| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 27/10/2010, 09:40:10
δες με εχετε καταμπερδεψει εσεις οι δυο...
δηλαδη ο τυμπανισμος ειναι η λατρεια του τυμπανου ? χμμμμμμ αρε τριπτυχε ... ολοι στην φυλανε ... αλλα δεν εχεις αναγκη εσυ ... εσυ ειναι ... εισαι .... τι εισαι ? χμμμ ... δε ξερω ... πες εσυ 
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
 |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2010, 09:42:52
quote:
δηλαδη ο τυμπανισμος ειναι η λατρεια του τυμπανου ? χμμμμμμ
Οπως ο αυνανισμός είναι η λατρεία της φαντασίας δια της μεθόδου της χειραντλήσεως! Edited by - Αίολος on 27/10/2010 09:44:43 |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2010, 09:48:04
...αυτισμός, επίσης, είναι η λατρεία του αυτιού.
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2010, 09:54:59
...και κλιματισμός είναι η λατρεία του Κωτσόβολου!
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2010, 09:57:40
quote:
Καλημέρα καλή μου ar_ia....Μα αθεισμός,είναι μια θρησκεία, απο το ισμός και μόνο....Νες πα;...
Μ Ο Ν Α Δ Ι Κ Ε!
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2010, 10:15:20
Εσείς να δείτε, ποσο με φτιάχνετε, με την "απορία ψάλτου, βήξ" !!!!Δεν χαίρομαι,μόνο, που αποδεικνύεται ότι η σχέση που έχετε με την έννοια διάλογος και σκέψη, είναι όση έχετε με το φεγγάρι....
Δεν πειράζει ρε παιδιά...Δεν μπορούν όλοι να παραμένουν σοβαροί...
Σας καταλαβαίνω....Δεν αντέχετε πολύ σκέψη..
Αλήθεια, ...φαν κλάμπ, κάνατε;... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2010, 10:59:55
quote:
...αντιθετα η ψυχαναλυση δεν ενδιαφερεται για τη γυμνη βιωση του εαυτου χωρις παρωπιδες αλλα για την αναλυση καθε ψυχικης συμπεριφορας, ουσιαστικα η ψυχαναλυση τεμαχιζει τον ανθρωπο σε πολλα κομματια, απο την αλλη ενας μυστης βλεπει τον εαυτο στην ολοτητα του, δεν εχει την αναγκη να τον τεμαχισει και σε καθε κομματι να βαλει μια ετικετα...
Tί "μύστης" και "μυσταγωγίες" μου τσαμπουνάς ρε Αριστοτέλη , επιτέλους δηλαδή μπορούμε να θέσουμε κάποιους κανόνες στην συζήτηση προκειμένου να "μπορέσουμε" να βγάλουμε ένα συμπέρασμα..??? Για ποιούς τεμαχισμούς μιλάς και ολότητες και όλα αυτά τα συναφή..??? Η ανάλυση ως όρος γνωρίζεις γιατί ορίζεται ως "ανάλυση" και ποιό στόχο έχει ή θα αρχίσουμε πάλι εδώ μέσα τις τρελλίτσες , άμα είναι να το ξέρω για να κινηθώ και γώ ανάλογα δηλαδή .... Το γεγονός ότι ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΑΜΑΤΑ..για την κατανόησή τους επιβάλλουν την όσο δυνατόν λεπτομερέστερη μελέτη και ανάλυση των μερών απο τα οποία συγκροτούνται και συνεργάζονται , αυτό για σένα αποτελεί "λάθος"..??? Αχταρμάς δηλαδή είναι ο άνθρωπος και έτσι όπως κάποιους τους βολεύει , υιοθετώντας ιδέες και θεωρίες πρωτογενείς και ξένες και προσπαθώντας να τις ενδωματώσει στο δικό του "τίποτα" δημιουργώντας τελικά ένα έκτρωμα..??? Τι είναι η Ψυχανάλυση;
Απάντηση:
Η ψυχανάλυση είναι μια μορφή ψυχοθεραπείας, που θεμελίωσε ο Sigmund Freud. Πολλές φορές θεωρείται συνώνυμη με την ψυχοθεραπεία αλλά αυτό δεν είναι σωστό. Η ψυχανάλυση τονίζει τη σημασία των παιδικών εμπειριών στο σχηματισμό της προσωπικότητας. Η κλασική φροϋδική θεωρία έχει τροποποιηθεί από τους επιγόνους του Freud, ωστόσο παραμένει αμετάβλητη η κεντρική άποψη ότι η ανθρώπινη συμπεριφορά καθορίζεται κατά κύριο λόγο από ασυνείδητες δυνάμεις που πηγάζουν από πρωτόγονες συναισθηματικές ανάγκες, παρά από τη λογική. Ο ψυχαναλυτής προσπαθεί να δώσει λύση σε χρονίζουσες λανθάνουσες συγκρούσεις (και ασυνείδητους μηχανισμούς άμυνας όπως η άρνηση και η καταπίεση), να προαγάγει την προσωπική ανάπτυξη του ασθενούς και να μεταβάλει την προσωπικότητά του, βασιζόμενος στην εκτεταμένη διερεύνηση του ασυνειδήτου με την τεχνική του ελεύθερου συνειρμού (επιτρέποντας στον ασθενή να λέει ό,τι του έρχεται στο μυαλό) και την ερμηνεία. Ο αναλυτής συναντάται με τον ασθενή 4-5 φορές την εβδομάδα (διάρκεια συνεδρίας 50-60 λεπτά) για 2-5 χρόνια. Απο το διαδίκτυο! -Και σου ξαναλέω ελπίζοντας επιτέλους να κατανοήσεις κάποια πράματα -εκτός αν ηθελημένα δεν θέλεις να το κάνεις ... οπότε εντάξει , αλλα πές το να τελειώνουμε κάποια στιγμή..- ότι τόσο οι Αρχαίοι είπαν πολλά και σωστά πράματα -αλλα δεν αποτελούν πανάκεια- και κεί στηρίχθηκαν οι επόμενοι φιλόσοφοι και επιστήμονες για να μελετήσουν περαιτέρω το ψυχολογικό υποκείμενο και τις εσωτερικές λειτουργίες αλλα και την δομή του και μπορούμε πλέον να πούμε , ότι έχουμε πολύ καλά αποτελέσματα -στοιχειοθετημένα- και τα οποία βοηθούν στην θεραπεία ψυχικών νόσων , στην ουσία πρόκειται για χειρισμό για να είμαστε περισσότερο ακριβείς και μην μου ζητήσεις τώρα να σου αναλύσω το γιατί...!!! Τώρα αν και πάλι εκφράζεις προσωπικές απόψεις και μακράν των επιστημολογικών ευρημάτων και πάλι εντάξει αλλα πέστο... Και σαν θέλεις κάτι να σου πώ τελευταίο...θα σου το πώ και ας μην σου αρέσει ... Ο Χριστιανισμός δεν είναι επιστήμη και δεν μπορεί να έχει και δεν έχει δικαίωμα στην εξέλιξη και την πρόταξη νέων ιδεών ή γνώσεων και αυτό διότι δεν ήρθε ως αποτέλεσμα ανθρωπίνων διερευνήσεων και μελέτης αλλα ως άνωθεν Θεϊκή νουθεσία και γνώση και αυτή η γνώση ως Θεϊκή καθίσταται αναλλοίωτη και μη επιδεχόμενη κρίσης ή εξέλιξης απο τον άνθρωπο/ους που την ασπάζονται...και αυτό διότι εκεί και σε κείνο το σημείο , θα ακυρώσουν την σοφία και "παντογνωσία" του Θεού...και θα παραμείνει εκεί ως έχει δοσμένη μέσα απο τα "Ιερά βιβλία" και χωρίς καμμιά απολύτως επεξεργασία και δυνατότητα εξέλιξης ή βελτίωσης...πάντα εκεί θα απευθύνεται ο οποιοσδήποτε για να διερευνήσει την αλήθεια και το βάθος αλλα και την εγκυρότητα της κοσμοθεωρίας του Χριστιανισμού και όχι σε ιδέες και θεωρίες που προσπαθεί εναγωνίως να ενσωματώσει στο πλαίσιο ανφοράς του..τελεία και παύλα..!!! Ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης ή ο Επίκουρος ή ο Φρόϋντ και ο Γιάλομ...και όλοι οι μεγάλοι φιλόσοφοι και διανοούμενοι δεν το "έπαιξαν" τέλειοι και μη επιδεχόμενοι κριτικής και βελτίωσης ... αντίθετα μάλιστα .... οι Θρησκείες όμως φίλε μου πρόταξαν την τελειότητα ως αναφέρεται στα "Ιερά τους βιβλία" και δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να μεταβληθούν ή να τροποποιηθούν και μη έχουσες το δικαίωμα στην βελτίωση...ΤΟ ΗΔΗ ΤΕΛΕΙΟ -κατ'αυτούς- δεν επιδέχεται βελτιώσεως..!!! Αντιληπτό..??? 
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Edited by - Εαρινός on 27/10/2010 11:04:57 |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2010, 11:18:17
Δεν είναι πολλές οι θρησκείες, αγαπητέ μου Δήμο...Το καλό και το
κακό..Τοσο απλά, αλλα, με τόσα ονόματα...Έχει σημασία το όνομα,
ή η κατάσταση, η πρόθεση, η διάθεση, ενός τέτοιου, ανώτερου όντος;
Όταν ξέρουμε τι καλόυμε Θεό,πως, μπορούμε να το υποβαθμίζουμε, σε κάτι που κατανοούμε;Αντιλαμβανόμαστε, ως πνεύματα,ναι,αλλά, όχι κατανοούμε,τον Θεό, οπότε, ίσως οι άθεοι, να μην τον αντιλαμβάνονται,
χρησιμοποιώντας, ένα καθαρά υλιστικό τρόπο σκέψης, αλλά, ο αθεισμός,
σήμερα, δεν απορρίπτει απλά, τον χριστιανικό Θεό,αλλά, προτεινει κάτι άλλο, μια άλλη πιστη, όσο κι αν δεν το βλέπετε..Γι αυτό και θρησκεία..Κι αν τα επιχειρήματα του, στηρίζονται στη λογική της μερικής γνώσης της επιστήμης, που έχουμε,
δεν τον κάνει καλύτερο απο τον χριστιανισμό...Αυτός, μέχρι σήμερα, υποστηρίζει, ότι δνε έχιε αλλαξει τίποτε, δεν βγήκε πουθενά λάθος..Άρα, γιατί να μην διεκδικεί η θρησκεία αυ΄τη, το ..αλάθητο του Θεού;...Δική του, είναι, υποστηρίζει, δεν κανει λάθη ο Θεός,
αλλά οι άνθρωποι...Αν έκανε λάθος, θα βλέπαμε και κοσμικά λάθη, που δεν υπάρχουν..Υπαρχει αρμονία, που εμείς διασπάμε...
Περαν αυτού,σε τόσα θέματα,προσβάλλονται μνήμες ηρώων και μαρτύρων, γιατί καποιοι δεν συμφωνούν με καποιες άλλες πράξεις τους...
Μα στον πολεμο, ζητάς δημοκρατικά φρονήματα, παο τον στρατιώτη που πολεμάει;Ρεβανσιστικά, διακρίνουμε ποιοί πολεμήσαν,ποιοί προσφέραν και τι;...Με τι κριτήρια;...
Γινεται αυτό;... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2010, 11:47:34
quote:
Δεν είναι πολλές οι θρησκείες, αγαπητέ μου Δήμο...Το καλό και το
κακό..Τοσο απλά, αλλα, με τόσα ονόματα...Έχει σημασία το όνομα,
ή η κατάσταση, η πρόθεση, η διάθεση, ενός τέτοιου, ανώτερου όντος;
Όταν ξέρουμε τι καλόυμε Θεό,πως, μπορούμε να το υποβαθμίζουμε, σε κάτι που κατανοούμε;Αντιλαμβανόμαστε, ως πνεύματα,ναι,αλλά, όχι κατανοούμε,τον Θεό, οπότε, ίσως οι άθεοι, να μην τον αντιλαμβάνονται,
χρησιμοποιώντας, ένα καθαρά υλιστικό τρόπο σκέψης, αλλά, ο αθεισμός,
σήμερα, δεν απορρίπτει απλά, τον χριστιανικό Θεό,αλλά, προτεινει κάτι άλλο, μια άλλη πιστη, όσο κι αν δεν το βλέπετε..Γι αυτό και θρησκεία..Κι αν τα επιχειρήματα του, στηρίζονται στη λογική της μερικής γνώσης της επιστήμης, που έχουμε,
δεν τον κάνει καλύτερο απο τον χριστιανισμό...Αυτός, μέχρι σήμερα, υποστηρίζει, ότι δνε έχιε αλλαξει τίποτε, δεν βγήκε πουθενά λάθος..Άρα, γιατί να μην διεκδικεί η θρησκεία αυ΄τη, το ..αλάθητο του Θεού;...Δική του, είναι, υποστηρίζει, δεν κανει λάθη ο Θεός,
αλλά οι άνθρωποι...Αν έκανε λάθος, θα βλέπαμε και κοσμικά λάθη, που δεν υπάρχουν..Υπαρχει αρμονία, που εμείς διασπάμε...
Περαν αυτού,σε τόσα θέματα,προσβάλλονται μνήμες ηρώων και μαρτύρων, γιατί καποιοι δεν συμφωνούν με καποιες άλλες πράξεις τους...
Μα στον πολεμο, ζητάς δημοκρατικά φρονήματα, παο τον στρατιώτη που πολεμάει;Ρεβανσιστικά, διακρίνουμε ποιοί πολεμήσαν,ποιοί προσφέραν και τι;...Με τι κριτήρια;...
Γινεται αυτό;...
Καλημέρα Βαγγέλη ... !!!
Κατ'αρχάς δεν προσέβαλα κανέναν...έχω το δικαίωμα παρ'ολ'αυτά να έχω τις δικές μου εκτιμήσεις γύρω το καθετί και να τις εκφράζω όπως ο καθένας συνάνθρωπός μου...!!! Όσο για τον "Θεό των ανθρώπων" , προσωπικά δεν τον γνωρίζω και αν διαμορφώνω μια άποψη περί αυτού . έρχεται μέσα απο τα όσα εκήρυξε απο την ομιλία του ... απο κεί "οίδα" την "ουσία" του και μέσα απ'οσα πρόταξε ως αληθή .... απο κεί διαφαίνεται η όλη ουσία του αλλα και το μέγεθός του...αλλα και η νοηματόδότηση που "εισέφερε" εντός των "υπηρετών του" και αυτό δια μέσου των αποτελεσμάτων τους στην κοινωνία και τα όσα κατα καιρούς λένε και κάνουν...!!! Προσωπικά φίλε μου , δεν μπορώ να αποδώσω τόση ένδεια γνώσεων και αντίληψης σε έναν Θεό...και δεν μπορεί απλοί άνθρωποι -φιλόσοφοι κλπ..- να έχουν κυριολεκτικά αφανήσει με την σκέψη τους και την γνώση τους τα λεχθέντα απο έναν Θεό ή τον Υιό του... Θέλω να είμαι δίκαιος και να αποδίδω στον καθένα ότι του αναλογεί και αυτό δια μέσου των σκέψεών του αλλα και των ιδεών του ... Ουδέν νεώτερον φίλε μου εκόμισε ο Χριστιανισμός και ο Χριστός , για όλα είχαν πολύ πριν αποφανθεί και προλαλήσει άλλοι...και μάλιστα πολύ το πλήρωσαν και με την ζωή τους... Αν ωστόσο υπάρχει κάτι καινούργιο που κόμισε με την εδώ παρουσία του και που άλλοι πολύ πριν απο αυτόν δεν είχαν αναφερθεί και μελετήσει...με χαρά μου να το ακούσω..!!! Και μην μου πείς για την αγάπη και την ελεημοσύνη...τα έχουμε ξαναπεί αυτά , άλλοι τα είχαν προλαλήσει...και το "γνώθι σ'αυτόν"..και την "αρετή" και την "κακία" και την "καθ'ημάς μεσότητα"...και για την "ευ-δαιμονία"...και για όλα όσα γνωρίζουμε και δεν χρειαζόταν ο Μεσσίας για να μας τα υποδείξει , μιάς και είχαν πολύ πριν απο αυτόν , άλλα εξαίρετα ανθρώπινα πνεύματα είχαν με λεπτομέρεια αναφερθεί..!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2010, 12:20:37
Aποδεσμευμενοι οι ανθρωποι απο την "υποχρεωτικη" πιστη δε σημαινει οτι δεν πιστευουν σε τιποτα,απλα προετοιμαζονται να πιστεψουν σε οτιδηποτε!
Μα τι αναγκη ειναι και αυτη να χρειαζεσαι παντα καποιον με παρατεταμενο δακτυλο!Οι καταραμενοι γενετιστες φταινε που μας λενε οτι το γονιδιωμα μας δεν μπορει να παραγαγει απο μονο του γνωση αλλα χρειαζεται αυτη τη γαμημενη πραξη-δραση για να ανταπεξελθει,απο μονο του απλα θα βυθιζοταν στην ανυπαρξια.
You've got to fight for your right
to fight |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2010, 13:58:15
θα πρέπει να γίνει μια διάκριση , ανάμεσα σε δύο όρους...και αυτό για να μην μπερδευόμαστε -πλέον-...."Έλληνας" και "ΝΕΟ-ΕΛΛΗΝΑΣ" Ο Έλληνας εκ-παιδευόταν για να γίνει Έλληνας...
Ο Νεο-Έλληνας δεν γεννήθηκε και δεν έγινε ΟΥΔΕΠΟΤΕ Έλληνας...
...Κατάντησε Νεο-Έλληνας..!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2010, 14:28:11
διακρισεις,τστστσ!
You've got to fight for your right
to fight |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2010, 14:29:47
να προσθέσω μερικές θρησκείες
συνασπ-ισμός
ανιμ-ισμός
κρατ-ισμός
υλ-ισμός
λυρ-ισμός
θερ-ισμός
κανιβαλ-ισμός
ηλεκτρομαγνητ-ισμός
καπιταλ-ισμός
αντικαπιταλ-ισμός
συλογ-ισμός
ανθελλην-ισμός
παραλογ-ισμός
ισολογ-ισμόςκαι φυσικά η λίστα είναι ατελείωτη και ξέρεις γιατί είναι ατελείωτη βρε τρέχα η λίστα;
γιατί η κατάληξη ισμός είναι παραγωγικό επίθημα για το σχηματισμό ουσιαστικών * που προέρχονται από ρήματα με κατάληξη -ίζω και εκφράζουν την αντίστοιχη ενέργεια θερισμός, εξανδραποδισμός * που δηλώνουν ένα σύστημα ιδέων αντικαπιταλισμός, καλβινισμός, χριστιανισμός, φιλελευθερισμός * που δηλώνουν μια πρακτική ή μια πολιτική βασισμένη στις αρχές κάποιου βενιζελισμός, θατσερισμός * που δηλώνουν μια συμπεριφορά ή μια τάση με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά ιδρυματισμός, υπερεγωισμός, σαπφισμός * που δηλωνουν λογοτεχνικό ή καλλιτεχνικό ρεύμα με ορισμένες αρχές ρομαντισμός, κυβισμός, εξπρεσιονισμός * που δηλώνουν ένα φαινόμενο φθορισμός, υδραργυρισμός, ηλεκτρομαγνητισμός
γι αυτό σταμάτα τις μπούρδες γιατί θα λέμε ότι εσύ έχεις θρησκεία τον μπουρδολογ-ισμό
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2010, 15:21:16
Άθεε, ξέχασες την βασικότερη θρησκεία.Τον αυναν-ισμό!!!! 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2010, 17:17:24
Ειδικά αυτόν τον τελευταίο,Γιάπετ μου,έπρεπε να τον πρωτοαναφέρετε...Το έχετε σπουδάσει το πράγμα....
Και μην μου πεις, οτι δεν ειναι ....θρησκεία;... |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2010, 19:59:38
quote:
quote:
...αντιθετα η ψυχαναλυση δεν ενδιαφερεται για τη γυμνη βιωση του εαυτου χωρις παρωπιδες αλλα για την αναλυση καθε ψυχικης συμπεριφορας, ουσιαστικα η ψυχαναλυση τεμαχιζει τον ανθρωπο σε πολλα κομματια, απο την αλλη ενας μυστης βλεπει τον εαυτο στην ολοτητα του, δεν εχει την αναγκη να τον τεμαχισει και σε καθε κομματι να βαλει μια ετικετα...
Tί "μύστης" και "μυσταγωγίες" μου τσαμπουνάς ρε Αριστοτέλη , επιτέλους δηλαδή μπορούμε να θέσουμε κάποιους κανόνες στην συζήτηση προκειμένου να "μπορέσουμε" να βγάλουμε ένα συμπέρασμα..??? Για ποιούς τεμαχισμούς μιλάς και ολότητες και όλα αυτά τα συναφή..??? Η ανάλυση ως όρος γνωρίζεις γιατί ορίζεται ως "ανάλυση" και ποιό στόχο έχει ή θα αρχίσουμε πάλι εδώ μέσα τις τρελλίτσες , άμα είναι να το ξέρω για να κινηθώ και γώ ανάλογα δηλαδή .... Το γεγονός ότι ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΑΜΑΤΑ..για την κατανόησή τους επιβάλλουν την όσο δυνατόν λεπτομερέστερη μελέτη και ανάλυση των μερών απο τα οποία συγκροτούνται και συνεργάζονται , αυτό για σένα αποτελεί "λάθος"..??? Αχταρμάς δηλαδή είναι ο άνθρωπος και έτσι όπως κάποιους τους βολεύει , υιοθετώντας ιδέες και θεωρίες πρωτογενείς και ξένες και προσπαθώντας να τις ενδωματώσει στο δικό του "τίποτα" δημιουργώντας τελικά ένα έκτρωμα..??? Τι είναι η Ψυχανάλυση;
Απάντηση:
Η ψυχανάλυση είναι μια μορφή ψυχοθεραπείας, που θεμελίωσε ο Sigmund Freud. Πολλές φορές θεωρείται συνώνυμη με την ψυχοθεραπεία αλλά αυτό δεν είναι σωστό. Η ψυχανάλυση τονίζει τη σημασία των παιδικών εμπειριών στο σχηματισμό της προσωπικότητας. Η κλασική φροϋδική θεωρία έχει τροποποιηθεί από τους επιγόνους του Freud, ωστόσο παραμένει αμετάβλητη η κεντρική άποψη ότι η ανθρώπινη συμπεριφορά καθορίζεται κατά κύριο λόγο από ασυνείδητες δυνάμεις που πηγάζουν από πρωτόγονες συναισθηματικές ανάγκες, παρά από τη λογική. Ο ψυχαναλυτής προσπαθεί να δώσει λύση σε χρονίζουσες λανθάνουσες συγκρούσεις (και ασυνείδητους μηχανισμούς άμυνας όπως η άρνηση και η καταπίεση), να προαγάγει την προσωπική ανάπτυξη του ασθενούς και να μεταβάλει την προσωπικότητά του, βασιζόμενος στην εκτεταμένη διερεύνηση του ασυνειδήτου με την τεχνική του ελεύθερου συνειρμού (επιτρέποντας στον ασθενή να λέει ό,τι του έρχεται στο μυαλό) και την ερμηνεία. Ο αναλυτής συναντάται με τον ασθενή 4-5 φορές την εβδομάδα (διάρκεια συνεδρίας 50-60 λεπτά) για 2-5 χρόνια. Απο το διαδίκτυο! -Και σου ξαναλέω ελπίζοντας επιτέλους να κατανοήσεις κάποια πράματα -εκτός αν ηθελημένα δεν θέλεις να το κάνεις ... οπότε εντάξει , αλλα πές το να τελειώνουμε κάποια στιγμή..- ότι τόσο οι Αρχαίοι είπαν πολλά και σωστά πράματα -αλλα δεν αποτελούν πανάκεια- και κεί στηρίχθηκαν οι επόμενοι φιλόσοφοι και επιστήμονες για να μελετήσουν περαιτέρω το ψυχολογικό υποκείμενο και τις εσωτερικές λειτουργίες αλλα και την δομή του και μπορούμε πλέον να πούμε , ότι έχουμε πολύ καλά αποτελέσματα -στοιχειοθετημένα- και τα οποία βοηθούν στην θεραπεία ψυχικών νόσων , στην ουσία πρόκειται για χειρισμό για να είμαστε περισσότερο ακριβείς και μην μου ζητήσεις τώρα να σου αναλύσω το γιατί...!!! Τώρα αν και πάλι εκφράζεις προσωπικές απόψεις και μακράν των επιστημολογικών ευρημάτων και πάλι εντάξει αλλα πέστο... Και σαν θέλεις κάτι να σου πώ τελευταίο...θα σου το πώ και ας μην σου αρέσει ... Ο Χριστιανισμός δεν είναι επιστήμη και δεν μπορεί να έχει και δεν έχει δικαίωμα στην εξέλιξη και την πρόταξη νέων ιδεών ή γνώσεων και αυτό διότι δεν ήρθε ως αποτέλεσμα ανθρωπίνων διερευνήσεων και μελέτης αλλα ως άνωθεν Θεϊκή νουθεσία και γνώση και αυτή η γνώση ως Θεϊκή καθίσταται αναλλοίωτη και μη επιδεχόμενη κρίσης ή εξέλιξης απο τον άνθρωπο/ους που την ασπάζονται...και αυτό διότι εκεί και σε κείνο το σημείο , θα ακυρώσουν την σοφία και "παντογνωσία" του Θεού...και θα παραμείνει εκεί ως έχει δοσμένη μέσα απο τα "Ιερά βιβλία" και χωρίς καμμιά απολύτως επεξεργασία και δυνατότητα εξέλιξης ή βελτίωσης...πάντα εκεί θα απευθύνεται ο οποιοσδήποτε για να διερευνήσει την αλήθεια και το βάθος αλλα και την εγκυρότητα της κοσμοθεωρίας του Χριστιανισμού και όχι σε ιδέες και θεωρίες που προσπαθεί εναγωνίως να ενσωματώσει στο πλαίσιο ανφοράς του..τελεία και παύλα..!!! Ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης ή ο Επίκουρος ή ο Φρόϋντ και ο Γιάλομ...και όλοι οι μεγάλοι φιλόσοφοι και διανοούμενοι δεν το "έπαιξαν" τέλειοι και μη επιδεχόμενοι κριτικής και βελτίωσης ... αντίθετα μάλιστα .... οι Θρησκείες όμως φίλε μου πρόταξαν την τελειότητα ως αναφέρεται στα "Ιερά τους βιβλία" και δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να μεταβληθούν ή να τροποποιηθούν και μη έχουσες το δικαίωμα στην βελτίωση...ΤΟ ΗΔΗ ΤΕΛΕΙΟ -κατ'αυτούς- δεν επιδέχεται βελτιώσεως..!!! Αντιληπτό..???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Edited by - Εαρινός on 27/10/2010 11:04:57
για να κατανοησεις ενα φαινομενο η ενα ον υπαρχουν δυο τροποι..
η να το δεις ολιστικα η να το τεμαχισεις-αναλυσεις... θα σου δωσω ενα παραδειγμα διακρισης της ολιστικης γνωσης και της αναλυτικης γνωσης... εστω οτι ενας αμορφωτος βοσκος ζει σε ενα δασος και εστω οτι ενας επιστημονας κανει μελετη γι' αυτο το δασος... η γνωση του αμορφωτου βοσκου για το δασος οφειλεται σε απ' ευθειας βιωματα που εχει καθημερινα με το δασος, το δασος ειναι γι' αυτον τα μανιταρια που τρωει, το χορταρι που βοσκουν τα προβατα του, η σκια των δεντρων κατω απο την οποια ξαπλωνει το μεσημερι, η δροσια του νερου μιας πηγης, η ευωδια των λουλουδιων του δασους... η γνωση εχει αυτη εχει μια αμεσοτητα βιωματικη η οποια δεν τεμαχιζει το δασος... ερχεται τωρα ο επιστημονας και κανει μια μελετη για το δασος.. γραφει μεσα στη μελετη του οτι το δασος εκτεινεται σε τοσα τετραγωνικα χιλιομετρα, οτι αποτελειται κατ' εκτιμησιν απο τοσα δεντρα, οτι τα ειδη της χλωριδας και της πανιδας του ειναι αυτα κι εκεινα, οτι το εδαφος του σε καποια σημεια ειναι τετοιας συστασης και σε αλλα σημεια ειναι διαφορετικης συστασης, οτι η ηλικια των ταδε δεντρων ειναι τοσα χρονια κι αυτο μπορει να μας πει κατι για την ηλικια του δασους κλπ... το πλεονεκτημα της αναλυτικης μελετης του επιστημονα ειναι οτι μας δινει χρησιμοτατες πληροφοριες για το δασος που μπορουμε να εκμεταλευθουμε πολυ καλυτερα απο τις ελαχιστες εμπειρικες γνωσεις του βοσκου για το ιδιο δασος... ομως η μελετη του επιστημονα εχει ενα και μοναδικο μειονεκτημα.. οτι δεν ειναι βιωματικη, οτι δεν βλεπει το δασος σαν ολοτητα ζωντανη με την οποια ο επιστημονας αποκαθιστα ζωντανες σχεσεις, αλλα ειναι ενα κομματι απο χαρτι που πανω του εχει κατατεμαχισει το δασος σε ενα συνολο απο πληροφοριες... τωρα αυτο που θελω να πω ειναι οτι τοσο η πρωτογονη προσεγγιση του βοσκου προς το δασος οσο και η προσεγγιση του επιστημονα, χρειαζονται και οι δυο... χρειαζομαστε την βιωματικη, ζωντανη και αμεση προσεγγιση ενος φαινομενου και παραλληλα σε αλλη φαση και την αναλυτικη ερμηνεια του... για να ερωτευθεις μια γυναικα η αναλυση δεν χρειαζεται ιδιαιτερα, την ερωτευεσαι γιατι καποιο χαρακτηριστικο της η περισσοτερα σου δημιουργησαν μια αμεση συγκινηση, η οποια δεν προηλθε απο αναλυση πληροφοριων και ανασυνθεση τους... για να παντρευθεις ομως μια γυναικα χρειαζεται να αναλυσεις τα συν και τα πλην του χαρακτηρα της, να σκεφθεις τι προοπτικες εχει αυτη η σχεση, αν ταιριαζετε τοσο ωστε να κρατησει το ενδιαφερον μεταξυ σας για πολλα χρονια η αν ειναι κατι που θα σβησει γρηγορα κλπ.. ετσι λοιπον και οι δυο προσεγγισεις ειναι χρησιμες... σημερα στη διανοουμενιστικη εποχη που ζουμε, στην εποχη που το καθε τι εχουμε μαθει να το βλεπουμε σαν ενα συνολο απο πληροφοριες, εχουμε χασει τη γοητεια της βιωματικης η αμεσης προσεγγισης ενος φαινομενου η ενος οντος η της ιδιας της φυσης... τωρα λοιπον τι συμβαινει; ερχονται διαφοροι μυστες και φιλοσοφοι και λενε το εξης... φυσικα και χρειαζεται η σκεψη και η αναλυση και η διαλεκτικη μεθοδος και οι επαγωγες που προκυπτουν απο επαληθευμενα μεσω της εμπειριας και της λογικης συμπερασματα, στο να ερευνησει κανεις φαινομενα της συμπεριφορας του... ομως αυτη η προσεγγιση παροτι χρησιμη και ορθολογικη εχει μια ατελεια που πρεπει να συμπληρωθει απο αλλου, δεν ειναι αμεση γνωση που προκυπτει απο γυμνη παρατηρηση και γυμνη σχεση (οταν λεω γυμνη παρατηρηση εννοω να παρατηρει κανεις ολιστικα και χωρις να κοιταζει μεσα απο τα χρωματιστα γυαλια των προκαταληψεων του η των προηγουμενων συμπερασματων του)... αρα λοιπον λενε οι τυποι ειναι χρησιμες δυο διαφορετικες μορφες αυτογνωσιας... η μεν μια ειναι η αναλυτικη αλλα δεν ειναι βιωματικη, ειναι απλα ενα συνολο νεκρων γνωσεων και πληροφοριων... και η αλλη ειναι βιωματικη και αμεση και χωρις ενα μεταφραστικο εργαλειο μεταξυ του παρατηρητη και του παρατηρουμενου... η μια ειναι διανοητικη, η αλλη ειναι υπαρξιακη... η μια κινειται στην επιφανεια του ανθρωπινου οντος... η αλλη μπορει να προσεγγισει βαθυτερες πλευρες της υπαρξης τις οποιες ο νους δεν μπορει να εντοπισει γιατι ακριβως ο προγραμματισμος του τον κανει να πηγαινει σε αλλους δρομους απο εκει που βρισκονται αυτες... και λενε επισης οτι μονο η υπαρξη μπορει να γευθει την υπαρξη, ο δε νους το μονο που μπορει να κανει ειναι να κραταει φαναρι, να ειναι ο μεταφραστης ενος τετοιου ερωτικου σμιξιματος... συμφωνα μ'αυτη την οπτικη ενας ψυχαναλυτης μπορει να ξερει πολλα για την ψυχολογικη συμπεριφορα τη δικια του, να εχει μελετησει χρονια τον εαυτο του, αλλα αυτο που γνωριζει ειναι μονο πληροφοριες που τις εχει ανασυνθεσει σε συμπερασματα, την ιδια την ψυχη του ομως δεν την γευθηκε ποτε οπως απολαμβανει ενα ποτηρι αχνιστου καφε και ουτε καν του περασε το μυαλο πως θα μπορουσε να το κανει γιατι ζουμε σε αιωνες που μονο η νεκρη πληροφορια εχει αξια, οχι η αμεση σχεση... Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 27/10/2010 20:02:11 |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2010, 21:46:08
Ένας αμόρφωτος βοσκός και ένας μορφωμένος -πρώην- βοσκός φίλε μου , ποιά διαφορά έχουν...???ΣΗΜ:"Συμφωνώ με πολλά απ'οσα λές και μου αρέσει η ανθρώπινη πλευρά σου...ωστόσο σε πολλά διαφωνούμε.."
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...  Edited by - Εαρινός on 27/10/2010 21:48:42 |
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2010, 23:02:04
Στο οτι ο ενας εχει τα προβατα και ο αλλος τη θεληση να τ'απο κτησει!
You've got to fight for your right
to fight |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2010, 23:04:52
quote:
Στο οτι ο ενας εχει τα προβατα και ο αλλος τη θεληση να τ'απο κτησει!
You've got to fight for your right
to fight
Σωστόόόόςςςς....
Geostat{ike} μου τί κάνεις εσύ...τελείωσαν τα μπάνια..???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2010, 23:07:44
Καπου εχασα ενα ' ρε
μηπως το ειδες;
You've got to fight for your right
to fight |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 09:48:42
quote:
Καπου εχασα ενα ' ρε
μηπως το ειδες;
You've got to fight for your right
to fight
Τελικά , η χαμηλή βλάστηση δεν κρύβει πίσω της μεγάλα αναστήματα Geo-ma-geo .... πρόσεξε κεί στα χαμηλά μην χάσεις και το άλλο...αλλοτινές μου εποχές , αλλοτινοί μου χρόνοι...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 11:46:36
quote:
Ένας αμόρφωτος βοσκός και ένας μορφωμένος -πρώην- βοσκός φίλε μου , ποιά διαφορά έχουν...???ΣΗΜ:"Συμφωνώ με πολλά απ'οσα λές και μου αρέσει η ανθρώπινη πλευρά σου...ωστόσο σε πολλά διαφωνούμε.."
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Edited by - Εαρινός on 27/10/2010 21:48:42
ειναι σημαντικο να μορφωθουν καποιοι βοσκοι αλλα εγω δεν θελω Ολους τους βοσκους μορφωμενους γιατι μετα τα προβατα θα λιμοκτονησουν..
η φυση και η ζωη μεσα στη φυση ειναι εξισου καλο σχολειο απο την απαιτητικη εκπαιδευση σε μια πολη... ωραιο πραγμα η προοδος αλλα ας μεινουν και καποιοι να υπηρετουν τη φυση γιατι θα πεινασουμε και δεν ξερουμε και τι παρενεργειες θα εχει η χρηση μεταλλαγμενων σε βαθος μεγαλου χρονου... ομως δεν ειναι μονο θεμα παραγωγικης κατανομης, ειναι και θεμα οτι οντως η φυση ειναι ενα σχολειο... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 13:38:25
quote:
quote:
Ένας αμόρφωτος βοσκός και ένας μορφωμένος -πρώην- βοσκός φίλε μου , ποιά διαφορά έχουν...???ΣΗΜ:"Συμφωνώ με πολλά απ'οσα λές και μου αρέσει η ανθρώπινη πλευρά σου...ωστόσο σε πολλά διαφωνούμε.."
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Edited by - Εαρινός on 27/10/2010 21:48:42
ειναι σημαντικο να μορφωθουν καποιοι βοσκοι αλλα εγω δεν θελω Ολους τους βοσκους μορφωμενους γιατι μετα τα προβατα θα λιμοκτονησουν..
η φυση και η ζωη μεσα στη φυση ειναι εξισου καλο σχολειο απο την απαιτητικη εκπαιδευση σε μια πολη... ωραιο πραγμα η προοδος αλλα ας μεινουν και καποιοι να υπηρετουν τη φυση γιατι θα πεινασουμε και δεν ξερουμε και τι παρενεργειες θα εχει η χρηση μεταλλαγμενων σε βαθος μεγαλου χρονου... ομως δεν ειναι μονο θεμα παραγωγικης κατανομης, ειναι και θεμα οτι οντως η φυση ειναι ενα σχολειο...
Θα συμφωνήσω μαζί σου επι των "βασικών αρχών" , μα δεν μου απάντησες τελικά Αριστοτέλη...ποιά η διαφορά τους???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 13:48:58
τρεχα.... quote:
Ειδικά αυτόν τον τελευταίο,Γιάπετ μου,έπρεπε να τον πρωτοαναφέρετε...Το έχετε σπουδάσει το πράγμα....
Και μην μου πεις, οτι δεν ειναι ....θρησκεία;...
Και βέβαια είναι θρησκεία. Εδώ κοτζάμ "δημιουργός του σύμπαντος" κατέβηκε στη Γη για νε τον μάθει πώς το κάνουνε σωστά, όπως λένε τα "ιερά" σας βιβλία. Πατέρας σας είναι κι αυτός και κρατάτε την παράδοση....
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4652 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 14:44:54
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3: ειναι σημαντικο να μορφωθουν καποιοι βοσκοι αλλα εγω δεν θελω Ολους τους βοσκους μορφωμενους γιατι μετα τα προβατα θα λιμοκτονησουν..
Ο μορφωμένος όμως κτηνοτρόφος,αγρότης
εξασκεί πιό σωστά το επάγγελμά του,και κυρίως
με σεβασμό πρός την Φύση! Εκτός και άν εσύ την μόρφωση την συνδέεις με την
αστική ζωή,οπότε ναι μεν έχεις δίκιο εκφράζοντας
αυτή την άποψη,αλλά όχι απαραίτητα και
πως είναι σωστή!!! ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ. |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 16:25:23
quote:
Θα συμφωνήσω μαζί σου επι των "βασικών αρχών" , μα δεν μου απάντησες τελικά Αριστοτέλη...ποιά η διαφορά τους???
ο μορφωμενος κερδισε σε γνωσεις, ο αμορφωτος εχει περισσοτερη εμπειρια...
θα συμφωνησω βεβαια οτι ο μορφωμενος ειναι σε καλυτερη μοιρα, με μια προυποθεση, να μη χρησιμοποιησει τις γνωσεις του σε βαρος της φυσης.. quote:
Ο μορφωμένος όμως κτηνοτρόφος,αγρότης
εξασκεί πιό σωστά το επάγγελμά του,και κυρίως
με σεβασμό πρός την Φύση!
δεν ειναι καθολου σιγουρο οτι ο μορφωμενος θα σεβαστει περισσοτερο τη φυση...
αντιθετως μπορει να χρησιμοποιησει τοξικα φυτοφαρμακα και ζιζανιοκτονα και ορμονες στην τροφη των ζωων...
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 19:21:26
quote:
quote:
Θα συμφωνήσω μαζί σου επι των "βασικών αρχών" , μα δεν μου απάντησες τελικά Αριστοτέλη...ποιά η διαφορά τους???
ο μορφωμενος κερδισε σε γνωσεις, ο αμορφωτος εχει περισσοτερη εμπειρια...
θα συμφωνησω βεβαια οτι ο μορφωμενος ειναι σε καλυτερη μοιρα, με μια προυποθεση, να μη χρησιμοποιησει τις γνωσεις του σε βαρος της φυσης.. quote:
Ο μορφωμένος όμως κτηνοτρόφος,αγρότης
εξασκεί πιό σωστά το επάγγελμά του,και κυρίως
με σεβασμό πρός την Φύση!
δεν ειναι καθολου σιγουρο οτι ο μορφωμενος θα σεβαστει περισσοτερο τη φυση...
αντιθετως μπορει να χρησιμοποιησει τοξικα φυτοφαρμακα και ζιζανιοκτονα και ορμονες στην τροφη των ζωων...
Ο ένας φίλε μου χρησιμοποιεί πολύ το συναίσθημά του και την "εξασκημένη αρμονία του" με την φύση...ο άλλος χρησιμοποιεί τόσο αυτό που προ-ανέφερα αλλα και τις γνώσεις του... Το αποτέλεσμα απο αυτό το "πάντρεμα" τις περισσότερες φορές έχει πολύ όμορφα αποτελέσματα...αυτή είναι η άποψή μου!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 19:58:49
συμφωνουμε...το οτι οι πρωτογονοι παροτι αμορφωτοι μπορει να κατεχουν ενα ειδος ιερου δεσιματος με τη φυση που ειναι περα απο τα λογια και που εμεις το εχουμε ξεχασει αναδειχθηκε πολυ ωραια στην ταινια Αβαταρ... το ιδιο πραγμα συμβαινει με καποιους οταν κατερχονται στα βαθη του εαυτου τους, αποκαθιστουν μια επαφη με το εσωτερο ειναι τους αλλα για να γινει αυτο πρεπει να ξεχασουν εκεινες τις στιγμες τον νοητικο προγραμματισμο τους... εγω οραματιζομαι μια μορφη εκπαιδευσης που θα ενθαρρυνει και τους δυο τροπους αυτους της γνωσης, και τον αναλυτικο και τον βιωματικο-συμπαθητικο... αλλα για να γινει αυτο θα πρεπει σαν ανθρωποτητα να ξεπερασουμε τον αγωνα για "το χρημα και μια ανετη ζωη"...
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2010, 10:13:12
Τσ!!!Τσ!!!Τσ!!!Τι πράγματα είναι ατά, φίλε μου Γιάπετ;..Άλλοι τρέχανε, με την....στα χέρια, κι ότι βρισκανε το "κουτουπόνανε",
πως σου ήρθε για τέτοια γήινα, σε ένα Θεό;...Πουθενά, δεν αναφέρεται,
ότι προτεινε πουθενά τον αυνανισμό....Και μάλιστα, τον Αυνάν, τον τιμώρησε, γιατί δεν άφησε έγκυο τη γυναίκα του αδελφού του,όχι για
την ασχολία πολλών, με την χειροπρακτική....
Ξέρεις τι λεω... |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2010, 10:27:05
trexaquote:
Και μάλιστα, τον Αυνάν, τον τιμώρησε
Μήπως τον τιμώρησε γιατί δεν το έκανε καλά;  macedon |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 8 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΑΘΕΙΣΜΟΣ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ
