quote:

---

Η αρχαία ελληνική γραμματεία και η αρχαία ελληνική γνώση και φιλοσοφία,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ.

---

Φυσικά, αρχαία γνώση είχανε πολλοί λαοί, ένας από τους μεγαλύτερους γνωστούς αρχαίους πολιτισμούς που είχανε Γνώση, ήταν αυτός των ελλήνων.

quote:

---

Γιαπετ
Για να απαντήσει κάποιος σ' αυτό το ερώτημα θα πρέπει, πριν, να έχει καταλήξει στο πώς δημιουργήθηκε ο άνθρωπος.

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 10/02/2012 19:35:14

Αντί γι' αυτό, βλέπουμε πως ο κάθε λαός, απεικονίζει την "οντότητα" αυτή διαφορετικά, με διάφορα πρόσωπα και ιδιότητες, οι οποίες -συμπτωματικά;- ταιριάζουν με την ιδιοσυγκρασία του.

Το λογικό συμπέρασμα είναι πως ο κάθε λαός, σε αναζήτηση της προέλευσής του, να την απέδωσε σε κάποια "οντότητα" την οποία φαντάστηκε κατά πως τον εξυπηρετούσε... Αυτό εξηγεί τόσο την ποικιλομορφία των "θεών" όσο και την προσαρμογή τους στα δεδομένα του κάθε λαού...

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Μάλλον εσυ μπάζεις...ολούθε!!!

Επειδή το μυαλό σου φαίνεται να είναι Π.Α [περιορισμένης αντίληψης],για τελευταία φορά θα στο κάνω...λιανά!!

Η αρχαία ελληνική γραμματεία και η αρχαία ελληνική γνώση και φιλοσοφία,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ.Αποδέχομαι την αρχαία γνώση δεν σημαίνει,ότι λατρεύω τους θεούς τους και ότι ασπάζομαι την κοσμογονία τους.παραπλανημένοι ήταν και αυτοί στα θρησκευτικά,όπως όλοι οι λαοί της υφηλίου.

οπως προείπα η αρχαία γνώση δεν είναι τα θρησκευτικά.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Ωραία, κάναμε μια αρχή. Λέει λοιπόν ο Γιάννης (θα σε λέω Γιάννη γιατί δεν μου αρέσει το γιαπέτ)

---

Είναι φυσιολογικό και αρεστό σε μένα, να με προσφωνείς με το όνομά μου, δόκτορα, θα ήθελα να κάνω το ίδιο αλλά, σ' αυτό, μόνο εσύ μπορείς να με βοηθήσεις.

Μπορούμε να... χαθούμε σε υποθέσεις πάνω σ' αυτό, αλλά νομίζω ότι, τελικά, υπάρχει πιθανότητα να βρούμε άκρη, με την προϋπόθεση ότι οι σκέψεις του καθενός, τα στοιχεία ή ό,τι θεωρείται στοιχείο ή ένδειξη απ' τον καθένα μας, που, πιθανόν, να εκφραστούν εδώ, να αποτελέσουν συστατικά μιας ενιαίας συζήτησης και μόνο...

Καταλαβαίνει κανείς εύκολα ότι ο κίνδυνος να εκτροχιαστεί μια τέτοια συζήτηση, είναι πολλαπλάσιος από ό,τι σρ οποιοδήποτε άλλο θέμα, λόγω της φύσης του.

Επίσης, νομίζω, ότι θα ήταν χρήσιμο να μείνουμε σ' εμάς τους γήινους, με την έννοια ότι βρισκόμαστε πάνω σ' αυτόν τον πλανήτη αυτήν τη στιγμή, επειδή την καταγωγή του ανθρώπινου είδους, γενικότερα, τη θεωρώ επόμενο βήμα.

Είναι κοινή γνώση, στους γνωστούς μου, ότι θεωρώ πως είμαστε έποικοι του πλανήτη, στα πλαίσια ενός προγράμματος δημιουργίας, το οποίο, σε συνειδητό επίπεδο, αγνοούμε. Το γιατί, μόνο να το εικάσουμε μπορούμε, για άγνωστους λόγους.

Για να δούμε τι θα... δούμε;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Γνώμη μου είναι ότι οι 12 θεοί είναι υπαρκτότατες οντότητες ανώτερες των ανθρώπων αλλά κατώτερες των Αγγέλων και Δημιουργήματα του Ίδιου ΘΕΟΥ

---

Αν συνεχίσεις έτσι, μπορεί και να βρεθεί άκρη. Αν θεωρείς Θεό (Δημιουργό) το γιαχβέ της βίβλου και εννοείς αυτόν αναφερόμενος στον όρο "θεός", να κρατάς και ως πιθανότητα, ότι μπορεί να σφάλεις.

Εύχομαι να φθάσει η συζήτηση σ' αυτόν, διότι η παλαιά διαθήκη τον απομυθοποιεί και δείχνει τους στόχους που είχε.
Μέχρι τότε όμως, ας είμαστε... ουδέτεροι.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Εγώ θα έλεγα πως αν υπήρχε μια οντότητα που θα είχε πάρει μέρος σ'αυτήν τη "δημιουργία" (με την ευρεία έννοια), τότε θα ήταν απόλυτα φυσικό οι άνθρωποι αλούθε να την αναγνωρίζουν και να την τιμούν ως το ίδιο πρόσωπο (αφού ήταν η ίδια οντότητα)

Αντί γι' αυτό, βλέπουμε πως ο κάθε λαός, απεικονίζει την "οντότητα" αυτή διαφορετικά, με διάφορα πρόσωπα και ιδιότητες, οι οποίες -συμπτωματικά;- ταιριάζουν με την ιδιοσυγκρασία του.

---

quote:

---

Είναι φυσιολογικό και αρεστό σε μένα, να με προσφωνείς με το όνομά μου, δόκτορα, θα ήθελα να κάνω το ίδιο αλλά, σ' αυτό, μόνο εσύ μπορείς να με βοηθήσεις.

---

Μπορείς να με αποκαλείς Θεμιστοκλή αν θες

quote:

---

Αν συνεχίσεις έτσι, μπορεί και να βρεθεί άκρη. Αν θεωρείς Θεό (Δημιουργό) το γιαχβέ της βίβλου και εννοείς αυτόν αναφερόμενος στον όρο "θεός", να κρατάς και ως πιθανότητα, ότι μπορεί να σφάλεις.

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 10/02/2012 22:08:06

Είναι κοινή γνώση, στους γνωστούς μου, ότι θεωρώ πως είμαστε έποικοι του πλανήτη, στα πλαίσια ενός προγράμματος δημιουργίας, το οποίο, σε συνειδητό επίπεδο, αγνοούμε. Το γιατί, μόνο να το εικάσουμε μπορούμε, για άγνωστους λόγους.

Για να δούμε τι θα... δούμε;;;
..............

Μου αρέσει η ΣΚΈΨΗ σου Γιάννης, και όσο μπορω θα βοηθήσω.

Αν κάποιος έβαλε το χεράκι του, το έκανε ξεχωρα με κάθε φίλη?

Αν το έκανε ξέχωρα, και η εξωτερική διαφοροποίηση διαμορφωθηκε λόγω ανάγκης, και αυτο είναι κατανοητο, γιατι έχουμε τόσες διαφορετικές γλώσσες?

Αν άφησε μόνο ένα είδος που αυτο μάθαινε και προοδεύε, γιατι η διάφορα των γλωσσών?

Αν κάτι όπως η νοηση, δεν είναι αποτέλεσμα κάποιου γρίφου στο DNA μας, η νοηση θα μπορούσε να είναι μια μανιφεστασιον κάτι εξωτερικού? .π.χ μιας πολύμορφης παρουσίας διαφορετικών εξυπναδων?

Τέλος θα πρέπει να δούμε γιατι το DNA σκουλικιου του γατου της Πάπιας και του ανθρώπου, έχουν το μεγαλύτερο μέρος τους ίδιο. Πάραυτα η διάφορα του ένα της εκατό απο αυτής του πίθηκου, τον ένα τον κάνει πίθηκο και τον άλλο άνθρωπο. Μάλιστα τελευταία διάβασα πως δεν προερχομαστε απο εκει, μιας και τα εγκεφαλικά μας κύτταρα, που προορίζονται στην ομιλία, και τα νευρικά κύτταρα που έχουν σύνδεση με τη γλώσσα, έχουν τέτοια συσχέτιση, στον άνθρωπο, σαν να είναι φτιαγμένοι για να μιλουν και να σκέφτονται, πράγμα που μια τέτοια εξέλιξη στους πιθηκους, δεν θα επέλθει και μετα το,πέρας 2 δις χρόνων.

Αν υπήρξαν 12 θεοι η 12 εξωγήινοι που είχαν τέτοια αποστολή, κάποιο project διλ. το βρίσκω όχι εντελως αδύνατο.

Εκείνο που βρίσκω πάντως αδύνατο, είναι ο θεός να έκανε τοσα λάθη, ώστε να πέσουμε, να στείλει μετα συγγενή του να μας διορθώσει, εμείς να τον σταυρωσουμε μα να είμαστε μια απο τα ίδια μετα απο 2000 χρόνια, και ο θεός με όλη του τη σοφία, να έχει ανάγκη απο παρακάλια, να τιμωρεί και να αμοιβει γιατι τυνχανει ελεημων και φιλάνθρωπος.

quote:

---

Τέλος θα πρέπει να δούμε γιατι το DNA σκουλικιου του γατου της Πάπιας και του ανθρώπου, έχουν το μεγαλύτερο μέρος τους ίδιο. Πάραυτα η διάφορα του ένα της εκατό απο αυτής του πίθηκου, τον ένα τον κάνει πίθηκο και τον άλλο άνθρωπο. Μάλιστα τελευταία διάβασα πως δεν προερχομαστε απο εκει, μιας και τα εγκεφαλικά μας κύτταρα, που προορίζονται στην ομιλία, και τα νευρικά κύτταρα που έχουν σύνδεση με τη γλώσσα, έχουν τέτοια συσχέτιση, στον άνθρωπο, σαν να είναι φτιαγμένοι για να μιλουν και να σκέφτονται, πράγμα που μια τέτοια εξέλιξη στους πιθηκους, δεν θα επέλθει και μετα το,πέρας 2 δις χρόνων.

Αν υπήρξαν 12 θεοι η 12 εξωγήινοι που είχαν τέτοια αποστολή, κάποιο project διλ. το βρίσκω όχι εντελως αδύνατο.

Εκείνο που βρίσκω πάντως αδύνατο, είναι ο θεός να έκανε τοσα λάθη, ώστε να πέσουμε, να στείλει μετα συγγενή του να μας διορθώσει, εμείς να τον σταυρωσουμε μα να είμαστε μια απο τα ίδια μετα απο 2000 χρόνια, και ο θεός με όλη του τη σοφία, να έχει ανάγκη απο παρακάλια, να τιμωρεί και να αμοιβει γιατι τυνχανει ελεημων και φιλάνθρωπος.

---

Υπάρχουν οντότητες, υπάρχουν νόμοι, και υπάρχει και η μηχανική χρησιμότητα του ανθρώπου προς τον πλανήτη.... τροφή για σκέψη

quote:

---

Εκείνο που βρίσκω πάντως αδύνατο, είναι ο θεός να έκανε τοσα λάθη, ώστε να πέσουμε, να στείλει μετα συγγενή του να μας διορθώσει, εμείς να τον σταυρωσουμε

---

Δεν τον σταυρώσαμε. Τον σταυρώνουΜΕ. Ο Χριστός δεν στάλθηκε και έφυγε, ο Χριστός ΕΙΝΑΙ ΕΔΏ. Παρόν. Και σταυρωμένος. Σαν τον Προμήθεα στον βράχο (ελπίζω να σε βοήθησα)

quote:

---

γιαπετ
Εύχομαι να φθάσει η συζήτηση σ' αυτόν, διότι η παλαιά διαθήκη τον απομυθοποιεί και δείχνει τους στόχους που είχε.
Μέχρι τότε όμως, ας είμαστε... ουδέτεροι.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

quote:

---

Εκείνο που βρίσκω πάντως αδύνατο, είναι ο θεός να έκανε τοσα λάθη, ώστε να πέσουμε, να στείλει μετα συγγενή του να μας διορθώσει, εμείς να τον σταυρωσουμε

---

Δεν τον σταυρώσαμε. Τον σταυρώνουΜΕ. Ο Χριστός δεν στάλθηκε και έφυγε, ο Χριστός ΕΙΝΑΙ ΕΔΏ. Παρόν. Και σταυρωμένος. Σαν τον Προμήθεα στον βράχο (ελπίζω να σε βοήθησα)

---

Αν είναι, τότε δώστε χαιρετίσματα στο θεο, και ρωτήστε τον, αν είναι και σοφός? μια τα φτιάχνει και μια τα χαλάει..., πέστε του πως παραπονέθηκε κάποιος.

Στο χριστο να πείτε πως λυπάμαι που συκωνει τόσο βάρος. Κάτι λάθος θα έκανε, με το να λέει πως είναι γιος του θεού, μιας και στο όνομα του και στο όνομα του πατέρα του, σκοτώθηκαν σκοτώνονται και θα σκοτώνονται εκατομμύρια ανθρώπων.

Α τέλος αν τα πάτε καλα με τις οντότητες, στείλτε ρε παιδιά καμία απο Ιταλία μερια, ρίχνει συνεχώς χιόνι....και βαρέθηκα να είμαι κλεισμένος σπίτι.

Οι 12 θεοί ίσως να υπήρξαν ώς ανώτερα όντα ενός ανώτερου πολιτισμού,ίσως να είναι φανταστικοί.

Το λόγο έχουν οι παραδόσεις,οι μύθοι,τα ευρήματα.

μέσα απο αυτά άς βγάλει ο καθένας τα δικά του συμπεράσματα.

Αφου ρωτάς επι προσωπικού και αφού γνωρ΄'ιζεις τον τρόπο που σκέπτομαι,σου απαντώ:

95% υπήρξαν.
5% δεν υπήρξαν.

quote:

---

Σταυρο

Οι 12 θεοί ίσως να υπήρξαν ώς ανώτερα όντα ενός ανώτερου πολιτισμού,ίσως να είναι φανταστικοί.

Το λόγο έχουν οι παραδόσεις,οι μύθοι,τα ευρήματα.

---

quote:

---

Ο Χριστός δεν στάλθηκε και έφυγε, ο Χριστός ΕΙΝΑΙ ΕΔΏ.

---

Και ο Έλβις επίσης.

macedon

quote:

---

Είναι απόλυτα λογικό να σας ΤΡΟΜΑΖΕΙ η Παλαιά Διαθήκη.

---

Δεν μας εξηγείς αυτό το... φυσιολογικό να το καταλάβουμε;;;;

Γιατί να με τρομάζει η διαθήκη;;; Έχω δει και άλλα θρίλερ τρόμου και μάλιστα στον κινηματογράφο...

Αντίθετα αν γνώριζες ποιόν λατρεύεις εσύ, μέσω του γιαχβέ, θα έπεφτες απ' τα σύννεφα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Είσαι λίγο στενόμυαλος Macedon

---

Φτάνει που είσαι εσύ ευρύμυαλος.

quote:

---

αλλά άμα ήθελες να δεις πίσω απ' τα πράγματα θα μπορούσες, απλά δεν σε νοιάζει να το κάνεις.

---

Τα συγκεκριμένα "πράγματα", όπως και να τα κοιτάξεις, παραμένουν μια απλή φαντασίωση που εσένα συγκεκριμένα μπορεί να σε ικανοποιεί και να σου δίνει σκοπό στη ζωή σου, αλλά εμένα όχι...

Βλέπεις, πάει πολύς καιρός που σταμάτησα να πιστεύω στα παραμύθια.

Και για να σου απαντήσω στο δικό σου στυλ, ίσως κάποτε και συ καταφέρεις να έρθεις στην πραγματικότητα. Βέβαια, εδώ δεν αρκεί μόνον να το θέλεις, πρέπει και να το μπορείς...

macedon

quote:

---

Μου αρέσει η ΣΚΈΨΗ σου Γιάννης, και όσο μπορω θα βοηθήσω.

---

Αυτό είναι το ζητούμενο, κατ' εμέ, φίλε μου.

quote:

---

Αν κάποιος έβαλε το χεράκι του, το έκανε ξεχωρα με κάθε φίλη?

---

Επειδή προτιμώ να βαδίζω βήμα βήμα προς τα πίσω, θεωρώ άσκοπο να προσπαθώ να κατανοήσω ποιός και πώς δημιούργησε τον πρώτο άνθρωπο ή το πρώτο νοήμον ον (αν δεν προηγείται ο άνθρωπος).
Γι' αυτό, νομίζω ότι στον εποικισμό της Γαίας, συμμετείχαν όντα από διάφορους αστερισμούς τα οποία είχαν μεταξύ τους ΚΑΙ βιολογικές διαφορές, εκτός από αυτές της κουλτούρας, της όψης, των επιδιώξεων, των ελατηρίων, των τρόπων, της τεχνολογίας, της προσωπικότητας, της νοημοσύνης και ένα σωρό άλλες.

Αν δεχτούμε ότι η κάθε οντότητα φέρει και τα χαρακτηριστικά που είναι συμβατά, με τις συνθήκες που επικρατούν στον πλανήτη που ζει, πιθανόν να εξηγείται η διαφορετικότητα των φυλών.

Ίσως εκεί εδράζεται και το γεγονός της πολυγλωσσίας. Βέβαια είναι αδύνατο, αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, να μην έχουν υποστεί, οι έποικοι, επεμβάσεις οι οποίες τους κατέστησαν συμβατούς, οργανικά, με τις συνθήκες του πλανήτη που εποίκησαν.

Αν θυμάμαι καλά, κάποτε διάβασα ότι τα στοιχεία που συνθέτουν το φυσικό μας σώμα, δεν οδηγούν στο συμπέρασμα ότι είμαστε χθόνιοι (δεν θυμάμαι λεπτομέρειες, αν χρειαστεί θα ψάξω στη βιβλιοθήκη μου) αλλά ακριβώς το αντίθετο!!
Επίσης ότι αν είμαστε προϊόντα χημικών ενώσεων, θα έπρεπε να υπήρχαν πολλοί και διαφορετικοί γενετικοί κώδικες.

Υ.Γ. Πριν από 5 περίπου, χρόνια, έκανα μια απόπειρα να συζητηθούν κάποια πράγματα, αλλά το θέμα (http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=1&TOPIC_ID=9231) εκτροχιάστηκε, ως συνήθως και κόλλησε.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Οι απόψεις σου δεν είναι αμελητέες.
Πολλοί υποστηρίζουν τα ίδια κι εγω επίσης.Ολα τα στοιχεία που υπάρχουν στην διάθεσή μας,ο κοινός νούς και το καθαρό μυαλό [το άνευ δοξασιών],εκεί μας οδηγούν.

Δεν ήταν μία φυλή,αλλά πολλές.
Ανθρωποι ή περίπου άνθρωποι,με τα ίδια φιλοπόλεμα χαρακτηριστικά,όπως κι εμείς.Επενέβησαν γενετικά στην υπάρχουσα μορφή ζωής και δημιούργησαν ο καθένας τους απογόνους του,κληρονομώντας τους τις έριδές τους και τα καλά τους.

Είχαν χρόνο και πολύ μάλιστα,να τα κάνουν όλα αυτά.Πρόσφατα ανεκαλύφθη στην Κρήτη οικισμός με εργαλεία ηλικίας 700.000 ετών.
Τι Δαρβίνος και ακαδημαϊκές σαχλαμάρες περί Homo - μαλάκας και Homo-ηλίθιους και Homo-ξύπνιος!

Ολοι οι Homo-τέτοιοι,είναι αποτελέσματα γενετικών πειραμάτων.Μας το άφησαν παρακαταθήκη,όλοι οι σοφοί ανα την υφήλιο.Εμείς είμαστε οι στραβοί και δεν το βλέπουμε.

Ομως γιαπετ,αποκλείεις το γεγονός ότι δεν έφυγαν όλοι?
Κάποιοι έμειναν πίσω και κάπου κρύβονται ασκώντας την παγκόσμια διοίκηση.Δεν είναι πιθανό αυτό?

Αναρωτιέμαι,τόσες χιλιάδες χρόνια πολιτισμού,δεν ξύπνησε η ανθρωπότητα,να καταλάβει ότι είμαστε όλοι ίδιοι και έχουμε ίσα διακιώματα σε αυτον τον πλανήτη?Τι θέλουν τα σύνορα,τα στρατεύματα,τις πολεμικές βιομηχανίες και το κυριότερο,τι θέλουν την συσσώρευση χρήματος σε βάρος του πληθυσμού?Το παγκόσμιο χρήμα ευρίσκεται στα χέρια του 1% και το υπόλοιπο 99% δουλεύει και πεθαίνει για το 1%.

Δεν είναι παράλογο αυτό?
Δεν είναι παράλογο να είναι άνθρωποι αυτοί που σκοτώνουν την Γη?
Δεν θα έπρεπε,άν όχι πρίν 1000 χρόνια,τουλάχιστον σήμερα να υπήρχε μια αρμονία και μια άνετη συμβίωση όλων των ανθρώπων της Γης?

ποιοί είναι αυτοί που δεν το επιτρέπουν αυτό?
οι γεννήτορες?
οι θεοί?
οι επικυρίαρχοι?
οι αλαζόνες υπεραναπτυγμένοι εξωγήϊνοι?

Σκέψεις είναι αυτές...

Αυτο οφείλεται στην εληψη χρονου λογο τησ δουλεια μου, και κυριως σε μια μη εξάρτηση, απο κάθε τι, που επιβαλω στον εαυτό μου, και μαλιστα για αρκετο διάστημα.

quote:

---

Τα συγκεκριμένα "πράγματα", όπως και να τα κοιτάξεις, παραμένουν μια απλή φαντασίωση που εσένα συγκεκριμένα μπορεί να σε ικανοποιεί και να σου δίνει σκοπό στη ζωή σου, αλλά εμένα όχι...

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 11/02/2012 11:00:17

νομίζω μπερδεύεις το παραμύθι με τον μύθο. Κάνε ένα search για να δεις τις διαφορές τους.

quote:

---

μέσα σε παραμύθια εμφανίζονται... Όπως την Οδύσσεια, την Ιλιάδα και άλλα.

---

Αααλλο παραμύθι και άααλλο μύθος vre!
Σωστά στο λέει ο zip.

quote:

---

ποιοί είναι αυτοί που δεν το επιτρέπουν αυτό?

---

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde,

νομίζω μπερδεύεις το παραμύθι με τον μύθο. Κάνε ένα search για να δεις τις διαφορές τους.

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 11/02/2012 13:08:18

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr