ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ο Χριστιανισμός φταίει για ΟΛΑ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 18
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
IASON
Νέο Μέλος

Greece
43 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2002, 23:51:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους IASON
Φίλε Γιάννη, έγραψες «Απλά λέω ότι οι Έλληνες προσάρμοσαν τον Χριστιανισμό στα "μέτρα" τους», καλά θα κάνεις πριν πεις την γνώμη σου να έχεις διαβάσει κάνα βιβλίο εκτός από τα σχολικά και την «αγία γραφή» και να φροντίζεις να μην διαβάζεις « δογματικούς συγγραφείς».Εάν κάτσεις να διαβάσεις Αρχαίους φιλόσοφους όπως Πλωτίνο , Σαλλουστιο, Ιουλιανό τον εστεμμένο Φιλόσοφο, Πλάτων , Σωκράτη κ.α και διαβάσεις και σύγχρονους όπως Βλάση Ρασσια , έλα μετά να μου πεις ξανά περί χριστιανισμού και ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ και δεις ένα μεγάλο χάσμα που υπάρχει . Όπως έγραψε η αείμνηστη Λιλή Ζωγράφου στο καταπληκτικό της βιβλίο «Αντιγνώση»: «Ο χριστιανισμός είναι μια ιδεολογία κατοχύρωσης συμφερόντων μιας ασήμαντης και βάρβαρης μειοψηφίας, μεταμφιεσμένη σε θεολογία. Πώς επιβλήθηκε σε τόσα εκατομμύρια πολιτισμένους; Με τον σκοταδισμό».

ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Aristoxenos
Νέο Μέλος


2 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2002, 18:52:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Aristoxenos
χαιρετω τους συνομιλητες. Οφειλω μονο να πω οτι εμαθα αρκετα πραγματα παρακολουθωντας τη συζητηση σας. Επισης θαυμαζω την υπομονη πολλων ανεξαρτητως απο την ιδεολογικη τοποθετηση τους.

ΥΓ και για να σου φύγει η απορία το dix είναι ο πληθυντικός του DICK ...
το ειχα υποψιαστει! (μια και ακουσα για το "ξυραφι του Οκαμ" )

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΦΩΤΙΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


299 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/10/2002, 14:55:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΦΩΤΙΟΣ
Καλημέρα σε όλους :-)

Ως νέος συνομιλητής θα ήθελα (πρώτα-πρώτα) να σας ευχαριστήσω, για την διάθεσή και την προσπάθεια που κάνετε σε αυτό τον χώρο (Forum, topic κλπ) για διάλογο και εμβάθυνση, σε πολλά ομολογουμένως, σοβαρά θέματα.

Είναι σημαντικό να γινόμαστε όλοι μας κοινωνοί της πείρας, της γνώσης, του «τμήματος» αυτού της Αλήθειας που ο καθένας έχει συλλέξει στην έως τώρα του Πορεία. Αν μάλιστα έχουμε την διάθεση και την ικανότητα να συνθέσουμε ακόμα και από τις συγκρουόμενες απόψεις και ιδέες, πιστεύω πως όλοι θα βγούμε ωφελημένοι και λίγο πιο σοφοί από ότι ήμασταν πριν.
Ξεκινώ και εγώ τον διάλογο θεωρώντας δεδομένο (πρώτα για μένα βέβαια) πως κανείς μας δεν κατέχει την Αλήθεια, και πως όλοι είμαστε διατεθειμένοι να ακούσουμε τον συνομιλητή μας.

Ως καινούργιος στην συζήτησή σας θα ζητήσω (προκαταβολικά) συγνώμη καθώς είναι πολλά τα σημεία που θέλω να πάρω θέση, και θα προσπαθήσω τμηματικά γι’ αυτό.

Καταρχήν αγαπητέ φίλε Dix θα σταθώ σε ένα απλό θέμα που ως τώρα θίχθηκε έμμεσα.
Αυτό είναι ο Σεβασμός της προσωπικής πίστης του κάθε ανθρώπου!
Η θέση σου και ο τρόπος που εκφράζεσαι, δείχνει (δηλώνει, φανερώνει, υπονοεί...) απαξίωση και υποτίμηση για τους Χριστιανούς και την χριστιανική θρησκεία.
Είναι σίγουρα θεμιτό να διαφωνείς (το ζητούμενο για ένα διάλογο), αλλά θα σε παρακαλούσα (αν θες ) να προσέξεις λίγο τον τρόπο που εκφράζεσαι.

Ίσως να μην το γνωρίζεις αλλά η έκφραση «Χριστιανός» ξεκίνησε ως βρισιά για τους πρώτους πιστούς στην Μικρά Ασία, μια έκφραση κοροϊδευτική (αντίστοιχη της Τζεσουαχίτες) των ευκατάστατων Εθνικών, προς τα μετακινούμενα φτωχά αυτά πλήθη των ανθρώπων.

Με το να αναφέρεσαι στον Ιησού ως Τζεσουάχ, δεν υποστηρίζεις βέβαια την Εβραϊκή γλώσσα, αλλά (πιστεύω), προσπαθείς να μειώσεις την διαχρονική αξία που έχει αποκτήσει στις Ελληνικές συνειδήσεις το Όνομά Του. (ναι βέβαια Τον αγαπώ και Τον τιμώ :-).
Μα φίλε μου δεν γράφηκαν τα Ευαγγέλια στα Ελληνικά, ως γλώσσα φωτός και ως την πλέον ικανή να αποδώσει σωστότερα πνευματικά νοήματα;
Μήπως ως Ιησού Χριστό δεν γνώρισαν οι Έλληνες, Αυτόν Τον οποίο αγάπησαν και πίστεψαν για 2 χιλιετίες, δημιουργώντας (πέρα από τους φανατισμούς, τα εγκλήματα και τα πολιτικά παιχνίδια κυριαρχίας) μια από τις ομορφότερες θρησκείες αυτού του πλανήτη;
Μήπως τον σταυρό Του δεν είχαμε στα λάβαρα της Επανάστασης του 21 και με το Όνομά Του δεν αγωνίστηκαν και θυσιάστηκαν δεκάδες ήρωες της εποχής εκείνης;

Δεν θα μακρηγορήσω, (ούτως ή άλλως δεν χρειάζεται υπερασπιστές), αλλά ας μην παρακάμπτουμε το ολοφάνερο, όταν αποζητάμε την Αλήθεια.

Φίλε μου καλέ, εκατομμύρια Έλληνες προσεύχονται σε Αυτόν, και δεν το κάνουν (πια :-) από εξαναγκασμό! Γιατί παραβλέπουμε ότι ο Χριστιανισμός, στο ξεκίνημά του, ήταν το μεγαλύτερο και πολυπληθέστερο επαναστατικό κίνημα στην ανθρώπινη ιστορία;
Σκέψου τρεις (3!!!) αιώνες σχεδόν υπό διωγμό! Οι πρώτοι Πατέρες «συνεδρίαζαν» λειψοί. Δίχως μάτια, με κομμένα χέρια, καμένοι και βασανισμένοι! (¨Όχι δεν το λέω για να σε συγκινήσω, αλλά για χάρη του διαλόγου).
Εκατομμύρια νεκροί και ακρωτηριασμένοι, και οι περισσότεροι από αυτούς τους αρκούσε να απαρνηθούν το Όνομα που εσύ απαξιείς να αναφέρεις, για να γλιτώσουν την ζωή τους.

Δεν σε προβληματίζει αυτό καθόλου;
Τι ήταν αυτό που έπειθε όλους αυτούς τους ανθρώπους να πιστέψουν, κάποιον Εβραίο Αιρετικό, και να θυσιάσουν την ζωή τους; Μα τους εξανάγκασαν για να Τον αρνηθούν και όχι το αντίθετο!
Εκατομμύρια φτωχοί, δούλοι, και εξαθλιωμένοι αποτέλεσαν την βάση αυτού του μη-βίαιου επαναστατικού κινήματος που έγινε γνωστό ως Χριστιανισμός.
Και, θεωρώ, μια βασική ρήση που τους δονούσε τότε, ήταν «το δεν υπάρχει άνδρας ή γυναίκα, ελεύθερος ή δούλος, Έλληνας, Ρωμαίος, Ιουδαίος ή Βάρβαρος...», και δημιουργούσε την βάση αυτού που κοινωνικά και πολιτιστικά πιστεύουμε σήμερα.

Το θέμα είναι τεράστιο, και προσωρινά θα σταματήσω εδώ.

Θα σε παρακαλέσω να αναθεωρήσεις την κακώς κείμενη θέση περί Τζεσουάχ, και ιουδαιοχριστιανών. Η ορολογία είναι λανθασμένη, εκτός και αν αναφέρεσαι μόνο στους Ιουδαίους Χριστιανούς (κάτι αντίστοιχο σαν Γαλλοχριστιανοί ή Κινεζοχριστιανοί ;-)!

Μα οι ίδιοι οι Εβραίοι συμπολίτες του, Τον σταύρωσαν! Ενώ στην Ελλάδα αγαπήθηκε και άνθησε η θρησκεία!
Ίσως να χρησιμοποιείς το επιχείρημα της κοινής Παλαιάς Διαθήκης, και με αυτό να ενοποιείς δύο διαφορετικά πράγματα. Αν είναι έτσι, κάνεις μια λανθασμένη υπέρβαση στις Ιδέες που ο ίδιος ο Χριστός έκανε τομή, συγκλόνισε & εξέλιξε καθότι αφορούσαν προηγούμενο πνευματικό εξελικτικό στάδιο της Ανθρωπότητας.
Θα σου θυμίσω πως την ίδια Παλαιά Διαθήκη έχουν και οι Μουσουλμάνοι και την αναγνωρίζουν ως Ιερό Κείμενο! Μήπως θα πρέπει να τους αποκαλούμε και αυτούς Ιουδαιομωαμεθανούς;
Μήπως θα ήταν χρήσιμο πολιτικό χαρτί για την ειρήνευση στην Μέση Ανατολή;
Προσπαθώ να σε φανταστώ (σε πειράζω τώρα!) μέσα στην Παλαιστίνη ή στην Βαγδάτη, να φωνάζεις: «Ειρήνη βρε παιδιά, Εβραίοι, Εβραιοχριστινοί & Εβραιομουσουλμάνοι, γιατί τσακώνεστε;» Θέαμα αντάξιο για το CNN!

Σαν Έλληνας και εγώ, σου αναγνωρίζω βέβαια το δικαίωμα να λες και να πράττεις ότι θεωρείς σωστό, αλλά πιστεύω ότι είναι μικρόψυχο, και κατώτερο της Ελληνικής Συνείδησης, να προσεγγίζεις τον διάλογο με εμφανή την υποτίμηση προς τον συνομιλητή!

Αλήθεια πως θα σου φαίνονταν (πως θα ‘νιωθες) αν σε αποκαλούσε κάποιος "Αφροέλληνα", ασπαζόμενος τις θεωρίες περί «Μαύρης Αθηνάς», και που πιστεύει πως οι Έλληνες είναι οι κλέφτες και οι παραχαράκτες του Ανθρώπινου Πολιτισμού;

Σας ζητώ συγγνώμη αν έγραψα πολλά (μου φάνηκαν λίγα!).

Σας φιλώ με Αγάπη, και θα επανέλθω στην συζήτηση!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dix
Μέλος 1ης Βαθμίδας


114 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/10/2002, 15:19:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dix
Φίλε Φώτιε, με το μήνυμά σου μου έδωσες τόσες αιχμές για να αναφερθώ στα τόσα καυτά θέματα στις σχέσεις του χριστιανισμού με τον Ελληνισμό ώστε κάποιος θα θεωρούσε ότι τα έγραψα εγώ με άλλο ψευδώνυμο ώστε να γράψω αυτά που θέλω.

Σεβόμενος την ήρεμη παράθεσή σου αλλά και την αγαθή σχέση σου με τον χριστιανισμό θα μου επιτρέψεις να μην απαντήσω και μεταβληθεί ο χώρος σε αρένα πάλι.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΦΩΤΙΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


299 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/10/2002, 16:32:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΦΩΤΙΟΣ
ΟΧΙ ΜΗ!
Μη μου στερείς την χαρά του διαλόγου, με το Καλημέρα :-)

Ειλικρινά (και πέρα από το χιούμορ) αξίζει σοβαρός διάλογος!

Φιλικά και με Αγάπη.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr

Greece
3130 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/10/2002, 17:18:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους thoth
Καλοσωρίζω το νέο μέλος ΦΩΤΙΟ και του εύχομαι καλές συζητήσεις.

Βέβαια, αν ήμουν προληπτικός έπρεπε να τον προσέχω γιατί ήταν το μέλος υπ΄αριθμόν 666 στην λίστα εγγεγραμμένων μελών στο Forum .

Αλλά ας το πάρει το ποτάμι.

Λοιπόν Dix νομίζω ότι θα έπρεπε να κάνεις διάλογο γιατί οι θέσεις που εκφράστηκαν είναι αρκετά βάσιμες και λογικές. Αν και τις έχω θέσει ξανά κι εγώ χωρίς να πάρω απάντηση, ωστόσο νομίζω ότι θα έπρεπε τώρα να τις διερευνήσουμε. Τα βασικά σημεία για μένα είναι η ειρηνική επικράτηση του χριστιανισμού και ο εξελληνισμός του.

Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι δεν είναι απαραίτητο ότι αυτό που κυριαρχεί είναι και το καλύτερο. Αλλά η αλήθεια να λέγεται. Η μεγάλη πλειοψηφία είναι χριστιανοί και οι περισσότεροι από αυτούς δεν θα ήθελαν να είναι τίποτε άλλο. Είτε μας αρέσει είτε όχι.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IASON
Νέο Μέλος

Greece
43 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/10/2002, 18:20:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους IASON
Φίλε Φώτιε συγνώμη που επεμβαίνω αλλά είσαι λάθος σε πολλά σημεία τα οποία δεν θα τα έκανες εάν είχες ερευνήσει παραπάνω το όλο θέμα και δεν εννοώ να διαβάσεις σχολικά βιβλία γιατί εκεί το μόνο που δεν λένε είναι η Αλήθεια.
Για το πώς εξαπλώθηκε ο χριστιανισμός στην Ελλάδα , σίγουρα δεν έγινε οικειοθελώς , αλλά δια πυρός και σιδηρού και επίσης επειδή στην Ελλάδα δεν είχαν πρόβλημα με άλλες θρησκείες ηντουσαν ανεκτικοί με όλες , αυτόν το λάθος όμως το πληρώσαμε ακριβά .Ο όρος Έλλην στο βυζάντιο μάλιστα , ήταν βρισιά και εάν έλεγες ότι ήσουν Έλλην η ποινή ήταν θάνατος με διάφορους άσχημους τρόπους στον ιππόδρομο. Οι μεγαλύτεροι άγιοι που υπάρχουν σήμερα στον χριστιανισμό ήταν οι μεγαλύτεροι διώχτες των Ελλήνων ο ‘Άγιος Κωνσταντίνος, ο Άγιος Κύριλλος κ.α που δεν θα τους αναφέρω τώρα.
Ευσέβιος Καισαρείας: “Τον φτωχό και πένητα λαό σήκωσες από τα καθόλου ζηλευτά πράγματα και από την ατιμία των παθών και από την κοπριά των Ελληνικών βδελυγμάτων και κάθισες αυτόν με τους άρχοντες του Ισραήλ, τον όντως αληθινό λαό του Θεού” (ΕΥΣΕΒΙΟΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ, 23, 1352, 34-38)
Για την επανάσταση που ανάφερες του 21’ σε πληροφορώ ότι η εκκλησία είχε αφορίσει την επανάσταση και πάρα πολλούς αγωνιστές μαζί, ο σταυρός που αναφέρεις σε πληροφορώ ότι είναι το προαιώνιο σύμβολο των ελλήνων το οποίο ‘ έκλεψαν’ οι χριστιανοί και το έκαναν δικό τους. Στην φιλική εταιρία σε πληροφορώ ότι ορκιζόντουσαν στον ΔΙΑ , είπες κάτι;
Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο τα κάνεις να φαίνονται.
Το μεγαλύτερο ανθελληνικό βιβλίο είναι σε πληροφορώ η αγία γραφή όπως την αποκαλείται.

Ο “άγιος” Κύριλλος Αλεξανδρείας δολοφονεί (σε μία έξαρση αγάπης μήπως;) την κόρη του μαθηματικού και διευθυντή της βιβλιοθήκης Θέωνα, την επίσης μαθηματικό Υπατία, Ελληνίδα που είχε την τόλμη να παραδίδει δημόσιες φιλοσοφικές διαλέξεις και ταυτόχρονα να επινοεί εξελιγμένους ναυτικούς αστρολάβους. Για την πολύτιμη προσφορά της στον πολιτισμό … διαμελίσθηκε και πετάχθηκε στην πυρά από τον χριστιανό κατά τα άλλα Κύριλλο
Η εβραϊκή θρησκευτική ηγεσία διαβεβαίωνε στους εβραίους ότι είναι ο εκλεκτός λαός του θεου.Γιατι;Τι είχαν κάνει για να τους διαλέξει ο θεός, ο οποίος πρέπει να ήταν μυωψ;Διοτι, όταν επικοινωνεί στο Σίνα τότε ακριβώς (1400 π.χ)τελειώνει ο Μινωικός πολιτισμός των εξαωροφων κτιρίων, για τα οποία ο θεός φαίνεται δεν είχε ιδέα, αφού προτίμησε τους εβραίους τσοπάνηδες της έρημου.

Για ποιόν αληθινό θεό μιλάτε; Για τον Γιαχβέ των Εβραίων που δίνει εντολές στους δήθεν προφήτες να θανατώνουν αλλοεθνείς, ακόμη και Έλληνες, που επιβάλλει την πορνεία του Αβραάμ και της Θαμάρ και την αιμομιξία του Λωτ, που δημιουργεί αιμοσταγείς προφήτες, όπως τον Ηλία που σήμερα λατρεύεται ως άγιος από τους Ρωμιούς; Η μήπως για τον Ιησού (=δόξα τω Γιαχβέ), ο οποίος ως υιός του Γιαχβέ μοιράζεται τις ιδιότητές του, δηλαδή μισεί και φθονεί και δια της μαχαίρας (Κατά Μάρκον…) έρχεται να επιβάλλει την κυριαρχία του οίκου Δαβίδ; Μήπως εννοείτε τον κατασκευασμένο «Χριστό», στον οποίο αποδώσατε ιδιότητες που αρχαίοι Έλληνες θεοί είχαν, όπως του Απόλλωνος και ο Διονύσου;
Ακόμη και ο θάνατος και ανάσταση είναι κλεμμένες ιδιότητες από τον θάνατο του Ζαγρέως και την ανάστασή του σε Διόνυσο.
Για ποιο φως μιλάτε; Για εκείνη την απάτη του δήθεν «φωτός της αναστάσεως» μέσα από μια κρύπτη του δήθεν «παναγίου τάφου», ο οποίος τάφος κατά τ’ άλλα έχει κτιστεί πάνω στον κατεδαφισμένο από χριστιανούς του 4ου αιώνα ναό της Αφροδίτης;
Είναι ή δεν είναι αυτό αλήθεια; Πώς βρέθηκε εκεί ο τάφος του Ιησού, αφού μέχρι τον Κωνσταντίνο υπήρχε ο ναός της Αφροδίτης;
Ο Χριστιανισμός επικράτησε και διατηρήθηκε όχι με “το φως του αληθινού θεού” αλλά με την βία και την παραπλάνηση των απλοϊκών ανθρώπων.


«Με όλη σου την ψυχή να ενεργείς το δίκαιο και να λέγεις την αλήθεια» (Μάρκος Αυρήλιος)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dix
Μέλος 1ης Βαθμίδας


114 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/10/2002, 21:06:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dix
Ο ΜΙΣΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΤΟΥ IΩANNH XΡYΣOΣΤOMOY
ΤΟΥ ΥΠΕΡΜΑΧΟΥ ΤΗΣ ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑΣ ΚΑΙ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑΣ
του Σταύρου Βασδέκη

Από το περιοδικό ΕΡΜΕΙΟΝ τεύχος 20ο

Ο σχιζοφρενικής φύσεως τραγέλαφος του "ελληνοχριστιανισμού" αποτυπωμένος και στους τόμους των έργων του Ιωάννη Χρυσοστόμου των εκδόσεων "ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ Ο ΠΑΛΑΜΑΣ" 1980.

Επάνω και ψηλά τα εξώφυλλα γράφουν: "ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ".
Ανοίγεις και διαβάζεις μέσα όλες τις λοιδορίες, κάθε είδους εμπαθείς συκοφαντίες κι ένα σωρό ψεύδη κατά των Ελλήνων.
Κανείς περισσότερο από αυτόν τον "ιεράρχη" δεν σήκωσε τον τόνο της μισαλλοδοξίας υψηλότερα κατά πάντων των μη χριστιανών, με ιδιαίτερη μάλιστα ακράτεια κατά των Ελλήνων και των Ιουδαίων, τους οποίους για άλλους λόγους βέβαια, μισεί ακατάσχετα. Όταν η μισαλλοδοξία ενδύεται το ράσο" αγάπη" όπως θα καταδείξουμε στη συνέχεια.

Άπαντες δε οι μεταφραστές-παραφραστές (Ιωάννης Πελίτης, Σπύρος Μουστάκας, Χριστομάνος Κων/νος και Λ.Σ.) των εν λόγω εκδόσεων παραφράζουν την λέξη Έλλην σε "ειδωλολάτρης" , η οποία λέξη αναφέρεται κατά κόρον στα έργα του "Πατρός" Ιωάννου.
Η μοναδική εξαίρεση αποτυπώνεται στα εξώφυλλα. Διότι, εάν δεν υπήρχε ο προφανής λόγος της εξαιρέσεως αυτής, τότε αντί του "ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ" θα έπρεπε να αναγράψουν "ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ". Μη γένοιτο!
Δηλαδή, όσοι πρώην Έλληνες αλλαξοπίστησαν, παρέμειναν οι μοναδικοί Έλληνες, ενώ οι επιμένοντες στα πάτρια, τώρα λέγονται "ειδωλολάτρες", επί το αληθέστερον.
Οι βιασθέντες υπό των Ρωμαίων (χριστιανών στην πίστη) Έλληνες, δια πυρός και σιδήρου και μαχαίρας και "σιγείν ή τεθνάναι" είναι Έλληνες, ενώ οι ανυπότακτοι "γουρούνια" κατά τον Χρυσόστομο και για την ακρίβεια, "χειρότεροι απ' αυτά".
Μέχρις εδώ έχουμε δυο εκκρεμότητες:
Η πρώτη λέγεται "ειδωλολατρία" και η δεύτερη "βιασμός". Θα επιχειρήσουμε να ξεκαθαρίσουμε και τις δυο αποκλειστικά μέσα από κατ' εξοχήν χριστιανικούς χώρους.
Πρώτον για τα περί "ειδωλολατρίας", καθηγητής Βυζαντινής Φιλολογίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών, το 1956, ο Νικόλαος Τωμαδάκης
(Εισαγωγή εις την Βυζαντινήν Φιλολογίαν" τόμος Α’, τεύχος Α’, έκδοση Β’ γράφει:
"Ο χριστιανισμός υπήρξε πολέμιος κατά κύριον λόγο του Ελληνισμού, ως ζωής και ως σκέψεως... Η μεγαλυτέρα διαβολή την οποίαν ενήργησε κατά του κλασσικού κόσμου, είναι η εμφάνισις αυτού ως ειδωλολατρικού. Λατρείαν των ειδώλων, διήν κατηγορούν τα συναξάρια τους μη χριστιανούς συχνότατα, δεν εγνώρισαν οι Έλληνες. Εν τούτοις το όνομα Έλλην ταχύτατα συνέπεσε με την έννοια του ειδωλολάτρης, μη χριστιανός, και συχνότατα εις τα συναξάρια λέγεται περί μαρτύρων "πατρός μεν Έλληνoς, μητρός δε χριστιανής" (και όταν πρόκειται περί Σύρων, μη Ελληνοφώνων!)".

Δεύτερον τώρα περί του "βιασμού": Ελένη Γλύκατζη-Αρβελέρ, καθηγήτρια της Βυζαντινής Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο Α' του Παρισιού, βιβλίο "Η πολιτική ιδεολογία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας" έκδοση Ψυχογιός, σελ. 17:
"Πράγματι, κατά την βασιλεία του Θεοδοσίου ο χριστιανισμός γίνεται η θρησκεία του κράτους. Εναντίον των ειδωλολατρών (Ελλήνων) εφαρμόστηκαν μέτρα, που πήραν συχνά τον χαρακτήρα πραγματικών διώξεων. Το Μαντείο των Δελφών υποχρεώθηκε να σιγήσει, οι Ολυμπιακοί Αγώνες και τα Ελευσίνια Μυστήρια απαγορεύτηκαν, τα ιερά λεηλατήθηκαν από τους χριστιανούς, οι ειδωλολάτρες (Έλληνες) ιερείς, όπως γράφει με κάποια πίκρα ο Λιβάνιος, υποχρεώθηκαν "να σιγήσουν ή να αποθάνουν".
Και ρωτάμε εδώ τους θεολόγους μεταφραστές: Γιατί αποφεύγουν να σχολιάσουν τα προαναφερθέντα των ομοθρήσκων τους, παρ' όλο που τους προκαλέσαμε δημοσίως τόσες και τόσες φορές;
Αλλά ας δούμε πώς υβρίζει τους Έλληνες ο "Έλλην" Πατέρας της Εκκλησίας και Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως Ι. Χρυσόστομος:
"Μωρούς" τόμος 18 σελ. 17. "Εκφέροντες λόγους ματαίους κι ακαθάρτους' 18, 113. "κυλισμένους μαζί με πόρνους και μοιχούς" 18, 115. "δεισιδαίμονες' 34,429. "αιμομίκτες μετά μητέρων και αδελφών" 34,459. "ασοφώτερους από τα ζώα" 34,497. "στιγματισμένους, χειρότερους από τους χοίρους που πασαλείβονται με. περιττώματα", "κυνικά καθάρματα", "πανάθλιους", "αδιάντροπους" και χίλιες δυο άλλες ανυπόστατες λοιδορίες.
Την στιγμή όμως αυτή θα ήταν χρήσιμο κανείς να ξεφυσήσει την μύτη του για ν' αποβάλλει τα κατάλοιπα της δυσωδίας, τα εκ της κακοσμίας του στόματος του πατρός αναπνευθέντα. Δεν είναι άσχετο το γεγονός ότι ο πατήρ αυτός, ένα από τα βλαβερότερα πράγματα που είχε υπ' όψιν του, ήταν ο γέλως. Ο "Έλλην" αυτός πατήρ και προστάτης της παιδείας της Ελληνικής Πολιτείας!!!
Και αφού περί παιδείας ο λόγος: Στην" Εις την Α' Κορινθίους, Δ' ομιλίαν" τόμος 18, σελ. 92, όπου ειρωνεύεται τον Πλάτωνα, περιφρονεί τα Μαθηματικά:
"Πόσον εκοπίασεν ο Πλάτων με τους μαθητάς του με το να μας συζητεί περί γραμμής και γωνίας και σημείου και περί αριθμών αρτίων και περιττών και ίσων μεταξύ των και ανίσων, και δια. τέτοια θέματα λεπτεπίλεπτα ως ο ιστός της αράχνης - διότι αυτά είναι δια την ζωήν περισσότερον άχρηστα από εκείνα τα υφάσματα - και χωρίς να ωφελήσει πολύ ή ολίγον με τας συζητήσεις αυτάς εγκατέλειψεν έτσι την ζωήν... ".
Κακόμοιρε ορθόδοξε χριστιανέ που βασανίζεις ακόμη με εκατοντάκις λεπτεπιλεπέστερα θέματα, τα τέκνα σου, στην παιδεία του προστάτη της Χρυσόστομου!
Και για να μην τα επαναλάβουμε, σε προηγούμενες εργασίες μας καταδείξαμε το μίσος του "Πατρός" αυτού κατά των Ελληνικών Τεχνών όπως το θέατρο, η μουσική, ο χορός και όλων των λοιπών, τις οποίες εργασίες διαθέτουμε ευχαρίστως σε κάθε ενδιαφερόμενο άνευ ουδεμίας υποχρεώσεως.
Ίσως κανείς άλλος άνθρωπος δεν μίσησε περισσότερο πάνω σ' αυτή τη γη τον Ελληνισμό, από τον ιεράρχη αυτόν. Και αυτόν επέλεξε το Νεοελληνικό lουδαιορωμαϊκό κρατίδιο για προστάτη της παιδείας του! Μήπως χρειάζονται εξηγήσεις για την ανελληνοπρέπεια της παιδείας αυτής;
Όμως, όσο κι αν απεχθάνεται κανείς το φως του ηλίου, όσο και να το αποφεύγει, κάποια στιγμή θα σηκώσει τα μάτια του προς αυτό και προς
στιγμήν τουλάχιστον θα αντιληφθεί το μέγεθός του.
Ορίστε τι μας ομολογεί ο "πατήρ Χρυσόστομος "ΕΙΣ ΤΗΝ Α' ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ ΟΜΙΛΙΑΝ" τόμος 18 σελ. 197:
" . . . δια να καταισχύνωμεν και τους Έλληνας. Διότι τώρα, αν και θέλω να απευθύνομαι προς αυτούς, διστάζω μήπως, ενώ τους νικώμεν 'εις τους λόγους και εις την αλήθειαν των δογμάτων, επισύρωμεν εις βάρος μας τον χλευασμόν από την σύγκρισιν του βίου, αφού εκείνοι μεν αν και ευρίσκονται εις την πλάνην και δεν πιστεύουν εις τίποτε ισάξιον με την ιδlκήν μας πίστιν, όμως ζουν βίον φιλοσοφίας, ενώ εμείς κάμνομεν το εντελώς αντίθετον. Αλλά όμως θα ομιλήσω. Διότι προσπαθούντες να ανταγωνιζόμεθα αυτούς, ίσως επιδιώξωμεν να γίνωμεν καλύτεροι απ' αυτούς και εις την ιδίαν την ζωήν."
Τι εννοεί ο "πατήρ", βίον φιλοσοφίας;
Μας το λένε οι θεολόγοι στην σελίδα 49 του ιδίου τόμου σε υποσημείωση: "και την κατά Χριστόν άσκησιν και ζωήν".
Δηλαδή ο "πατήρ" ομολογεί απερίφραστα ότι οι Έλληνες διάγουν βίον, παρ' όλη την, κατ' αυτόν, τύφλα τους, άξιο ανταγωνισμού για τους χριστιανούς, οι οποίοι πράττουν εντελώς το αντίθετο. Και για να μην θεωρηθεί ότι του ξέφυγε, ορίστε που το ξανά λέει στον ΚΣΤ' λόγο του Εις την Α' προς Κορινθίους τόμος 18 σελ. 177:
"Αλλά εγώ τώρα θρηνώ όταν Έλληνες είναι φιλοσοφώτεροι από εμάς που έχουμε εντολή να μιμούμεθα αγγέλους'.
Αλλά και ακόμη περισσότερο στον ίδιο τόμο σελ. 1 03 λέει: "Ας μιμηθούμε λοιπόν τουλάχιστον τους βαρβάρους εμείς οι πολίται των ουρανών."
Από τις ομολογίες αυτές μάλλον διαφαίνεται ότι ο συρφετός αυτός του χριστιανικού όχλου, δεν είχε καμμία πιθανότητα να καθιερώσει την θρησκεία του αυτή, εάν δεν έπονταν η βία και το μακελειό των Ρωμαίων αυτοκρατόρων κατά των Ελλήνων και υπέρ των χριστιανών. Επρόκειτο βεβαίως περί μιας ουσιαστικής γενοκτονίας.
Αλλά δεν γίνεται να υπάρξει ένας Θεοδόσιος, ένας Αρκάδιος, ή ένας lουστινιανός, εάν δεν προηγηθεί ένας Χρυσόστομος, όπως ούτε Λένιν άνευ Μάρξ. Αλλά ούτε και Χρυσόστομος άνευ Χριστού. Και εξηγούμαστε:
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑ (19.27): "...πλην τους εχθρούς μου εκείνους τους μη θελήσαντάς με βασιλεύσαι επ' αυτούς, αγάγετε ώδε και κατασφάξατε αυτούς έμπροσθέν μου."
Μα είναι δυνατόν ο θεός της αγάπης να ξεστομίζει τέτοιες απαντήσεις! Αυτός δεν ήταν που έλεγε να αγαπάτε τους εχθρούς σας;
Έλεος, κύριε θεολόγε! Εξηγήστε μας πριν αποτρελλαθούμε! Δεν μπορεί, κάπου θα σφάλουμε, κάτι παρεξηγούμε!
"Έχετε δίκιο, αγαπητοί μου αδελφοί" απαντά ο θεολόγος. "Δεν εννοεί εδώ αυτό που αντιληφθήκατε". Και συνεχίζει: "πρόκειται για το επιμύθιο της παραβολής των μνών. Είναι παραβολικό. Δεν αντιλαμβάνεστε διότι δεν έχετε καθαράν καρδίαν. Δεν τυγχάνετε της χάριτος του θείου φωτισμού. "
Έτσι αποφαίνεται πάντοτε ο θεολόγος.
Παρ' όλα αυτά όμως εμείς θα αποδεχθούμε την άποψη περί αυτού, του αρχιθεολόγου Χρυσοστόμου ΛΟΓΟΣ ΚΑΤ Α IΟΥΔΑIΩΝ τόμος34 σελ.107:
" . . . πράγμα που έπαθαν και οι Ιουδαίοι, οι οποίοι, αφού κατέστησαν τους εαυτούς τους άχρηστους για εργασία, έγιναν κατάλληλοι για σφαγή. γι' αυτό και ο Χριστός έλεγε: "Τους εχθρούς μου που δεν θέλησαν να βασιλεύσω αυτούς, οδηγήστε τους εδώ και κατασφάξτε τους. "
Ο άγιος αυτός πατέρας λοιπόν, μας διευκρινίζει εδώ και μας επιβεβαιώνει ότι ο αγαπητικός Χριστός αυτά τα έλεγε τοις μετρητοίς, όπως δήλωσε και για τους Έλληνες ότι είναι άξιοι λιθοβολισμού.
Για όσους δεν ευκολύνονται να διαβάσουν τον Α' ΛΟΓΟ ΚΑΤΑ IΟΥΔΑIΩΝ του Χρυσοστόμου, θα σταχυολογήσουμε μερικούς από τους μισαλλόδοξους και απάνθρωπους χαρακτηρισμούς του, κατά των ανθρώπων αυτών, χάριν της άρσης κάθε αμφιβολίας για το άσβεστο μίσος του και την γενοκτονική του διάθεση προς αυτούς. Τους χαρακτηρίζει λοιπόν: άθλιους και ταλαίπωρους, παράνομους, ασεβείς ευρισκομένους στο σκοτάδι, συγγενείς των σκύλων, ελεεινότερους πάντων, μέθυσους, πόρνους, χειρότερους των χοίρων και των τράγων, βέβηλους, μιαρούς, δαιμονιζομένους, απάνθρωπους, άρπαγες και. ένα σωρό άλλους παρόμοιους χαρακτηρισμούς.
Για δε την συναγωγή τους: "Ή καλύτερα δεν είναι μόνο πορνείο και θέατρο, αλλά και σπήλαιο ληστών και καταφύγιο θηρίων".

Επίσης " δι' αυτό λοιπόν προπάντων πρέπει να μισείτε και
αυτούς και την συναγωγή τους."
"Αλλά τώρα έχουν αποστερηθεί κάθε συγγνώμης... "
"Ώστε ως προς την ασέβεια καμμιά διαφορά δεν υπάρχει μεταξύ αυτών και των Ελλήνων."
Ο Νίτσε διέλυσε την φλογερή αγάπη και φιλία του με τον Βάγκνερ λόγω του αντισημιτισμού που διέκρινε στον μεγάλο μουσικοσυνθέτη. Και μετά μας είπανε ότι το μίσος του Χίτλερ κατά των Εβραίων βασίστηκε στις ιδέες του Νίτσε.
Η επίδραση του χριστιανισμού στο αναποδογύρισμα της Ιστορίας είναι πλέον δαιδαλώδης. Και συνεχίζουμε με τα χείριστα του πατρός της μισαλλοδοξίας και της γενοκτονίας.
ΚΑΤΑ ΙΟΥΔΑΙΩΝ ΛΟΓΟΣ Α' σελ. 195:
"Και αν ακόμη φονεύσει κάποιος κατά το θέλημα του θεού, ο φόνος αυτός είναι από κάθε φιλανθρωπία καλύτερος, ενώ αν κάποιος από λύπη δείξει ευσπλαχνία και φιλανθρωπία, παρά το θέλημα του θεού, θα μπορούσε η φειδώ αυτή να αποβεί πιο μιαρή από οποιονδήποτε φόνο." ..
Ασφαλώς πρόκειται για μιαν ιδρυτική διακήρυξη της γενοκτονίας. Ένας ορισμός της, όχι μόνον από την θετική θεώρηση, αλλά κι από την αρνητική. Όταν ο ταύρος πιάνεται για τα καλά κι από τα δυο κέρατα.
Έχουμε όμως και το "κατά το θέλημα του θεού". Ποιο είναι το θέλημα αυτό;
Είναι η κατασφαγή των εχθρών του (Λουκάς 19.27).
Ποιοι είναι οι εχθροί; Όλοι όσοι δεν δέχονται την βασιλεία του.
Και αυτό λέγεται Ευαγγέλιο! Αγία Γραφή!
Πώς να σταθεί δίπλα σε τέτοιες απάνθρωπες διδασκαλίες το "αγαπάτε τους εχθρούς σας";
Η θεωρία όμως θέλει και το παράδειγμά της. Ορίστε ΚΑΤΑ ΙΟΥΔΑΙΩΝ ΛΟΓΟΣ Α ' σελ. 199:
"Ο Φινεές λοιπόν, που διέπραξε σε μια στιγμή δυο φόνους, φονεύοντας έναν άνδρα και για γυναίκα, τιμήθηκε με το αξίωμα της ιεροσύνης, ενώ αυτός όχι μόνο δεν μόλυνε με το αίμα τα χέρια του, αλλά καθαρότερα τα έκανε."
Αυτός είναι ο πατέρας και θεωρητικός των ιερών εξετάσεων. Δεν υπάρχει καμμία αμφιβολία. Η γενοκτονία ποτίζεται και λιπαίνεται από το μίσος.
ΚΑΤΑ ΙΟΥΔΑΙΩΝ ΛΟΓΟΣ ΣΤ σελ. 321: 'Άλλά γι' αυτό κυρίως μισώ την συναγωγή" σελ. 323 "γι' αυτό κι εγώ μισώ τους Ιουδαίους. "
Όποιος μισεί δεν συγχωρεί: ΚΑΤΑ ΙΟΥΔΑΙΩΝ ΛΟΓΟΣ Η' σελ. 399: "Υπάρχουν επoμένως αμαρτήματα που υπερβαίνουν κάθε συγγνώμη και δεν μπορεί να υπάρξει απολογία γι' αυτά."
Πάει περίπατο η εξομολόγηση.
Δεν νομίζουμε ότι απαιτούνται κι άλλες αναφορές για να καταδειχθεί η μισαλλοδοξία και η γενοκτονική διάθεση του αχαρακτήριστου αυτού "Πατρός" .
Ευλόγως τίθεται το ερώτημα: Σε τι είδους ανθρώπους απευθυνόταν ο ιεράρχης αυτός και πώς τους διαπαιδαγωγούσε για τον καθημερινό βίο;
Ας το ακούσουμε καλύτερα από το στόμα του: "ΤΑ ΕΓΚΩΜΙΑ ΤΗΣ ΔΟΥΛΕΙΑΣ": "Όπως ακριβώς δεν ωφελεί καθόλου η περιτομή ούτε βλάπτει η έλλειψη περιτομής, έτσι ούτε βλάπτει η δουλεία ούτε ωφελεί η ελευθερία." ΕΙΣ ΤΗΝ Α' ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ ΟΜΙΛΙΑ ΙΘ' σελ. 535.
Και συνεχίζει αμέσως αναφερόμενος στα λόγια του Παύλου: "Και δια να καταδείξει τούτο με μεγαλυτέραν σαφήνειαν, λεγει.. Αλλά και αν ημπορείς να γίνεις ελεύθερος, χρησιμοποίησε περισσότερον την δουλείαν" δηλαδή να είσαι περισσότερο δούλος.
Και γιατί τέλος πάντων αυτόν που δύναται να ελευθερωθεί τον συμβουλεύει να μείνει δούλος; Διότι θέλει να δείξει ότι καθόλου δεν βλάπτει η δουλεία, αλλά ωφελεί μάλιστα."
Και αν τα πράγματα εδώ λέγονται με το όνομά τους απερίφραστα, προς αποφυγήν παρεξηγήσεως, ο πατήρ διευκρινίζει αμέσως στην συνέχεια:
"Και γνωρίζω μεν ότι μερικοί ισχυρίζονται ότι το "χρησιμοποίησε περισσότερο" το είπε περί ελευθερίας, υποστηρίζοντες ότι σημαίνει, εάν ημπορείς να ελευθερωθείς, ελευθερώσου... Δεν λέγει λοιπόν τούτο, αλλά εκείνο που είπα προηγουμένως, θέλων να καταδείξει ότι δεν κερδίζει τίποτα περισσότερο αυτός που γίνεται ελεύθερος και επομένως λέγει και αν ακόμα εξαρτάται από σένα να ελευθερωθείς, μάλλον μείνε ως δούλος."
Ποιοι μπορεί να τέρπονται με τέτοια διδασκαλία;
Μόνο δούλοι παρατημένοι εντελώς από κάθε διάθεση απελευθέρωσης .
Ο Έλλην, το κατά δύναμη, προτιμά τον θάνατο από την δουλεία. Με αυτήν την διδασκαλία εκπαιδεύονταν, όπως είναι γνωστό.
Ο χριστιανισμός είναι μια θρησκεία δούλων. Ως προς αυτό έχει ένα σημαντικό ενδιαφέρον. Ως μια θρησκεία για δούλους όμως, κατέστη άκρως επικίνδυνη

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dix
Μέλος 1ης Βαθμίδας


114 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/10/2002, 21:07:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dix
Καλησπέρα και σένα και θα αρχίσω με κάποιες ανταπαντήσεις στα όσα έχεις γράψει κι όπου χρειαστεί περαιτέρω ερμηνεία και πληροφορίες το κάνουμε στην συνέχεια.
Κανείς λοιπόν δεν κατέχει την αλήθεια σε θεολογικά/φιλοσοφικά θέματα αλλά η ιστορία καταγράφει και ευτυχώς τις περισσότερες φορές η αλήθεια ΛΑΜΠΕΙ έστω και καθυστερημένα και εύχομαι ότι όλοι πραγματικά είμαστε διατεθειμένοι να ακούσουμε τον συνομιλητή μας και προπάντων τα νέα στοιχεία να μας κάνουν να ψάξουμε περισσότερο μήπως και τα πράγματα δεν είναι έτσι «όπως μας τα είπανε».
Κατ’ αρχάς διευκρινίζω ότι όχι μόνο σέβομαι αλλά και υπερασπίζομαι όπου κι όταν χρειαστεί την διαφορετική άποψη και το δικαίωμα της διαφορετικής άποψης του άλλου μια και το θεωρώ ακρογωνιαίο λίθο της πολιτισμικής εξέλιξης.
Φυσικά όπως κάθε νοήμων άνθρωπος υποτιμώ και θεωρώ τον «χριστιανισμό» πισωγύρισμα του ανθρωπίνου πνεύματος και των πολιτισμικών αξιών, γιατί να το εκρύψωμεν άλλωστε ... βέβαια άλλο ο (ιουδαιο)χριστιανισμός (βλέπε Σαούλ, Κηφάϊ, κλπ) κι άλλο το «πρόσωπο» του Τζεσουάχ κι ότι αυτό κι οι διδασκαλίες του σημαίνουν για κάποιους.

Εγώ αναφέρομαι ΠΑΝΤΑ στην επίσημη «γραμμή» της εκκλησίας και των ταγών της.

Αναφέρομαι στον Τζεσουάχ, στον Ιεχωβά (Γιαχβέ), Μύριαμ, Κηφάϊ, Σαούλ κοκ γιατί αυτά είναι τα πραγματικά ονόματα αυτών ή έτσι τα αναφέρει η ιουδαϊκή παράδοση ! Στο να επιμένω στα ελληνοποιημένα ονόματά τους τούς προσδίδω κύρος? διότι τους λείπει? ή τους κάνει πιο οικείους σε μένα μια και είναι αλλοεθνείς?
Θα ήθελα να μου απαντήσεις Φώτιε γιατί εσύ αποκαλείς λ.χ. την Μύριαμ Μαρία, ποιός ο λόγος ??? τι έχει το αυθεντικό όνομά της ?
Εγώ προσωπικά δεν θέλω να μειώσω κανέναν, ΟΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΙ ΤΗΣ ΜΟΙΡΑΣ ΤΟΥΣ, αλλά σε λίγο θα λέω και τον φίλο μου τον Ιμπραήμ Θεόδωρο !

Είμαι κατάφωρα ΥΠΕΡ της διατήρησης της πατρομήτριας Εθνικής Παράδοσης ΟΛΩΝ των λαών και Εθνών του κόσμου. Υπάρχει μεγαλύτερη ομορφιά από αυτό το ΠολύΧρωμο μωσαϊκό των Εθνικών Παραδόσεων, υπάρχει μεγαλύτερος βατήρας ανέλιξης του ανθρωπίνου πνεύματος και Ομορφιάς? μόνο ένα πράγμα είναι εναντίον το Σκότος ...
Φίλε Φώτιε τα ευαγγέλια όπως και κάθε τι άλλο που ήθελε να διαβαστεί από σχεδόν όλο τον τότε γνωστό κόσμο γραφόταν στα Ελληνικά. Ένα απλό παράδειγμα είναι οι Ετρούσκοι, οι οποίοι είχαν και αξιόλογο πολιτισμό, κι όταν οι Ελληνικές χώρες ήταν στην εξουσία τους οι λόγιοι έγραφαν στα Ελληνικά κι όχι στα λατινικά. Αν δηλαδή σήμερα ήθελες κάτι να διαδοθεί σε τι γλώσσα θα το έγραφες? στα γερμανικά? μάλλον όχι, θα το έγραφες στα αγγλικά.
Και δεν καταλαβαίνω γιατί αναφέρεστε μόνο στην ν.διαθήκη όταν η π.διαθήκη η οποία είναι κι η μήτρα των «μονοθειστικών ιουδαιογενών θρησκειών» (χριστιανισμός, μωαμεθανισμός) είναι εβραική και δη αναφέρεται στην ιστορία του ισραήλ και των ιουδαίων και ΜΟΝΟ.

Φώτιε, Φώτιε τι διαβάζουν τα μάτια μου? Από που να αρχίσω και που να τελειώσω.

Από τις διώξεις και θανατώσεις των Ελλήνων και των Ετρούσκων?

Από τις καταστροφές των ΙΕΡΩΝ των Ελλήνων? (μέχρι και σήμερα συνεχίζονται ...)

Από το κλείσιμο ΟΛΩΝ των Ελληνικών Ακαδημιών και σχολών του Ελληνικού πνεύματος?

Από τις μαρτυρικές δολοφονίες προς παραδειγματισμό όσων φιλοσόφων συνεχίζουν να αψηφούν το χριστιανικό δόγμα? (βλέπε την ΑΠΑΝΘΡΩΠΗ δολοφονία της ΝεοΠλατωνικού και μαθηματικού Υπατίας)
1998: Έτος Κυρίλλου Ο Φονιάς της Υπατίας... γιορτάζει!

Από τις ανθελληνικές δηλώσεις των μεγάλων χριστιανοπατέρων του βυζαντίου?
Μερικά αποσπάσματα ....
*** μεγας Βασιλειος, Αρχιεπίσκοπος Καισαρείας:
« Είναι εχθροί οι Έλληνες, διότι διασκεδάζουν κατα-βροχθίζoντας με ορθάνοιχτο στόμα τον Ισραήλ. Στόμα δε λέγει εδώ ο προφήτης (βλ. Ησαΐας Θ΄11) την σοφιστική του λόγου δύναμη η οποία τα πάντα χρησιμοποίησε για να παραπλανήσει τους εν απλότητι πιστευσάντων» Βασίλειος Καισαρείας εισ προφητην ησαϊα 9.230.8.
*** Ιωαννης Χρυσοστομος, Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως:
«Αν στα ενδότερα (των ελληνικών σκέψεων) κοιτάξεις θα δεις, τέφρα και σκόνη και υγιές ουδέν, αλλά τάφος ανεωγμένος ο λάρυγξ αυτών, (των Ελλήνων φιλοσόφων!) τα πάντα δε γεμάτα ακαθαρσίες και ιχώρ, (έμπυο!) και πάντα τα δόγματα τους βρίθουν σκωλήκων... Αυτά γέννησαν και αύξησαν οι Έλληνες, από των φιλοσόφων λαβόντες... Ημείς δε ου παραιτούμεθα της κατ’ αυτών μάχης» Ι. Χρυσόστομος (344-407 μ.χ.χ.) εισ αγιον ιωαννην τον ευαγγελιστην (ομιλια ξσ΄) 59.369.12 -370.11
*** «Όσο πιο βάρβαρο ένα έθνος φαίνεται και της ελληνικής απέχει παιδείας, τόσο λαμπρότερα φαίνονται τα ημέτερα... Ούτος ο (πιστός) βάρβαρος, την οικουμένη ολάκερη κατέλαβε... και ενώ πάντα τα των Ελλήνων σβήνουν και αφανίζονται, τούτου (του πιστού βάρβαρου) καθ’ έκαστη λαμπρότερα γίνονται» Ι. Χρυσόστομος εισ ιωαννην 59.31.33
*** Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΜΕ ΕΜΠΡΗΣΤΙΚΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΥΠΟΝΟΜΕΥΣΕ ΑΦΑΝΙΣΤΙΚΑ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΝΗ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ:
«Τι λοιπόν, άγιος έσται ο ναός του Σεράπιδος (Αλεξανδρινή βιβλιοθήκη) δια τα βιβλία; Μη γένοιτο!... αλλά δαίμονες οικούσι τον τόπον... μάλλον δε και αυτών (των Ελλήνων) όντων δαιμόνων... και παρ’ αυτών βωμός στέκει απάτης αόρατος εις τον οποίον ψυχάς ανθρώπων θυσιάζουσι... κατάλαβε λοιπόν και φανέρωσε (διέδωσε!) ότι δαίμονες κατοικούν εκεί» Ι. Χρυσόστομος λογοι κατα ιουδαιων 48.851.38 έως 852.35 Δαίμονες ηταν λοιπόν κατά τον "σοφό" ιεράρχη τα βιβλία της Αλεξανδρινής βιβλιοθήκης και δαιμονικά ψυχοθυσιαστήρια οι βιβλιοθήκες των Ελλήνων!!!
*** ΕΥΣΕΒΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΚΑΙΣΑΡΕΙΑΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ (265-340 μ.χ.χ.)
«Τον πτωχόν και πένητα λαόν σήκωσες από... της κοπριάς των Ελληνικών μυσαγμάτων (βδελυγμάτων) και κάθισες αυτόν μετά των αρχόντων του Ισραήλ, τον όντος λαόν αυτού» Ευσέβιος ευαγγ. προπαρ. / εισ τουσ ψαλμουσ / αλληλουια. ριβ΄ (23.1352.34)
*** Ο. Ι ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΟΝΟΜΑΤΑ
«Κανείς δεν πρέπει στα παιδιά του, των (Ελλήνων) προγονών να καλεί τα ονόματα, του πατέρα, της μητέρας, του παππού και του προπάππου, αλλά αυτά των δικαίων, (της Παλαιάς Διαθήκης).» Ι. Χρυσόστομος περι κενοδοξιας και πως δει τουσ γονεις ανατρεφειν τα τεκνα (690) 641.65 -
*** Ο Ι. ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ ΕΠΙΣΤΡΑΤΕΥΕ ΜΙΣΘΟΦΟΡΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΗ ΚΑΤΕΔΑΦΙΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΜΕΓΑΛΟΥΡΓΗΜΑΤΩΝ:
«Ο δε μέγας Ιωάννης (ο Χρυσόστομος) ασκητάς πυρπολούμενους από ζήλον θεού (φανατισμένους καλόγερους) συνέλεξε, με βασιλικούς δε νόμους αυτούς οπλίσας, κατά των ειδωλικών (ελληνικών) έπεμψε τεμενών, τα δε χρήματα για τους κατεδαφιστές και τους βοηθούς, δεν έλαβε απ’ τα βασιλικά ταμεία, (!) αλλά από πλούσιες γυναίκες που φιλοτίμως να παρέχουν κατέπειθε, ώστε με την λαμπρή τους πίστη να κερδίσουν την ευλογία. Έτσι με τον τρόπο αυτόν τους υπολειπόμενους Σηκούς (ελληνικούς ναούς) με τούτον τον τρόπον εκ βάθρων ανέσπασεν». Θεοδώρητου εκκλησιαστικη ιστορια επιστολη δαμασου (Τομ. 5ος 329/ 8-330/)

Από τις δουλο/προδοτικές μειοδοτικές συμπεριφορές της «ορθοδοξίας»?
Αυτή δεν αφόρισε την επανάσταση του 1821? δεν υπήρξαν και Έλληνες μουσουλμάνοι που πολέμησαν για την ελευθερία της Πατρίδος? δεν ορκιζόταν ο Κολοκοτρώνης στο όνομα του Ζεύ? είχε καμία σχέση ο παλαιών πατρών γερεμανός με την ανύψωση του λαβάρου και την έναρξη της επαναστάσεως? ο ίδιος στα απομνημονεύματά του τα διαψεύδει.

Αυτή δεν έδωσε γη και ύδωρ στους ναζί με προσωπικό μήνυμα στον Χίτλερ για να μην πειράξουν το «άγιο όρος» και την περιουσία της εκκλησίας?

Αυτή δεν πρωτοστάτησε και στον εμφύλιο και στην μισαλλοδοξία διαχωρίζοντας τους νεοέλληνες σε χριστιανούς και μη ?

Αυτή δεν συμπαραστάθηκε στον κάθε δικτάτορα για να ενισχύσει την θέση της σύμφωνα με τον πάντα προσφιλή τρόπο της? Την ΒΙΑ?

Εγώ φίλτατε Φώτιε δεν είδα πουθενά «χριστιανούς» ούτε την ομορφότερη θρησκεία αλλά ανθρωπόμορφα κτήνη που έβαψαν την ανθρωπότητα στο αίμα αθώων στο όνομα μάλιστα της αγάπης !!! τι καλό έφερε λοιπόν ο χριστιανισμός ? τον φωτισμό λίγων ανθρώπων και τον βίαιο θάνατο εκατομμυρίων άλλων?
Τόσο βλάξ είναι λοιπόν ο θεός που δεν προέβλεψε ότι η φωτιά και το σπαθί θα ακολουθήσουν τον λόγο του υιού του? αυτός είναι ο μεσίας (έχεις αναρωτηθεί γιατί η λέξη μεσίας είναι εβραική? Γιατί οι πάνσοφοι Έλληνες πρόγονοί μας δεν την ήξεραν?) που θα έσωζε τον κόσμο? ΠΩΣ, γιατί η σταύρωσή του δεν ήταν αρκετή απ’ότι φαίνεται ή θα σώσει αυτούς που τον πιστεύουν μετά θάνατον ? το οποίο σημαίνει ότι η ζωή εδώ είναι μιασμένη ή δεν υπάρχει ?

Μπορεί εκατομμύρια νεοέλληνες να προσεύχονται σε αυτόν αλλά μάλλον έχεις χάσει την ουσία. Έχεις κάνει την προσωπική σου έρευνα γιατί «πιστεύουν» αυτοί που λένε ότι πιστεύουν? ή ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ? Σε πληροφορώ ότι θα εκπλαγείς !

Σκέψου τρεις (3!!!) αιώνες σχεδόν υπό διωγμό! Οι πρώτοι Πατέρες «συνεδρίαζαν» λειψοί. Δίχως μάτια, με κομμένα χέρια, καμένοι και βασανισμένοι! (¨Όχι δεν το λέω για να σε συγκινήσω, αλλά για χάρη του διαλόγου).
Εκατομμύρια νεκροί και ακρωτηριασμένοι, και οι περισσότεροι από αυτούς τους αρκούσε να απαρνηθούν το Όνομα που εσύ απαξιείς να αναφέρεις, για να γλιτώσουν την ζωή τους.

Μιλάμε για τον ίδιο πλανήτη ή αναφέρεσαι στα θύματα του χριστιανισμού ?
Στοιχεία στοιχεία στοιχεία ....

Τι ήταν αυτό που έπειθε όλους αυτούς τους ανθρώπους να πιστέψουν, κάποιον Εβραίο Αιρετικό, και να θυσιάσουν την ζωή τους;
Ρώτα την Υπατία και τους 150.000 Έλληνες που σφαγιάστηκαν στο στάδιο της Θεσσαλονίκης διότι δεν θέλησαν να βαπτισθούν ... !!!!!!!!!!!!!!!
Εκατομμύρια φτωχοί, δούλοι, και εξαθλιωμένοι αποτέλεσαν την βάση αυτού του μη-βίαιου επαναστατικού κινήματος που έγινε γνωστό ως Χριστιανισμός.
Και, θεωρώ, μια βασική ρήση που τους δονούσε τότε, ήταν «το δεν υπάρχει άνδρας ή γυναίκα, ελεύθερος ή δούλος, Έλληνας, Ρωμαίος, Ιουδαίος ή Βάρβαρος...», και δημιουργούσε την βάση αυτού που κοινωνικά και πολιτιστικά πιστεύουμε σήμερα.

Έλα ντε, γι αυτό έχουμε και το ρημάδι το μυαλό για να το χρησιμοποιούμε.
Είναι δυνατόν λοιπόν ένα μάτσο κουρελήδες κι αμόρφωτοι και μάλιστα μη βίαιου κινήματος να πετύχουν, γίνεται? Δεν γίνεται βέβαια, και μπορείς να το δεις και σήμερα πόσο μάλιστα τότε που το σπαθί είχε τον πρώτο λόγο.
Θα σε παρακαλέσω να αναθεωρήσεις την κακώς κείμενη θέση περί Τζεσουάχ, και ιουδαιοχριστιανών. Η ορολογία είναι λανθασμένη, εκτός και αν αναφέρεσαι μόνο στους Ιουδαίους Χριστιανούς (κάτι αντίστοιχο σαν Γαλλοχριστιανοί ή Κινεζοχριστιανοί ;-)!

Πέστα χρυσόστομε, αυτό λέω κι εγώ τι πράσινα άλογα και ελληνοχριστιανισμούς μας τσαμπουνάνε μερικοί, εκεί πάει κι η σπόντα μου.

Ενώ στην Ελλάδα αγαπήθηκε και άνθησε η θρησκεία!
Ξαναδιάβασε πάλι το μήνυμά μου από την αρχή.

Μια και ανέφερες την Φιλι(Παλαι)στίνη φαντάζομαι θα γνωρίζεις με ποιό τρόπο και ΠΟΥ στηρίχθηκε η (παράνομη) ίδρυση του σημερινού κράτους του Ισραήλ? και πως οι υπόλοιπες «μονοθειστικές ιουδαιογενείς θρησκείες» ρίχνουν νερό στον μύλο του Ισραήλ ....
Και να μην ξεχνάμε και το μέγα συμβολισμό μιας ιερής πόλης που για αιώνες είναι βουτηγμένη στο αίμα και στην θρησκευτική βία ....

Φώτιε θα παρακαλούσα να μου υποδείξεις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ που διαφωνείς και με στοιχεία ώστε να μπορέσουμε αν θέλεις συγκρίνουμε όμοια πράγματα για να καταλήξουμε κάπου.

Υγιαίνετε και Ευ-Δαιμονείτε !

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IASON
Νέο Μέλος

Greece
43 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/10/2002, 21:59:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους IASON
Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ Από πού ήρθε αυτή η Θρησκεία; Ποιος την δημιούργησε; Και ΓΙΑΤΙ;Το παρακάτω άρθρο είναι ιδιαιτέρως σημαντικό διότι έχει γραφεί από τον Marcus Eli Ravage, έναν ραββίνο συγγραφέα που "ετιμάτο υπό την εύνοια των Rothschilds (των εβραίων τραπεζιτών) σαν ο μόνος εγκεκριμένος βιογράφος τους". Αυτό που ακολουθεί αποτελεί μια πιστή μεταφορά. Μπορείτε να ελέγξετε το άρθρο αυτό σε οποιαδήποτε μεγάλη βιβλιοθήκη - αν έχετε την παραμικρή αμφιβολία.Δημοσιεύτηκε στο THE CENTURY MAGAZINE, τον Ιανουάριο του 1928. ΜΙΑ ΑΛΗΘΙΝΗ ΥΠΟΘΕΣΗ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝαπό τον ραββίνο Marcus Eli Ravage"Φυσικά και μας απεχθάνεστε. Δεν υπάρχει λόγος να το αμφισβητείτε αυτό. Γι' αυτό ας μη χάνουμε τον καιρό μας με αμφισβητήσεις και δικαιολογίες. Ξέρετε πολύ καλά ότι έτσι είναι, και εγώ το γνωρίζω αυτό και εμείς καταλαβαίνουμε ο ένας τον άλλον. Σίγουρα, κάποιοι από τους καλύτερους φίλους σας είναι Εβραίοι και όλα τα σχετικά. Το έχω ξανακούσει αυτό και πάνω από μια φορά, τουλάχιστον έτσι νομίζω. Και γνωρίζω επίσης, ότι δεν εννοείτε εμένα προσωπικά -"εμένα" εννοώντας οποιονδήποτε Εβραίο σαν ατομική προσωπικότητα- όταν εκτοξεύετε αυτά εναντίον μας με τον υγιεινό σας τρόπο, γιατί εγώ είμαι, τέλος πάντων, τόσο διαφορετικός, σαν να μην το ξέρατε, σχεδόν εξίσου καλός σαν εσάς. Η μικρή αυτή εξαίρεση δεν με γεμίζει, ωστόσο, με ευγνωμοσύνη -αλλά ας τα αφήσουμε αυτά για τώρα. Είναι το επιθετικό, ανερχόμενο, καταπιεστικό, υλιστικό είδος που απεχθάνεστε- αυτούς, που με μια λέξη, σας υπενθυμίζουν τόσο πολύ τη δική σας ανερχόμενη γενιά. Κατανοούμε απόλυτα ο ένας τον άλλον. Δεν σας κατηγορώ.Μα το Θεό, δεν κατηγορώ κανένα που δεν του αρέσει κάποιος. Αυτό όμως που μου προκαλεί το ενδιαφέρον σε όλη αυτήν την αντι-Εβραϊκή υπόθεση, όπως εσείς το παρουσιάζετε, είναι η πλήρης έλλειψη θάρρους. Αυτός ο πλάγιος και σχετικός τρόπος τον οποίο χρησιμοποιείτε, μεταχειριζόμενοι τέτοιες διάτρητες δικαιολογίες που φαίνεστε να πάσχετε από προβλήματα ευσυνειδησίας τόσο έντονα, που αν η όλη παράσταση δεν ήταν τόσο τραγελαφική, θα ήταν εκνευριστική.Δεν είναι ότι είστε ερασιτέχνες: ασχολείστε με αυτό πάνω από δεκαπέντε αιώνες. Όμως παρακολουθώντας και ακούγοντας τα παιδικά σας προσχήματα, σχηματίζει κανείς την εντύπωση ότι εσείς οι ίδιοι δεν γνωρίζετε για πιο πράγμα πρόκειται. Μας σιχαίνεστε, αλλά δεν μπορείτε ξεκάθαρα να πείτε το γιατί. Σκέφτεστε μια νέα δικαιολογία -αιτία την ονομάζεται- κάθε μέρα. Έχετε συσσωρεύσει δικαιολογίες για τον εαυτό σας αυτά τα εκατοντάδες χρόνια και κάθε νέο σας εύρημα είναι περισσότερο γελοίο από το προηγούμενο και κάθε καινούρια δικαιολογία αντιφάσκει και εξουδετερώνει την προηγούμενη.Πριν από λίγα σχετικά χρόνια, συνήθιζα να ακούω ότι ήμαστε σκαφτιάδες χρημάτων και εμπορικοί υλιστές. Τώρα διαδίδεται το παράπονο ότι κανένα έργο τέχνης και κανένα επάγγελμα δεν είναι ασφαλές ενάντια στην Εβραϊκή εισβολή.Εμείς είμαστε, αν σας πιστέψει κανείς, συγχρόνως και προσηλωμένοι στη φυλή μας και αφιερωμένοι σε αυτήν και μη αφομοιώσιμοι επειδή δεν συνάπτουμε γάμους με σας, και ταυτόχρονα είμαστε αναρριχητές και καταπιεστές και μια απειλή στην φυλετική σας ακεραιότητα.Το επίπεδο διαβίωσής μας είναι τόσο χαμηλό που εμείς δημιουργούμε τις δικές σας εξαθλιωμένες συνοικίες και τις απάνθρωπες βιομηχανίες σας, και ταυτόχρονα τόσο υψηλό που σας διώχνουμε από τις ακριβότερες περιοχές σας.Αποφεύγουμε το πατριωτικό μας καθήκον σε καιρό πολέμου γιατί είμαστε ειρηνόφιλοι από τη φύση μας και από παράδοση, αλλά ταυτόχρονα είμαστε οι αρχι-συνωμότες των συμπαντικών πολέμων και οι κύριοι χρηματοδότες των πολέμων αυτών - ανατρέξατε στο τελευταίο Dearborn Independent καθώς και στα Πρωτόκολλα των Γερόντων της Σιών.Είμαστε συγχρόνως οι ιδρυτές και ηγέτες του καπιταλισμού αλλά και οι κύριοι υποκινητές των επαναστάσεων εναντίον του καπιταλισμού.Δίχως αμφιβολία, η ιστορία δεν έχει να επιδείξει άλλο παράδειγμα, σαν εμάς, για την προσαρμοστικότητα!Και ναι! Παρ' ολίγο να ξεχάσω την αιτία όλων των αιτιών. Εμείς είμαστε οι ξεροκέφαλοι άνθρωποι που ποτέ δεν δέχθηκαν τον χριστιανισμό, και εμείς είμαστε οι εγκληματίες που σταύρωσαν τον ιδρυτή του. Όμως μπορώ να σας πω ότι αυτόαπατάστε. Σας λείπει είτε η αυτογνωσία είτε το θάρρος να αντιμετωπίσετε με αντικειμενικότητα τα γεγονότα και να σταθείτε μπρος στην αλήθεια. Απεχθάνεστε τον Εβραίο όχι επειδή, όπως ίσως κάποιοι από σας να νομίζουν, αυτός σταύρωσε τον Ιησού αλλά γιατί αυτός τον γέννησε. Η πραγματική αντιμαχία σας με μας δεν είναι γιατί εμείς απορρίψαμε τον Χριστιανισμό, αλλά γιατί σας τον επιβάλλαμε!Οι χλιαρές, αντικρουόμενες κατηγορίες σας εναντίον μας δεν είναι ένα μπάλωμα στην μαυρίλα της αποδεδειγμένης ιστορικής μας επιθετικότητας. Μας κατηγορείτε για την ανακίνηση της επανάστασης στη Μόσχα. Ας υποθέσουμε ότι αποδεχόμαστε την κατηγορία. Και λοιπόν; Συγκρινόμενο με το τι κατάφερε ο Παύλος, ο Εβραίος της Ταρσού, στη Ρώμη, ο ρωσικός ξεσηκωμός δεν αποτελεί παρά ένα καβγά του δρόμου.Δημιουργείτε πολύ θόρυβο και εκφράζετε μεγάλη οργή για την ανάρμοστη Εβραϊκή επιρροή στα θέατρα και στους κινηματογράφους σας. Πολύ καλά. Δεκτό, το παράπονό σας, είναι βάσιμο. Αλλά τι είναι αυτό συγκρινόμενο με την συγκλονιστική μας επιρροή στις εκκλησίες σας, στα σχολεία σας, στους νόμους σας και στις κυβερνήσεις σας, και ακόμα και στις ίδιες τις σκέψεις σας που κάνετε κάθε μέρα;Ένας αδέξιος Ρώσος παραχαράζει ορισμένα έγγραφα και τα δημοσιεύει σε ένα βιβλίο με το όνομα Τα Πρωτόκολλα των Γερόντων της Σιών, που δείχνουν ότι εμείς συνωμοτήσαμε για να επιφέρουμε τον τελευταίο Παγκόσμιο Πόλεμο. Εσείς πιστεύετε αυτό το βιβλίο. Εντάξει. Για χάρη της συζήτησης εμείς υπογράφουμε την κάθε λέξη του. Είναι γνήσιο και αυθεντικό. Αλλά τι είναι αυτό πέρα από την αναμφισβήτητη ιστορική συνωμοσία που έχουμε πραγματοποιήσει, που δεν έχουμε ποτέ αρνηθεί γιατί εσείς δεν είχατε ποτέ το θάρρος να μας κατηγορήσατε γι' αυτό, και του οποίου η πλήρης καταγραφή υπάρχει για τον οποιοδήποτε να διαβάσει;Αν πράγματι εννοείτε αυτά που λέτε όταν μιλάτε για Εβραϊκά σχέδια, να μην σας στρέψω την προσοχή σε ένα που αξίζει να αναφερθεί; Σε τι ωφελεί να χάνετε τα λόγια σας για τον ισχυριζόμενο έλεγχο της δημόσιας γνώμης από Εβραίους χρηματοδότες, ιδιοκτήτες εφημερίδων και κινηματογραφικούς μεγιστάνες, όταν μπορείτε πολύ απλά δίκαια να μας κατηγορήσετε για τον αποδεδειγμένο έλεγχο ολόκληρου του πολιτισμού σας από τα Εβραϊκά Ευαγγέλια;Δεν έχετε ακόμα ξεκινήσει να εκτιμάτε το πραγματικό βάθος της ενοχής μας. Εμείς είμαστε παρείσακτοι. Εμείς είμαστε ταραξίες. Εμείς είμαστε υπονομευτές. Έχουμε πάρει τον φυσικό σας κόσμο, τα ιδανικά σας, τον προορισμό σας και έχουμε προκαλέσει τον όλεθρο. Εμείς βρισκόμαστε πίσω όχι μόνο από τον τελευταίο μεγάλο πόλεμο αλλά πίσω σχεδόν από όλους σας τους πολέμους , πίσω όχι μόνο από τη Ρωσική αλλά και από κάθε μεγάλη επανάσταση της ιστορίας σας. Εμείς έχουμε επιφέρει τη διχόνοια και τη σύγχυση και την αγανάκτηση στην ιδιωτική και στην δημόσιά σας ζωή. Εξακολουθούμε να το κάνουμε. Κανείς δεν μπορεί να πει για πόσο καιρό θα εξακολουθούμε να το κάνουμε.Ανατρέξετε λίγο πίσω και αναλογιστείτε τι έχει συμβεί. Δεκαεννέα αιώνες πριν, ήσαστε μια αθώα, ανέμελη, παγανιστική φυλή. Λατρεύατε αναρίθμητους θεούς και θεές, τα πνεύματα του αέρα, των τρεχούμενων νερών και του δάσους. Νιώθατε αδιάντροπη περηφάνια στη ομορφιά των γυμνών σας κορμιών. Χαράζατε μορφές των θεών σας καθώς και του προκλητικού ανθρωπίνου σώματος. Γοητευόσαστε με τις μάχες στις πεδιάδες, στις αρένες και στα πολεμικά εδάφη. Πόλεμος και σκλαβιά αποτελούσαν καθιερωμένους θεσμούς στα κοινωνικά σας συστήματα. Διασκεδάζοντας στις βουνοπλαγιές και στις πεδιάδες της εξοχής, ασχοληθήκατε με τη θεώρηση του θαύματος και του μυστηρίου της ζωής και θέσατε τα θεμέλια της φυσικής επιστήμης και φιλοσοφίας. Είχατε μια ευγενική, αισθησιακή κουλτούρα, ανεπηρέαστη από τις όποιες ενοχλήσεις μιας κοινωνικής συνειδήσεως ή από οποιεσδήποτε συναισθηματικές αμφισβητήσεις περί ανθρώπινης ισότητας. Ποιος ξέρει ποιο μεγάλο και δοξασμένο πεπρωμένο θα ήταν δικό σας αν σας αφήναμε ήσυχους.Αλλά δεν σας αφήσαμε ήσυχους. Σας πήραμε από το χέρι και γκρεμίσαμε το όμορφο και ευγενικό οικοδόμημα που είχατε εγείρει, και αλλάξαμε ολόκληρη την πορεία της ιστορίας σας. Σας κατακτήσαμε όπως ποτέ καμιά δικιά σας αυτοκρατορία δεν υπέταξε την Αφρική ή την Ασία. Και το καταφέραμε αυτό δίχως στρατούς, δίχως σφαίρες, δίχως αίμα και αναταραχές, δίχως κανένα είδους εξαναγκασμού. Το καταφέραμε αποκλειστικά και μόνο με την ακαταμάχητη δύναμη του πνεύματός μας, των ιδεών μας, της προπαγάνδας μας.Σας κάναμε τους πρόθυμους και ασυνείδητους φορείς της αποστολής μας σε ολόκληρο τον κόσμο, στις βαρβαρικές φυλές της γης, στις αναρίθμητες αγέννητες γενιές. Χωρίς να καταλάβετε πλήρως το τι σας κάναμε, γίνατε οι ενεργοί πράκτορες της φυλετικής μας παράδοσης, μεταφέροντας το ευαγγέλιο μας στις ανεξερεύνητες γωνιές του κόσμου.Τα έθιμα της φυλής μας έχουν γίνει ο πυρήνας του ηθικού σας κώδικα. Οι νόμοι της φυλής μας έχουν μορφοποιήσει τη βάση όλων των συνταγμάτων σας και των νομικών σας συστημάτων. Οι θρύλοι μας και τα λαϊκά μας παραμύθια αποτελούν την ιερή, (απόρρητη) από γενεά σε γενεά γνώση, την οποία σιγοτραγουδάτε στα νήπιά σας. Οι ποιητές μας έχουν γεμίσει τα υμνολόγιά σας και τα προσευχητάριά σας. Η εθνική μας ιστορία έχει γίνει αναπόσπαστο μέρος των παστόρων σας και των ιερέων σας και των μελετητών σας. Οι βασιλιάδες μας, οι πολιτικοί μας, οι προφήτες μας, οι πολεμιστές μας αποτελούν τους ήρωές σας. Η μικρή αρχαία μας χώρα είναι ο Ιερός σας Τόπος. Η εθνική μας λογοτεχνία είναι το Ιερό σας Βιβλίο (Βίβλος). Αυτά που σκέφτηκε και δίδαξε ο λαός μας έχουν ανεξίτηλα ενσωματωθεί τόσο στην ίδια σας την ομιλία όσο και στην παράδοσή σας, ώστε κανείς από σας δεν μπορεί να αποκαλείται μορφωμένος αν δεν γνωρίζει την εθνική μας κληρονομιά.Εβραίοι τεχνίτες και Εβραίοι ψαράδες αποτελούν τους δασκάλους και τους αγίους σας, με αμέτρητα αγάλματα λαξευμένα με την μορφή τους και αναρίθμητες εκκλησίες αναγερμένες στην μνήμη τους. Μια Εβραία παρθένα ενσαρκώνει το ιδανικό σας για την γυναίκα. Ένας εβραίος επαναστάτης-προφήτης είναι η κεντρική μορφή της θρησκευτικής σας λατρείας. Έχουμε γκρεμίσει τα είδωλά σας, έχουμε παραμερίσει την εθνική σας κληρονομιά, και τα έχουμε αντικαταστήσει με το δικό μας Θεό και τις δικές μας παραδόσεις. Καμία κατάκτηση στην ιστορία μπορεί έστω αμυδρά να συγκριθεί με αυτήν την απόλυτη κατάκτησή μας πάνω σε σας.Πώς το καταφέραμε; Σχεδόν κατά λάθος. Περίπου δύο χιλιάδες χρόνια πριν, στην μακρινή Παλαιστίνη, η θρησκεία μας είχε παραπέσει στην παρακμή και στον υλισμό. Έμποροι-χρηματιστές είχαν στην κατοχή τους τον ναό. Διεφθαρμένοι, εγωιστές ιερείς επέβαλλαν πρόστιμα στον λαό μας και πάχαιναν. Τότε ένας νεαρός ιδεαλιστής-πατριώτης ήρθε στην επιφάνεια και περιόδευσε τη χώρα καλώντας για μια αναγέννηση της πίστεως. Δεν είχε καμία πρόθεση να ιδρύσει κάποια νέα εκκλησία. Όπως όλοι οι προφήτες πριν από αυτόν, ο μόνος του στόχος ήταν να εξαγνίσει και να αναζωογονήσει την παλιά θρησκεία. Επιτέθηκε στους ιερείς και απομάκρυνε τους εμπόρους-χρηματιστές από τον ναό. Αυτό τον έφερε σε σύγκρουση με την καθιερωμένη τάξη και τα στηρίγματά της. Οι Ρωμαϊκές αρχές, που είχαν υπό την κατοχή τους τη χώρα, φοβούμενοι την επιθετική του επαναστατικότητα και εκλαμβάνοντάς την ως μια πολιτική προσπάθεια απομακρύνσεώς τους, τον συνέλαβαν, τον πέρασαν από δίκη και τον καταδίκασαν σε θάνατο δια της σταυρώσεως, έναν συνηθισμένο τρόπο εκτέλεσης της εποχής εκείνης.Οι ακόλουθοι του Ιησού της Ναζαρέτ, κυρίως σκλάβοι και φτωχές γυναίκες, μέσα στο πένθος και την απογοήτευσή τους, στράφηκαν μακριά από τον κόσμο και μετασχηματίστηκαν σε μια αδελφότητα αποτελούμενη από ειρηνιστές μη-αντιδρώντες, μοιράζοντας την μνήμη του εσταυρωμένου ηγέτη τους και διαβιώνοντας μαζί κατά τρόπο κομμουνιστικό. Δεν ήταν παρά μια νέα αίρεση στην Ιουδαία, δίχως δύναμη και σημασία, ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία.Μόνο μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ από τους Ρωμαίους, η νέα αυτή πίστη απέκτησε σημασία. Τότε, ένας πατριώτης Εβραίος ονομαζόμενος Παύλος ή Σαούλ συνέλαβε την ιδέα να ταπεινώσει την Ρωμαϊκή ισχύ καταστρέφοντας το ηθικό των στρατιωτών της με δόγματα αγάπης και μη-αντίστασης, κηρυγμένα από την μικρή αίρεση των Εβραίων Χριστιανών. Έγινε ο Απόστολος των Εθνικών, αυτός που μέχρι τότε ήταν από τους πλέον δραστήριους διώκτες αυτής της ομάδας. Και τόσο καλά εκτέλεσε ο Παύλος την αποστολή του ώστε μέσα σε τέσσερις αιώνες η μεγάλη αυτοκρατορία που είχε κυριέψει την Παλαιστίνη μαζί με τον μισό κόσμο, μετατράπηκε σε σωρό από ερείπια. Και ο νόμος που βγήκε από τη Σιών έγινε η επίσημη θρησκεία της Ρώμης.Αυτή ήταν η αρχή της κυριαρχίας μας στον κόσμο σας. Μα ήταν μόνο μια αρχή. Από αυτό το σημείο και μετά, η ιστορία σας δεν παρά μια διαμάχη για κυριαρχία μεταξύ της παλαιάς παγανιστική σας ψυχή και της δικής μας Εβραϊκής ψυχής. Οι μισοί σας πόλεμοι, μεγάλοι και μικροί, είναι θρησκευτικοί πόλεμοι, που έχουν πραγματοποιηθεί βασιζόμενοι στην ερμηνεία ενός ή άλλου εδαφίου της διδασκαλίας μας. Δεν προλάβατε καλά καλά να απελευθερωθείτε από την πρωτόγονη θρησκευτική σας απλοϊκότητα και να επιχειρήσετε την εξάσκηση της παγανιστικής Ρωμαϊκής διδασκαλίας όταν ο Λούθηρος, οπλισμένος με τα δικά μας ευαγγέλια, σηκώθηκε να σας ρίξει κάτω και να ενθρονίσει την δική μας κληρονομιά. Πάρτε τις τρεις κύριες επαναστάσεις των σύγχρονων καιρών - την Γαλλική, την Αμερικάνικη και την Ρωσική. Τι αποτελούν παρά τον θρίαμβο της Εβραϊκής ιδέας για κοινωνική, πολιτική και οικονομική δικαιοσύνη.Και το τέλος είναι ακόμα πολύ μακριά. Εξακολουθούμε να κυριαρχούμε πάνω σας. Αυτήν ακριβώς τη στιγμή οι εκκλησίες σας είναι τεμαχισμένες από τον εμφύλιο πόλεμο μεταξύ Φανατικών και Μοντερνιστών, ή με άλλα λόγια μεταξύ αυτών που κρέμονται κατά γράμμα στις διδασκαλίες μας και στις παραδόσεις μας και αυτών που προσπαθούν με αργά βήματα να μας αποβάλλουν. Στην Dayton, Tennessee, μια κοινωνία μεγαλωμένη με την Βίβλο, απαγορεύει την διδασκαλία της επιστήμης σας γιατί έρχεται σε αντίθεση με την δική μας Εβραϊκή εκδοχή για την προέλευση της ζωής. Και ο Mr.Bryan, ο αρχηγός του αντί-Εβραϊκού Ku Klux Klan στο Εθνικό Δημοκρατικό Συνέδριο, δίνει την υπέρτατη μάχη της ζωής του για δικό μας λογαριασμό, χωρίς να αντιληφθεί την αντίφαση. Ξανά και ξανά η Πουριτανική κληρονομιά της Ιουδαίας ξεσπά κατά κύματα στην λογοκρισία των θεαμάτων, σε Κυριακάτικους ηθικούς νόμους και σε εθνικά απαγορευμένες πράξεις. Και ενώ όλα αυτά συμβαίνουν, εσείς σαχλαμαρίζετε με την Εβραϊκή επιρροή στις ταινίες!Είναι να απορεί κανείς γιατί μας απεχθάνεστε; Έχουμε βάλει εμπόδιο στην πρόοδό σας. Σας έχουμε επιβάλλει ένα ξένο βιβλίο και μια ξένη πίστη που δεν μπορείτε να χωνέψετε, που βρίσκεται σε αντιπαράθεση με την γηγενή σας ψυχή, που σας έχει μόνιμα σε μια κατάσταση ασθενείας και που δεν έχετε τη δύναμη ούτε να απορρίψετε ούτε όμως και πλήρως να αποδεχτείτε.Στην ουσία, βέβαια, ποτέ δεν δεχτήκατε τα Χριστιανικά μας διδάγματα, Στην καρδιά σας παραμένετε παγανιστές. Εξακολουθείτε να αγαπάτε τον πόλεμο, τις χαραγμένες μορφές και τον ανταγωνισμό. Εξακολουθείτε να περηφανεύεστε για το γυμνό ανθρώπινο σώμα. Η εθνική σας συνείδηση, παρ' όλη την δημοκρατία και τις κοινωνικές επαναστάσεις, παραμένει ένα αξιολύπητο ατελές αντικείμενο. Εμείς απλά έχουμε διαιρέσει την ψυχή σας, έχουμε προκαλέσει σύγχυση στις ορμές σας, έχουμε παραλύσει τις επιθυμίες σας. Στη μέση της μάχης είστε υποχρεωμένοι να γονατίζετε κάτω σε αυτόν που σας πρόσταξε να γυρίσετε το άλλο μάγουλο, που είπε να μην Αντισταθείτε σε κανένα κακό και Ευλογημένοι είναι οι ειρηνοποιοί. Μέσα στον πόθο σας για απόκτηση, ενοχλείστε ξαφνικά από κάποια ανάμνηση από τις ημέρες του κατηχητικού περί καμία έγνοιας για την επόμενη μέρα. Στις βιομηχανικές σας μάχες, όταν θα τσακίζατε μια απεργία δίχως τύψεις, ξαφνικά θυμόσαστε ότι οι φτωχοί είναι ευλογημένοι και ότι οι άνδρες είναι αδέλφια στην Πατρότητα του Κυρίου. Και καθώς είστε έτοιμοι να υποκύψετε στον πειρασμό, η Εβραϊκή σας εξάσκηση ακουμπά ένα αποτρεπτικό χέρι στον ώμο σας και εκσφενδονίζει το υπερχειλισμένο ποτήρι μακριά από τα χείλη σας. Εσείς οι Χριστιανοί δεν έχετε ποτέ εκχριστιανιστεί. Σε αυτό το σημείο έχουμε αποτύχει. Αλλά όμως έχουμε καταστρέψει για πάντα τη χαρά του παγανισμού για σας.Έτσι λοιπόν γιατί να μην μας απεχθάνεστε; Αν βρισκόμαστε εμείς στη δική σας θέση κατά πάσα πιθανότητα θα απεχθανόμαστε εσάς πιο έντονα απ' ότι εσείς εμάς. Όμως εμείς δεν θα είχαμε πρόβλημα να σας πούμε το γιατί. Δεν θα ανατρέχαμε σε υπεκφυγές και σε διάφανα προσχήματα. Με εκατομμύρια αξιοσέβαστους Εβραίους καταστηματάρχες γύρω μας δεν θα προσβάλλαμε την νοημοσύνη σας και την δική μας εντιμότητα ισχυριζόμενοι ότι ο κομμουνισμός είναι μια Εβραϊκή φιλοσοφία. Και με εκατομμύρια σκληρά εργαζόμενους και αδέκαρους Εβραίους μικροπωλητές και εργάτες δεν θα γελοιοποιούμασταν ισχυριζόμενοι ότι ο καπιταλισμός είναι ένα Εβραϊκό μονοπώλιο. Όχι, θα πηγαίναμε κατευθείαν στο θέμα. Θα ατενίζαμε σκεπτικά αυτήν την μπερδεμένη, αναποτελεσματική αταξία που ονομάζουμε πολιτισμό, αυτό μισό-Χριστιανικό μισό-παγανιστικό συνονθύλευμα, και - με τις θέσεις μας αντεστραμμένες - θα σας λέγαμε στα ίσα: Για αυτό τα χάλι, ευχαριστούμε εσάς, τους προφήτες σας και την Βίβλο σας."


«Με όλη σου την ψυχή να ενεργείς το δίκαιο και να λέγεις την αλήθεια» (Μάρκος Αυρήλιος)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr

Greece
3130 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/10/2002, 11:13:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους thoth
Γεια σας και πάλι.

Ευχαριστώ τα νέα μέλη που κατέθεσαν τις απόψεις τους και εύχομαι καλή και δημιουργική συνέχεια. Δεν μπορώ να σας ευχηθώ "στείλτε μήνυμα" γιατί θα θεωρηθεί πολιτική προπαγάνδα!!!

Νομίζω όμως ότι το θέμα θα το κάνουμε ξανά... "αχταρμά".

Γιατί να είμαστε τόσο μα τόσο Έλληνες; Ειδικά στον διάλογο που συνήθως είναι ένας παράλληλος μονόλογος; Πριν ανακαλύψουν οι φυσικοί τα παράλληλα σύμπαντα υπήρχαν ήδη εδώ στην Ελλάδα. Όσοι Έλληνες τόσα και τα παράλληλα σύμπαντα.

Προς τι αυτές οι μακρολογίες; Λίγα πράγματα και καλά φτάνουν.

Λοιπόν ξανά ρωτώ:

"Γιατί επικράτησαν οι Χριστιανοί; Γιατί ήταν ήδη πλειοψηφία πριν γίνουν επίσημη θρησκεία και πριν ο Κωνσταντίνος εκμεταλλευτεί πολιτικά την μάζα των χριστιανών; Αν δεν μπορεί να βρεθεί μία ορθή και λογική απάντηση τότε όλοι οι Εθνικοί πυροβολούν στον αέρα;"

"Γιατί σήμερα η μεγαλύτερη μάζα των Ελλήνων προτιμά να είναι χριστιανική και γίνεται με τον καιρό και πιο πολυπληθής και σκληροπυρηνική;"

Έχω κι άλλες ερωτήσεις αλλά φοβάμαι να τις κάνω γιατί θα εισπράξω απαντήσεις... "μνημεία" και... "εγκυκλοπαίδειες".

Όποιος εμπιστεύεται τον εαυτό του ας απαντησει με δικά του λόγια, απλά και σταράτα.

Ξανατονίζω ότι δεν είμαι δικηγόρος ούτε του Χριστού,ούτε του Δία. Συμπαθώ και συμπαρατάσσομαι με όλους τους καλούς ανθρώπους, ασχέτως θρησκείας.


"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΦΩΤΙΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


299 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/10/2002, 11:28:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΦΩΤΙΟΣ
ΟΥΠΣ! Θωθ με αιφνιδίασες!

Ήδη έχω αρχίσει να αναρωτιέμαι για μένα! Μήπως δεν μου τα λέω όλα;
Μήπως πρέπει να πανικοβληθώ;

Φίλε Ιάσονα & Δημήτρη (καλύτερο από το Ντιχ)

Χαίρομαι για τις απαντήσεις και τις θέσεις σας και θα προσπαθήσω να σταθώ σε κάθε μια ξεχωριστά.

Θα σας παρακαλέσω να μου δώσετε χρόνο, καθότι εργάζομαι σε δύο εργασίες, και για έναν σωστό διάλογο χρειάζεται πρώτα προσεκτική μέλετη.

Όπως γνωρίζουμε το θέμα είναι πολύ σοβαρό και καλύπτει 2000 χρόνια και σχεδόν ολόκληρο τον "Δυτικό Πολιτισμό".

Αγαπητέ Ιάσονα δεν εκπροσωπώ καμία εκκλησιαστική οργάνωση ή κατεστημένο, γιαυτό θα σε παρακαλούσα να μην προσωποποιείς τις όποιες κατηγορίες.

Ζητάω συγγνώμη για το βιαστικό αυτής της απάντησης, θα προσπαθήσω να επανέλθω πάλι σήμερα.

Φιλικά & με Αγάπη!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dix
Μέλος 1ης Βαθμίδας


114 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/10/2002, 13:27:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dix
Κατ'αρχάς Θώθ ζητώ συγνώμη από όλους σας για τα κατεβατά αλλά μου είναι δύσκολο να τα συμπυκνώσω και ξέρω πόσο δύσκολη είναι η ανάγνωσή τους.

"Γιατί επικράτησαν οι Χριστιανοί; Γιατί ήταν ήδη πλειοψηφία πριν γίνουν επίσημη θρησκεία και πριν ο Κωνσταντίνος εκμεταλλευτεί πολιτικά την μάζα των χριστιανών;
Το πως επικράτησαν οι χριστιανοί το έχουμε χιλιάδες φορές και είναι καταγεγραμένο στην ιστορία, με την φωτιά και το σπαθί, κι αν θέλετε μπορώ να παραθέσω δεκάδες σελίδες με διωγμούς, θανατώσεις και καταστροφές των Ελλήνων και των Ιερών τους.

Στην δήλωσή σου ότι ο Κωσταντίνος "παρέλαβε" ήδη μια πλειοψηφία των χριστιανών έχω να ρωτήσω κι εγώ με την σειρά μου το εξής:

αφού ήταν πλειοψηφία γιατί για τα επόμενα 500 περίπου χρόνια οι "Εθνικοί" διώκονταν ανελέητα ??? κι αν εξαιρέσουμε τις ασχημονίες κάποιων φανατικών τα περισσότερα παραδείγματα ήταν ΜΑΖΙΚΕΣ διώξεις πληθυσμών και πρωτοστατούσαν βυζαντινοί αυτοκράτορες. Αφού σχεδόν όλοι ήταν χριστιανοί γιατί μισό αίώνα περίπου μετά τον Κωνσταντίνο ανέβηκε στον θρόνο ο εστεμένος βασιλεύς, φιλόσοφος και "Εθνικός" Ιουλιανός ο Παραστάτης ? κι ο οποίος τελικά δολοφονήθηκε πισώπλατα από χριστιανό - θα ήταν ποτέ δυνατόν σε μια χριστιανική πλειοψηφία να βασιλεύσει ποτέ "ειδωλολάτρης" ?

Στην Ελλάδα τελούνταν ακόμη οι Ολυμπιακοί Αγώνες καθώς και άλλες πολλές μεγάλες θρησκευτικές εκδηλώσεις Ελλήνων μέχρι το 450 μ.χ.χ. (περίπου ΔΥΟ αιώνες μετά Κωνσταντίνου) όπου ο χριστιανογότθος Αλάριχος με εντολές κι ευλογίες του Θεοδοσίου ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ ΟΛΟΣΧΕΡΩΣ Ολυμπία, Ελευσίνα, Αθήνα και πολλές άλλες πόλεις και Ιερά.

Στην Ινσταμπούλ μπορεί να ήταν πλειοψηφία διότι δεν ήταν ελληνικός ο πληθυσμός αλλά πανσπερμία λαών γι αυτό και "βόλευε" την εξάπλωση του χριστιανισμού αλλά και την χρησιμοποίησή του από τους αυτοκράτορες και των ιουδαίων συμβουλατόρων τους ...
Στην Ελλάδα κι άλλες περιοχές του Ελληνισμού η Πατρώα Λατρεία ΥΠΗΡΧΕ και συνέχιζε μέχρι την "έμπρακτη εφαρμογή της χριστιανικής αγάπης" στην διαφορετική άποψη και θρησκεία ...

περισσότερα παραδείγματα
http://www.ysee.gr/html/loves.html
http://www.ysee.gr/html/zt_codex.html


Γιατί σήμερα η μεγαλύτερη μάζα των Ελλήνων προτιμά να είναι χριστιανική και γίνεται με τον καιρό και πιο πολυπληθής και σκληροπυρηνική;

Φίλε Θωθ όταν το σύγχρονο νεοελληνικό κράτος έχει ελεύθερη ζωή όχι πάνω από 40 χρόνια !! (εξαιρουμένα τα 400 χρόνια της πνευματικής αποζυμήσεως από τους χριστιανούς που κράταγαν και τον λαό στην αμορφωσιά όπου και τους βόλευε, τα χρόνια των πολέμων (απελευθερωτικοί υπολοίπου Ελλάδος, βαλκανικοί, παγκόσμιοι, εμφύλιοι, δικατατορίες κλπ)), μόλις τα τελευταία 30 παρατηρείται αξιοσημείωτη τεχνολογική αλλά και Πολιτισμική πρόδοο στη χώρα μας και παρόλα αυτά η κατάσταση που επικρατεί στο θρησκευτικό τομέα (αφού έχει βοηθήσει βέβαια και το καταστατικό περί θρησκευτικών δικαιωμάτων και ελευθεριών της Ε.Ε.) είναι πολκύ καλή (για μένα).

Εξηγούμαι:
Όσο λοιπόν ανεβαίνει το πνευματικό επίπεδο των νεοελλήνων τόσο περισσότεροι αποδεσμεύονται από το σκοταδιστικά δεσμά της επίσημης χριστιανικής εκκλησίας. Γνωρίζω πολλούς ανθρώπους και φίλους οι οποίοι χωρίς να ασχολούνται ιδιαίτερα με τα θεολογικά, ιστορικά ή φιλοσοφικά πράγματα έχουν νοήσει και απορρίψει την παράνοια του χριστιανικού συστήματος. Και δυστυχώς επειδή αυτό που φαίνεται και επηρεάζει τον απλό κόσμο είναι η γραμμή της εκκλησίας (με τους όποιους τυχοδιώκτες ή λαικιστές ταγούς) απαξιώνει ότι καλό θα μπορούσε να προσφέρει ο "παραγματικός χριστιανισμός της ουσσίας".
Βέβαια μην ξεχνάμε και το περιβόητο δημοψήφισμα της εκκλησίας το οποίο παρότι κράτησε ΕΝΑΝ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΧΡΟΝΟ (!!) ψήφισαν μόνο 33% του ενεργού πληθυσμού, το οποίο και με χειροπιαστά νούμερα πλέον βλέπουμε αυτό που γνωρίζουμε όλοι μας ότι η "θρησκεία του χριστιανισμού" φθείνει, και φθείνει γρήγορα γι αυτό κι ο Παρασκευαίδης μία με λαικίστικες απειλές προς πολιτεία και δημοκρατία και μία με δηλώσεις σας πάμε και ελάτε όπως είστε στην εκκλησία προσπαθεί να κρατήσει όσα πρόβατα μπορεί στο μαντρί.

Έτσι λοιπόν φίλε Θωθ όχι μόνο η χριστιανική μάζα δεν γίνεται πολυπληθέστερη αλλά ΦΘΕΙΝΕΙ όσο οι νεοέλληνες ξυπνούν.
Είναι πιστοποιημένο πλεόν από την ίδια την εκκλησία, οι πιστοί είναι το 33% του ενήλικου πληθυσμού !!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dix
Μέλος 1ης Βαθμίδας


114 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/10/2002, 13:32:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dix
Φίλε Θωθ ξέχασα να σου πω ότι κι η δική μου ταυτότητα γράφει Χ.Ο. αυτό με κάνει χριστιανό και με μετράνε στο ποίμνιο ?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dix
Μέλος 1ης Βαθμίδας


114 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/10/2002, 14:10:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dix
Και συγχυσμένος ενθυμούμενος την Υπατία να παραθέσω ένα μήνυμα από άλλο φόρουμ, του Αγρίπα.

ΚΑΙ ΜΙΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ Ο ΚΥΡΙΛΛΟΣ.....

"Κύριλλου αγιότατου επισκόπου... Πάσα η γραφή (η εβραϊκή Βίβλος) είναι θεόπνευστος και ωφέλιμος... και ότι ο θεός προείπε αυτό είναι πάντων σωτήριον... ο δια του πανσόφου Μωυσέως προσταχθείς νόμος παραγγέλνει "Μη έχεις άλλους θεούς πλην εμού" δια τούτο και ο θεσπέσιος Μωυσής στους εξ' αίματος Ισραηλίτες παρήγγειλε, να φυλάγουν τις εντολές αυτές και να αφανίζουν από προσώπου γης όλους τους τόπους στους οποίους λάτρευσαν εκεί τα έθνη τους θεούς τους. "Στα όρη τα ψηλά και στους λόφους και υποκάτω παντός δένδρου δάσους, κατασκάψτε
τους βωμούς αυτών και συντρίψτε τις (λατρευτικές) στήλες αυτών. Κατακόψετε τα (ιερά) άλση τους και τα γλυπτά των θεών αυτών κατακάψτε με πυρ και αφανίστε το όνομα αυτών εκ του τόπου εκείνου". Ακριβώς έτσι είναι πρέπον, τον εξ απάτης Ελληνικής προς το της αληθείας να
μετακινείτε φως (προσέξτε με πόση αγάπη θα γίνει αυτή ή προς την σωτηρία μετακίνηση!) δια Μωυσέως προστάζοντα είδωλα και ναούς μαζί να κατακάψετε ανασκάπτοντας τους βωμούς και κατακόβοντας τα άλση, ώστε καμιάς δικής τους βδελυρότητος να μην απομείνη λείψανο, κερδίζοντας έτσι μερίδιο στην δόξα". Και συνεχίζει με απερίγραπτη...

αγάπη: "Εμείς δε στις θεϊκές αυτές εντολές εμπιστευόμενοι τον νουν μας, δεν θα αμελήσουμε και ούτε θα βραδύνουμε, αλλά με ακρίβεια μάλλον δε και φιλογρηγορούντες της αληθείας το αξιοθαύμαστο κάλος με χαρά θα κυνηγούμε και όλο ένα περισσότερο θα σπουδάζουμε το πως ο θεός την ανατροπή της πλάνης και τον φωτισμό του σκότους δια του Μωσαϊκού νόμου μας παρέδωσε... για δε τους ακάθαρτους δαίμονες ο νόμος (του Μωυσέως) σκιά των μελλόντων είναι... διότι γεννούν οι σκιές την αλήθεια καθώς προείπε και ο θεσπέσιος Μωυσής"!!! Γ΄ ΣΥΝΟΔΟΥ ΚΑΤΑ ΝΕΣΤΟΡΙΟΥ - ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΚΥΡΙΛΛΟΥ ΠΡΟΣ ΑΚΑΚΙΟΝ (1,4,41)

("Νέο Ισραήλ είναι η Χριστιανική Εκκλησία"! Αυτά γράφει επί λέξη στο βιβλίο της Α΄Γυμνασίου: "ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ" στη σελίδα105!!!)

Ο Σωκράτης ο Σχολαστικός μας διέσωσε επιπλέον φρικιαστικές λεπτομέρειες από το συμβόλαιο θανάτου του αλητάγιου Κυρίλλου κατά της Υπατίας: "Συμφωνήσαντες δε οι άνδρες (και τι "άνδρες"!!!) με ένθερμο φρόνημα, (δηλαδή φανατικούς) στους οποίους ηγείτο κάποιος Πέτρος ο
αναγνώστης (προφανώς εκκλησιαστικός αναγνώστης) και παραμόνευαν την επιστρέφουσα Υπατία στον οίκο της. Όρμησαν, την έβγαλαν έξω από το δίφρο (μεταφορικό μέσον την εποχής) την έσυραν μέχρι την εκκλησία, της εξέδυσαν την εσθήτα (ενδεικτικό ένδυμα διδασκάλου) και με
όστρακα και θεια μανία την κατέκοψαν, την κατέσπασαν, (τις τσάκισαν τα μέλη!) και στην συνέχεια συνεργαζόμενοι αφού την καταδιαμέλισαν, κατέκαψαν τα μέλη της μέχρι καταναλώσεως (καταδιαμελίσθη!). Αυτό όλο το έγκλημα μεγάλη κατακραυγή ξεσήκωσε κατά του Κυρίλλου και της
αλεξανδρινής Εκκλησίας... (τόσο "άνδρες" ήσαν!!!). Αυτά δε συνέβησαν το τέταρτο έτος της Κυρίλλου επισκοπής και το έκτο του ("μεγάλου") Θεοδοσίου, τον μήνα Μάρτιο διαρκούντων των νηστειών"!!! Σωκράτους Σχολαστικού ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ - ΠΕΡΙ ΥΠΑΤΙΑΣ ΤΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥ 7.15

Βλέπουμε λοιπόν με τι λεπτές διαδικασίες ενίκησαν την φιλοσοφία των Ελλήνων. Απλά, κάποιοι ομιχλώδους καταγωγής άγιοι, έφτασαν στην διαπίστωση, ότι οι Έλληνες φιλόσοφοι... ψητοί αποδίδουν λιγότερο! Δεν ξέρουμε αν ωφέλησε σε τίποτε η μεγάλη κατακραυγή κατά του πατριάρχου Κυρίλλου και της τοπικής εκκλησίας. Αυτό που ξέρουμε μετά βεβαιότητας είναι ότι μετά απ' το απολύτως μελετημένο, χυδαίο, ανατριχιαστικό, και απίστευτης αγριότητος τρομοκρατικό χτύπημα, σε όλη την ρωμαϊκή επικράτεια σίγουρα δεν ξανατόλμησε άνθρωπος αυτό που αποτόλμησε η ελληνόψυχη Υπατία!

Και έτσι προς επιβράβευση της Ανθελληνικότητας του, η Χριστιανική Εκκλησία τον ανακήρυξε "Αγιο" και του αφιέρωσε το ΄'ετος 1998 ως έτος Κύριλλου.. Εύγε!

Και να τελιώσω με ένα απόσμπασμα από ποίημα του Κωστή Παλαμά:

ΟΙ ΚΑΛΟΓΕΡΟΙ

Είμαστ’ οι άνεργοι και οι άχαροι,
και της ζωής είμαστ’ εμείς οι καταλαλητάδες,
για να πατάμε και να σβήνουμε είμαστε
τα ωραία και τ’ αληθινά, τ’ άνθια και τις λαμπάδες.
Τον ήλιο και τα ηλιόχαρα οχτρευόμαστε,
και τις αγάπες της καρδιάς και του παιδιού τα γέλια,
με νεκροσάβανο σκεπάζουμε
το Λόγο τον τετράψυχο στα γαληνά Βαγγέλια.
Είμαστ’ ο κούφιος ήχος ο παράταιρος
στων κεραυνών το ταίριασμα και στων κελαιδημάτων,
χαλάσματα και σκιάχτρα κάνουμε
τους θείους ναούς και τα λευκά κορμιά των αγαλμάτων.
Μα να ο ραγιάς τα σύντριψε τα σίδερα,
«Ζωή!» ο Τεχνίτης έκραξε, Σοφέ, αλαλάζεις «Νίκη!»
φύγαμε τότε και τρυπώσαμε
μέσ’ στων ερήμων τις μονιές και γίναμεν οι λύκοι.
Και τώρα κάθε που απαντήσουμε
την Υπατία την άτρομην Ιδέα την αστρομάτα,
τη σφάζουμε, τη χιλιοκομματιάζουμε,
και – ω λύσσα! – τα κομμάτια της τα ρίχνουμε στη στράτα.


Edited by - dix on 09/10/2002 14:12:25Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΦΩΤΙΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


299 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/10/2002, 15:55:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΦΩΤΙΟΣ
Καλησπέρα Δημήτρη, καλησπέρα Ιάσονα, καλησπέρα Θωθ
Καλησπέρα και σε όλους όσους παρακολουθούν την συζήτηση

Θα αρχίσω παραθέτοντας τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνομαι την πορεία του Ανθρώπου προς αυτογνωσία. (Όχι δεν είναι άσχετο)!
Σε ότι αφορά τον εαυτό του, τον κόσμο γύρω του και τον Θεό (συγγνώμη αν δεν αναφέρω Θεοί, δεν το κάνω για να μην «αμαρτήσω», αλλά γιατί ταυτίζω στην συνείδηση μου τον Θεό με την Αλήθεια, που πιστεύω μία είναι), σε ότι αφορά την αντίληψή του, την κατανόηση και την συνειδητοποίηση, ο Άνθρωπος μου θυμίζει μωρό παιδί.
Τους πρώτους μήνες της ζωής του παραμένει σε παθητική κατάσταση (εκτός και αν θεωρήσουμε ενεργητική το κλάμα, τον θηλασμό και την αφόδευση ) ρουφώντας διαρκώς τις εμπειρίες από το περιβάλλον του. Τα ερεθίσματα είναι περιορισμένα, καθώς ούτε βλέπει σχεδόν καθόλου, ούτε φυσικά αντιλαμβάνεται τι είναι οι εμπειρίες τις οποίες δέχεται.
Μετά από αυτήν την περίοδο (τους επόμενος μήνες-«& συγγνώμη για τις γενικεύσεις») αναπτύσσει περιέργεια για ότι αγγίζει, μυρίζει, γεύεται αισθάνεται. Αρχίζει να αναγνωρίζει τι τον ικανοποιεί, το διεκδικεί απαιτώντας το, και βέβαια απολαμβάνει τις εμπειρίες του με πρωταρχική την αγκαλιά της μητέρας του και τον θηλασμό.
Ύστερα αρχίζει να μπουσουλάει, και να αναγνωρίζει τον τεράστιο χώρο πέρα από την κούνια του, να εξερευνά και να ανακαλύπτει. Τότε είναι που γίνεται συχνά επικίνδυνος για τον εαυτό του και πιθανόν και για άλλους (πχ. να ρίξει ένα αναμμένο κερί στην κουρτίνα και...Παναγιά μου! ), και χρειάζεται επαυξημένη επιτήρηση.
Για να μην μακρηγορώ, πιστεύω ότι τα «θαύματα» που αντίκρισε στα πρώτα βήματα της συνειδητότητας του ο Άνθρωπος, ήταν ο γέννηση & ο θάνατος, ο πόνος και ότι τον προκαλεί, η σκληρή φύση γύρω του. Κατ’ αυτόν τον τρόπο (όχι δεν είμαι κοινωνιολόγος & ξαναζητάω συγγνώμη για τις γενικεύσεις) καθόρισε αρχικά τον εαυτό του και τις σχέσεις του με τον κόσμο, στο τμήμα που καταλάβαινε και στο μεγαλύτερο τμήμα που αγνοούσε και τον τρόμαζε.
Έτσι έχουμε την λατρεία της Μητέρας Γης (αυτήν ξέρουμε-αυτήν εμπιστευόμαστε!), και των βασικών καιρικών φαινομένων του περιβάλλοντος, όπως την φωτιά, τον κεραυνό, το νερό, τον ποταμό, την θάλασσα, το βουνό, το πνεύμα του λιονταριού, του τσακαλιού, του γύπα κλπ. Είδωλα & φυλαχτά γίνανε, θυσίες (ένα είδος πρωτόγονης εμπορικής συναλλαγής με το θείο, ας πούμε) προσφέρθηκαν, και ο άνθρωπος άρχισε να εξημερώνει την γη και να γίνεται γεωργός, βοσκός, έμπορος, θαλασσοπόρος. Αλλάζοντας τον τρόπο ζωής του άλλαξε και ο τρόπος σκέψης του. Ο τρόμος μειώθηκε, τιθασεύτηκε, και άρχισε πια να αντιλαμβάνεται πως δεν είναι θεοί οι ενέργειες και τα φυσικά φαινόμενα, αλλά (ως ενέργειες & φαινόμενα) αποτέλεσμα θεϊκών ενεργειών. Έτσι οι θεοί είναι πια αόρατοι, και κάθε λαός, ανάλογα τις εμπειρίες του, τις συνθήκες περιβάλλοντος, και την πνευματική του ως τότε εξέλιξη, τοποθετεί το Πάνθεό του σε απρόσιτα μέρη. Ιδέες και συστήματα αναπτύχθηκαν, για την κατανόηση της βουλής (ή ιδιοτροπίας) των θεών. Μαντεία, αστρολογία, καθορίζουν με αυστηρούς κανόνες την ζωή των ανθρώπων σε πολλά μέρη του κόσμου. Ακόμα και καθημερινές απλές πράξεις διέπονται από το «θέλημα των θεών». Πάντα Μέγα Μυστήριο ο θάνατος, διέπει διαχρονικά, όλες τις δοξασίες και αντιλήψεις.
Δεν θα σταθώ στο υπέροχο του Ελληνικού Πάνθεου, που ναι μεν απόμακροι, αλλά και καθημερινοί, ναι μεν ο Άνθρωπος δεμένος με την Μοίρα του, αλλά και εραστής του Όμορφου, του Αγαθού, του Τέλειου. Όλοι μας το γνωρίζουμε, Έλληνες είμαστε
Εδώ λοιπόν, πιστεύω είναι το πρώτο κρίσιμο σημείο της προσπάθειας του Ανθρώπου να προσεγγίσει την ΑΛΗΘΕΙΑ.
Ο Μονοθεϊσμός!
Η ΙΔΕΑ ότι όλα πηγάζουν από μία Αρχή και σε μια καταλήγουν. Δεν επικροτώ φυσικά ούτε τους Εβραίους (για την ζωή και της επιλογές τους), ούτε και εγκλωβίζομαι σε θρησκευτικά δόγματα.
Όμως είναι σημαντικό! Κάθε φιλόσοφος, κάθε μύστης, κάθε άνθρωπος που έστρεφε τον νου του προς Έναν Θεό, άρχιζε να ενοποιεί και στην συνείδηση του τα δισεκατομμύρια κομμάτια του Ενός Ανθρώπου.

Πέρα από κάθε μας αντίληψη, θέση ή πίστη για τον Θεό και για την Αλήθεια, αυτό που αλλάζει κάθε φορά είναι η δική μας θεώρηση.
Ο ΘΕΟΣ-ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ, ΗΤΑΝ & ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ!
Δεν είναι βέβαια θεός το τσακάλι, ούτε ο Ανούβις, ούτε φυσικά ο Γιαχβέ!
Αν σταθούμε θα προσέξουμε, πως συνεχώς αλλάζει η σχέση μας με τον θεό-θεούς και ο τρόπος που επικοινωνούμε.

Εδώ λοιπόν γίνεται η καθοριστική τομή της Πρώτης Παρουσίας του Ένσαρκου Λόγου Χριστού στη Γη! Ο Ένας Θεός κατέρχεται, εκδηλώνεται Τρισυπόστατα, και ενώνει άρρηκτα πια τον Άνθρωπο με τον Θεό, νικώντας τον θάνατο και δίνοντας το Δικαίωμα του Ανθρώπου να εκδηλώσει την πλήρη ένωση του μαζί Του, μέσω της Χριστοποίησης και Θέωσης.
Οι αιώνες που κύλησαν ήταν σκληροί και επίπονοι, γεμάτοι αίμα και διαχωρισμό!
Η θρησκεία της Αγάπης, ΣΥΜΦΩΝΩ, κατάντησε όργανο επιβολής, του κάθε κοινωνικοπολιτικού κατεστημένου και της κάθε άρχουσας τάξης.
Σαν τα μικρά παιδία (σύμφωνα με την παραβολή μου) πληγώναμε ο ένας τον άλλον δείχνοντας ποιος είναι ο πιο δυνατός!
Μέχρι που φτάσαμε στην εφηβεία! Τότε άρχισε η Επανάσταση προς το «οικογενειακό κατεστημένο» του πλανήτη μας.
Καταλήγουμε λοιπόν στο ΤΩΡΑ και έχουμε στις αποσκευές μας όλη την πείρα και την σοφία των πρόγονων μας.
Τι θα πράξουμε;
Θα συνεχίσουμε να «πλακωνόμαστε», σαν αλητάκια, ή θα στραφούμε ώριμα και συνειδητά προς την Αλήθεια;
Τίποτα δεν πάει χαμένο και τίποτα δεν είναι για πέταμα, στο χέρι μας είναι το πώς θα το αξιοποιήσουμε!

Αυτά προς το παρόν ως εισαγωγή για το μεγάλο αυτό θέμα, και ζητάω συγγνώμη αν έγραψα πολλά. (Πες μου βρε Θωθ πώς να τα γράψεις περιληπτικά;)

Όσο αφορά τα εγκλήματα (βεβαιωμένα ή αμφισβητούμενα) των επίσημων Εκκλησιών Δυτικής & Ανατολικής, χρειάζεται τόλμη, ειλικρίνεια, και διάθεση μετάνοιας (κάτι πήγε να πει πρόσφατα στην Αθήνα ο Πάπας), για να αποκατασταθεί η αλήθεια.

Παρόλο που δεν ταυτίζομαι με κανένα επίσημο Ιερατείο, μιας και «με παίρνουν τα σκάγια», οφείλω να ζητήσω ειλικρινά ΣΥΓΝΩΜΗ για κάθε φόνο, για κάθε βιασμό (φυσικό & ψυχικό), για κάθε ενέργεια, λόγο ή πράξη που υποτίμησε ή εξευτέλισε την ανθρώπινη αξιοπρέπεια ή ελεύθερη βούληση, και έγινε στο Όνομα του Λόγου Ιησού του Χριστού.

Όχι βέβαια πως αποκαθιστά αυτόματα την ιστορική αλήθεια, αλλά πιστεύω πως είναι ένα βήμα ομόνοιας, για μια γόνιμη και δημιουργική συζήτηση!

Αυτά προς το παρόν και θα επανέλθω αναλυτικά στα θέματα που θίχθηκαν.

Φιλικά και με Αγάπη!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dix
Μέλος 1ης Βαθμίδας


114 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/10/2002, 16:26:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dix
Με χαροποιεί η στάση σου Φώτιε και όταν "ξεμπερδέψουμε" με τα αρχικά θέματα θα ήταν ενδιαφέρον να αναφερθούμε στην έννοια του "μονοθεϊσμού" και πως ακριβώς ο καθένας μας το αντιλαμβάνεται ή το αποδέχεται.

Έρωσσο

Υ.Γ. το όνομά μου είναι Βασίλης κι όχι Δημήτρης.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1491 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2002, 14:17:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Φλίε Φώτιε πολύ καλές οι σκέψεις σου, συμφωνώ μαζί σου. "Τα πάντα ρεί". Τα πάντα αλλάζουν τίποτα δεν παραμένει το ίδιο στην ροή του χρόνου. Οι θρησκείες αλλάξαν και θα αλλάζουν, σύμφωνα με την πνευματική εξέλιξη του ανθρώπου. Οι πρώτες θεότητες των Ελλήνων - και όχι μόνο -, ήταν σεληνιακές. Το Ελληνικό πάνθεο εξελίχθηκε και ένωσε διάφορες τοπικές και ξένες θεότητες, όπως λέει σχετικά ο Ηρόδοτος «ο Όμηρος και ο Ησίοδος πλάσανε μία θεογονία για τους έλληνες, δώσανε στους Θεούς τα ονόματα τους και κατένειμαν ανάμεσα τους τις τέχνες και τούτο είναι ολότελα αληθινό. Το Ολύμπιο πάνθεον πήρε στο πνεύμα των ανθρώπων την θέση των παλιών τοπικών θεοτήτων».
Ο άνθρωπος του 21ου αιώνα, της εποχής του Υδροχόου, Θα έχει άλλες ανάγκες και βαθύτερες ανυσηχίες, που ο Χριστιανισμός όπως τον γνωριζουμε σήμερα δεν θα καλύπτει. Λάθη και διώξεις γίναν και απο τις δύο πλευρές. Αν η εποχή της κλασικής Ελλάδος δεν είχε παρακμάσει ο Χριστιανισμός δεν θα είχε επικρατήσει.
Στο μετέχμιο κάθε νεάς εποχής εώς ότου διαμορφωθεί το "καινούργιο" υπάρχει σύνχυση. Είναι κοντόφθαλμη η θεώρηση ότι η επιστροφή στην αρχαιο-Ελληνική θρησκεία είναι μόνο Ελληνικό φαινόμενο. Υπάρχει διεθνώς ένα διαρκώς διογκώμενο ρεύμα των παγανιστικών θρησειών. Όλοι ψάχνονται, σε μία κοινωνία υλισμού όπου όλου ζούν για να δουλεύουν , όπου οι σχέσεις είναι απρόσωπες η ανάγκη για επαφή καιαγάπη αυτοεπιβαιώνεται μέσα απο μηνύματα στα κινητά και ολίγον cyber-sex..

΄Ολες οι θρησκείες εμπεριέχουν σπέρματα της αλήθειας. Παραθέτω μία μικρή ιστοτοριουλα που έιχα γράψει πριν λίγες μέρες σε άλλο topic

Τρείς φίλοι προχωρούσαν συζητώντας με τον διάβολο. Οι ερωτήσεις τους αφορούσαν την πονηριά που χρησιμοποιεί. Ο διάβολος απαντούσε ήρεμα χαμογελώντας. "Τα πάντα έχουν σκοπό έλεγε", και διηγούνταν τα κατορθώματα του μαγεύοντας τους 3 φίλους. "Απο την στιγμή που η αλήθεια είναι κρυμένη , θρυματισμένη θα έλεγα, τότε δεν υπάρχει λόγος να φοβάμει τίποτα", έλεγε ο Διάβολος, όταν τον ρώτησαν πως και δεν φοβάται τον Θεό.

Συνέχισαν να προχωράνε συζητώντας μέχρι που κάποια στιγμή ένας απο τους τρείς φίλους είδε κάτι στον δρόμο. Εσκυψε γρήγορα να το πάρει κρύβοντας το στον κόρφο του. Οι άλλοι 2 παραξενεύτικαν με την κίνηση του φίλου τους και κοίταξαν τον διάβολο που χαμογελούσε.

"Τι συμβαίνει" τον ρώτησαν με περιέργεια.

"Τίποτα. Απλώς ο φιλος σας βρήκε ένα κομμάτι της αλήθειας του Θεού".
Οι 2 φίλοι κοιταχτηκαν απορημένοι με την ηρεμία που αντιμετώπιζε το θέμα ο διάβολος.

"Καλα" τον ρώτησαν , "το ότι βρήκε ένα κομμάτι της αλήθειας δεν θα βλάψει το έργο σου? ίσως ακόμα το χρησιμοποιήσει εναντίον σου".

Ο διάβολος τους κοίταξε και είπε χαμογελόντας "το αντίθετο όχι απλώς δεν φοβάμαι αλλά χαίρομαι επειδή είμαι έτοιμος να πείσω τον φίλο μσς να χρησιμοποιήσει την αλήθεια που βρήκε για να φτιάξει μία κόμη οργανωμένη θρησκεία..."

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1491 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2002, 17:15:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Δύο καλά άρθρα πάνω στό Θέμα μπορείτε να διαβάσετε στις διευθύνσεις

http://www.ardin.gr/html-txt/karab28.htm

http://www.ardin.gr/html-txt/ziakas28.htm

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IASON
Νέο Μέλος

Greece
43 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2002, 17:47:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους IASON

ΑΠΟ ΤΑ ΙΕΡΑ ΠΟΥ ΓΚΡΕΜΙΣΑΝ ΚΑΙ ΕΚΑΨΑΝ
ΟΙ ΒΑΡΒΑΡΟΙ, ΚΑΝΕΝΑ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑ ΔΕΝ ΘΑ
ΞΑΝΑΚΤΙΣΟΥΜΕ, ΑΛΛΑ ΘΑ ΤΑ ΑΦΗΣΟΥΜΕ
ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ, ΓΙΑ ΝΑ ΘΥΜΙΖΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ
ΠΟΥ ΘΑ ΕΛΘΟΥΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΕΜΑΣ
ΤΗΝ ΑΣΕΒΕΙΑ ΤΩΝ ΒΑΡΒΑΡΩΝ
Ελληνικός όρκος μετά από τους Μηδικούς Πολέμους


«Με όλη σου την ψυχή να ενεργείς το δίκαιο και να λέγεις την αλήθεια» (Μάρκος Αυρήλιος)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΦΩΤΙΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


299 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2002, 17:56:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΦΩΤΙΟΣ
Καλησπέρα σε όλους

Επανερχόμενος στην συζήτησή σε αυτό το χώρο, θα σταθώ στην λειτουργικότητα του διαλόγου που αναπτύσσουμε.
Θεωρώ πως όλοι μας βρισκόμαστε σε αυτό τον χώρο με την προϋπόθεση, την υποψία έστω, πως κάπου μπορεί να κάνουμε λάθος. Πώς βρε αδερφέ, δεν γνωρίζουμε τα πάντα και συζητούμε συμβάλλοντας στην εξέλιξη και στην αλήθεια. (είτε μας αρέσει, είτε μας ενοχλεί!)

Θα προσπαθήσω να είμαι όσο το δυνατόν συντομότερος, εξετάζοντας ένα-ένα τα «καυτά σημεία». Απ’ ότι φαίνεται, μάλλον, είμαι ο μοναδικός αυτή την περίοδο που παίρνει θέση υπέρ του Χριστιανισμού. Ας το κάνουμε λοιπόν σωστά


«Με όλη σου την ψυχή να ενεργείς το δίκαιο και να λέγεις την αλήθεια»
Το Δίκαιο & η Αλήθεια είναι απόλυτες, Τέλειες, έννοιες και σίγουρα δεν τις κατέχουμε. Προσπαθούμε πιστεύω, να τις προσεγγίζουμε με ειλικρίνεια, και όχι να τις χρησιμοποιούμε καλυπτόμενοι πίσω από αυτές!
Φίλε Ιάσονα, είπες πώς:
«Ο “άγιος” Κύριλλος Αλεξανδρείας δολοφονεί (σε μία έξαρση αγάπης μήπως;) την κόρη του μαθηματικού και διευθυντή της βιβλιοθήκης Θέωνα, την επίσης μαθηματικό Υπατία».
Απ’ όσο γνωρίζουμε, δεν την δολοφόνησε ο ίδιος, αλλά είναι πιθανόν (ΠΙΘΑΝΟΝ) ηθικός αυτουργός έστω και έμμεσα, λόγω του κλίματος που δημιουργούσε.
Δεν τον υπερασπίζομε, αλλά όταν ζητάμε να περάσουν «δίκαια δίκη» όλα τα μέλη της 17Ν, δεν μπορούμε να καταδικάζουμε μετά από αιώνες έναν άνθρωπο που δεν μπορεί να υπερασπίσει τον εαυτό του, και χρησιμοποιώντας γιαυτό μόνο μαρτυρίες «δικών μας ανθρώπων»,και μάλιστα σε μια περίοδο έντονης κοινωνικής πόλωσης.
Πιστεύω πώς δεν με παρανοείτε καθώς έχω ξεκαθαρίσει την θέση μου απέναντι σε κάθε είδους έγκλημα!


Αγαπητέ φίλε Ιάσονα μας έδωσες έναν εκπληκτικό κείμενο:
>Το παρακάτω άρθρο είναι ιδιαιτέρως σημαντικό διότι έχει γραφεί από τον Marcus Eli Ravage, έναν ραββίνο συγγραφέα που "ετιμάτο υπό την εύνοια των Rothschilds (των εβραίων τραπεζιτών) σαν ο μόνος εγκεκριμένος βιογράφος τους". Αυτό που ακολουθεί αποτελεί μια πιστή μεταφορά.

Προσπάθησα να το κατανοήσω, μα το λιγότερο που μπορώ να πω είναι πώς αξίζει ένα χαμόγελο
Όχι δεν σε ειρωνεύομαι, αλλά είναι (ας το πούμε παιδιάστικο) ένα κείμενο που αυτοαναιρείται!
Θα δώσω παράδειγμα:
«Δεκαεννέα αιώνες πριν, ήσαστε μια αθώα, ανέμελη, παγανιστική φυλή. Λατρεύατε αναρίθμητους θεούς και θεές, τα πνεύματα του αέρα, των τρεχούμενων νερών και του δάσους. Νιώθατε αδιάντροπη περηφάνια στη ομορφιά των γυμνών σας κορμιών. Χαράζατε μορφές των θεών σας καθώς και του προκλητικού ανθρωπίνου σώματος. Γοητευόσαστε με τις μάχες στις πεδιάδες, στις αρένες και στα πολεμικά εδάφη. Πόλεμος και σκλαβιά αποτελούσαν καθιερωμένους θεσμούς στα κοινωνικά σας συστήματα. Διασκεδάζοντας στις βουνοπλαγιές και στις πεδιάδες της εξοχής, ασχοληθήκατε με τη θεώρηση του θαύματος και του μυστηρίου της ζωής και θέσατε τα θεμέλια της φυσικής επιστήμης και φιλοσοφίας. Είχατε μια ευγενική, αισθησιακή κουλτούρα, ανεπηρέαστη από τις όποιες ενοχλήσεις μιας κοινωνικής συνειδήσεως ή από οποιεσδήποτε συναισθηματικές αμφισβητήσεις περί ανθρώπινης ισότητας. Ποιος ξέρει ποιο μεγάλο και δοξασμένο πεπρωμένο θα ήταν δικό σας αν σας αφήναμε ήσυχους.Αλλά δεν σας αφήσαμε ήσυχους. Σας πήραμε από το χέρι και γκρεμίσαμε το όμορφο και ευγενικό οικοδόμημα που είχατε εγείρει, και αλλάξαμε ολόκληρη την πορεία της ιστορίας σας»

Κάνε σε παρακαλώ Ιάσονα το εξής πείραμα (και όποιος άλλος βέβαια θέλει).
Μέχρι το σημείο που αναρωτιέται τι θα καταφέρναμε, άλλαξε το πρόσωπο στα ρήματα και από 2ο πληθ. βάλε 1ο πληθ. Δηλ. «Λατρεύουμε αναρίθμητους θεούς…, Νιώθουμε αδιάντροπη περηφάνια…, ασχοληθήκαμε με την θεώρηση του θαύματος…κλπ»
Δεν είναι εντυπωσιακό! Εδώ ο «φίλος» μας Μάρκος-Ηλίας κοντεύει να βάλει τα κλάματα από συγκίνηση. «Γκρεμίσαμε το όμορφο και ευγενικό οικοδόμημα που είχατε εγείρει, και αλλάξαμε ολόκληρη την πορεία της ιστορίας σας». ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ!
Ο «Σατανάς» στο μεγαλείο του! Έχει πλήρη συνείδηση της καταστροφής του Όμορφου & Ευγενικού που τελείτε 2000 χρόνια και όμως συναινεί, συμπράττει, συνεργάζεται και είναι περήφανος γι’ αυτό!
Τι Μέγας Αλέξανδρος, τι Πλάτωνας, τι Βούδας & Κομφούκιος, τι κάθε Μύστης, Επαναστάτης, και Αναθεωρητής στην Παγκόσμια Ιστορία! Όλους τους έχει στο τσεπάκι του ο Μάρκος-Ηλίας!
Τίποτα δεν έγινε, όλα είναι κατασκευασμένα, και όλα χάρη του Μεγαλύτερου Συνωμότη που φαντάστηκε ποτέ ο ανθρώπινος νους!
Ο ΠΑΥΛΟΣ!
Ο Σαούλ, που χρησίμευε και σαν «γκαρνταρόμπα» στους λιθοβολισμούς, ο πορωμένος τότε φανατικός, δεν μεταστράφηκε και πίστευσε, αλλά σαν πράκτορας των «ποιών»; (τύφλα να ‘χουν ο Ζερά & ο Καϊάφας), ξεγέλασε όλους τους μαθητές του Ιησού (και την Μητέρα Του) τους έπεισε να θυσιαστούν για τους εθνικούς, και έγινε ο Απόστολος των Εθνών, θυσίασε και την ζωή του, κάνοντας πράξη αυτή την εκπληκτική συνομωσία!
Αλήθεια (και συγγνώμη, ΔΕΝ ειρωνεύομαι) τα πιστεύεις αυτά;
Σκέψου, προσδίδεις στον Απ. Παύλο ρόλο αντίστοιχου (και χειρότερου) του χριστιανικού- ιουδαϊκού-μωαμεθανικού Διαβόλου!

Και άντε, ΑΝΤΕ ας πούμε ότι έτσι είναι
ΓΙΑΤΊ ο «φίλος» μας Μάρκος-Ηλίας μας τα ΜΑΡΤΥΡΑΕΙ ;
Γιατί προδίδει το Μέγα Σχέδιο τους;
Είναι μήπως Φιλέλληνας (σαν έτσι πάντως εκφράζεται );
Μήπως μετανόησε, και τον αφήσανε να τα «ξεράσει»;
Ή μήπως έχει συγκεκριμένο και ξεκάθαρο στόχο (Δικό του ή των αφεντικών του όπως ανέφερες);
Κατανοείς γιατί λέω πως το κείμενο αυτό είναι ΑΥΤΟΑΝΑΙΡΟΥΜΕΝΟ;

Πιστεύω πώς δεν αξίζει ο κόπος να σταθούμε σε αυτό παρά μόνο για να αναζητήσουμε τις σκοπιμότητες τις οποίες εξυπηρετεί!
Θα ήθελα την τοποθέτησή σου γιαυτό, αν είναι δυνατόν.

Επίσης που προσάπτεις ότι απλοποιώ τα πράγματα.
Μα είναι ΑΠΛΑ πολλά πράγματα! Έχοντας μάθει να σκεφτόμαστε περίπλοκα, δυσκολευόμαστε στα απλά.

Εδώ Υπάρχει το εξής «ΑΠΛΟ» θέμα:

Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΓΙΑ ΤΡΕΙΣ ΑΙΩΝΕΣ
ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ!

(Ουφ! Πιστεύω πια πως είναι διακριτό!)

«>Εκατομμύρια φτωχοί, δούλοι, και εξαθλιωμένοι αποτέλεσαν την βάση αυτού του μη-βίαιου επαναστατικού κινήματος που έγινε γνωστό ως Χριστιανισμός.
Και, θεωρώ, μια βασική ρήση που τους δονούσε τότε, ήταν «το δεν υπάρχει άνδρας ή γυναίκα, ελεύθερος ή δούλος, Έλληνας, Ρωμαίος, Ιουδαίος ή Βάρβαρος...», και δημιουργούσε την βάση αυτού που κοινωνικά και πολιτιστικά πιστεύουμε σήμερα.
>Έλα ντε, γι αυτό έχουμε και το ρημάδι το μυαλό για να το χρησιμοποιούμε.
Είναι δυνατόν λοιπόν ένα μάτσο κουρελήδες κι αμόρφωτοι και μάλιστα μη βίαιου κινήματος να πετύχουν, γίνεται? Δεν γίνεται βέβαια, και μπορείς να το δεις και σήμερα πόσο μάλιστα τότε που το σπαθί είχε τον πρώτο λόγο.»
Τι να πω φίλε Βασίλη, με έχεις ξαφνιάσει! Πολλές από τις σκέψεις μου τις καταγράφεις πριν από μένα !
Έλα ντε! Ποτέ ΚΑΜΙΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ δεν έγινε από «ένα μάτσο κουρελήδες και αμόρφωτους», αλλά σε κάθε κίνημα πρωτοστατούσαν οι έμποροι, οι μορφωμένοι, και ντυμένοι με μετάξια γαλαζοαίματοι!
Συγγνώμη μήπως είμαστε από «άλλο πλανήτη»;
Είναι δίκαια η οργή για τα όποια εγκλήματα τελέστηκαν στην προσπάθεια του Χριστιανισμού να εδραιωθεί ως κατεστημένο. Είναι «φυσικό» με την μόρφωση που είχαν πολλά από τα στελέχη του να ενεργούν με στενομυαλιά, περιορισμένη αντίληψη και φανατισμό. Είναι πάλι «φυσικό» να υπάρχει σύγκρουση εφόσον υπήρχε έντονη κοινωνική πόλωση!
Αλλά πρώτα, ΠΡΩΤΑ, ΠΡΩΤΑ, (πιστεύω πως αρκεί!) οι Χριστιανοί ήταν διωκόμενοι!
Φίλε Βασίλη έχεις υπόψη σου πόσα εκατομμύρια νεκρούς (δεκάδες μήπως;) είχαν οι διωγμοί του Διοκλητιανού;
Και πες μου σε παρακαλώ ποία ήταν η θέση των τότε Εθνικών στο πέρασμα των αιώνων. Πού φαίνεται η αγανάκτησή τους στα συνεχή εγκλήματα που γίνονταν γύρω τους;
Παρέμεναν θεατές με το τηλεκοντρόλ στο χέρι να βλέπουν τους «δίκαιους» βομβαρδισμούς του ΝΑΤΟ; Μήπως και κάποιοι με «Ελληνική Παιδεία» συμβάλανε στις διώξεις αυτές;

[i]Στο σημείο αυτό θα σε παρακαλέσω, να μην μου θέτεις όρους στην ιστορική καταγραφή των γεγονότων.[i]

Σοβαρολογείς;
Θες στοιχεία για τον αν γίνανε διωγμοί τους πρώτους αιώνες. Άνοιξε ΚΑΘΕ Παγκόσμια Ιστορία!
Συγγνώμη, αλλά δεν θα μπω σε μια τόσο κοπιαστική διαδικασία!
Αναγνώρισε το μου ως αδυναμία !
Είναι σαν (και σε πολύ μικρότερη κλίμακα)να μου αμφισβητείς το αν έγινε ο Πελοποννησιακός Πόλεμος και να μου απαιτείς πηγές μη ελληνόφωνες καθότι όλοι ήταν εμπλεκόμενοι! Χαριτωμένο!
Εκτός και αν φτάσουμε στο σημείο να πιστεύουμε ότι δεν έγινε πχ. Εβραϊκό Ολοκαύτωμα, και όλα είναι στημένα και κατασκευασμένα. Συγγνώμη αλλά δεν μπορεί να γίνει έτσι σοβαρός διάλογος.

Είναι αλήθεια βέβαια ότι «ο νικητής γράφει την ιστορία», είμαστε όμως αναγκασμένοι να διερευνούμε και πέρα από αυτό.

Φίλε Βασίλη πώς θα σου φαινότανε αν απαιτούσα να στοιχειοθετήσεις τα εγκλήματα που έγιναν τους πρώτους αιώνες (μετά Κων/νου), δίχως να χρησιμοποιήσεις για πηγές όσους αντιτίθονταν στο χριστιανικό κατεστημένο; Μην ξεχνάμε την πόλωση που υπήρχε και ότι πολλά στοιχεία τότε δίνονταν διαστρεβλωμένα.
Φαντάσου (ας κάνουμε χιούμορ) οι ιστορικοί του μέλλοντος να χρησιμοποιούνε ως πηγές για τον Ελληνισμό βιβλία και φυλλάδες ακραίων σήμερα Ελληνιστών! ΧΑΜΟΣ!

Βολδ Αν από την Γαλλική Επανάσταση, το μόνο που αποκομίσαμε είναι η Λαιμητόμος, τότε Συλλυπητήρια μας!

Είναι λογικό μετά από τόσους διωγμούς, αρκετοί χριστιανοί να είχαν οργή για τους διώκτες τους, αυτών και των προπάππων τους! Το ότι πίστευαν στο Χριστό δεν τους έκανε αυτόματα και Τέλειους!
Πες μου γιατί απορείς;


Πιστεύω πώς φτάνει για αρχή, καθώς έχουμε δύσκολο και κοπιαστικό έργο μπροστά μας.

Θα σταθώ μόνο σε κάποια σοβαρά σημεία που εκφράζουν έντονη υποτίμηση.
Είπες:
«Φυσικά όπως κάθε νοήμων άνθρωπος υποτιμώ και θεωρώ τον «χριστιανισμό» πισωγύρισμα του ανθρωπίνου πνεύματος και των πολιτισμικών αξιών, γιατί να το εκρύψωμεν άλλωστε ... βέβαια άλλο ο (ιουδαιο)χριστιανισμός (βλέπε Σαούλ, Κηφάϊ, κλπ) κι άλλο το «πρόσωπο» του Τζεσουάχ κι ότι αυτό κι οι διδασκαλίες του σημαίνουν για κάποιους».

Μήπως είμαι αμοιβάδα ή ασπόνδυλο, καθότι δεν θεωρώ τον χριστιανισμό πισωγύρισμα;
Διακρίνω μήπως μια δυσκολία στον να διαχωρίσεις τον Χριστιανισμό από τους ιουδαίους;
Πες μου βρε Βασίλη τι σημαίνει το ΙΧΘΥΣ, όταν οι χριστιανοί ήταν διωκόμενοι;
Δεν φανερώνει την Ελληνικότητα των πρώτων βημάτων του Χριστιανισμού;
Δεν ήταν από όσο ξέρω ΤΖΧΘΥΣ, (Τζεσουάχ ) αλλά ΙΧΘΥΣ (Ιησούς Χριστός Θεού Υιός Σωτήρ).
Όπως είπες:
«Θα ήθελα να μου απαντήσεις Φώτιε γιατί εσύ αποκαλείς λ.χ. την Μύριαμ Μαρία, ποιός ο λόγος ??? τι έχει το αυθεντικό όνομά της ?»
Τίποτα δεν έχει το Εβραϊκό όνομά της βέβαια, αλλά πώς θα σου φαίνονταν αν έλεγα στην αδελφή μου (Μαρία την λένε!) «Μυρίαμ, Μυριάμ, τι κάνεις;».
Κάθε γλώσσα έχει τον δικό της παλμό, την δική της δόνηση και αρμονία.
Κάθε γλώσσα, ως εργαλείο, έχει συγκεκριμένη ικανότητα στο χειρισμό εννοιών και ιδεών και βέβαια η Ελληνική έχει τα πρωτεία!
Επέτρεψέ μας λοιπόν, ως Έλληνες Χριστιανοί, να χρησιμοποιούμε την δική μας Γλώσσα, στην δική μας Πατρίδα, για την δική μας Θρησκεία!
Είναι ΑΠΛΟ!
Και βέβαια θα πεις τον Ιμπραήμ Θεόδωρο, αν έχει βαπτιστεί Χριστιανός και αυτό προτιμάει. Αλλιώς καταδεικνύεις ρατσισμό!

Όπως έχω προαναφέρει, είναι μικροψυχία να προσεγγίζεις τον συνομιλητή σου με υποτίμηση, και σίγουρα εμπεριέχει σπέρμα φασισμού και ρατσισμού!

Δοκίμασε σε παρακαλώ, δεν είναι δύσκολο, να μιλάς στους Χριστιανούς, στους Βουδιστές και σε κάθε άνθρωπο, σύμφωνα με τις αξίες του, και που στην βάση είναι κοινές για τον καθένα μας!

Δεν είμαστε εχθροί, ούτε ανήκουμε σε στρατόπεδα, τουλάχιστον εγώ δεν το βλέπω έτσι.
Ας μην δυσκολεύουμε λοιπόν την ήδη δύσκολη πορεία μας!


Σας χαιρετώ με Αγάπη, και ειλικρινά χαίρομαι για τον διάλογό μας.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΦΩΤΙΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


299 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2002, 18:01:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΦΩΤΙΟΣ
ΠΛΩΤΙΝΕ σε χαιρετώ και χαίρομαι και εγώ για τις θέσεις σου

Πιστεύω πως η συζήτησή μας θα είναι γόνιμη!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IASON
Νέο Μέλος

Greece
43 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2002, 18:05:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους IASON
ΠΟΙΗΣΗ ΠΑΛΑΜΑ
ΟΙ ΠΟΛΥΘΕΟΙΜακαρισμένος εσύ που μελέτησεςνα τον ορθώσης απάνω στους ώμους σουτο συντριμμένο ναό των Ελλήνων!Του Νόμου τ’ άγαλμα σταίνεις κορώνα του,στις μαρμαρένιες κολώνες του σκάλισεςτους λογισμούς των Πλωτίνων.Είδες τον κόσμο κι ατέλειωτο κι άναρχοψυχών και θεών, μαζί κύριων και υπάκουων,σφιχτοδετά κρατημένη αρμονίακαι των καπνών και των ίσκιων τα είδωλαπαραμερίζοντας όλα, ίσα τράβηξεςπρος την Αιτίακαι σε κρυψώνα ιερό, και σωπαίνονταςέσπειρες, έξω απ’ το μάτι του βέβηλου,κ’ έπλασες λιόκαλη εσύ σπαρτιάτισσατη θυγατέρα σου την Πολιτεία.Στους χριστιανούς τους μισόζωους ανάμεσαξαναζωντάνεψες Ολυμπους άγνωρους,έθνη καινούριων αθανάτων κι άστρωνμέσα σε σένα Λυκούργοι και Πλάτωνεςαπαντηθήκαν, το λόγο ξανάνιωσεςτων Ζωροάστρων.Κι αφού το τέκνο μεγάλωσες, ένιωσεςτότε μονάχα την κούραση, κ’ έγυρεςζωή κατόχρονη ισόθεης σκέψης,κι αλαφροπήρε σε ο θάνατος κ’ έφυγεςτο μυστικό, τρισμκάριε, τον ίακχομε τους Ολύμπιους θεούς να χορέψης.Σοφός, κριτής και προφήτης μας μοίρασεςαπό το γάλα που εσένα σε πότισετης ουρανίας Αφροδίτης η ρώγα.Του κόσμου αφήνεις το τέκνο, το θάμα σουμα ο μισερός κι ο στραβός κι ο ζηλόφτονοςλυσσομανάει και το ρίχνει στη φλόγα.Ομως ο αέρας τριγύρω στη φλόγα σουπνοή σοφίας κι αλήθειες πνοή γίνεται,κι από τη θράκα της φλόγας πετάχτηστον ήλιο ολόισα ένας νους μεγαλόφτεροςτ’ αποκαίδια σου κρύβουμε γκόλφια μας,και θησαυρός της φωτιάς σου είν’ η στάχτη!

«Με όλη σου την ψυχή να ενεργείς το δίκαιο και να λέγεις την αλήθεια» (Μάρκος Αυρήλιος)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IASON
Νέο Μέλος

Greece
43 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2002, 18:12:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους IASON

Ιωάννης Χρυσόστομος:
«Εάν δε κοιτάξεις στα ενδότερα των Ελλήνων θα δεις τέφρα και σκόνη και τίποτε υγιές, αλλά σαν τάφος ανοιγμένος είναι ο λάρυγγας αυτών, γεμάτος ακαθαρσίες και ιχώρ (έμπυο) και τα δόγματά τους γεμάτα σκουλήκια. Εμείς δε δεν παραιτούμαστε της κατ'αυτών μάχης» (Ι. ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ, ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΓΙΟΝ ΙΩΑΝΝΗΝ ΤΟΝ ΑΠΟΣΤΟΛΟΝ ΚΑΙ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΗΝ 59, 370, 7-11).
Ευσέβιος Καισαρείας:
« ... Τον φτωχό και πένητα λαό σήκωσες από τα καθόλου ζηλευτά πράγματα και από την ατιμία των παθών και από την κοπριά των ελληνικών βδελυγμάτων και κάθισες αυτόν με τους άρχοντες του Ισραήλ, τον όντως αληθινό λαό του Θεού» (ΕΥΣΕΒΙΟΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ, 23, 1352, 34-38)
Χαιρετισμοί: «...Χαίρε η των Αθηναίων τας πλοκάς διασπώσα ... »


«Με όλη σου την ψυχή να ενεργείς το δίκαιο και να λέγεις την αλήθεια» (Μάρκος Αυρήλιος)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

thoth
Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr

Greece
3130 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2002, 18:39:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους thoth
Γεια σας παιδιά.

Νομίζω ότι ο διάλογος αρχίζει και γίνεται πολύ ποιοτικός και ουσιαστικός και προσπαθώ να το χωνέψω γιατί συνήθως αυτού του είδους ο διάλογος γίνεται καυγάς. Φτου, φτου να μη μας ματιάξουμε

Λοιπόν Φώτιε βλέπω ότι οι απόψεις σου είναι συγκροτημένες και αποφεύγεις τον φανατισμό.

Θέλω να σου κάνω κάποιες ερωτήσεις:

Ο χριστιανισμός στον οποίον πιστεύεις είναι ο ίδιος που πιστεύουν οι υπόλοιποι χριστιανοί;

Πως βλέπεις την στάση της εκκλησίας στα θέματα της ελευθερίας στην θρησκευτική και εσωτεριστική αναζήτηση;

Μπορούν να συνυπάρξουν διαφορετικές θρησκείες χωρίς να χαθεί η εθνική ενότητα;

Στον Ιάσονα θέλω να πω ότι θα προτιμούσα να μου γράφει τις απόψεις του και όχι απόψεις άλλων μέσω ρητών και ποιημάτων. Την φανατική στάση του Χρυσόστομου ενάντια στους εθνικούς την γνωρίζω, την στάση του Παλαμά την γνωρίζω αλλά αυτό δεν με βοηθάει να καταλάβω τις δικές σου θέσεις. Ο Χρυσόστομος δεν τα έβαζε μόνο με τους Έλληνες, τα έβαζε με όλες τις υπόλοιπες θρησκείες, τις οποίες θεωρούσε όλες ειδωλολατρικές. Διαφωνώ με τον τρόπο που επέλεξε να αντιμετωπίσει τις άλλες θρησκείες αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο χριστιανισμός ξεκίνησε ως αντίπαλος των εθνικών. Δεν είχε ως αποστολή να εξαφανίσει τον Ελληνισμό αλλά όλες τις υπόλοιπες θρησκείες, πέραν του Χριστιανισμού.

Μία ερώτηση θέλω να σου κάνω. Αν κάποιος αγαπάει και σέβεται την ελληνική παράδοση και φιλοσοφία αλλά προτιμάει να είναι χριστιανός ως θρήσκευμα, σεβόμενος τις παραδόσεις των εθνικών, είναι κατεκριτέος; Ποια είναι η στάση σου απέναντί του;


"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
dix
Μέλος 1ης Βαθμίδας


114 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2002, 20:42:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dix
Καλησπέρα φίλε Φώτιε και λοιποί φίλοι (Φώτιε με κόλλησες..)
Σεβαστές οι απόψεις σου και ακόμη καλύτερος ο τρόπος που τις παραθέτεις ασχέτως αν διαφωνώ κάθετα δεν θα ήθελα να αντιπαρατεθώ στις απόψεις σου (δεν έχουμε σκοπό να ανατρέψουμε τις προσωπικές μας πεποιθήσεις αλλά να διευκρινίσουμε σκοτεινά ζητήματα και την ιστορική παραπληροφόρηση και να ανταλλάξουμε απόψεις) αλλά θα καταθέσω μερικές ενστάσεις/απόψεις μου σχετικά με κάποια ιστορικά και θεολογικά ζητήματα.

Απ’ όσο γνωρίζουμε, δεν την δολοφόνησε ο ίδιος, αλλά είναι πιθανόν (ΠΙΘΑΝΟΝ) ηθικός αυτουργός έστω και έμμεσα, λόγω του κλίματος που δημιουργούσε.
Στην προκειμένη περίπτωση ο Κύριλλος και να ήθελε δεν μπορούσε να το κάνει ο ίδιος αλλά η συγκεκριμένη ηθική αυτουργία που συντέλεσε είναι η χείριστη Ύβρη που μπορεί να υπάρξει διότι εκτός τον άδικο και φρικτό θάνατο ενός Σοφού ανθρώπου έμπλεξε κι άλλους «ανθρώπους» στο αποτρόπαιο έγκλημα.

Γενικά δεν κατακρίνω τον Κύριλλο, τον «Χρυσόστομο», τον Θεοδόσιο, κλπ αλλά αυτό που είναι πίσω από αυτούς, αυτό που τους έκανε έτσι, τον ιουδαϊσμό-χριστιανσιμό-μωαμεθανισμό που με την ιδεολογία τους ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ και καλύπτουν επίδοξους πνευματικούς δικτάτορες, δολοφόνους κ.ο.κ., δεν αμφιλέγω ότι ΠΙΘΑΝΟΝ πίσω από τις σελίδες της βίβλου να κρύβονται σοφές ή ανώτερες ιδέες αλλά είναι δυνατόν τότε μια τέτοιου είδους μυστηριακή θρησκεία να «χωνευτεί» από αμόρφωτους και κουρελήδες ???
Και ο Φωτισμένος Σακυαμούνι είπε ΥΠΕΡΟΧΕΣ παραβολές και Σοφίες και ποτέ οι οπαδοί του δεν ήταν βίαιοι ούτε προσπάθησαν να προσηλυτίσουν ΚΑΝΕΝΑΝ, και μόνο στους δικούς μας δύο αιώνες όταν ήρθαν σε επαφή με τους ισλαμιστές «ξέπεσαν».
Γιατί λοιπόν η «ανώτερη θρησκεία» κι ο «υιός του θεού» δεν μπόρεσαν να «καλμάρουν» την ανθρώπινη φύση κάτι που κατάφεραν άλλοι Σοφοί ??
Κι εδώ ρωτώ: Αν δεν γινόταν βίαιος προσηλυτισμός από τους χριστιανούς τι θα ήταν ο χριστιανισμός σήμερα ??? θα ήταν ή δεν θα ήταν μια εβραϊκή αίρεση ??

«Δεκαεννέα αιώνες πριν, ήσαστε μια αθώα, ανέμελη, παγανιστική φυλή. Λατρεύατε αναρίθμητους θεούς και θεές, τα πνεύματα του αέρα, των τρεχούμενων νερών και του δάσους. Νιώθατε αδιάντροπη περηφάνια στη ομορφιά των γυμνών σας κορμιών. Χαράζατε μορφές των θεών σας καθώς και του προκλητικού ανθρωπίνου σώματος. Γοητευόσαστε με τις μάχες στις πεδιάδες, στις αρένες και στα πολεμικά εδάφη. Πόλεμος και σκλαβιά αποτελούσαν καθιερωμένους θεσμούς στα κοινωνικά σας συστήματα. Διασκεδάζοντας στις βουνοπλαγιές και στις πεδιάδες της εξοχής, ασχοληθήκατε με τη θεώρηση του θαύματος και του μυστηρίου της ζωής και θέσατε τα θεμέλια της φυσικής επιστήμης και φιλοσοφίας. Είχατε μια ευγενική, αισθησιακή κουλτούρα, ανεπηρέαστη από τις όποιες ενοχλήσεις μιας κοινωνικής συνειδήσεως ή από οποιεσδήποτε συναισθηματικές αμφισβητήσεις περί ανθρώπινης ισότητας. Ποιος ξέρει ποιο μεγάλο και δοξασμένο πεπρωμένο θα ήταν δικό σας αν σας αφήναμε ήσυχους.Αλλά δεν σας αφήσαμε ήσυχους. Σας πήραμε από το χέρι και γκρεμίσαμε το όμορφο και ευγενικό οικοδόμημα που είχατε εγείρει, και αλλάξαμε ολόκληρη την πορεία της ιστορίας σας»
Φώτιε καταπληκτικό μήπως αλλαξοπίστησες ??
αν όχι κρίμα γιατί διαβλέπω ένα αξιόλογο παγανιστικό κομμάτι μέσα σου ...

Δεν αμφιλέγω ότι υπήρξαν διώξεις χριστιανών, με δύο παρατηρήσεις όμως:
- δεν είχαν ούτε κατά διάνοια το μέγεθος των διωγμών εναντίον των Ελλήνων
- ΟΙ ΔΙΩΓΜΟΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΙ !!!
Ως γνωστόν οι χριστιανοί ήταν εναντίον της στράτευσης, εναντίον της ρωμαϊκής εξουσίας, εναντίον του πολιτισμού και πολύ λογικά η αυτοκρατορία αντέδρασε βλέποντας τον κίνδυνο της διάλυσης κάθε νομιμότητας και τον κίνδυνο των εισβολών από βαρβάρους. Και φαντάζομαι δεν θα αντιδρούσε με βίαιο τρόπο αν οι χριστιανοί δεν προσηλύτιζαν και προέτρεπαν στην ανυπακοή !
Όπως μπορείς να δεις και στο βυζάντιο οι χριστιανοί δεν στρατευόντουσαν και αρκετοί προτιμούσαν και τον μοναχισμό (υπολογίζεται ότι η μοναχοί κατά την άλωση ήταν γύρω στις 300.000 !!! τσάμπα φαί, περιουσία, προνόμια και άλλα καλά που τους έδινε η θεοκρατία – επίσης πολύ μεγάλη αύξηση είχαν κι οι ευνούχοι (!!) μια κι αυτοί δέχονταν πάμπολλα προνόμια ...) οπότε την φύλαξη των συνόρων είχαν αναλάβει μισθοφόροι κι οι ακρίτες κι αυτός είναι ένας από τους κυριότερους λόγους που καταλύθηκε το βυζάντιο από άλλους βαρβάρους.
Βέβαια δεν δικαιολογώ τους διωγμούς, αλίμονο ... αλλά ουδεμία σχέση έχουν με τους Έλληνες ! οι Έλληνες ΔΙΩΧΘΗΣΑΝ και ποτέ δεν δίωξαν ειδικά για θρησκευτικούς λόγους, ακόμη και στην παρακμή μας όταν ο Μ.Αλέξανδρος κατακτούσε άλλα έθνη του έδινε την ελευθερία να λατρεύουν τους θεούς τους !!!!

έχεις υπόψη σου πόσα εκατομμύρια νεκρούς (δεκάδες μήπως;) είχαν οι διωγμοί του Διοκλητιανού;
Όχι, πες μου βιβλιογραφία για να μάθω.

Είναι λογικό μετά από τόσους διωγμούς, αρκετοί χριστιανοί να είχαν οργή για τους διώκτες τους, αυτών και των προπάππων τους! Το ότι πίστευαν στο Χριστό δεν τους έκανε αυτόματα και Τέλειους!
Πες μου γιατί απορείς;

Απορώ γιατί οι διώκτες τους ήταν οι ρωμαίοι κι όχι οι Έλληνες !!! το μίσος όμως ήταν ενάντια στην Ελληνική σκέψη - την μόνη που μπορούσε να αντισταθεί στην ανατολίτικη δεισιδαιμονία με την φιλοσοφία και τον Ορθό Λόγο !

Πες μου βρε Βασίλη τι σημαίνει το ΙΧΘΥΣ, όταν οι χριστιανοί ήταν διωκόμενοι; Δεν φανερώνει την Ελληνικότητα των πρώτων βημάτων του Χριστιανισμού; Δεν ήταν από όσο ξέρω ΤΖΧΘΥΣ, (Τζεσουάχ ) αλλά ΙΧΘΥΣ (Ιησούς Χριστός Θεού Υιός Σωτήρ).
Μόνο μια ερώτηση που πιστεύω είναι κι η απάντηση:
αστρολογικά τώρα λέμε ότι μπαίνουμε στην εποχή του Υδροχόου, πριν 2,000 χρόνια τι ήταν ... ??
Τώρα αν συμπίπτουν λέγεις, γράμματα είναι άλλο θέμα γιατί αν το αναγάγουμε σε σοφιστεία άκου κι αυτό για την ΔΕΗ και ΟΤΕ:
Δεν Έχουμε Ηλεκτρικό Ούτε Tηλέφωνο Έχουμε !!!!!

Δεν ανέφερα την αδελφή σου Μαρία που της εδόθη αυτό το όνομα αλλά εννοούσα τον Σαούλ, Κηφάι, Μύριαμ κλπ που τους δόθηκαν αυτά τα ονόματα κι είναι ασέβεια να παραποιούνται ...

Επέτρεψέ μας λοιπόν, ως Έλληνες Χριστιανοί, να χρησιμοποιούμε την δική μας Γλώσσα, στην δική μας Πατρίδα, για την δική μας Θρησκεία!
Είναι ΑΠΛΟ!

Δεν θα αναφερθώ στο Έλληνας χριστιανός διότι προφανώς δίνουμε άλλες έννοιες στο Έλλην...
Είπες «δική μας θρησκεία» πως το εννοείς ??? αφού η μήτρα και τα σημαντικότερα ιερά σας βιβλία είναι ιουδαικά, αναφέρονται στους ιουδαίους και στα ΔΙΚΑ τους ήθη και έθιμα και δεύτερον γιατί μεταφράσατε επιλεκτικά τον Σαούλ, Κηφάϊ, Μύριαμ, Τσεζουάχ, Ιεχωβά και όλοι οι υπόλοιποι είναι στα εβραικά (Μωυσής, Κάιν, Εσθήρ, Ιουδήθ, και εκατοντάδες άλλα) ??? γιατί ?

Και βέβαια θα πεις τον Ιμπραήμ Θεόδωρο, αν έχει βαπτιστεί Χριστιανός και αυτό προτιμάει. Αλλιώς καταδεικνύεις ρατσισμό!
Αυτό είναι βαρύ και δεν κατάλαβες το υπονοούμενό μου αλλά έθεσες κι ένα άλλο σοβαρό θέμα την συνέχιση ΤΗΣ ΑΛΩΣΕΩΣ ΚΑΘΕ ΕΘΝΙΣΜΟΥ !!! δηλαδή όποιος βαπτίζεται χριστιανός γίνεται αυτόματα Έλλην ??? αν είναι δυνατόν...
(ελπίζω να ξέρεις την διαφορά του Εθνισμού από τον Εθνικισμό ..)
Δηλαδή όταν θέλω να διατηρήσω την όποια ιδιαιτερότητά μου είμαι ρατσιστής ??
........................

Δεν είμαστε εχθροί, ούτε ανήκουμε σε στρατόπεδα, τουλάχιστον εγώ δεν το βλέπω έτσι.
Κι εγώ έτσι το βλέπω, η πολυπολιτισμικότητα πλέον είναι ο νέος τρόπος ζωής αρκεί να έχουμε ξεκάθαρες και τίμιες σχέσεις κι ο ένας δεν ενοχλεί τον άλλο.

Να ξανατονίσω δεν έχω τίποτα με τον Φώτιο ο οποίος με έναν δικό του τρόπο βλέπει την καλή και χρήσιμη πλευρά του χριστιανισμού αλλά με την επίσημη εκκλησία που συνεχίζει τους διωγμούς εναντίον των Ελλήνων κι όχι μόνο.

Καλό σας βράδυ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΦΩΤΙΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


299 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2002, 09:50:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΦΩΤΙΟΣ

Καλημερίζω όλους τους συνομιλητές & αναγνώστες!
Σύννεφα μαζεύονται και ένα όμορφο φθινοπωρινό πρωινό αρχίζει!

Φίλε Θωθ, σε τιμάει το ενδιαφέρον σου και η αγάπη σου για την Ελλάδα.
Διαπιστώνω, καθότι νέος, πως αρκετοί συνομιλητές απαντούν ΟΤΑΝ θέλουν, ΟΠΟΥ θέλουν και ΑΝ θέλουν. (Ιάσονα πού είσαι; )

Θωθ μου έθεσες 2 σοβαρά ερωτήματα και 1 προσωπικό. Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω σε όλα.
Μπορούν να συνυπάρξουν διαφορετικές θρησκείες χωρίς να χαθεί η εθνική ενότητα;
Στην εποχή μας. Στην εποχή που όλα είναι ρευστά και μεταβάλλονται, καλείται ο άνθρωπος να καταδείξει την πνευματική του ωριμότητα. Ναι όλοι το βλέπουμε όλοι αναγνωρίζουμε αυτό που ανάφερε και ο Βασίλης-Πλωτίνος, πως βρισκόμαστε παγκόσμια σε μεταβατικό στάδιο. (Δεν νομίζω, τουλάχιστον εδώ, πως χρειάζεται επιχειρηματολογία γι’ αυτό).
Η ερώτησή σου φαίνεται απλή και θεωρητικά μπορούμε να απαντήσουμε ναι, (τι πιο φυσικό) μπορούν να συνυπάρξουν.
Σαν Έλληνες όμως και με την διαχρονική μας πείρα για τα «μεγαλεία» μας, πιστεύω πως πάντα υπάρχει ένας αστάθμητος χαοτικός συντελεστής.
Το Εγώ του Έλληνα!
Ο Ελληναράς!
Αυτή την στιγμή στην Ελλάδα υπάρχει μια μειοψηφία φανατικών υποστηρικτών της Αρχαιοελληνικής λατρείας, άκαμπτων και επιθετικών σε μεγαλύτερο βαθμό από τους αντιστοίχους φανατικούς της χριστιανικού χώρου!
Εδώ θα αντιπαραθέσω στην «σοφιστεία» του Ντιξ περι 33% ενεργών χριστιανών στην Ελλάδα, πώς όχι φίλε και είναι αστείο να το λες. Γνωρίζω δεκάδες φίλους και συγγενείς που είναι χριστιανοί, αγαπούν τον Χριστό και δεν υπόγραψαν για τις ταυτότητες. Αυτό 33% βέβαια είναι ανησυχητικό, γιατί εμπεριέχει φανατικούς και άβουλους οπαδούς του Χριστιανισμού. Δηλαδή σε μεγάλο βαθμό επικίνδυνους (Εμπεριέχει είπα!).
Οι φανατικοί «αρχαιοέλληνες» έχουν, πέρα από τον φανατισμό τους, ένα άλλο ιδιαίτερα επικίνδυνο χαρακτηριστικό (πρόσεξε Βασίλη ), μια ΕΠΙΘΕΤΙΚΗ απαξιωτική και άκρως υποτιμητική στάση προς όλους τους Έλληνες Χριστιανούς.
Το ποιο επικίνδυνο χαρακτηριστικό τους είναι η πεποίθηση και βεβαιότητά τους πως κάνουν ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ!
ΠΡΟΣΟΧΗ! Η Υποτίμηση χτυπάει πάντα την «Αχίλλειο Πτέρνα» κάθε ανθρώπου.

ΤΟ ΕΓΩ του!

Εδώ ναι υπάρχει φόβος αν βρεθούν κατάλληλοι ηγετίσκοι (και από τις δύο πλευρές), να υπάρξει έντονη σύγκρουση.
Τουλάχιστον φίλε Βασίλη όσοι Έλληνες τιμάτε την Ελληνική Παράδοση θέλω να πιστεύω πως έχετε την ωριμότητα και την ανάλογη αυτογνωσία για τις πράξεις σας.

Πως βλέπεις την στάση της εκκλησίας στα θέματα της ελευθερίας στην θρησκευτική και εσωτεριστική αναζήτηση;
Την τελευταία δεκαετία η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, «οργανώθηκε» κατά κάποιο τρόπο, με την Επιτροπή ενάντια στις Αιρέσεις και τον αείμνηστο κ.Αλεβιζόπουλο, καθώς και διάφορες παραχριστιανικές οργανώσεις σκλήρυναν την στάση τους. Αυτό είναι «φυσική» αμυντική στάση απέναντι στο χώρο της εξουσίας που χάνουν. Ουσιαστικά δεν πιστεύω πως έχει πια την δύναμη να καθορίζει πολιτικές εξελίξεις. Στο σημείο αυτό χρόνο με το χρόνο «χάνει έδαφος»! Σίγουρα βλέπει στην πλειοψηφία της επιθετικά την κάθε κίνηση εσωτερισμού και αναζήτησης, αλλά πια δεν πιστεύω πως μπορεί να τις ελέγξει. Όπως συμφώνησα, είμαστε σε περίοδο «Κοσμικής Αλλαγής» και τα παλιά μας ρούχα μας στενεύουν !

Ο χριστιανισμός στον οποίον πιστεύεις είναι ο ίδιος που πιστεύουν οι υπόλοιποι χριστιανοί;
Ναι, αλίμονο, Ορθόδοξος Χριστιανός προσπαθώ να είμαι!

Βέβαια μετά από (20 τουλάχιστον) χρόνια πορείας στον Εσωτερισμό, προσπαθώ να μην στέκομαι στην εξωτερική λατρεία, αλλά να κάνω πράξη τα όσα πιστεύω. Εδώ έχει ένα δίκιο ο Βασίλης καθότι διακρίνω διαφορετικό Χριστό σε κάθε χριστιανό. Και ΕΞΗΓΟΥΜΑΙ. Κάθε άνθρωπος ναι μεν πιστεύει στον ίδιο Θεάνθρωπο Λόγο Χριστό, αλλά τον προσεγγίζει με τον δικό διαφορετικό τρόπο! Άλλοι με περισσότερο συναισθηματισμό ή αφέλεια («Παναγίτσα, Χριστούλης»), άλλοι ως μπαμπά ή τροχονόμο, άλλοι ως Βασιλιά, Κριτή, Δικαστή ή Νομοθέτη. Οι περισσότεροι ως Σωτήρα και αρκετοί ως πρότυπο προς μίμηση!

Τι να σου πω Θωθ, εγώ τον «βλέπω» ως τον Ένα Λόγο τον Θείο Εαυτό κάθε ανθρώπου, το πρότυπο που όλοι θα γίνουμε στον δρόμο μας προς την Θέωση!

Πιστεύω να σου απάντησα

Χαιρετώ με Αγάπη (Όχι Βασίλη δεν σε ξέχασα )!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dix
Μέλος 1ης Βαθμίδας


114 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2002, 10:46:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dix
Φώτιε συμφωνώ σχεδόν με όλα όσα είπες ... και να διορθώσω με την σειρά μου τό Αυτή την στιγμή στην Ελλάδα υπάρχει μια μειοψηφία φανατικών υποστηρικτών της Αρχαιοελληνικής λατρείας, άκαμπτων και επιθετικών σε μεγαλύτερο βαθμό από τους αντιστοίχους φανατικούς της χριστιανικού χώρου! που όντως εν μέρει είναι σωστό αλλά λόγω των "ανωμάλων" προσωπικοτήτων που φαίνονται περισσότερο ίσως από τον χώρο αυτό προς τα έξω να μην παίρνει η μπάλα κι εμάς τους "αγνούς"
Γιατί ΠΟΤΕ δεν πρόκειται να υπάρξει σύγκρουση μεταξύ αυτών των δύο "θρησκειών" ή καλύτερα κοσμοθεωριών γιατί απλούστατα οι αληθινοί (*) Έλληνες ΠΟΤΕ δεν το έκαναν κι ούτε τώρα θα το κάνουν !
Η εριστικότητα κι ίσως ο φανατισμός που τυχών να διαφαίνεται κι από μένα καμιά φορά, χωρίς να υπάρχει τέτοια πρόθεση βέβαια, έχει να κάνει με την "μάχη" που δίνουμε για τα συνταγματικά μας δικαιώματα του ελευθέρως θρησκεύειν αλλά και για την προστασία της πατρογονικής μας Κληρονομιάς όπου το υπουργείο Αφελληνισμού και λοιποί παράγοντες ή είναι ανίκανοι να προστατεύσουν ή επί τούτου εργάζονται, δηλαδή για την απαξίωσή Της και καταστροφή Της.

Τίποτε άλλο, ούτε εξουσία ούτε να διώξουμε τα μαύρα ράσα για να φέρουμε τις άσπρες χλαμύδες - όλα τα υπόλοιπα είναι κατακριτέα.

Κι οι μάχες που θα δοθούν θα είναι στα δικαστήρια (ελληνικά και ευρωπαικά) και στην πληροφόρηση του κόσμου μέσα σε πολιτισμένα πλαίσια και ομόνοιας κι ουχί διχόνοιας.

Προφανώς απ'ότι βλέπεις αν εμείς ήμασταν στις θέσεις των αντιστοίχων σημερινών ταγών (και ιδιάιτερα εσύ) δεν θα υπήρχε πρόβλημα ! κι αυτό πρέπει να μας κάνει αμφοτέρους πιο δυναμικούς και ενωμένυς εναντίον της μισαλλοδοξίας, της διαφθοράς και της μη ανοχής σεβόμενοι τις ιδιαιτερότητες του κθενός. Η συνοχή έρχεται από την αμοιβαία κτανόηση.

Αν δεν τα πούμε καλό σαββατοκύριακο.


(*) Η έννοια που δίνω στο Έλλην όπως έχω ξαναπεί είναι η αυθεντική των προγόνων μας που όταν έλεγαν ότι είναι Έλληνες ο άλλος καταλάβαινε ποιά ήταν η κσομοθεώρησή τους, ποιά η παιδεία τους, ποιά τα ήθη τους κλπ κι όχι η σημερινή εθνολογική.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΦΩΤΙΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


299 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2002, 11:15:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΦΩΤΙΟΣ
Μπορεί μήπως κάποιος να εξηγήσει τι σημαίνει Μέλος 1ης ΒΑθμίδας κλπ.?


Φίλε Βασίλη-Ντίξ, εκτός από Χριστιανός Ορθόδοξος στην ταυτότητα έχεις και το όνομα ενός εκ των τριών Μεγάλων Ιεραρχών της Χριστιανοσύνης!

Μήπως μας.... κρύβεις κάτι

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dix
Μέλος 1ης Βαθμίδας


114 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2002, 14:19:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dix
Φώτιε κρύβε λόγια ...

Και κάτι γρήγορο σχετικά με αυτό που είπες Ουσιαστικά δεν πιστεύω πως έχει πια την δύναμη να καθορίζει πολιτικές εξελίξεις.

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 11/10/2002
«Θλιβερές υποκλίσεις»
http://www.enet.gr/online/online_p1_text.jsp?c=112&id=18563696

«Θα επιδιώξουν επιτέλους οι ηγεσίες ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ. να ρυθμίσουν και εκσυγχρονίσουν τις σχέσεις του κράτους με την Εκκλησία ή θα εξακολουθήσουν να υποκλίνονται στον κ. Χριστόδουλο;» αναρωτήθηκε ο Νίκος Κωνσταντόπουλος στη χθεσινή συνέντευξη Τύπου, όταν ρωτήθηκε για την απόφαση των ιεραρχών να προωθήσουν δικούς τους ανθρώπους στην πολιτική. Παρατήρησε επίσης ότι το θέαμα των υποψηφίων που εκλιπαρούν τη στήριξη του αρχιεπισκόπου είναι θλιβερό.΄

Και πάλι καλό ΠΣΚ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 18 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.296875
Maintained by Digital Alchemy