quote:

---

Ειδες Nick οτι τελικα σε αγαπαει πολυς κοσμος
Δεν εισαι και τοσο κακκος τελικα

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Γνώμη μου;

quote:

---

skartados
Τελικα οι μεταναστες στην χωρα ποσοι ειναι;

---

*

quote:

---

όποιος έχει τ' αRχίdia, ας με ρωτήσει κάτι...

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

quote:

---

όποιος έχει τ' αRχίdia, ας με ρωτήσει κάτι...

---

Ποιά είναι η κύρια αιτία, δημιουργίας ενός φαινομένου Compton?

---

Εσύ!

Θα σταθώ σε 3 κυρίως σημεία:

1) Κάτι που είδα περί εννοιών, Μπαμπινιώτηδων και τα τοιαύτα

2) Σχετικά με τα νούμερα

3) Αν τελικά όλο αυτό το "μεταναστο-προσφυγικό" είναι ή δεν είναι πρόβλημα, πόσο και πού....

Δεν θέλει να έχεις IQ τριψήφιο για να καταλάβεις ότι
εκτός από την βασική λέξη/ρίζα/ορισμό του μετανάστη,
δηλ. οποιουδήποτε αλλάζει τόπο [=μεταναστεύει] και για οποιοδήποτε λόγο [σε αυτό το επίπεδο δεν γίνεται διάκριση του "γιατί" μεταναστεύει, δηλ. της προθέσεως ή της σκοπιμότητας, αλλά μόνο στο γεγονός της αλλαγής τόπου, εξ ου ακόμη και σε μη ανθρώπινα σύνολα, πχ. πτηνά λέμε ότι μεταναστεύουν (και αποδημούν επίσης) όταν αλλάζουν τόπο/τόπους εποχικά ή μόνιμα]

Με βάση αυτό το κριτήριο/ορισμό, προφανώς όλοι, ΜΑ ΟΛΟΙ όσοι αλλάζουν τόπο είναι μετανάστες.
Αλλά, αλλά, μπάστα...αυτό μέχρι εδώ δεν λέει τίποτα ούτε για τρόπο ούτε για προθέσεις και σού-ξου μού-ξου περαιτέρω.

Εδώ έρχεται αυτό που λέμε, πάμε στα προσδιοριστικά και στις εξειδικεύσεις.

Έτσι λοιπόν αναλόγως του ποιο είναι το κριτήριο/λόγος της μετανάστευσης, κάποιος πάει και κοτσάρει ένα επίθετο:

Πχ. Οικονομικός μετανάστης, δηλ. αυτός που μεταναστεύει/αλλάζει τόπο, και το κάνει για οικονομικούς λόγους

(Κατ' αναλογία και υπό μία έννοια, ακόμη και ο Τουρίστας ή περιηγητής/ταξιδεύων για λόγους αναψυχής,διασκέδασης, αλλαγής περιβαλλοντος, γνωριμίας νέων τόπων είναι ένας μετανάστης περιορισμένου χρόνου)

Υπάρχει ο πολιτικός μετανάστης, που συναναντάται και με άλλους παρεμφερείς όρους, όπως πολιτικός φυγάς/πρόσφυγας (διότι συνήθως είναι και διωκώμενος στη χωρα προέλευσης,
αλλά και ο μετανάστης που εξ αιτίας σπουδαίας ανάγκης (ήτοι πόλεμος, φυσική καταστροφή, κλπ) αναγκάζεται βιαίως και ξαφνικά να μεταναστεύσει (και όχι απαραίτητα από επιλογή -κατ'αντιπαραθεση με τον οικονομικό μετανάστη που επιλέγει πού θα πάει, πώς, κλπ, διότι έχει οικονομικό κίνητρο για τη δική του μετανάστευση.

Τα παραπάνω, που δεν είναι ούτε στεγανά ούτε περιοριστικά (γιατί μπορεί να συνυπάρχουν ταυτόχρονα περισσότεροι του ενός λόγοι μετανάστευσης) είναι προσδιοριστικά ,ας πούμε, "προελεύσεως/βουλήσεως/επιλογής/προθέσεως".

Εκτός από αυτά όμως , και δεδομένου ότι ζούμε υποτίθεται σε οργανωμένες και συντεταγμένες κοινωνίες/πολιτείες/κράτη έχουμε και προσδιορισμούς ΤΡΟΠΟΥ.

Δηλαδή, υπάρχει ένας συντεταγμένος τρόπος (συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο, διακρατικές συμφωνίες, Διεθνές και τοπικό ή διμερες δίκαιο,κλπ) βάσει των οποίων τίθενται οι κανόνες και οι προϋποθέσεις για να πραγματοποιηθεί αυτή η περίφημη "μετανάστευση" (και είναι τα γνωστά μας ταξιδιωτικά εγγραφα, Διαβατηρια, Βίζες, Τελωνεία, Πύλες εισοδου-εξόδου των κρατών, Λιμάνια , Αεροδρόμια, Σύνορα, κλπ).

'Οποιος εκ του συνόλου των μεταναστών (προσφύγων, οικονομικών, τουριστών, κλπ) το πράττει αυτό (δηλ. τη μετανάστευση) εντός των συντεταγμένων πλαισίων είναι ο λεγόμενος "νόμιμος μετανάστης" ή κανονικός/νορμάλ ή σκέτο Μετανάστης γιατί υποτίθεται ότι αυτή θα ήταν/είναι η κύρια κατηγορία (ο "κανόνας").

Αν για οποιοδήποτε λόγο και αιτία (είτε εκουσίως είτε ακουσίως, είτε από μέγιστη ανάγκη είτε από κακόβουλη πρόθεση....) κάποιος μεταναστεύει με τρόπο ΕΚΤΟΣ των συμβατικών πλαισίων,
τότε αυτομάτως είναι και χαρακτηρίζεται ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ ή παρανόμως μεταναστεύσας, διότι δεν ακολούθησε το, ας πούμε, συμβατικό 'πρωτόκολλο' μετανάστευσης.
Εδώ, όμως πάρα πολλή προσοχή διότι από δω ξεκινάνε τα μπερδέματα.

Το ΛΑΘΡΟ- δεν αναφέρεται ούτε σε προθέσεις, ούτε στο ποιόν των ανθρώπων, κλπ, αλλά απλώς και μόνο στον ΤΡΟΠΟ που ασκήθηκε και διεξήγχθη αυτή η πράξη (της μετανάστευσης).
Δηλαδή Λαθρομετανάστης μπορεί να είναι ή να γίνει ένας οικονομικός μετανάστης ή ένας πρόσφυγας ή ακόμα και ένας ....τουρίστας,
εάν και εφόσον αντί να ακολουθησει τις προβλεπόμενες διαδικασίες ταξιδίου και αλλαγής τόπου διαμονής, ΑΥΘΑΙΡΕΤΩΣ και με τρόπο που νομίζει/θεωρεί εκείνος πρόσφορο, υπό την αντίληψη ίσως του ότι "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα" πάει και ταξιδεύει και εισερχεται σε άλλη ή άλλες χώρες όπως γουστάρει αυτός (πχ ζούλα σε μια βάρκα μπήκα...) ή αυτοί τους οποίους εμπιστεύεται (και πληρώνει -λχ. Διακινητές).
Δεν νομίζω να γίνεται πιο λιανό και ξεκάθαρο απ'αυτό,
οπότε ας μη χαλάμε περισσότερο σάλιο και φαιά ουσία για περίπου αυτονόητα πράγματα....
Το τί θα κάνουν μετά και πώς θα κατηγοριοποιηθούν είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο, και εκεί είναι που τα έχει σκατώσει και κωλυσιεργεί τόσο η χώρα μας, όσο και η ΕΕ (δηλ. σε ποσωστώσεις, αιτησεις και εγκρίσεις ασύλου, επαναπροώθηση κλπ)

2) Για τα νούμερα: Οποιος πιστεύει ότι έχουμε και καλά μόνο 40 - 50 χιλιάδες τετοιους ξέμπαρκους νοματαίους ανά την επικράτεια, να μας πει αν πιστεύει και στον Αγιο Βασίλη, ώστε να κάνουμε και τη συζήτηση σε ανάλογη βάση. Προφανώς και τα νούμερα που σατιρίζει (και δικαίως) ο Αιθέρας είναι εξωπραγματικά (δηλ. των εκατομμυρίων) αλλά αν γινότανε μια πραγματικά σοβαρή μελέτη που να συμπεριλάμβανε στοιχεία από όλες τις υπηρεσίες (Στρατό, Λιμενικό, Αστυνομία, από σύνορα, από επιχειρήσεις-σκούπα, κλπ) και σε βάθος πχ.10ετίας ή 15ετίας (γιατί δεν περιμέναμε τον πόλεμο της Συρίας για να "ανακαλύψουμε" τους Λαθρομετανάστες) τότε θα αντιλαμβανόμασταν ότι η αλήθεια είναι περισσότερο κοντά σε αυτό που λέει ο Σωτήρης και ο Νικόμαχος....

3) Το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι μια δυναμική κατάσταση. Αν αυτό είναι πρόσκαιρο, δεν θα συνιστά πρόβλημα -ή τουλάχιστον όχι τόσο μεγάλο, περαν του "συμμαζέματος" , σίτισης, παροχής των βασικών, και μη πρόκλησης ή παρενόχλησης των λοιπών δραστηριοτήτων των ημεδαπών στους εγγείς χώρους. Αλλά έστω και 10.000 κόσμο να αφήσεις κάνα 2μηνο 3μηνο στην Ειδομένη έτσι χύμα, και με τα κλασσικά μεγαλεία του σούπερ οργανωτικού Ελλαρντάν κράτους αντιλαμβάνεστε ότι θα είναι ΜΕΙΖΟΝ πρόβλημα.
Και πάλι, αυτό δεν έχει να κάνει με την "ποιότητα" των ανθρώπων που απαρτίζουν το σύνολο των μεταναστών, ούτε με τη μόρφωσή τους, ούτε με τη θρησκεία τους. Ο οποιοσδήποτε να ήταν στη θέση τους, με τις όποιες ελπίδες τους καλλιεργήθηκαν ορθώς ή απατηλώς, περί διελεύσεως /διαμονής στην Ευρώπη, εντός ενός εύλογου διαστήματος, ενώ στην πράξη θα αγναντεύουν για μήνες τους κάμπους και τις ρεματιές του Κιλκίς και τις στολές των Σκοπιανομπάτσων, θα άρχιζε να χάνει την υπομονή του, και ακολούθως τον έλεγχο των πραξεων του, συν την ψυχολογία του όχλου, την ανάγκη, την αδημονία, την αβεβαιότητα, και έχουμε ήδη ένα "εκρηκτικό μείγμα".

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Ήμουν έτοιμος για δικό μου σεντόνι,αλλά προς το παρόν καλύπτομαι.

Θα προσθέσω όμως μονάχα αυτό:Ανακωχή παίδες.

Και απευθύνομαι σε όλους μας.Οι εξελίξεις είναι άσχημες.Πολύ.
Δεν χωράνε μικροπολιτικές συγκρούσεις...Ούτε καν σύγκρουση ιδεολογιών.
Δεν είναι ώρα για τέτοια...

την καλησπέρα μου

Το μόνο αληθινά κοινό σημείο μεταξύ των τεσσάρων προβλημάτων είναι η στρέβλωση. Θα μπορούσε να πει κάποιος, πως έχουν κοινό και τουλάχιστον το υποκείμενο, δηλαδή τους Έλληνες. Θα ήταν λάθος όμως: άλλος καθορίζει την πολιτική κατάσταση, άλλος υφίσταται την οικονομική, άλλος διαχειρίζεται το μεταναστευτικό κι άλλος στερείται εκπαίδευσης. Αυτό από μόνο του είναι μια τεράστια στρέβλωση, πέραν των επιμέρους ανά τομέα. Δεν θέλω να το αναπτύξω παραπέρα, παρά θα κάνω μόνο μία παρατήρηση. Οι μισοί από τους ‘άλλους’ είναι εκ των πραγμάτων Έλληνες, ενώ οι άλλοι μισοί είναι στην καλλίτερη ελληνόφωνοι. Διαλέξτε τη μοιρασιά.

Τα προβλήματα της οικονομίας και της πολιτικής είναι συγκυριακά. Σε γενικές γραμμές ακολουθούν κάποιες στατιστικές κατανομές, ή έστω, υπάρχουν στατιστικά εργαλεία για την παρακολούθηση, την ερμηνεία και την πρόβλεψη. Κι αν για την οικονομία αυτό είναι προφανές, προφανές θα έπρεπε να είναι και για την πολιτική. Παράδειγμα? Αν επί ογδόντα χρόνια η πολιτική εξουσία εκφράζεται από Παπανδρέου, Καραμανλήδες και Μητσοτάκηδες, μπορεί κανείς με σχετική ευκολία να ερμηνεύσει και να προβλέψει το πολιτικό σκηνικό και τις γενικές κατευθύνσεις του. Για να μην μπερδευόμαστε, Καραμανλήδες είναι και οι Παπαγοπλαστήρες, Παπανδρέου και οι Τσιπροκαμμένοι, Μητσοτάκηδες και Σημιτοσαμαρο(!)βενιζέλοι. Δεν είναι καν ελληνικό φαινόμενο αυτό. Ούτε και αυτό είναι της παρούσης όμως.

Κι αν σε όλη την παραπάνω ονοματολογία ο καθένας μπορεί να αναγνωρίσει τις αποτυχίες στο πολιτικό και οικονομικό επίπεδο, δεν μπορεί παρά να αναγνωρίσει και την μόνη πραγματική επιτυχία: την ανάδειξη της αμορφωσιάς σε ηρωικό ιδανικό, και την εμπέδωση της πίστης μας στο υπέροχον του ολίγου. Είναι προφανή αυτά. Ήρωας είναι εδώ και δεκαετίες ο λαϊκός τύπος με το απολυτήριο του δημοτικού, τη μαγκιά και τον ιδρώτα στο πρόσωπο. Από την οικοδομή ή το μπαρ, ασχέτως. Το υπέροχον του ολίγου έχει άλλες εκφράσεις βέβαια, όπως η αλλεργία στις αξιολογήσεις, την αριστεία, τα πολλαπλά συγγράματα, την καινοτομία κλπ. Για όσους νομίσουν πως αυτά είναι ζεστά κουλούρια, Καμμενοτσιπρέικα, ας ανατρέξουν στην (καθοδική) ιστορία του εκπαιδευτικού μας συστήματος τα τελευταία ογδόντα χρόνια. Όλα αυτά τα ονομάζω στρέβλωση του εκπαιδευτικού, που έχει κι ένα εντελώς ενοχλητικό χαρακτηριστικό: δεν είναι συγκυριακή, αλλά θα μας ακολουθεί για πολλές γενιές. Υπάρχει δε ένα ακόμα πιο κακό κομμάτι εδώ. Ένας Γερμανός χωρίς παιδεία, μια χαρά θα μπορέσει να είναι Γερμανός εσαεί. Θα συνεχίσει να φτιάχνει BMW, να φουρνίζει ανθρώπους κλπ. Ένας Έλληνας χωρίς παιδεία, τί ακριβώς πρόκειται να κάνει?
Ίσως στην καλλίτερη, να γίνει Γερμανός...

Για το μεταναστευτικό έχω τοποθετηθεί επαρκώς. Παίρνω όμως αφορμή από τα σημαντικότερα λόγια που άκουσα τελευταίως: «Το πρόβλημα δεν είναι στα αλήθεια το μεταναστευτικό καθαυτό, αλλά οι υπαρξιακές απορίες που γεννά σε έναν σαθρό εκπαιδευτικά και εξαντλημένο ψυχολογικά λαό». Κι εδώ δεν μιλάω πλέον για μια γενική στρέβλωση, αλλά για την ψυχική στρέβλωση του καθενός μας. Κι ας μην γελιόμαστε, κανείς δεν μπορεί να ζει για χρόνια με το πιστόλι στο κεφάλι. Αλλοδαπός ή ημεδαπός, ανεξαρτήτως τόπου...

quote:

---

DSM
Το υπέροχον του ολίγου έχει άλλες εκφράσεις βέβαια, όπως η αλλεργία στις αξιολογήσεις, την αριστεία, τα πολλαπλά συγγράματα, την καινοτομία κλπ.

---

Μα αν κάποιος πρεσβεύει αυτά τα πράγματα - τα οποία σε πολλές άλλες χώρες θεωρούνται ευνόητα - τότε αυτομάτως "βαπτίζεσαι" της Α ή της Β ιδεολογίας (της δεξιάς, ως προς τα συγκεκριμένα ) λες και το δίκαιο έχει ιδεολογική ή κομματική ταυτότητα.
Ωστόσο μήμπως θέσεις όπως οι παραπάνω περιέχουν όντως ένα στοιχείο ιδεολογίας ή κοινωνικοπολιτικής πεποίθησης;

Π.χ. λέμε για αξιολόγηση.

Τι είναι αξιόλογηση;

Ας ξεκινήσουμε με το τι ΔΕΝ είναι.
ΔΕΝ είναι έλεγχος.

Τον έλεγχο, δηλ. το αν π.χ. κάποιος προσέρχεται στην εργασία του, είναι συνεπής στις υποχρεώσεις του όπως αυτές αναγράφονται στη σύμβαση εργασίας κοκ είναι κάτι που κάνουν (συνήθως) οι προϊστάμενοι.

Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ όπως υποδηλώνει και η λέξη, μετράει την αξία.
Ποια αξία; Την αξία της προσφοράς του εργαζομένου.

Και ποιο ειναι το κακό με αυτό;
Οτι εσένα δεν σου αρκεί το οτι ένας εργαζόμενος είναι συνεπής ως προς τους όρους της σύμβασης αλλά θέτεις σε κίνδυνο τη θέση του, στη βάση του αν σου προσφέρει περισσότερα απο ο,τι θα μπορούσε να προσφέρει ένας άλλος εργαζόμενος (απο το διαθέσιμο ανθρώπινο δυναμικό) στην ίδια θέση

Άρα, μπορεί κάποιος να σου πει, οτι ακόμα και το "δίκαιο" είναι υποκειμενικό, αφού ο καθένας το εξετάζει απο διαφορετική αφετηρία

Edited by - Πύρινος on 06/04/2016 02:52:54

Πίθηκας δ! τάξης.

Λέει ο DSM:

quote:

---

Τα προβλήματα της οικονομίας και της πολιτικής είναι συγκυριακά.

---

Ανδρέα, Γιώργο, Μιχάλη, Αμαλία, θα κάνετε κάτι με αυτόν τον καραγκιόζη επιτέλους? Μονοπωλεί και διαστρέφει αυταρέσκως και μαζοχιστικώς τις κουβέντες, έχει δύο λογαριασμούς και έρπει σε διαρκή βάση. Τί άλλο πρέπει να γίνει?

quote:

---

Τα 'πολλαπλά συγγράματα' που τόνισε ο μαλάκας στην τοποθέτησή μου ως 'δεξιά' θέση

---

Μμμ.. έχεις δίκαιο, δεν το πρόσεξα.

Είναι Μιχάλης Αμαλία Γιώργος Ανδρέας!

quote:

---

Βρε μαλάκα, πώς τόνισες κάτι που δεν πρόσεξες?

---

Κεκτημένης ταχύτητας edit
Μόνο έτσι προλαβαίνω να κάνω τόσα πολλά

Το οξύμωρο που φαίνεται είναι, ότι τον αποκαλείς μαλάκα.

Εμ...τι άλλο θα ήταν?

Ο μαλάκας νομίζει πως θα υποστώ ποινή από τη ΔΟ, επειδή τον λέω μαλάκα, ενώ ο Admin τον έχει αποκαλέσει αχρείο, δηλαδή ελεεινό, φαύλο και άθλιο, όταν την έπεσε αισχρά στην Αμαλία.

Ωστόσο, ο Admin ή και η Αμαλία, θα πρέπει να μας πουν μέχρι πότε κάποιος με διπλούς λογαριασμούς ενεργούς, και με την παραπάνω περιγραφή, θα έχει την άδεια να κάνει τις κουβέντες προπαγανδιστικό μπουρδέλο.

απλώς μια διαπίστωση κάνετε!!!

Αν δεν σας ενοχλεί που ο Πύρινος διατηρεί διπλό λογαριασμό. Αν δεν σας ενοχλεί το παρελθόν του. Αν δεν σας ενοχλεί που προπαγανδίζει υπέρ της ΝΔ. Που διαστρεβλώνει τις τοποθετήσεις των υπολοίπων μελών, προκειμένου μονίμως να φεύγει η μπάλα στην εξέδρα, δεν σας ενοχλεί? Πόσες συζητήσεις και τοποθετήσεις πρέπει να γίνουν μπουρδέλο για χάρη του δηλαδή?

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr