτομέρειες για το πού έγινε η μάχη, αν δηλαδή χρειάστηκε οι Αθηναίοι (και λοιποί) να μεταχειριστούν πλοία που λέγαμε ή αν ήρθαν οι Άτλαντες προς Ευρώπη μεριά (το πιθανότερο).

Φλας μπακ στους χάρτες του Lamogio:

"Η πρόοδος της γεωφυσικής δίνει σήμερα [το book είναι γραμμένο κάπου στα 1963] μια καινούργια εξήγηση και ένα νόημα πιο λογικό στις αποκαλύψεις του Πλάτωνα. Όλα προέρχονται από τη θεωρία του Βέγκενερ για τη μετατόπιση των ηπείρων, που υποστηρίχθηκαν από τις απόψεις του καθ. Στούαρτ Μπλάκεττ, βραβείο Νόμπελ Φυσικής, ο οποίος δήλωσε:

-Είναι πολύ πιθανό να απομακρύνθηκαν οι ηπειρωτικές μάζες, η μια από την άλλη, μετά την Παλαιοζωική Εποχή. Λόγου χάρη, πιστεύω πως στα 440 εκατομμύρια χρόνια που προηγήθηκαν της τεταρτογενούς περιόδου, η Βόρεια Αμερική απομακρύνθηκε από το Γηραιό Κόσμο κάπου 3.000 μίλια.

Πράγμα που σημαίνει πως, στην τριτογενή περίοδο, οι δυο Αμερικές ήταν κολλημένες με την Ευρώπη και την Αφρική.

-Στην αρχή, λέει ο Βέγκενρ, θα πρέπει να υπήρχε μόνο μια ηπειρωτική μάζα την οποία ο στροβιλισμός της Γης έτεινε να σκορπίσει σε όλη την επιφάνεια του πλανήτη: η Αμερική έφυγε προς τα δυτικά, η Αυστραλία μετατοπίστηκε προς τα ανατολικά, η Ανταρκτική προς τα νότια και η Γροιλανδία προς τα βόρεια.

Ο σερ Στούαρτ Μπλάκεττ υπολόγισε πως η Μ. Βρετανία μετατοπίζεται προς τα βορειοδυτικά 6 μέτρα κάθε αιώνα. Ξέρουμε πως η Γροιλανδία φεύγει δυτικά με ταχύτητα 90 εκατοστά το χρόνο. Αν δεχτούμε αυτή τη θεωρία, η Ατλαντίδα του Πλάτωνα θα μπορούσε να είναι η ίδια η Αμερική που, τότε, θα ήταν αγκυροβολημένη μέσα στον Ατλαντικό Ωκεανό αρκετά κοντά στις ακτές της Αφρικής και της Ευρώπης. Μια βίαιη μετατόπιση μπορεί να προκάλεσε ένα κατακλυσμό ή ένα καταποντισμό γενικό ή μερικό."

Να πώς, φίλε Allzzaro, μπορεί να "χωρούσε" η Ατλαντίδα στον Ατλαντικό.

Πρόκειται για παράθεση μιάς Σειράς Ομοιοτήτων ανάμεσα σε ευρήματα, κατασκευές, γραφές των προ-Κολομβανών λαών της Αμερικής σε αντιστοιχία με αντίστοιχους Αρχαίους Πολιτισμούς της Ευρώπης και της Ασίας!

quote:

---

Να πώς, φίλε Allzzaro, μπορεί να "χωρούσε" η Ατλαντίδα στον Ατλαντικό.

---

Edited by - allzzaro on 31/12/2004 19:35:12

Θα παραθέσω λίγα και σημαντικά μέρη για να μην κουράσω..

". Ο Σόλων άμα ήκουσε αυτά, του είπε: "Πώς γίνεται αυτό, τί εννοείς με αυτά που λέγεις;". Και εκείνος απήντησεν: "Όλοι είσθε νέοι κατά την ψυχήν, διότι δεν έχετε μέσα εις την ψυχήν σας καμίαν παλαιάν γνώσιν διά την αρχαίαν παράδοσιν, ούτε και κανένα μάθημα παλαιόν από την πολυκαιρίαν. Αιτία αυτού του φαινομένου είναι η εξής: Πολλαί καταστροφαί ανθρώπων έχουν γίνει και θα γίνουν από πολλά αίτια, οι πλέον μεγαλύτεραι από πυρκαγιάς και κατακλυσμούς και αι μικρότεραι από αμέτρητα άλλα αίτια.

Μιλά για καταστροφές που έγινα στο παρελθόν στην ευρύτερη περιοχή που τύγχανε να ζεί.. ΈΤΣΙ..

και συνεχίζει:
Τότε λοιπόν όσοι κατοικούν εις τα όρη και εις υψηλούς και εις ξηρούς τόπους καταστρέφονται περισσότερον από εκείνους που κατοικούν πλησίον των ποταμών και της Θαλάσσης.
Όταν εξάλλου οι Θεοί, καθαρίζοντες την γην, την καταπλημμυρίζουν με νερά, όσοι ευρίσκονται εις τα όρη σώζονται, όπως π.χ. οι βουκόλοι και οι βοσκοί, όσοι όμως κατοικούν εις τας πόλεις σας παρασύρονται από τους ποταμούς εις την Θάλασσαν

Και συνεχίζει:

Η αλήθεια όμως είναι ότι εις όλα τα μέρη, όπου ο χειμών ή η ζέστη δεν είναι υπερβολικά, υπάρχει πάντοτε το γένος των ανθρώπων, άλλοτε πολυάριθμον και άλλοτε ολιγάριθμον.
Τέλος...

Διότι τότε το εκεί πέλαγος ημπορούσε κανείς να το περάση, επειδή εις την είσοδόν του, την οποίαν σεις ονομάζετε στήλας του Ηρακλέους, είχε μίαν νήσον, η νήσος αυτή ήτο μεγαλύτερα από την Λιβύην και την Ασίαν ηνωμένας και απ' αυτήν εκκινούντες οι τότε άνθρωποι ηδύναντο να αποβιβασθούν εις τας άλλας νήσους και από αυτάς κατόπιν εις ολόκληρον την απέναντι ήπειρον την , ευρισκομένην γύρω από τον αληθινόν εκείνον ωκεανόν. Διότι τα μέρη αυτά που ευρίσκονται εντεύθεν του στομίου που ανεφέραμεν, φαίνονται σαν λιμήν με κάποιαν στενήν είσοδον και η ξηρά που το περικλείει πολύ δικαιολογημένα και αληθώς δύναται να ονομασθή ήπειρος.

Εδώ μιλά για ενα νησί μέσα στο πέλαγος και οχι μέσα στον ωκεανό αλλά .. μέσα στο στόμιο της Μεσογείου, και αναφέρει ../απο τα πολλά νησιά που υπήρχαν στην περιοχή τα οποία επερνούσαν με τα πόδια ..
Και οτι οταν εδιάβαιναν το νησί αυτό ευρίσκοντο στον αληθινό ωκεανό..
Οσο για το μέγεθος του νησιού αυτού .. το οτι είναι μεγαλύτερα απο τη Λιβύη και Ασία .. γνωρίζουμε πολύ καλά τις γεωγραφικές απόψεις της εποχής για το πόσο εγνώριζαν το μέγεθος της Ασίας και της Αφρικής... με λίγα λόγια απο τις περιγραφές του Ηρόδοτου δεν είχαν ιδέα για το μέγεθος της Αφρικής και αλλο τόσο για το μέγεθος της Ασίας.

Εδώ λοιπόν δεν χρειάζετε πλέον ψάχνουμε που ήταν η Ατλαντίδα ??
Πρέπει να αρχίσουμε να ψάχνουμε ποιοί εζούσαν σε αυτή την μοναδική κατοικήσιμη αυτή περιοχή την εποχή εκείνη και να αρχίσουμε να ξετυλίγουμε το νήμα παραλληλίζοντας μύθους-θρησκείες-ιστορία.

Εν δευτέροις, φίλτατε Allzzaro, συντάσσομαι με τις κρυάδες (τους παγετώνες, ντε!) και συμπληρώνω κάτι. Αντίστοιχα πιο ρηχός ήταν και ο Ατλαντικός (αν θυμάμαι καλά 120 μέτρα λιγότερο βάθος) μέχρι που έλιωσαν οι παγετώνες και κατακλύστηκε κι αυτός από νερά τρεχούμενα. Μία από τα ίδια με τη Μεσόγειο. Διάβαζα για ένα σωρό ερείπια (όχι απαραίτητα ατλάντεια, αλλά και πού ξέρεις) που βρίσκονται κάπου στις Βερμούδες. Κάνω μια παρατήρηση, ότι μάλλον τα Βαλκάνια δεν στέκουν ως ακτές αφού στην εποχή που αναφέρεσαι δεν υπήρχε η μετέπειτα γεωλογική διαμόρφωση.

Δεν μπορώ να απορρίψω την άποψή σου ότι η Ατλαντίδα βρισκόταν στα χωρικά μας ύδατα, άλλωστε λέγαμε και παραπάνω για τις εκδοχές της Θήρας ή -πιο πρόσφατα- της Κύπρου.

Όμως αυτός ο Πλάτων είναι ακατανόητος, από συντακτικό δεν τα πήγαινε καλά. Όταν έγραφε για την είσοδο στις Στήλες του Ηρακλή, τι εννοούσε ο χριστιανός; Έχω αναρωτηθεί και πιο πάνω, μπαίνοντας ή βγαίνοντας; Όπως τα διατυπώνει, μάλλον εννοεί βγαίνοντας- τουτέστιν κατά Ατλαντικό μεριά. Από όπου, με μικρά χαρούμενα πηδηματάκια περνούσες στα άλλα νησιά (που προφανώς ακόμα τότε δεν ήταν καταποντισμένα) και έβγαινες στην αντικρινή ήπειρο.

Αν πάλι θεωρήσουμε ότι εννοούσε μέσα από τις Στήλες, παναπεί προς Μεσόγειο, κομματάκι δύσκολο μου φαίνεται και τώρα θα έρθω στο δικό σου ερώτημα, πώς μπορεί να χωρούσε στη Μεσόγειο μια νήσος που ήταν μεγάλη σαν τη Λιβύη (Αφρική) και τη Μικρασία; Και πάλι, αφού ο Πλάτων λέει ότι η μυστηριώδης νήσος ήταν "προ του στόματος" των Στηλών, τότε θα πρέπει να την εννοήσουμε κάπου κάτω από Ισπανία, άντε το πολύ αρχές Γαλλίας.

Άλλωστε νομίζω ότι εκεί δεν την έχει τοποθετήσει κανείς ακόμα, άρα μπορούμε να πάμε και να υψώσουμε τη σημαία μας.

Πάντως συμφωνώ με το άλλο σου συμπέρασμα, ότι μπορούμε να διερευνήσουμε τι τύποι ήταν αυτοί οι Άτλαντες που εξακολουθούν να μας κάνουν τη ζωή δύσκολη.

Εν τρίτοις, μεταφέρω και ένα αστειάκι γιατί χρονιάρες μέρες πρέπει να είμαστε και ευδιάθετοι. Πετάει, λέει, ένα αεροπλάνο, και ένας επιβάτης πάει ανήσυχος να ρωτήσει τον πιλότο αν πετούν πάνω από το Τρίγωνο των Βερμούδων. "Α," απαντάει ο πιλότος, "δεν μπορώ να ασχοληθώ με την ερώτησή σας τώρα, διότι η πυξίδα στριφογυρίζει σαν τρελλή και τα όργανα του αεροπλάνου δεν λειτουργούν."

quote:

---

Όταν έγραφε για την είσοδο στις Στήλες του Ηρακλή, τι εννοούσε ο χριστιανός;

---

"Τάδε μεν γαρ, όσα εντός του στόματος ου λέγομεν, φαίνεται λιμήν στενόν τίνα έχων είσπλουν" (Τίμαιος, 25.Α.) = "Διότι τούτα (τα μέρη) όσα (βρίσκονται) εντός του στομίου περί του οποίου μιλάμε, φαίνονται σαν λιμάνι με κάποια στενή είσοδο". Η λέξη "κλειδί" στο εδάφιο τούτο είναι "πέλαγος", και είναι αυτή με την οποία ο Πλάτωνας καταφέρνει το πέμπτο και τελευταίο γεωγραφικό κλείδωμα του μυστικού της Ατλαντίδας του, αφού, αν αποδοθεί στον Ατλαντικό Ωκεανό -όπως μέχρι τώρα αδιακρίτως έχει γίνει- τον οποίο όμως ο Πλάτωνας αποκαλεί "αληθινόν...πόντον", δημιουργεί εμφανή αντίφαση.

quote:

---

Αντίστοιχα πιο ρηχός ήταν και ο Ατλαντικός (αν θυμάμαι καλά 120 μέτρα λιγότερο βάθος) μέχρι που έλιωσαν οι παγετώνες και κατακλύστηκε κι αυτός από νερά τρεχούμενα. Μία από τα ίδια με τη Μεσόγειο.

---

Edited by - allzzaro on 31/12/2004 21:53:23

quote:

---

Άλλωστε νομίζω ότι εκεί δεν την έχει τοποθετήσει κανείς ακόμα, άρα μπορούμε να πάμε και να υψώσουμε τη σημαία μας.

---

quote:

---

Πάντως συμφωνώ με το άλλο σου συμπέρασμα, ότι μπορούμε να διερευνήσουμε τι τύποι ήταν αυτοί οι Άτλαντες που εξακολουθούν να μας κάνουν τη ζωή δύσκολη.

---

Edited by - allzzaro on 31/12/2004 22:21:57

Διάβαζα ένα βιβλίο για τους οραματισμούς του Έντγκαρ Κέυσυ, αν σας λέει κάτι το όνομά του, τέλος πάντων ενός τύπου με ψυχικές δυνατότητες που "έβλεπε" πολλά και διάφορα ανατρέχοντας στο χρόνο. Φαίνεται ότι είχε ιδιαίτερη συμπάθεια στην Ατλαντίδα, γιατί σε αναδρομές προηγούμενων ζωών που έκανε για αρκετούς, ανήγαγε την πρώτη τους ύπαρξη στην Ατλαντίδα. (Δεν θα σχολιάσω τα περί μετενσάρκωσης στο παρόν τόπικ, αλλά έστω.)

Το εντυπωσιακό ήταν ο Κέυσυ, περιγράφοντας τον προηγμένο πολιτισμό της Ατλαντίδας, αναφερόταν σε πράγματα που στην εποχή εκείνη (κάπου στα 1930) δεν είχαν ανακαλυφθεί ακόμα. Αυτό σημαίνει ότι ο Κ. δεν "δανειζόταν" για να προσδώσει γκλάμουρ στην Ατλαντίδα. Είναι επίσης ενδιαφέρουσα η πρόβλεψή του ότι αρκετά χρόνια μετά, αν θυμάμαι καλά το 1968 ή 1969, ένα μέρος της Ατλαντίδας θα αναδυόταν: όπερ και εγένετο, κατά κάποιο τρόπο, όταν επισημάνθηκαν πανάρχαια ερείπια στο βυθό του Μπίμινι.

Επαναλαμβάνω ότι στη θαλάσσια αυτή περιοχή (στο θρυλικό τρίγωνο των Βερμούδων με τα παράξενα φαινόμενα και τις πάμπολλες μυστηριώδεις εξαφανίσεις) έχουν ανακαλυφθεί διάφορα που αποκαλύπτουν ένα πολύ-πολύ παλιό στεριανό πολιτισμό. Ήταν - δεν ήταν η Ατλαντίδα, μας λέει πολλά για το μακρινό παρελθόν.

Μια άλλη λεπτομέρεια, στην οποία διασταυρώνονται μυθολογικά - επιστημονικά συμπεράσματα αλλά και οι οραματισμοί του εν λόγω Κ., είναι ότι Άτλαντες είχαν φύγει από την Ατλαντίδα (γνωρίζοντας ότι επίκειται καταστροφή) και είχαν κατευθυνθεί είτε προς Άνδεις, είτε προς Αίγυπτο, είτε προς Πυρηναία (κάτι έγραφα παραπάνω για τις ανακαλύψεις στο Γκλοζέλ της Γαλλίας). Εικάζεται ότι οι πυραμίδες και η Σφίγγα είναι έργα Ατλάντων τα οποία κρύβουν τα μυστικά της γνώσης τους.

Για Έλληνες δεν βρήκα καμιά αναφορά, αγαπητέ Allzzaro, πάντως συμφωνώ απόλυτα ότι η ελληνική μυθολογία (και κάθε μυθολογία) δεν είναι απλά μυθολογία. Είναι κατάλοιπα από μακρινές μνήμες που, όντας απίστευτες, θεωρήθηκαν μύθοι.

Και η ελληνική μυθολογία αναφέρεται σε διαφορετικούς κατακλυσμούς, και ο Κέυσυ αναφέρεται στην καταστροφή της Ατλαντίδας σε τρεις διαφορετικές φάσεις. Κατακλυσμοί υπάρχουν και στις άλλες μυθολογίες αλλά και στα επιστημονικά συμπεράσματα. Και μια άλλη ενδιαφέρουσα σύμπτωση, όπως γράφω και παραπάνω: και η Ατλαντίδα καταστράφηκε από την αλαζονεία της (Πλάτωνας) ή από την ανθρώπινη αυθαιρεσία (Κέυσυ), και ο Αδάμ έχασε τον παράδεισό του όταν... το παράκανε (Βίβλος).

quote:

---

Για Έλληνες δεν βρήκα καμιά αναφορά, αγαπητέ Allzzaro, πάντως συμφωνώ απόλυτα ότι η ελληνική μυθολογία (και κάθε μυθολογία) δεν είναι απλά μυθολογία. Είναι κατάλοιπα από μακρινές μνήμες που, όντας απίστευτες, θεωρήθηκαν μύθοι.

---

Edited by - allzzaro on 02/01/2005 19:40:19

quote:

---

Υπάρχουν πολλά αινίγματα στην υπόθεση γιατί ο Πλάτωνας ανέφερε οτι το νησί βρισκόταν έξω απο τα Στενά του Γιβλαντάρ.

---

Aπορίας άξιον .. γιατί ``εξω`` απο τα στενά.. ακόμα περισσότερο .. τόσο μακρυά απο τα στενά.. ``εντός του στομίου`` λέει

quote:

---

Το μπέρδεμμα που γίνεται με άλλες τοποθεσίες οφείλεται στο ότι τα όρη του Άτλαντα που είναι σήμερα στο Μαρόκο και Αλγερία(διαβάστε στη μυθολογία ποιος ήταν ο Άτλαντας ,ο πρώτος γενάρχης των ατλάντων) ήταν κομμάτι της Ατλαντίδας! Αλλά το πιο ανατολικό. Τα μήλα των Εσπερίδων που πήρε ο Ηρακλής ήταν τα πορτοκάλια όπως φαίνεται. .

---

Χωρίς να θέλω να σε θίξω, οι ερμηνείες γενικώς αποδέχονται την εκτός εκδοχή.

Επαναφέρω το πλατωνικό απόσπασμα (από τη σελίδα 5), αυτή τη φορά μονότονο:

"Λέγει γαρ τα γεγραμμένα όσην η πόλις υμών έπαυσέν ποτε δύναμιν ύβρει πορευομένην άμα επί πάσαν Ευρώπην και Ασίαν, έκωθεν ορμηθείσαν εκ του Ατλαντικού πελάγους. Τότε γαρ πορεύσιμον ην το εκεί πέλαγος. Νήσον γαρ προ του στόματος είχεν ο καλείτε, ως φατε, υμείς Ηρακλέους στήλας, η δε νήσος άμα Λιβύης ην και Ασίας μείζων, εξ ης επιβατόν επί τας άλλας νήσους τοις τότε εγίγνετο πορευομένοις, εκ δε των νήσων επί την καταντικρύ πάσαν ήπειρον την περί τον αληθινόν εκείνον πόντον. "

Που, αν μεταφράζω σωστά, λέει: "Όπως λέγουν τα γραπτά, η πόλη σας σταμάτησε κάποτε μια δύναμη που κατευθυνόταν από αλαζονεία εναντίον ολόκληρης της Ευρώπης και της Ασίας, ξεκινώντας από το Ατλαντικό πέλαγος. Γιατί τότε ήταν διαβατό το εκεί πέλαγος. Και είχε μια νήσο μπροστά από το στόμιο που αποκαλείτε Ηρακλέους στήλες, η δε νήσος ήταν μεγαλύτερη της Λιβύης και της Ασίας μαζί, από την οποία οι τότε μπορούσαν να μεταβούν στις άλλες νήσους και από τις άλλες νήσους [να μεταβούν] σε όλη την αντικρινή ήπειρο που βρισκόταν στον πραγματικά μεγάλο εκείνο ωκεανό."

Έτσι δεν είναι; Και αν είναι έτσι, σαν ξεκάθαρο μου φαίνεται: οι Άτλαντες ήταν Πόντιοι.

Οπότε αφού ο Πλάτωνας θέτει ως ενδιάμεσο σημείο τις Ηράκλειες Στήλες και λέει ότι η μια παράταξη ήταν εντός και η άλλη εκτός αυτών ,και αφού η Αθήνα είναι εντός δε μένει καμμιά αμφιβολία να εννοούσε ότι είναι εντός της Μεσογείου η Ατλαντίδα. Κταά τον Πλάτωνα ήταν σίγουρα εκτός των Ηρακλείων στηλών στον Ατλαντικό.

quote:

---

Οπότε αφού ο Πλάτωνας θέτει ως ενδιάμεσο σημείο τις Ηράκλειες Στήλες και λέει ότι η μια παράταξη ήταν εντός και η άλλη εκτός αυτών ,και αφού η Αθήνα είναι εντός δε μένει καμμιά αμφιβολία να εννοούσε ότι είναι εντός της Μεσογείου η Ατλαντίδα. Κταά τον Πλάτωνα ήταν σίγουρα εκτός των Ηρακλείων στηλών στον Ατλαντικό.

---

Κατά μέση, μου προέκυψε τούτο:
http://researchnews.osu.edu/archive/5200event.htm

Σύμφωνα με το παραπάνω πόρισμα του μορφωμένου κυρίου, προκύπτει νέα σημαντικώτατη ημερομηνία (εγώ τουλάχιστον δεν την ήξερα), το 5200 bfe.

Με βραχυκύκλωσε λίγο ο τύπος και διαβάζοντας τούτο:
"...a historic global cooling called the Little Ice Age, from 1450 to 1850 A.D., coincided with two periods of decreased solar activity."
μου ήρθε στο νου το κολάψους των ενδόξων μυκηναίων και άλλων σύγχρονων (αν παίξουμε με καμμιά διακοσαριά χρονάκια).
Ψιλοάσχετο, αν και παίζει και η άποψη αυτά τα σόλαρ ακτίβιτις να έχουν σχέση με ηφαίστεια και κατά συνέπεια με αυτό της Σαντορίνης, που αν δε λαθεύω πολύ, κάπου εκεί έσκασε.

Στο θέμα τώρα, αν έγινε τέτοιο μπάχαλο το 3200 ΠΚΕ (όπως μετράνε οι αρχαιολάτραι), σα να κολλάει το έτος με την απαρχή του τελευταίου πολιτισμού, όπως μας το μαθαίνουν οι δάσκαλοι.

Αλλά πάλι, οι από κάτω μας (αιγύπτιοι) που τα ήξεραν όλα και τα είπαν χαρτί και καλαμάρι στο Σόλωνα, δε θα το ήξεραν; Δεν έπρεπε κάτι να πουν και γι αυτό;
Εκτός αν η ζημιά δεν ήταν τόσο μεγάλη όση την παρουσιάζει ο τύπος.

Που λες Έλληνα, συμφωνώ ότι ο Πλάτων εννοούσε όλο το θίασο των εντός, οι οποίοι με το αποφασιστικό σύνθημα "Εντός ενωμένοι - ποτέ νικημένοι" έδωσαν της Ατλαντίδας και κατάλαβε. Επίσης, και άλλοι ατλαντολόγοι υποστηρίζουν ότι η Ατλαντίδα δεν εξαφανίστηκε μια κι έξω αλλά με δόσεις και με ευκολίες πληρωμής.

Όσο για τη λάσπη, πέρα από φαντασμαγορικό εφφέ, δεν καταλαβαίνω γιατί εμπόδιζε τη ναυσιπλοΐα και τον τουρισμό. Κάποτε κατακάθισε, δεν μπορεί. Μάλλον όμως επειδή όλα εκείνα τα νησάκια που εξυπηρετούσαν το δρομολόγιο Ατλαντίδα - Πέρα Beach (κάτι σαν τη γέφυρα Ρίου - Αντιρρίου) έγιναν και εκείνα λάσπη, η επικοινωνία διακόπηκε.

Όμως ας έχουμε υπόψη και ότι οι στεριές τότε ήταν πιο γεμάτες, μετά τους καταποντισμούς άλλαξε η μόδα και λέπτυναν. Αυτό σημαίνει ότι η αντικρινή ήπειρος μπορεί πρακτικά να ήταν πιο κοντά στην Ευρώπη από όσο δείχνει σήμερα στο map- πέντε λεπτά απ' την Ομόνοια.

Lamogio, ο μορφωμένος κύριος που μας συστήνεις έχει μια ψύχωση (από το ψύχος βγαίνει αυτό) με τους πάγους, όλο του το σάιτ παγωτατζίδικο είναι. Οι ημερομηνίες έπαψαν να μου κάνουν αίσθηση πια. Όταν το κοντέρ χτυπάει 100.000 και βάλε, το 5.200 είναι ένα πολύ σεμνό νούμερο. Το ότι κάποιες περιοχές μπήκαν αυτόματα στην κατάψυξη είναι μια κοινή παραδοχή. Άλλωστε, λέει, η γη έχει τουμπάρει δυο-τρεις φορές. Μη μας κάνει άλλα τέτοια γιατί μας βλέπω χιονάνθρωπους σε χριστουγεννιάτικες κάρτες. Στο μεταξύ, ευγνωμονώ την τύχη μου που δεν γεννήθηκα παλαιοημερολογίτης διότι τότε η σύγχισή μου με τις ημερομηνίες θα ήταν μεγαλύτερη.

Οι δάσκαλοι μας μαθαίνουν, τους δασκάλους ποιος τους μαθαίνει; Και το 3.200 νωρίς-νωρίς μου φαίνεται. Μα, αφού, λέει, οι Άτλαντες που έφυγαν με πίκρα στα ξένα δίδαξαν τους Αιγύπτιους do it yourself και έτσι φτιάχτηκαν οι πυραμίδες οι οποίες, λέει, είναι κάτι σαν σκονάκια γνώσης -γι' αυτό είναι έτσι περίεργα διπλωμένες- και δεν αποκρυπτογραφούνται με καμιά κυβέρνηση. Οι αρχαίοι Αιγύπτιοι βέβαια ήξεραν, έδειξαν μερικές σκηνές του έργου στο Σόλωνα και μέχρι να φτάσουν οι πληροφορίες στον Πλάτωνα ήταν κάτι σαν το παιχνίδι με το χαλασμένο τηλέφωνο. Να γιατί πληρώνουμε εμείς σήμερα τα σπασμένα και τα λασπωμένα και δεν ξέρουμε πού πέφτει η Ατλαντίδα, πρώτο νησάκι δεξιά, αριστερά ή ίσια να μη λοξοδρομούμε κιόλας;

"Τάδε μεν γαρ, όσα εντός του στόματος ου λέγομεν, φαίνεται λιμήν στενόν τίνα έχων είσπλουν" (Τίμαιος, 25.Α.) = "Διότι τούτα (τα μέρη) όσα (βρίσκονται) εντός του στομίου περί του οποίου μιλάμε, φαίνονται σαν λιμάνι με κάποια στενή είσοδο". Η λέξη "κλειδί" στο εδάφιο τούτο είναι "πέλαγος", και είναι αυτή με την οποία ο Πλάτωνας καταφέρνει το πέμπτο και τελευταίο γεωγραφικό κλείδωμα του μυστικού της Ατλαντίδας του, αφού, αν αποδοθεί στον Ατλαντικό Ωκεανό -όπως μέχρι τώρα αδιακρίτως έχει γίνει- τον οποίο όμως ο Πλάτωνας αποκαλεί "αληθινόν...πόντον", δημιουργεί εμφανή αντίφαση. Άρα, το Ατλαντικόν πέλαγος που αναφέρει το κείμενο (Τίμαιος, 24. Ε) δεν μπορεί να είναι άλλο από το Μυρτώον Πέλαγος, που πήρε το όνομα αυτό εις μνήμη του ηνίοχου του Πέλοπος, Μυρτίλο. Με σημείο αναφοράς λοιπόν τον Ισθμό της Κορίνθου -που αντικαθιστά τις "Ηρακλέους στήλας"- γράφοντας ο Πλάτων περί της κατακτητικής δύναμης των Ατλάντων "έξωθεν ορμηθείσαν εκ του Ατλαντικού Πελάγους", δεν μπορεί να εννοεί άλλο τίποτα από το έξωθεν ορμηθείσαν εκ του Μυρτώου πελάγους, και απολύτως ορθά βέβαια, αφού η Ατλαντίδα για την οποία μιλάει δεν ήταν άλλη από την Πελοπόννησο. Κατά συνέπεια, στα "μέρη" τα όσα βρίσκονται "εντός του στόματος" τα οποία "φαίνεται" σαν να σχηματίζουν "λιμήν στενόν τίνα έχων είσπλουν", μπορούμε να δούμε τα παράλια μέρη της βόρειας Πελοποννήσου και της νότιας Στερεάς Ελλάδος που περιβρέχονται από τον Κορινθιακό Κόλπο με στόμιο εισόδου το σημερινό Ρίο – Αντίριο και το οποίο ο Πλάτωνας ονομάζει "λιμήν". Με αυτή δε την ταύτιση, ολοκληρώνεται η αντικατάσταση του πρώτου ζητούμενου που απαιτείται για την γεωγραφική ταύτιση Ατλαντίδας / Πελοποννήσου. Υπάρχουν βέβαια και τα τοπογραφικά στοιχεία που συμπληρώνουν την ταύτιση αυτή, αλλά αποτελούν θέμα άλλης, πιο αναλυτικής, μελέτης.

Πληροφορίες εντός: http://67.18.47.148/com/index2/atlantida/keimena/stoixeia.asp

Στην οποία διεύθυνση υπάρχουν και άλλες ενδιαφέρουσες πληροφορίες.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr