ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2"
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 43
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2015, 16:36:42  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

..."Gott ist tot", ...
... Υπάρχει αποκρυφιστικό νοήμα στα πάντα, ακόμα και σε φράσεις υποτιθέμενων αθέων και υλιστών. ...
Ειδικά σε ορισμένες φράσεις, ορισμένων "υποτιθέμενων αθέων και υλιστών"

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2015, 16:41:35  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Και όταν λένε ότι ο Θεός κατοικεί στον ουρανό, σημαίνει πως ο Θεός είναι μέσα στο διαχωριστικό; Αν το διαχωριστικό είναι κούφιο ο Θεός είναι κλεισμένος μέσα εκεί και έχει πάθει ασφυξία;

Καταλαβαίνεις πως αυτά είναι παράλογα.



Δέν τά διαβάζεις όλα μού φαίνεται.Πιό πάνω λέω ότι ο ουρανός σύμφωνα μέ τίς γραφές δέν είναι ένας αλλά τρείς.Καί ο θεός κατοικεί στόν τρίτο.Έχει πιάσει τό ρετιρέ πού λένε..Δέν έχεις ακούσει πού λένε άνοιξαν οι ουρανοί;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2015, 16:47:42  Εμφάνιση Προφίλ
Ναι. Φυσικά. Όλα σε τριάδες πάνε. Όλα όμως.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2015, 17:09:44  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:
Όποιος νομίζει ότι η «επιστήμη» ξέρει να χρονολογεί, ας εμφανίσει την απάντησή της, στο εξής ερώτημα:
Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

για γλυπτά, για ξύλα και για πέτρες η Επιστήμη, ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΕΙ!...



Η «επιστήμη» θέλεις να πεις. Αν η «επιστήμη» ήξερε να χρονολογήσει τις πέτρες κλπ. θα ήξερε να χρονολογήσει και το σύμπαν. Αυτό ξέρεις τι σημαίνει; Σημαίνει, ότι αφού δεν ξέρει να χρονολογήσει το σύμπαν, ούτε τις πέτρες κλπ. ξέρει να χρονολογήσει.

Λοιπόν, επειδή συγχέεις την «επιστήμη» με την επιστήμη, και η σύγχυση δεν οδηγεί πουθενά, είμαι υποχρεωμένος να σου υπενθυμίσω τα εξής:

Η απόσχιση της «επιστήμης» από την επιστήμη έχει τεκμηριωθεί εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=44&TOPIC_ID=11379
(σχόλιο 26/06/2015, 12:28:49).

Βάσει των εκεί λεχθέντων, θα προστεθούν τα επόμενα:

Κατάλαβες; Το αποσχισθέν από την επιστήμη τμήμα (= λόγω του ότι χρησιμοποιεί τα απορριφθέντα από την επιστήμη πειράματα, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα), η «επιστήμη» δηλαδή, καθώς δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση = με την επιστήμη, εσύ την συγχέεις με την επιστήμη.

Για να σε βοηθήσω έτι περισσότερο, στο ότι δεν έχει καμία σχέση η «επιστήμη» με την επιστήμη:

Ας υποθέσουμε ότι δεν υπήρχε η επιστήμη και η «επιστήμη», και υφίστατο μία ενιαία επιστήμη, και δεν λάμβανε υπ’ όψη της τις δύο μεθόδους της, = την “Επαγωγική λογική” και την “Εις άτοπον απαγωγή”, όπως νομίζουν αρκετοί. Δεν πρέπει να σε προβληματίζει το εξής γεγονός; Πως εξηγείται, από τη μία η επιστήμη να έχει πετύχει σωρεία ανακαλύψεων σχετικά με την εξιχνίαση θεμάτων, στα οποία η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη (π.χ. θέματα ιατρικής), ενώ από την άλλη, να μη έχει πετύχει ούτε μισή ανακάλυψη σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση ήτοι: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής, και της χρονολόγησης αυτών, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα;

Είναι ηλίου φαεινότερο ότι ο προβληματισμός έχει λυθεί τεκμηριωμένα, ως εξής:

1. Υπάρχει η «επιστήμη» η οποία χρησιμοποιεί τα απορριφθέντα από την επιστήμη πειράματα, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων (που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση ήτοι: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής, και της χρονολόγησης αυτών, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα), για αυτό ακριβώς δεν έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των πάνω μεγάλων θεμάτων.

2. Υπάρχει η επιστήμη, η οποία ξέρει πότε να χρησιμοποιεί τα πειράματα, και πότε όχι. Γι’ αυτό, έχει σημειώσει σωρεία επιτυχιών, σχετικά με την εξιχνίαση θεμάτων στα οποία η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη. Και αφού δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει ως άχρηστα τα πειράματα, ως προς την εξιχνίαση των προαναφερόμενων μεγάλων θεμάτων (στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση), για την εξιχνίαση αυτών των θεμάτων δεν χρησιμοποίησε τα πειράματα, αλλά χρησιμοποίησε την κατάλληλη και αποτελεσματική μέθοδό της “Εις άτοπον απαγωγή”, σημειώνοντας την κορυφαία επιτυχία της. Δηλαδή το αποδεικτικό συμπέρασμα που έβγαλε, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση.http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2015, 17:12:09  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:
Και όταν λένε ότι ο Θεός κατοικεί στον ουρανό, σημαίνει πως ο Θεός είναι μέσα στο διαχωριστικό; Αν το διαχωριστικό είναι κούφιο ο Θεός είναι κλεισμένος μέσα εκεί και έχει πάθει ασφυξία;

Καταλαβαίνεις πως αυτά είναι παράλογα.



Δέν τά διαβάζεις όλα μού φαίνεται.Πιό πάνω λέω ότι ο ουρανός σύμφωνα μέ τίς γραφές δέν είναι ένας αλλά τρείς.Καί ο θεός κατοικεί στόν τρίτο.Έχει πιάσει τό ρετιρέ πού λένε..Δέν έχεις ακούσει πού λένε άνοιξαν οι ουρανοί;

Παράλογο μάλλον είναι να εφαρμόζεις τέτοια "λογική" στην κατανόηση εκείνου που διαβάσεις.
Οι αρχικοί αναγνώστες δεν το έβλεπαν έτσι και οι γραφές δεν λένε ότι υπάρχουν 3 ουρανοί αλλά ο Παύλος λέει ότι πήγε κάπου που αποκαλεί "τρίτο ουρανό"

Ο 3ος ουρανός δείχνει να είναι "τόπος" του κοσμολογικού μοντέλου του ιουδαϊσμού της εποχής τους Παύλου και είναι ασαφές αν υπάρχει 4ος ή αν ο 3ος είναι ο Παράδεισος ή η Κόλαση (στην Ιουδαϊκή Αποκάλυψη του Βαρούχ είναι η κόλαση!)

Γενικά θέλει κάτι παραπάνω από μια περιπαικτική διάθεση για να δει κανείς το πως γινόταν κατανοητά - εκείνη την εποχή - τέτοια γραφόμενα. Να σου δώσω ένα παράδειγμα: στον Ιουδαϊκό μυστικισμό νοείται κάποια "ανάβαση" προς τον Ουρανό των Ουρανών - αυτό θα διαβάσεις από σημερινές μεταφράσεις. Κι όμως η εβραϊκή λέξη για την "ανάβαση" σημαίνει στην κυριολεξία: "κατάβαση!" Αυτό που καταλαβαίνουμε με το "ανάβαση" ως "επάνω" στον "ουρανό" δηλαδή γινόταν αντιληπτό ως "κατάβαση" προς τα "μέσα" κι όχι "επάνω".

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2015, 17:14:50  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Χρυσή:
Νά τό πούμε άλλη μιά φορά;…

Δεν χρειάζεται. Μας έχεις δώσει το στίγμα σου! Ερμηνεύεις συμβολικές εκφράσεις, κυριολεκτικά.

Ενδεικτικά, ας αναφέρουμε ένα συμβολισμό, που τον ερμηνεύεις κυριολεκτικά:

quote:

Χρυσή:
Καί στόν Ιώβ μιλάει ο ίδιος ο θεός: Πού ήσουν όταν έχτιζα-μέχρι καί τά..οικοδομικά υλικά αναφέρει- τό στερέωμα;…

Θεωρείς ότι ο Θεός έκτιζε με οικοδομικά υλικά το στερέωμα = τον ουρανό!!!!!!!!!!!!!!!
Και χρησιμοποιούσε φτυάρι, μυστρί, ράμμα και λοιπά οικοδομικά εργαλεία!!!!!!!!!!!!!!!!

Λοιπόν Χρυσή, για να μεταφέρεις κείμενα από την Αγία Γραφή, πρέπει πρώτα - πρώτα να ξέρεις να διακρίνεις, που υπάρχει ο συμβολισμός, και που όχι. Από ότι αποδεικνύεται δεν το έχεις. Για αυτό άστο.

Η επιστήμη όμως, ξέρει να διακρίνει, που υπάρχει ο συμβολισμός, και που όχι.

Σου είχα γράψει:

quote:

Έχει γούστο Χρυσή, να θεωρείς τον εαυτό σου, πιο πάνω και από την επιστήμη, η οποία έβγαλε το ακόλουθο αποδεικτικό συμπέρασμα:

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής



Λοιπόν για πες μας Χρυσή, επειδή ως φαίνεται δεν αποδέχεσαι το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης, θεωρείς τον εαυτό σου, πιο πάνω και από την επιστήμη;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2015, 17:35:46  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Πουθενά και σε καμμιά αρχαία κοσμογονία, δεν αναφέρεται η αυτοοργάνωση και ότι τα πάντα φτιάξαν τον εαυτό τους.

Ούτε η θεογονία τού Ησίοδου ούτε η Ορφική αναφέρουν ότι κάποιος θεός δημιούργησε καί οργάνωσε τό σύμπαν καί ακόμη ούτε η Ταοϊστική φιλοσοφία αναφέρει κάποιον θεό.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2015, 17:43:08  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:
Πουθενά και σε καμμιά αρχαία κοσμογονία, δεν αναφέρεται η αυτοοργάνωση και ότι τα πάντα φτιάξαν τον εαυτό τους.

Ούτε η θεογονία τού Ησίοδου ούτε η Ορφική αναφέρουν ότι κάποιος θεός δημιούργησε καί οργάνωσε τό σύμπαν καί ακόμη ούτε η Ταοϊστική φιλοσοφία αναφέρει κάποιον θεό.



Είναι οι πιο πάνω κοσμογονίες που παίρνουν ως δεδομένα κάποια πράγματα (χώρο, ύλη, χρόνο) και δεν ασχολούνται καθόλου με το πως προέκυψαν αυτά. Καλά κάνουν αφού δεν ξέρουν, καλύτερα που δεν λένε τίποτα παρά να λένε στην τύχη. Αυτό όμως σημαίνει ότι είναι ελλειπείς αφού δεν προσφέρουν ούτε καν ως εικασία το πως προέκυψε το Σύμπαν (σημ. η Ορφική κοσμογονία πάει καλύτερα του Ησίοδου, μάλλον λαϊκή, είναι εντελώς αναπαρκής.)

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11597 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2015, 17:56:03  Εμφάνιση Προφίλ
Χρυσή συνεχίζεις...?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2154 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2015, 18:12:34  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Είναι οι πιο πάνω κοσμογονίες που παίρνουν ως δεδομένα κάποια πράγματα (χώρο, ύλη, χρόνο) και δεν ασχολούνται καθόλου με το πως προέκυψαν αυτά. Καλά κάνουν αφού δεν ξέρουν, καλύτερα που δεν λένε τίποτα παρά να λένε στην τύχη. Αυτό όμως σημαίνει ότι είναι ελλειπείς αφού δεν προσφέρουν ούτε καν ως εικασία το πως προέκυψε το Σύμπαν (σημ. η Ορφική κοσμογονία πάει καλύτερα του Ησίοδου, μάλλον λαϊκή, είναι εντελώς αναπαρκής.)


Είσαι εντελώς σίγουρη για τα Ορφικά;

Ορφική Θεολογία - Βασικές Αρχές

Και όσον αφορά τις ταοϊστικές διδασκαλίες, είναι μακράν των όσων θεωρείς πως ξέρεις:


Το ΤΑΟ και η Φυσική

* Το συγκεκριμένο βιβλίο το έχω διαβάσει, υπάρχει και στα Ελληνικά.

Edited by - Heretic on 02/09/2015 18:26:47Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2015, 23:05:27  Εμφάνιση Προφίλ
Κυκλοφορεί ακόμη Αιρετικέ;Εγώ έχω τήν πρώτη πρώτη έκδοση τού '82 από τίς εκδόσεις Ωρόρα.τιμή,νά σκεφτείς 300 δραχμούλες!Εξαιρετικό βιβλίο!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2015, 23:24:02  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Δεν χρειάζεται. Μας έχεις δώσει το στίγμα σου! Ερμηνεύεις συμβολικές εκφράσεις, κυριολεκτικά.

Κι εσύ ερμηνεύεις κυριολεκτικές εκφράσεις όπως σέ βολεύει.Καί επί τέλους ξεκαθάρισε τήν θέση σου.Είναι συμβολικά κατά τήν γνώμη σου αυτά πού λέει η βίβλος ή κυριολεκτικά;Ή όποια βολεύουν-εσένα ή τήν "επιστήμη" σου- είναι συμβολικά καί τά υπόλοιπα είναι κυριολεκτικά;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2015, 23:32:07  Εμφάνιση Προφίλ
Είναι απλώς γραφικά. Σαν σεμέν πάνω σε Ultra HD 4K τηλεόραση.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2015, 23:43:47  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
quote:Και όταν λένε ότι ο Θεός κατοικεί στον ουρανό, σημαίνει πως ο Θεός είναι μέσα στο διαχωριστικό; Αν το διαχωριστικό είναι κούφιο ο Θεός είναι κλεισμένος μέσα εκεί και έχει πάθει ασφυξία;

Ενώ αυτό είναι σοβαρή προσέγγιση,έτσι Panpam;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2015, 23:47:59  Εμφάνιση Προφίλ
Δεν είναι?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11597 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/09/2015, 23:58:19  Εμφάνιση Προφίλ
Δεν παρατηρείς ότι το βράδυ εξαφανίζονται?
Σαν καλά χριστιανόπουλα.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2154 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2015, 00:13:36  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Κυκλοφορεί ακόμη Αιρετικέ;Εγώ έχω τήν πρώτη πρώτη έκδοση τού '82 από τίς εκδόσεις Ωρόρα.τιμή,νά σκεφτείς 300 δραχμούλες!Εξαιρετικό βιβλίο!


Αυτό ακριβώς έχω κι εγω, εκείνο το μικροσκοπικό βιβλιαράκι τσέπης. Το είχα πάρει μαζί με το Υπερφύση του L. Watson, και αυτό μινιατούρα. Τι μου θύμισες τώρα!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2015, 00:21:36  Εμφάνιση Προφίλ
Έχω και τα δύο, στις ίδιες εκδόσεις, από τότε. Δεν μπορώ να το αποδείξω βέβαια απόψε, καθώς βρίσκονται στην αποθήκη του Αμεινία.

Πριν από λίγα χρόνια ο Watson κατηγορήθηκε για κάτι χοντρά κόλπα, εκτός επιστημονικού αντικειμένου, αλλά δεν θυμάμαι τί ακριβώς.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2015, 00:26:43  Εμφάνιση Προφίλ

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2015, 00:56:29  Εμφάνιση Προφίλ
Πολύ καλά βιβλία έχει κυκλοφορήσει η Ωρόρα.Κι εγώ έχω μερικά..Όνειρα μέ δράκους,τά μυστικά τής Σελήνης,η ανάσα τού ουρανού,πολύ ψαγμένα βιβλία

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2015, 02:24:18  Εμφάνιση Προφίλ

Χαριτωμένος ρε παιδιά, αλλά δεν βλέπει ο άτομας...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2015, 06:55:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Διονύσιος Σκυλόσοφος
quote:

quote:
Πουθενά και σε καμμιά αρχαία κοσμογονία, δεν αναφέρεται η αυτοοργάνωση και ότι τα πάντα φτιάξαν τον εαυτό τους.

Ούτε η θεογονία τού Ησίοδου ούτε η Ορφική αναφέρουν ότι κάποιος θεός δημιούργησε καί οργάνωσε τό σύμπαν καί ακόμη ούτε η Ταοϊστική φιλοσοφία αναφέρει κάποιον θεό.



Αναφέρουν. Το μόνο που παραλείπει ο Ησίοδος είναι να μας πει ποιος γέννησε το Χάος. Τον υπόλοιπο κόσμο τον γέννησε η Γη και ο Ουρανός. Δηλαδή και στις άλλες αρχαίες κοσμογονίες, μπορεί να λείπει ένας ΕΞΩκοσμικός θεός αλλά υπάρχουν ΕΝΔΟκοσμικοί, οπότε πάλι λατρεία και θρησκεία.

Σχετικά με τον ουρανό. Αφού λοιπόν υπάρχει και 3ος ουρανός όπως λες, γιατί έχεις κολλήσει σε μια στερεά δομή εκεί πάνω που συγκρατά τα άνω ύδατα και λες ότι αυτός είναι ουρανός και τίποτε περισσότερο;

Σύμφωνα με την τελευταία λογική, αν πούμε ότι ο Θεός κατοικεί στο στερέωμα, τότε κατοικεί μέσα σε μια κρυστάλλινη δομή. Σε αυτόν τον παραλογισμό οδηγεί η δικιά σου άποψη, που λέει ότι ουρανός=στερεά δομή/στερέωμα. Αλλά μιλάς και για 3ο ουρανό(ελπίζω όχι για 3ο διαχωριστικό), οπότε καλύτερα να αναθεωρήσεις την άποψή σου ότι οι αρχαίοι θεωρούν τον ουρανό ως αποκλειστικά μια στερεά δομή. Σύμφωνα με τον Σολομώντα ο Θεός δεν χωράει ούτε στον ουρανό των ουρανών και αυτό δείχνει ένα τεράστιο διάστημα.

Τέλος, σχετικά με την αυτοδημιουργία του σύμπαντος και προέλευση της ζωής και συνείδησης από γεγονότα στα οποία δεν συμπεριλαμβάνεται νοήμων βούληση και σκοπός, ιδού ο παραλογισμός.

Η γενετική γλώσσα(είναι κυριολεκτικός ο ρόλος των γονιδίων, όχι μεταφορικός) πρέπει να υπάρχει από την στιγμή της ζωής! Δεν μπορεί να σχηματιστούν τυχαία χημικές δομές που να ονομάσουμε στο σύνολό τους και μεταφορικά <<οργανισμό>> από σύνολο <<συστημάτων>>, χωρίς αυτά να λειτουργούν βάση γενετικής γλώσσας. Το πρώτο μόριο της ζωής είναι απλά παραλογισμός της <<επιστήμης>>. Επίσης το να σχηματιστεί κάτι δεν σημαίνει ότι είναι και ταυτόχρονα ζωντανό, κάτι πρέπει να του δώσει ζωή. Αν το σύμπαν ήταν ήδη ζωντανό και είχε συνείδηση να αυτοοργανωθεί, τότε το να πούμε για "εμφάνιση ζωής" δεν στέκει, αφού αυτή προυπήρχε.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2154 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2015, 10:24:20  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Πριν από λίγα χρόνια ο Watson κατηγορήθηκε για κάτι χοντρά κόλπα, εκτός επιστημονικού αντικειμένου, αλλά δεν θυμάμαι τί ακριβώς.


Και με τα εντός του αντικειμένου του έχει πρόβλημα ο συγκεκριμένος. Εχει χρησιμοποιήσει διάφορα παραποιημένα και ψευδή στοιχεία, ψευδοεπιστήμη και εμπορικά τρυκ, που φαινεται πως είχαν στόχο απλά να πουλάει βιβλία. Είναι γνωστή η ιστορία του 100ου πιθήκου, και οφείλεται κυρίως στην συγγραφική δράση του Watson.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2015, 10:24:21  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:

quote:
Πουθενά και σε καμμιά αρχαία κοσμογονία, δεν αναφέρεται η αυτοοργάνωση και ότι τα πάντα φτιάξαν τον εαυτό τους.

Ούτε η θεογονία τού Ησίοδου ούτε η Ορφική αναφέρουν ότι κάποιος θεός δημιούργησε καί οργάνωσε τό σύμπαν καί ακόμη ούτε η Ταοϊστική φιλοσοφία αναφέρει κάποιον θεό.



Αναφέρουν. Το μόνο που παραλείπει ο Ησίοδος είναι να μας πει ποιος γέννησε το Χάος. ...


Ε αυτό λέμε. Παραλείπουν το ποιος γέννησε τις κοσμικές δυνάμεις/οντα που γέννησαν τα υπόλοιπα.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2154 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2015, 13:46:15  Εμφάνιση Προφίλ
Δεν παρέλειψαν τίποτε. Οι κοσμικές δυνάμεις/όντα υπήρχαν απο ανέκαθεν, όπως ισχυρίζεται και η Π.Δ για τον δικό της ηγέτη. Εχει καμιά σημασία;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2015, 14:12:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Διονύσιος Σκυλόσοφος
quote:

quote:

quote:

quote:
Πουθενά και σε καμμιά αρχαία κοσμογονία, δεν αναφέρεται η αυτοοργάνωση και ότι τα πάντα φτιάξαν τον εαυτό τους.

Ούτε η θεογονία τού Ησίοδου ούτε η Ορφική αναφέρουν ότι κάποιος θεός δημιούργησε καί οργάνωσε τό σύμπαν καί ακόμη ούτε η Ταοϊστική φιλοσοφία αναφέρει κάποιον θεό.



Αναφέρουν. Το μόνο που παραλείπει ο Ησίοδος είναι να μας πει ποιος γέννησε το Χάος. ...


Ε αυτό λέμε. Παραλείπουν το ποιος γέννησε τις κοσμικές δυνάμεις/οντα που γέννησαν τα υπόλοιπα.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ


Ναι, πρόκειται για παράλειψη.

Απλώς να διευκρινίσω κάτι σημαντικό και λίγο δύσκολο, για να μην χαίρονται οι νεοπαγανιστές πως βρήκαν στις αρχαίες κοσμογονίες την ελευθερία από τον <<τύραννο>> Γιαχβέ.

Καταρχήν το σημερινό αθειστικό σενάριο που θέλει το σύμπαν να εμφανίζεται στα καλά καθούμενα χωρίς προύπαρξη πνεύματος και σκοπού, είναι απολύτως ξένο.

Αυτό που πωρώνει τους νεοπαγανιστές είναι πως σε άλλες κοσμογονίες πλην της Βίβλου, ο θεός/δημιουργός δεν θεωρείται εκτός φύσης, αλλά είναι πατέρας του το Χάος. Το οποίο Χάος το ταυτίζουν με την Φύση και επειδή θεωρείται αιώνιο, λένε πως δεν χρειάζεται λοιπόν δημιουργός του.

Αυτό είναι σκέτη ανοησία. Εκεί που υπάρχει Χάος δεν υπάρχει δημιουργία. Ούτε οι Χριστιανοί πιστεύουν ότι ο Θεός δημιούργησε το Χάος, αφού αυτό είναι το αντίθετο της δημιουργίας και του κόσμου.

Επίσης το μέσα στη φύση vs έξω από την φύση, δεν αλλάζει απολύτως τίποτα. Το μόνο ον που αναφέρεται να <<έρχεται σε ύπαρξη μόνο του>> είναι ο Δημιουργός Ατούμ Ρα,και αυτό σημαίνει ότι συνειδητοποιεί την ύπαρξή του, διαχωρίζοντας τον εαυτό του από τον πατέρα του*, που είναι το Υδάτινο Χάος, . Όλα τα άλλα από τον Δημιουργό Ατούμ Ρα <<χτίζονται>> και όχι από το Χάος. Το Χάος είναι Χάος.

*το ότι είναι πατέρας του δεν σημαίνει πως τον δημιούργησε το Χάος, είναι μεταφορικό. Η δημιουργία ΤΩΝ ΠΡΩΤΩΝ ΟΝΤΩΝ στις αρχαίες κοσμογονίες είναι ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΝΩΣΗ.

Η Βίβλος είναι μεγαλειώδης επειδή είναι η μόνη κοσμογονία(απ'ότι ξέρω) που δεν θεωρεί τον Θεό μέρος της φύσης. Αν ο Θεός ήταν μέρος της φύσης θα ήταν εγκλωβισμένος σε αυτή και δεν θα είχε ελεύθερη βούληση να την ορίσει. Θα παρέμενε το ερώτημα για το ποιος όρισε την φύση.

Και ο Ατούμ Ρα αυταρχικός είναι, γιατί χαίρονται λοιπόν οι νεοπαγανιστές; Μήπως οι πολιτικοί που μας κυβερνάνε είναι εκτός φύσης;
Μήπως και αυτοί οι νεοπαγανιστές δεν θέλουν να έχουν εξουσία;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11597 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2015, 14:31:13  Εμφάνιση Προφίλ
Πρόταση προς DSM, Heretic, Χρυσή, Sesostris, Πυθαγορας και ΑΜΕΙΝΙΑΣ:

Να αφήσουμε ανενόχλητους τους Nteniz Γαβ-Γαβ, Πύραυλο και μπαμπαμ, να συζητούν μεταξύ τους, επί 7 ημέρες, όσες και η...δημιουργία!!!

κατόπιν ψηφίζουμε για τον νικητή του βραβείου Οσκαρ βλακείας.

Τι λέτε?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2015, 14:50:00  Εμφάνιση Προφίλ
Μέσα.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2154 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2015, 15:26:12  Εμφάνιση Προφίλ
Επίσης!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2015, 17:46:09  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:
Πρόταση προς DSM, Heretic, Χρυσή, Sesostris, Πυθαγορας και ΑΜΕΙΝΙΑΣ:

Να αφήσουμε ανενόχλητους… να συζητούν...



http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=45&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=11379
quote:

Vassilis_1:

1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;



quote:

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:
Και ποιός έχει αποδεδειγμένη θέση για όλα αυτά?

Μετά την απάντησή σου αυτή φίλε Νικόμαχε, σιωπηρά, αλλά πολύ εμφαντικά παραδέχτηκες ότι η «επιστήμη» που πατρονάρει εσένα και τους ομοϊδεάτες σου, διακατέχεται από παντελή αγνωσία. Και αυτή τη παντελή αγνωσία της, την έχει μεταφέρει και σε εσάς, με φυσική συνέπεια να μη μπορείτε να επιχειρηματολογήσετε, κάνοντας απεγνωσμένες προσπάθειες να βρείτε άλλοθι. Όσο όμως και να προσπαθήσετε να καμουφλάρετε την παντελή αγνωσία της «επιστήμης», όσα άλλοθι και να προσπαθήσετε να βρείτε, το τέλος της «επιστήμης» πλέον είναι γεγονός!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 43 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy