ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΨΥΧΗ =-.
 Περι Ενθεογενών/"Ψυχεδέλειας":Ωδή προς Όλους
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 8
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
H.B.Woodrose
Νέο Μέλος


14 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/09/2005, 04:53:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους H.B.Woodrose  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πολυ ποιοτικη συζητηση με μεγαλο ογκο πληροφοριων συσσωρευμενο.. πολυ καλο τοπικ... και ας κανω ποστ και κατι επικαιρο και σχετικο :]

=-=-=-=-LSD Symposium 2006=-=-=-=-

http://lsd.info/symposium/home-en
Speakers confirmed :::

Dr. Dr. h.c. mult. Albert Hofmann (CH)
Chemist, Discoverer of LSD
Stephen Abrams (GB)
Director of Soma Research Association and of Avalon Botanicals from 1967-1970
Dr. Guenter Amendt, Ph.D. (GER)
Social Scientist, Therapist, Publicist
Mathias Broeckers (GER)
Literary Scholar, Publicist
Eric Burdon (GB/USA)
Composer, Musician (The Animals)
Hans Cousto (CH/GER)
Mathematician and Musicologist
Rick Doblin, Ph.D. (USA)
Founder and President of MAPS (Multidisciplinary Association for Psychedelic Studies)
John Dunbar (UK)
Artist, Co-founder of the Indica Gallery, London, meeting place of Beats, and Pop and Rock Stars of the 60s
Dr. Jochen Gartz, Ph.D. (GER)
Chemist, Mycologist
Sergius Golowin (CH)
Researcher of Myths, Foklorist
Alex Grey (USA)
Visionary and Psychedelic Artist ("Sacred Mirrors", "Transfigurations"
Dr. Charles S. Grob, M.D. (USA)
Psychedelic Researcher, Professor of Psychiatry and Pediatrics at the UCLA School of Medicine and Director of the Division of Child and Adolescent Psychiatry at the Harbor-UCLA Medical Center, Editor of "Hallucinogens"
Dr. Stanislav Grof, Ph.D. (CZ/USA)
Psychiatrist, Founder and President of
the International Transpersonal Association (ITA), Developer of Holotropic Breathwork
Christina Grof (USA)
Psychotherapist, Artist, Founder of the Spiritual Emergence Network
Sue Hall (GB)
Trancedancer thru the 60s and 90s, psychonaut Buddhist, DJ
Dr. John Halpern, M.D. (USA)
Associate Director of Alcohol and Drug Abuse Research at Harvard's McLean Hospital
Dr. pharm. Felix Hasler (CH)
Neuropharmacologist, Hallucinogen Researcher
Ulrich Holbein (GER)
Publicist, Writer
John «Hoppy» Hopkins (GB)
Photographer, Promoter of the "International Times", and the UFO Club, London
Michael Horowitz (USA)
Co-director of the former Fitz Hugh Ludlow Memorial Library, Bookseller “Flashback Books", Editor of Aldous Huxley's "Moksha"
Thomas Klett (GER), Publisher
Stanley Krippner, Ph.D. (USA), Professor of Psychology at Saybrook Graduate School, San Francisco
Martin A. Lee (USA)
Journalist, Writer
Roger Liggenstorfer (CH), Publisher of Nachtschatten Verlag, President «eve&rave» Switzerland
Dr. Ralph Metzner, Ph.D. (USA)
Consciousness Researcher and Psychotherapist, Pioneer of Psychedelic Research at Harvard, Co-author (with Timothy Leary and Richard Alpert) of "The Psychedelic Experience"
Mark McCloud (ARG/USA)
Art Historian, Collector of Blotter and other Psychedelic Art
Barry Miles (GB)
Journalist, Writer, Co-founder of the "International Times", Co-founder of the Indica Gallery
Dr. Michael Mithoefer, M.D. (USA)
Psychiatrist, Clinical Assistant Professor of Psychiatry at the Medical University of South Carolina
Valerie Mojeiko (USA), Program Director and Clinical Research Associate at MAPS
Dr. Claudia Mueller Ebeling, Ph.D. (GER)
Art Historian, Anthropologist
Amanda, Lady Neidpath (GB)
Consciousness Researcher, Founder and Director of The Beckley Foundation
Jeremy Narby (CAN/CH)
Anthropologist, Author of "The Cosmic Serpent", "Shamans Through Time" (with Francis HUxley), «Amazonia Ambient Project» with The Young GodsDr. David E. Nichols, Ph.D. (USA)
Professor of Medicinal Chemistry and Molecular Pharmacology, Co-founder of the Heffter Research Institute (HRI)
Reynold Nicole (CH)
Astrologist
Jonathan Ott (USA)
Ethnobotanist, Writer, Translator of "LSD - My Problem Child"
Werner Pieper (GER), Publisher of The Gruene Kraft
Dr. Christian Raetsch, Ph.D. (GER)
Anthropologist, Ethnopharmacologist, Author of "Encyclopedia of Psychoactive Plants"
Micky Remann (GER), Media Artist, Inventor of "Liquid Sound", Writer
Prof. Dr. Carl P. Ruck, Ph.D. (USA)
Mythologist, Co-author (with A. Hofmann, R. G. Wasson) of "Road to Eleusis"
Manuel Schoch (CH)
Therapist, Founder of "Time Therapy"
Dr. Andrew Sewell, M.D. (USA)
Research Fellow in Psychiatry at the Harvard Medical School, studies for treating cluster headache patients
with LSD
Dr. Alexander T. Shulgin, Ph.D. (USA)
Pharmacologist, Chemist
Ann Shulgin (USA)
Psychedelic Researcher, Therapist
Prof. Dr. Blaise Staples, Ph.D. (USA)
Comparative Theologian
Dr. Wolf-Dieter Storl, Ph.D. (GER)
Ethnobotanist und Cultural Anthropologist
Dr. Juraj Styk, M.D. (CH)
Psychiatrist, Psychotherapist
Prof. Dr. Dipl.-Psych. Rolf Verres, M.D. (GER)
Specialist for Psychotherapeutical Medicine, Director of the Institute of Medical Psychology at the Centre for Psychosocial Medicine at the University Clinic Heidelberg
Dr. Franz X. Vollenweider, M.D. (CH)
Consciousness Researcher, Psychotherapist, Psychiatric University
Peter Webster (USA)
Chemist, Consciousness Researcher
Dr. Fred Weidmann, Ph.D. (GER)
Visionary Artist
Dr. Carlo Zumstein, Ph.D. (CH)
Shaman, Psychotherapist, Founder and Director of the Foundation for Living Shamanism and Spirituality (FLSS)

Supporting Program

Akasha Project (GER)
Barnim Schultze, Composer, Musician
Star Sound Orchestra (GER)
Jens Zygar and Steve Schroyder, Composers, MusiciansΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2005, 04:17:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κάπως έτσι φίλε μου αλλα δεν μας έγραψες το πιο ενδιαφέρον (που μάλλον ούτε και εσύ έψαξες αρκετά).

Το ΤΙ ΘΕΜΑΤΑ θα συζητηθούν.Η λίστα σου ,σίγουρα,θαμπώνει τους μή γνώστες ( τόσα πολλά ντοκτορλίκια μέσα,τόσα ονόματα "ε πρέπει να είναι σημαντικίό βρε αδερφέ!").Ποιοί όμως γνωρίζουν ΤΟΥΣ ΜΙΣΟΥΣ απο όσους αναφέρονται στην λίστα?

Ποιοί όμως γνωρίζουν τι σημαίνει το ακρονύμιο LSD και σε ποιά γλώσσα είναι γραμμένο?

Πολύ λίγοι....Για την ακρίβεια ίσωςκ ια κανείς εδώ μέσα ,και αυτό το θέμα στην πορεία που έχιε πάρει θα περάσει απαρατήρητο μιαςπυ "ολοκλήρωσε την πορεία του" και κανείς δνε συμπαθεί τις νεκραναστάσεις (πέραν της μεταφυσικής τους σημασίας)

Reality: A serotonine induced Hallucination?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

H.B.Woodrose
Νέο Μέλος


14 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2005, 04:52:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους H.B.Woodrose  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
s
Friday, 13 January:
From the Plants of the Gods to LSD
What is D-Lysergic Acid Diethylamide? • The Discovery of LSD-25 • The Witches of Salem: Ergot as Remedy and Devil's Poison * Methergine, Hydergine and Dihydergot: Medical Applications of Ergot Derivates • Teonanacatl: The Synthesis of Psilocybin by Albert Hofmann • Approaches: Hofmann's Friendship with Ernst Juenger • Appreciation of Albert Hofmann's Lifework • Writers and Drugs: From Charles Baudelaire to Aldous Huxley • LSD and the Eleusinian Mysteries: Retracing the Sacred Road • Plants of the Gods: Gordon Wasson and Richard E. Schultes • The Relatives of LSD: Ololiuqui and Ayahuasca • LSD Research and Psychotherapy in the 1950s • LSD behind the Iron Curtain: Stanislav Grof's Work in Prague • Lucy in the Sky with Diamonds: Psychedelic Movement of the 60s • The Problem Child: LSD and the Mass Media • The Empire Strikes Back: The Demonizing of LSD and the Suppression of Research • From The Grateful Dead to Jimi Hendrix: LSD and Counterculture • Joyous Cosmology: Alan Watts and Timothy Leary • Woodstock or Paris, May '68? - A Cultural Comparison

Saturday, 14 January:
The Ecstatic Adventure
The Effects of LSD: The Position of Today's Research • The Worldwide Application of LSD in Therapy • Special Case Switzerland: LSD Research and Therapy • Psycholytic and Psychedelic Therapies • LSD in Design and Fashion • LSD in Art and Music * The History of Drug Policy • Mysticism and Psychosis: Common Grounds and Differentiation • The • The Right to Get High • Techniques of Altering Consciousness • The Significance of Set und Setting • LSD and Meditation • Neo-Shamanism • New Psychedelics and their Specific Effects • Tihkal und Pihkal: Research and Work of Alexander T. Shulgin • The Psychedelic Revival of the 90s: The Global Techno, Rave and Trance Rituals • From Religious Experience to Holistic Thinking

Sunday, 15 January:
New Dimensions of Consciousness
The Meaning of the Psychedelic Experience • Psychedelic Medicine: Therapy and Treatment • "No Drugs - No Future": Sketches of an Adequate Drug Policy • The New Rituals: LSD as a Sacred Substance • Freedom and Hedonism: The Future of Psychedelics * Psychedelics and a New Paradigm: Personal Responsibility and Self-Reliance • The Future of Religion: Dogma or Transcendental Experience • The Future of Human Consciousness • Future Society: "Brave New World" or "Island" • Visions and Initiatives • Insights and Outlooks: A Summary


LSD = d-lysergic acid diethylamide

:D
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Deva_Parinito
Πλήρες Μέλος


1157 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2005, 21:53:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Deva_Parinito  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Xotchipilli2 & φίλοι,


Δηλώνω εξ’ αρχής πως η συμμετοχή μου στο παρόν θέμα, τίθεται υπό την οπτική ενός μαθητή σε μια σχολή εσωτερισμού.

Ομολογώ πως χρειάστηκα αρκετές ώρες ανάγνωσης αυτής της πολύ αξιόλογης μελέτης σου & χρειάστηκε να εκτυπώσω (η πρώτη φορά που το κάνω σε θέμα του παρόντος φόρουμ), όλα εκείνα τα σημεία που για μένα υπήρξαν «σημεία αναφοράς» & λαμπρά παραδείγματα ενός ανθρώπου που πραγματικά ερευνά.

Δεν είμαι από αυτούς που η καρέκλα τους τρέμει όταν έρχεται αντιμέτωπος με την αλήθεια. Σε διαβεβαιώ πως χάρηκα, αφ’ ενός για την πληρότητα και την λεπτομερής ανάλυση που έκανες στο θέμα, αφ’ ετέρου γιατί γνώριζα, ως ένα σημείο, αυτό που «αιωρείται» στον χώρο του Εσωτερισμού, ως «σωστή χρήση των ναρκωτικών», κυρίως από διάφορες σχολές με τις οποίες έχω έρθει σε επαφή. Φυσικά ο όρος «ναρκωτικών», μετά την μελέτη της δικής σου έρευνας, είναι για μένα εσφαλμένος και η σημασία που παίρνει η όλη υπόθεση, είναι «σωστή χρήση ενθεογενών». Τονίζω πάλι, πως έχω έρθει σε επαφή με ορισμένες σχολές που αποδέχονται, τον πρώτο όρο εννοώντας τον δεύτερο. Πραγματικά υπάρχουν ορισμένες σχολές (ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ) που κάνουν αυτό που κάνει ο «Εσωτεριστής» του παραδείγματός σου. Χορηγούν ενθεογενή παρασκευάσματα στους μαθητές τους, υπό την επίβλεψη ειδικών και εμπειρογνωμόνων, μελετώντας σχολαστικά την δοσολογία αλλά και την χημική σύσταση των ουσιών σε σχέση με το επιθυμητό αποτέλεσμα. Γνωρίζουν άριστα την δράση των «αγνώστων», όπως λες, σε «dealers» ενθεογενών και εμπιστεύονται την φυσική καταλυτική συμπεριφορά τους. Έτσι, όταν ο μαθητής δει «εν τάχει», αυτό που προσπαθεί να επιτύχει με την χρονοβόρα εργασία του, δει το αποτέλεσμα αυτής της εργασίας δηλ. , το που θα φτάσει δηλαδή, του είναι ευκολότερο να αφοσιωθεί αργότερα στην εργασία του, χωρίς την χρήση ενθεογενών. Γνωρίζει δηλαδή γιατί αγωνίζεται.

Δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία για τα αποτελέσματα των ενθεογενών όσον αφορά αυτό που σημειώνει το http://www.geocities.com/SunsetStrip/Palladium/8237/grdrugs.html?200526 από τις πρώτες κιόλας του γραμμές, κάνοντας χρήση της φράσης «επέκταση της ανθρώπινης συνείδησης». Μπορούν να εξαχθούν κατά την γνώμη μου, σοβαρά συμπεράσματα – ίσως τελείως «ριζοσπαστικά» σχετικά με την αντίληψη που έχουμε για τον Θεό - αν συνδυαστεί με τον ίδιο τον όρο «ενθεογενές» και την ετυμολογία του.

Ο λόγος που συμμετέχω σ’ αυτό το θέμα είναι ακριβώς για να τονίσω ακριβώς αυτήν την «παροδικότητα» των αποτελεσμάτων. Δεν αμφιβάλλω διόλου για το τι μπορεί να επιτευχθεί με την «σωστή χρήση των ενθεογενών». Δεν αμφιβάλλω διόλου γι’ αυτό το «ξεκοκάλισμα» που αναφέρεις σε βιβλιογραφίες, και η όλη μελέτη σου με βρίσκει απολύτως σύμφωνο, και ως πληροφοριακό υλικό αλλά και ως άνθρωπο που αγαπά των εσωτερισμό. Προσωπικά, έχω έρθει σε επαφή με τέτοιους ανθρώπους, «υποθετικούς Εσωτεριστές», όπως λες, η οποίοι φυσικά δεν βρίσκονται υπό οιασδήποτε μορφής εξάρτησης από οιαδήποτε ουσία. Έχουν τις δουλειές τους, είναι απολύτως λογικοί, και ζουν κανονικότατα.

Όλοι όμως τονίζουν το χρονικό όριο της δράσης, την παροδικότητα του ψυχεδελικού, την σημασία να μην αφοσιωθεί ο χρήστης στο αποτέλεσμα, περισσότερο της ίδιας του της προσωπικής εργασίας. Αν συμβεί αυτό, - αν δηλ. η χρήση γίνει κατάχρηση- οι περισσότεροι χρήστες τρελαίνονται ή πεθαίνουν και δεν νοιάζεται κανένας γι’ αυτούς. Μιλώ πάντα υπό το πρίσμα των σχολών εσωτερισμού που πραγματεύονται τα ψυχεδελικά, και η έννοια «χρήστης», συνοδεύεται στο παρόν κείμενο για μένα, από την έννοια «μαθητής σχολής εσωτερισμού».

Η μελέτη σου, ίσως αποτελέσει «εναρκτήριο λάκτισμα» για κάποιους που πιθανόν στην εσωτερική τους αναζήτηση, βρεθούν μπροστά σε τέτοιες σχολές. Πρέπει σαφώς και αναμφιβόλως να γνωρίζουν πολύ καλά, ότι έχει αναφερθεί από σένα, - είναι εξαιρετικά σημαντικό – αλλά πρέπει επίσης και να γνωρίζουν πως ένα τέτοιο παράδειγμα «Εσωτεριστή», δεν υπάρχει περίπτωση – είμαι κατηγορηματικός σ’ αυτό – να το βρουν στον Ελλαδικό χώρο από οιονδήποτε Έλληνα ή αλλοδαπό. Θα πρέπει να ταξιδέψουν στην Ανατολή και να επισκεφτούν συγκεκριμένες τοποθεσίες, κατόπιν αμφίβολης υποδείξεως κάποιου, να υποβληθούν σε ψυχοσωματικές δοκιμασίες και να αναγκαστούν να μονάσουν ή να χάσουν κάθε επαφή με τον υπόλοιπο κόσμο.

Δεν έχω τίποτε να αντιπαραθέσω στα γραφόμενά σου, η μελέτη σου είναι άριστη, από όπου κι αν την πιάσεις. Αφήνει όμως ένα «παραθυράκι». Νομίζω πως το καταλαβαίνεις αυτό. Το παράδειγμα του «Εσωτεριστή» που χρησιμοποιείς, κατ’ εμένα, είναι άκρως επικίνδυνο. Θα το σκεφτόμουν πολύ να το παρουσιάσω έτσι όπως το κάνεις εσύ. Κανένας φυσικά δεν έχει προετοιμαστεί με αυτόν τον «τρόπο» που έχει προετοιμαστεί ο «Εσωτεριστής» σου. Τι θα γίνει όμως, αν κάποιος αποφασίσει να προετοιμαστεί ?

Και πάλι, μην θεωρήσεις σε παρακαλώ, το μήνυμά μου, ως «λιθοβολισμό». Τονίζω πως η όποια «ευεργετική» επέκταση της ανθρώπινης συνείδησης, της συνειδητότητας, επέλθει υπό την «σωστή χρήση» ενθεογενής ή παραγώγου με αυτής ουσίας, είναι ΠΑΡΟΔΙΚΗ. Δεν διαρκεί περισσότερο χρόνο, απ’ όσο το ίδιο το κατασκεύασμα έχει παραχθεί για να διαρκέσει. Είναι σαν να πήγαμε σε μια βρύση, ήπιαμε νερό για 1 λεπτό και ξεδιψάσαμε. Ε και ? Πάλι, κάποια στιγμή δεν θα διψάσουμε ξανά ? Αυτό σημαίνει πως πρέπει να πάμε να πιούμε νερό από την ίδια βρύση ? Ή να πιούμε πάλι νερό ? Καταλαβαίνεις τι εννοώ ? Είναι αρκετά «λεπτό» σημείο. Και γι' αυτό, ίσως αναφέρεις

quote:
Ωραία όλα αυτά...Ο Εσωτεριστής μας όμως θα καταλήξει να είναι ένα πλάσμα το οποίο συνεχώς θα είναι "υπο την επίρρεια"? Κάθε φορά που θα θέλει να διαλογιστεί η να αγγίξει καταστάσεις εναλλακτικής συνείδησης θα απλώνει τα φιλήδονα χεράκια τουστην καβάντζα του να πιάσει κάποιο "μαγικό φυτό".Όχι φυσικά...Η χρήση του εσωτεριστή μας είναι σπάνια πολύ προσεγμένη και δεν έχει σκοπό να αντικαταστήσει καμμία άλλη πρακτική.Πόσο σπάνια? Μπορεί και μία μόνο φορά στα γεράματά του...Μπορεί και μιά φορά την δεκαετία.Δεν θα μεταμορφωθερί σε πλασματάκι πυ κάθε τρείς και λίγο θα κατεβάζει παράξενα καταπότια.Μην φοβάστε,δε θα σταματήσει να διαλογίζεται :-) .Φανταστείτε τον όμως να έχει πάρει το ενθεογενές μετά απο χρόνια προετοιμασίας,μετά απο μέρες νηστίας και διαλογισμού...


Eδώ όμως δεν μιλάμε για καταστάσεις "εναλλακτικής συνείδησης" αλλά για εν-θεό-γέννεση. Καταστάσεις που "γεννάν τον θεό μέσα σου", καταστάσεις που "έχουν μέσα τους το Θεό. Είναι πολύ σοβαρό. Οι καταστάσεις ανωτέρων συνειδησιακών επιπέδων, στις οποίες συμβαίνουν τα παραπάνω, είναι άγνωστες στους περισσότερους. Ακριβώς γι' αυτόν τον λόγο, είναι απελπιστικά επιθυμητές. Ελάχιστοι όμως είναι αυτοί που έφτασαν σε υψηλότερο επίπεδο και επέστρεψαν σώοι και αβλαβείς. Είναι πολύ σημαντικό να το τονίζουμε αυτό, να το λέμε συνέχεια. Και πάντα υπό την επίβλεψη εμπειροτέρων ανθρώπων, επιστημονικά καταρτισμένων και απολύτως έμπιστων σε αυτούς. Δεν μιλάμε για χρήση ενθεογενών σε μια παρέα, σε μια κλίκα, σε ένα τάχαμ κέντρο «μεταφυσικής», σε μια τάχαμ σχολή εσωτερισμού, σε ένα club. Σωστά αναφέρεσαι στην αρχή της εισηγήσεώς σου. Θεωρώ, πως πρέπει να το επαναλάβω στο σημείο αυτό. Δεν μιλάμε για χαβαλέ. Είναι επικίνδυνο, τρομερά επικίνδυνο!

Θέλω επίσης να σταθώ στην αναφορά της DMT, ως προς την ιδία παραγωγή της από τον ίδιο μας τον οργανισμό συνδυάζοντάς την με την διαδικασία του διαλογισμού και να σε ρωτήσω κάτι το οποίο το συζήτησα "στο πόδι" με κάποια φίλη.

Μήπως σε καταστάσεις διαλογισμού έχουμε ακριβώς τις ίδιες συμπεριφορές επέκτασης της ανθρώπινης συνείδησης – εξ’ αιτίας της DMT & της Πινολίνης - που δημιουργούνται αργότερα με την επί πλέον χρήση μιας «ψυχεδελικής» ουσίας ? Ποια είναι η γνώμη σου γι’ αυτό ? Κι αν έχουμε, μήπως είναι προτιμότερο να κάνουμε "χρήση" του διαλογισμού ως μέσο επέκτασης της αθρώπινης συνείδησης, παρά "χρήση" ενθεογενών, έστω και με αυτόν τον "τρόπο" που το κάνει ο "Εσωτεριστής" του παραδείγματός σου ?

Σ' ευχαριστώ,
Deva Parinito

Έγινε, τα λέμε...


Edited by - Deva_Parinito on 27/09/2005 00:55:04Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/09/2005, 21:03:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλωσήλθες Φίλε Deva (ελπίζω να πέτυχα το φύλο!).

Καταρχήν μαρέσει η μορφοποίηση του κειμένου σου ,το μεγάλο γράμμα στην αρχή κάθε νοηματικής παραγράφου θυμίζει βιβλίο απο τα παλιά!

Συμφωνώ με τα λεγόμενά σου οπότε θα προσθέσω μόνο ορισμένες διευκρινύσεις και θα προσπαθήσω να απαντήσω και στην τελευταία σου ερώτηση (αυτό το τελευταίο δεν είναι ιδιαίτερα εύκολο).

quote:
ονίζω πάλι, πως έχω έρθει σε επαφή με ορισμένες σχολές που αποδέχονται, τον πρώτο όρο εννοώντας τον δεύτερο. Πραγματικά υπάρχουν ορισμένες σχολές (ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ) που κάνουν αυτό που κάνει ο «Εσωτεριστής» του παραδείγματός σου. Χορηγούν ενθεογενή παρασκευάσματα στους μαθητές τους, υπό την επίβλεψη ειδικών και εμπειρογνωμόνων, μελετώντας σχολαστικά την δοσολογία αλλά και την χημική σύσταση των ουσιών σε σχέση με το επιθυμητό αποτέλεσμα. Γνωρίζουν άριστα την δράση των «αγνώστων», όπως λες, σε «dealers» ενθεογενών και εμπιστεύονται την φυσική καταλυτική συμπεριφορά τους. Έτσι, όταν ο μαθητής δει «εν τάχει», αυτό που προσπαθεί να επιτύχει με την χρονοβόρα εργασία του, δει το αποτέλεσμα αυτής της εργασίας δηλ. , το που θα φτάσει δηλαδή, του είναι ευκολότερο να αφοσιωθεί αργότερα στην εργασία του, χωρίς την χρήση ενθεογενών. Γνωρίζει δηλαδή γιατί αγωνίζεται.

Εδώ θα εστιαστώ ιδίως στο κλείσιμο αυτής σου της παραγράφου που δίνει μια απάντηση και στο ζήτημα της παροδικότητας που αναφέρεις πιο κάτω. Αλίμονο,η οποιαδήποτε ενθεογενής ουσία (ο χαρακτηρισμός εμπεριέχει και την ποιότητα του πρίσματος χρήσης που τις εξετάζουμε εδώ) δεν παρέχει "Στιγμιαία διαφώτιση που κρατάει για πάντα". Αυτό δεν άργησαν να το καταλάβουν απο αρχαιοτάτων χρόνων.Το πόρισμα εσωτεριστών (ενθεογενές) και των ψυχαναλυτών/ψυχιάτρων (ψυχοδηλωτικό/ψυχεδελικό) ήταν ομόφωνο : Αποτελούν "Δείκτες δρόμου". Υπο το πρίσμα,και μόνο υπο αυτό το αυστηρό πρίσμα, στο οποίο τις εξετάζουμε εδώ -ΚΑΘΑΡΑ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΟΥΔΕΜΙΑ ΥΠΟΝΟΙΑ ΠΡΟΤΡΟΠΗΣ- μπορούν να :

1) Αποτελέσουν στιγμιαίακατάσταση αποδέσμευσης απο φίλτρα.Εδώ σε παραπέμπω στην εμπειρία του Mercury οπου είδε τα πράματα "ως έχουν" χωρίς να τους προσάπτει ιδιότητες που πηγάζουν απο μέσα του (χρήσιμο ,άχρηστο,βρώμικο κτλ κτλ)

2)Αποτελέσουν "πρόγευση" καρπών που κάποιος μπορεί να γευτεί ακολουθώντας κάποιο εσωτεριστικό μονοπάτι.Μπορούν όπως είπες σωστά να θέσουν κάποιους στόχους μέσω τις άμεσης βίωσης του τελικού αποτελέσματος.

3)Αποτελέσουν μεταπρογραμματιστικά εργαλεία του ανθρώπινου εγκεφάλου.

Λίγο πιο έξω απο το πρίσμα μας,αλλα σε ένα εξίσου έγκυρο πεδίο ,αυτό της ψυχανάλυσης και της ψυχιατρικης παλιότερα είχε γίνει εκμετάλευση των ιδιοτήτων 1) και 3) (όπως και άλλων ιδιοτήτων τους που δεν θα αναφερθώ επειδή δεν είναι επι του παρόντος) για θεραπευτικούς σκοπούς με επιτυχία. Η λήξη της χρήσης τους δεν σηματοδοτήθηκε απο "επιστημονική ανακάλυψη παρενεργειών" αλλα περισσότερο απο τις κοινωνικοπολιτικές συνθήκες που επικράτησαν εκείνο τον καιρό.

Οφείλω να υπερθεματίσω οτι η εμπειρία είναι δυνατή πέρα απο κάθε όριο,βάναυση πολλές φορές και ΠΟΛΥ ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ επικίνδυνη για "παιχνιδιάρηδες" ή ατόμων που την βλέπουν ώς κάτι εύκολο.Επίσης σύμφωνα με το σημερινό νομικό πλαίσιο (λανθασμένο ή σωστό,δεν παίζει ρόλο ο νόμος είναι νόμος) κρίνονται "απαράδεκτες" και "ποινικά κολάσιμες".Οπότε υπενθυμίζω οτι εδώ αναφερόμαστε σε αυτές τους τις ιδιότητες ΚΑΘΑΡΑ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ.

Εδώ να υπενθυμίσουμε οτι ουδέποτε μια τέτοια πρακτική δεν πρέπει να είναι αυτοσκοπός ούτε κανείς να "νταλακιάσει στο νερό" με το φόβο μην ξαναδιψάσει. Είχε υποθεί απο εσωτεριστές που είχαν ασχοληθεί με το θέμα πρωτού θαφτεί κάτω απο κοινωνικά και πολιτικά μπάζα το εξής :

"To μεγαλύτερο όφελος έρχεται σε αυτούς που ΗΔΗ ακολουθούν κάποιο μονοπάτι,που η οποιαδήποτε επαφή τους με αυτό το θέμα είναι ΗΔΗ μέρος κάποιου ΑΛΛΟΥ μονοπατιού το οποίο εξασκούν και το δουλευουν" Επίσης η οποιαδήποτε εμπειρία που ληφθεί με αυτό τον τρόπο δεν αξίζει ΤΙΠΟΤΕ αν δεν δουλευτεί απο αυτόν που την βίωσε,αν τα νοήματά της δεν ζυμωθούν με πολύ κόπο μέσα σε αυτόν που την βίωσε και αν δεν κρατηθούν κοντά στην καρδία! Όπως κάποιος γνωστός μου είχε πεί σε κάτι "παιδιά της πιάτσας" πειράζωντάς τους λίγο : " Ρε σείς,ακόμα να φτάσει στα αυτάκια σας οτι το "Τρίπ" αρχίζει αφότου τελειώσει το..."Τρίπ" ? " (Αυτό φυσικά το αναφέρω καθαρά ανεκδοτολογικά αν και βγάζει απόλυτο νόημα)

Κοινώς,με απλά λογάκια,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΓΙΚΗ ΛΥΣΗ,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΑΚΟΙΑ,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΗ ΔΙΑΦΩΤΙΣΗ. Οχι,δεν θα μοιραστεί σε κανέναν φωτοστέφανο επειδή είχε επαφή με ένα ενθεογενές "έτσι απλά".

Αναφέρεις επίσης οτι α) δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στην Ελλάδα παρα μόνο σε Ανατολικές χώρες και β) οτι γνωρίζεις αρκετά πάνω σε αυτό:

quote:
Η μελέτη σου, ίσως αποτελέσει «εναρκτήριο λάκτισμα» για κάποιους που πιθανόν στην εσωτερική τους αναζήτηση, βρεθούν μπροστά σε τέτοιες σχολές. Πρέπει σαφώς και αναμφιβόλως να γνωρίζουν πολύ καλά, ότι έχει αναφερθεί από σένα, - είναι εξαιρετικά σημαντικό – αλλά πρέπει επίσης και να γνωρίζουν πως ένα τέτοιο παράδειγμα «Εσωτεριστή», δεν υπάρχει περίπτωση – είμαι κατηγορηματικός σ’ αυτό – να το βρουν στον Ελλαδικό χώρο από οιονδήποτε Έλληνα ή αλλοδαπό. Θα πρέπει να ταξιδέψουν στην Ανατολή και να επισκεφτούν συγκεκριμένες τοποθεσίες, κατόπιν αμφίβολης υποδείξεως κάποιου, να υποβληθούν σε ψυχοσωματικές δοκιμασίες και να αναγκαστούν να μονάσουν ή να χάσουν κάθε επαφή με τον υπόλοιπο κόσμο.

Σχετικά με το β) θα ήθελες να μας δώσεις λίγες παραπάνω πληροφοριές σχετικά με τι ενθεογενή χρησιμοποιούν και τι πρεσβεύουν αν αυτό φυσικά μπορείς να το κάνεις ,μιας που έπιασα κάποια "σήμα" οτι ίσως να μην θές να αναφερθείς περαιτέρω σε αυτό.

Όσον αφορά το α) έχω να πώ και το εξής. Στην σημερινή Ελλάδα δεν θα μπορούσε να υπάρξει κάτι τέτοιο για δύο λόγους:

1) Το άτομο που θα ανοίξει κάποια τέτοια "σχολή" ή οτιδήποτε παρόμοιο πρέπει πραγματικά να είναι χαρισματικό και να περιστοιχίζετε απο ένα γκρούπ εξίσου χαρισματικών ανθρώπων,επιστημόνων και Εσωτεριστών. Σπάνο αλλά....Τέτοια άτομα δύνατε να υπάρξουν και εδώ! αλλα νούμερο 2...

2)Ο Νόμος. Αυτός λέει όχι.ΟΧΙ ΑΣΥΖΗΤΗΤΙ! Δεν θέλει να ακούσει,εξάλλου ότι είχε να πεί το λέει ήδη στα κοιτάπια του "Περι Ναρκωτικών".

Σχετικά με το 2) : http://www.kafkalides.com/ . O Αθανάσιος Καυκαλίδης ,αν και όχι "Εσωτεριστής" όπως θα τον περίμεναν πάρα πολύ είχε ώς όραμά του την ψυχεδελική θεραπεία (μια άλλη πλευρά του Νομίσματος των ενθεογενών) στην Ελλάδα.Ο τύπος δεν υπήρξε τυχάρπαστος ,ούτε του έλειπαν ακαδημαικά προσόντα. Ήταν επιστήμονας, σοβαρός, με πολλά χρόνια σπουδών πίσω του και επ ουδεμία περίπτωση δεν ήθελε ανάμιξη με αυτές τις ουσίες για να τις παίρνει αυτός (!!!) ή να τις πουλάει (!!!!!) . Εδώ που τα λέμε ο άνθρωπος δεν έφτασε και στα 40-50 του μετά απο σπουδές και ειδικέυσεις για να γίνει "έμπορος" ή "χρήστης". Προσκόμισε λοιπόν στοιχεία στην Ελληνική Δικαιοσύνη και είχε πολλές ακροάσεις μαζί τους.Ο γιός του ,ο Ζέφυρος ,μάταια προσπάθησε ώντας δικηγόρος να τον βοηθήσει και τελικά κατέφυγε σε χώρες οπου το επέτρεπαν (Κύπρος και Αίγυπτο).Αποτέλεσμα εν Ελλαδικό έδαφος? Ούτε να τον ακούσουν δεν θέλουν! Εμμένουν στα δικά τους. Πώς λοιπόν να υπάρξει μια τέτοια προσπάθεια εδώ?

Ως συμπλήρωμα : Είδες τον χαμό που έγινε με τους αναπτήρες που έφεραν πάνω το φύλλο της Κάναββης? Συνελήφθει μια περιπτερού που τα πουλούσε για "Προτροπή και διαφήμηση" (είναι απο τα τραγελαφικά περιστατικά).Πιο κέντρο λοιπόν να ανοίξει εδώ? Και βιβλίο να βγάλει κάποιος που να προσπαθεί να ελαχιστοποιήσει τον κίνδυνο που διατρέχουν οι ΗΔΗ ΧΡΗΣΤΕΣ (εδώ δεν συνίσταται προτροπή) κάποιας ουσίας ,μπορεί να φάει το κεφάλι του νομικά αν δεν επενδύσει το βιβλίο με νεκροκεφαλές και υστερίες.Πόσο μάλλον να...ανοίξει και κέντρο!

quote:
Αφήνει όμως ένα «παραθυράκι». Νομίζω πως το καταλαβαίνεις αυτό. Το παράδειγμα του «Εσωτεριστή» που χρησιμοποιείς, κατ’ εμένα, είναι άκρως επικίνδυνο. Θα το σκεφτόμουν πολύ να το παρουσιάσω έτσι όπως το κάνεις εσύ. Κανένας φυσικά δεν έχει προετοιμαστεί με αυτόν τον «τρόπο» που έχει προετοιμαστεί ο «Εσωτεριστής» σου. Τι θα γίνει όμως, αν κάποιος αποφασίσει να προετοιμαστεί ?

Εδώ είναι το "τυράκι" της "φάκας".Ωπ θα πουν μερικοί ,μίλησε για παγίδα,αποκαλύπτετε ο Xotchipillakos οτι θέλει να μας βάλει σε παγίδα ,να μας βλάψει,να... να... να... .Αδέρφια,ένα λεπτό και θα καταλάβετε τι "παγίδα" είναι στημένη εκεί.

Αν κάποιος αποφασίσει να προετοιμαστεί ,δεν θα συμβεί τίποτα. Αν κάποιος ΑΡΧΙΣΕΙ να προετοιμάζετε τότε θα ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ να ΑΝΑΠΤΥΞΕΙ τα εξής για να προετοιμαστεί

1)Κριτική ικανότητα : Για να ξεχωρίζει τα "σκουπίδια" πληροφορίες απο τα διαμάντια.
2)Εξαίσια αναγνωστική ικανότητα : Έτσι ώστε να μπορεί να αντέχει και 50 σέλιδα κείμενα χωρίς να τα παρατάει,και να μπορεί να τα καταλαβαίνει
3)Ικανότητα εντρύφησης σε πολλές επιστήμες : Θα πρέπει να μπεί στα χωράφια της νευροεπιστήμης,της φυτολογίας,της εθνοβοτανολογίας,της χημείας που σημαίνει τρελλή προσπάθεια και τρομερές γνώσεις να αποκομίσει!
4)Αυτοψυχογνωσία/αυτοψυχανάλυση : Αυτο πρέπει να αποκτηθεί για διελεύκανση προσωπικών κινήτρων,καλύτερη γνωριμία με τον εαυτό του,καλύτερη ανάλυση του ποιος είναι και τί ζητάει γενικότερα.
5) Εγκράτεια : Ίσως ο λογισμός να "κάνει κάτι στα γρήγορα χωρίς να το μελετήσει" να υπάρξει.Εδώ μέσα απο όλη την προσπάθεια προετοιμασίας να πρέπει να αναπτύξει εγκράτια!
6)Υπομονη : Έχει τόμους να διαβάσει μπροστά του και πολύ μα πάρα πολύ σκέψη να κάνει.
7)Αυτόνομη σκέψη και αμφισβήτηση : Αυτό είναι υποενότητα του 1) αλλα είναι κάτι που θα χρειαστεί να αναπτύξει λόγω πολλών αντικρουόμενων δεδομένων που θα βρεί.Μέσα σε αυτό εμπεριέχεται και η ανάπτυξη (ή να προτιμάς νοοτροπίας)

Όλα τα παραπάνω ,δεν μένουν μόνο στον τομέα των ενθεογενών.Είναι ικανότητες/δεξιοτεχνίες που ξεχύνωνται σε όλο το φάσμα της ζωής. Κριτική σκέψη θές? Ξέρεις με τί θα έχει να ασχοληθεί γύρω του εκτός των ενθεογενών και τι θα ανακαλύψει γύρω του αν αναπτύξεί κριτική σκέψη? Πολύπλευρή μέλετη επιστημών να πάρουμε ? Πάλι ,εκεί θα ανακαλύψει κρυμμένα ενδιαφέροντά του στις επιστήμες και καλύτερη κατανόηση του κόσμου.Αυτοψυχογνωσία να πάρουμε? Όταν αρχίσει να το αναπτύσει αυτό θα καταλάβει οτι έχει μπροστά του ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΒΟΥΝΑ ΔΟΥΛΕΙΑΣ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΑ ΕΝΘΕΟΓΕΝΗ να τακτοποιήση πρώτα πρωτού ΚΑΝ σκεφτεί την λέξη ενθεογενές.Να βάλουμε και την εγκράτεια μέσα? Ουυυυυ! Εδώ και αν θα έχει προσωπική δουλεία ,απο το να μην το παρακάνει στο φαί,να κόψει το τσιγαράκι και ίσως να μήν ακολουθεί κάθε θυληκό ή αρσενικό απο πίσω σαν σκυλάκος που μύρισε φερορμόνες οίστρου!

Κοινώς αν μπεί σε όλη την παραπάνω διαδικασία ,θα ανοίξουν τόσοι πολλοί τομείς μπροστά του ,θα βγεί τόση μα τόση πολύ δουλειά ωστε...το πιο πιθανό είναι οτι δεν θα έχει χρόνο για ένα ενθεογενές επειδή προτύτερα θα πρέπει να φτιάξει παρα μα πάρα μα ΠΑΡΑ πολλά πάνω του,να αξιολογίσει ΠΑΡΑ ΠΟΛΑ γύρω του,να σκεφτεί για τον εαυτό του ,να περάσει οτι φάσεις έχει να περάσει απο "σκουπίδια ,αίσχος και αηδία" που θα δεί γύρω του λόγω των οξυμένων/επαυξημένων απο την μελέτη αισθήσεών του και δεξιοτεχνιών που έχει ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ για να ΑΡΧΙΣΕΙ (και μόνο να αρχίσει) την προετοιμασία.Σε αυτά βάλε και την φιλοσοφία με την οποία θα έρθει σε επαφή απο σοβαρά άτομα που έλαβαν ενθεογενή και έχουν κάποια πραματάκια να πούν εώς βαθείες φιλοσοφίες. Αυτή λοιπόν είναι η φάκα,αυτή είναι η δικλείδα ασφαλείας.

Αν κάποιος αρχίσει δηλαδή να τα αναπτύσει όλα αυτά τότε ήδη αρχίζουμε και μιλάμε για έναν άνθρωπο ο οποίος έχει αρχίσει να προσσεγκίζει άλλα επίπεδα πολύ ανώτερα και ουσιαστικά ίσως απο το συνειδητό ονείρεμα,την αστρική προβολή ή το "βλέπω αύρες και συνομιλώ με πνεύματα". Ε αν προσεγγίσει αυτό το στάδιο,αρχίζουμε και μιλάμε για ...πολύ διαφορετική κατάσταση απο τον χαρακτηρισμό του "επαρκώς προετοιμασμένου".

Εδώ,θα μου πείς (και θα με μαλώσεις ίσως) οτι μίλω για μια εξιδανικευμένη κατάσταση.Δεν θα έχεις άδικο! Οι περισσότεροι θα τα παρατήσουν πρωτού καν αρχίσουν,καλά καλά ούτε στα μισά του πρώτου μου κειμένου δεν θα φτάσουν! Προσωπικά λοιπόν θεωρώ πολύ πιο επικίνδυνα τα γραπτά πχ του Καστανέντα (πασίγνωστα σε εσωτεριστικούς κύκλους και ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΓΝΩΣΤΑ ΚΑΙ ΘΑΥΜΑΣΤΑ σε κύκλους "νεοφώτιστων" ) για κάποιους λόγους,απο πλευράς ενθεογενών πάντα :

1) Περιγράφουν φυτά ,ένα εκ των οποίων και το πιο επικίνδυνο,ευρέως διαδεδομένο σε όλες τις χώρες του κόσμου (και στην δικιά μας) εύκολα εντοπίσιμο,ευκολα αποκτήσιμο και ΘΑΝΑΣΙΜΟ.
2)Εμπεριέχει λογοτεχνικές περιγραφές που όντως είναι εξαίσιες και όντως δελεάζουν κάποιον.
3)Εμπεριέχει την "γλύκα του Σαμάνου" όπως επίσης και την "γλύκα του μαθητευόμενου Σαμάνου" που έχουν γοητεύσει πολλούς και θα συνεχίζουν να γοητεύουν.
4)Λείπουν ΕΚΔΗΛΕΣ,ΑΠΕΙΛΗΤΙΚΕΣ,ΚΑΥΤΕΣ προειδοποιήσεις περι επικινδυνότητας.Υπαρχουν κάποιες αλλα δυστηχώς ως νύξεις
5)Είναι...πασίγνωστα και έχουν γίνει μυριάδες αναφορές στα βιβλία του.

Το κείμενό μου αντιθέτως,είναι βαρύ,δύσπεπτο,γεμάτο αιχμές και ευθείες δηλώσεις για επικινδυνότητα.Δεν έχει "πλάκα" ,ούτε "λογοτεχνία" και ο τρόπος μου είναι κάπως τραχύς.Πολυ απλά το κείμενό μου είναι μπελάς! Δεν κατηγορώ επ ουδενί τον Καστανέντα,απλά μπροστά στην γοητεία που ασκεί το δικό του έργο,το κειμενάκι μου προκαλεί μάλλον αποστροφη. Αν κάποιος μάλιστα αρχίσε να διαβάζει το θέμα ,πιθανότατα να φρίξει και με τις περιγραφές και τις δυσκολίες που παρέθεσαν διάφορα μέλη.

Με βάση τα παραπάνω : Τρέμω την ώρα που θα φτάσουν ,ευρέως διακινούμενα ,τα κείμενα του Terrence McKenna στην χώρα μας

quote:
Eδώ όμως δεν μιλάμε για καταστάσεις "εναλλακτικής συνείδησης" αλλά για εν-θεό-γέννεση. Καταστάσεις που "γεννάν τον θεό μέσα σου", καταστάσεις που "έχουν μέσα τους το Θεό. Είναι πολύ σοβαρό. Οι καταστάσεις ανωτέρων συνειδησιακών επιπέδων, στις οποίες συμβαίνουν τα παραπάνω, είναι άγνωστες στους περισσότερους. Ακριβώς γι' αυτόν τον λόγο, είναι απελπιστικά επιθυμητές. Ελάχιστοι όμως είναι αυτοί που έφτασαν σε υψηλότερο επίπεδο και επέστρεψαν σώοι και αβλαβείς. Είναι πολύ σημαντικό να το τονίζουμε αυτό, να το λέμε συνέχεια. Και πάντα υπό την επίβλεψη εμπειροτέρων ανθρώπων, επιστημονικά καταρτισμένων και απολύτως έμπιστων σε αυτούς. Δεν μιλάμε για χρήση ενθεογενών σε μια παρέα, σε μια κλίκα, σε ένα τάχαμ κέντρο «μεταφυσικής», σε μια τάχαμ σχολή εσωτερισμού, σε ένα club. Σωστά αναφέρεσαι στην αρχή της εισηγήσεώς σου. Θεωρώ, πως πρέπει να το επαναλάβω στο σημείο αυτό. Δεν μιλάμε για χαβαλέ. Είναι επικίνδυνο, τρομερά επικίνδυνο!

Συμφωνώ και επαυξάνω! Επίσης να τονίσουμε οτι (πάμε όλοι μαζί,ένα στόμα μια φωνή) : ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΜΕΘΟΔΟΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟΣΚΟΠΟΣ ΣΥΝΑΜΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΦΕΡΕΙ ΩΣ "ΔΟΡΥΦΟΡΟ" ΤΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟ ΕΘΙΣΜΟ. Ίσως κάτι τέτοιο να είναι "ευρέως αποδεκτό" για κάποια ουσία πχ αλλα πολλοί δεν έχουν καταλάβει οτι αφορά και άλλες μεθόδους (ακόμα και κλασσικές μεθόδους). Δεν τις εξισώνουμε φυσικά σε επικινδυνότητα,απλά επιστούμε την προσοχή στην ΥΠΑΡΞΗ του ΚΙΝΔΥΝΟΥ. Προσοχή λοιπόν ακόμα και με το συνειδητό ονείρεμα,ακόμα και με τον διαλογισμό ακόμα και με την "Αστρική Προβολή". Δεν είναι ,και ουδέποτε ήταν,ΑΥΤΟΣΚΟΠΟΣ αλλα είναι ΜΕΣΟ. Αν εδώ αναρωτιέστε "Μέσο? για πιο πράμα είναι μέσο?" τότε ήρθε η στιγμή ίσως να κάνετε ένα βήμα πίσω και να επανεξετάσετε ,όχι την μέθοδο αλλα τα αρχικά κίνητρα. Να που η "7άδα" που προέρχετε απο την "αρχή της προετοιμασίας" ισχύει ακόμα ΚΑΙ για κλασσικές μεθόδους!

quote:
Θέλω επίσης να σταθώ στην αναφορά της DMT, ως προς την ιδία παραγωγή της από τον ίδιο μας τον οργανισμό συνδυάζοντάς την με την διαδικασία του διαλογισμού και να σε ρωτήσω κάτι το οποίο το συζήτησα "στο πόδι" με κάποια φίλη.

Μήπως σε καταστάσεις διαλογισμού έχουμε ακριβώς τις ίδιες συμπεριφορές επέκτασης της ανθρώπινης συνείδησης – εξ’ αιτίας της DMT & της Πινολίνης - που δημιουργούνται αργότερα με την επί πλέον χρήση μιας «ψυχεδελικής» ουσίας ? Ποια είναι η γνώμη σου γι’ αυτό ? Κι αν έχουμε, μήπως είναι προτιμότερο να κάνουμε "χρήση" του διαλογισμού ως μέσο επέκτασης της αθρώπινης συνείδησης, παρά "χρήση" ενθεογενών, έστω και με αυτόν τον "τρόπο" που το κάνει ο "Εσωτεριστής" του παραδείγματός σου ?


¶κρως ενδιαφέρουσα παρατήρηση! Θα -προσπαθήσω- να απαντήσω, αν και κάπως ιδιόρρυθμα.

ΤΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΩΣ ΤΩΡΑ:
Γνωρίζουμε οτι όντως αυτές οι ουσίες ανιχνεύωνται στον ανθρώπινο εγκέφαλο.Επίσης γνωρίζουμε οτι το μέρος που τις παράγει απασβεστοποιείται σε πολύ νεαρή ηλικία και η παραγωγή τους μειώνετε δραματικά,σε σημείο που είναι σχετικά δύσκολο να ανιχνευτούν.Γνωρίζουμε επίσης οτι ο διαλογισμός ,ο συχνός διαλογισμός έχει μακροχρόνιες αν όχι μόνιμες επιδράσεις στον ανθρώπινο εγκέφαλο ,κυρίως αυξάνωντας το φάσμα ισχύος στα κύμματα Θήτα.

ΤΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ:

Μέσω ανεκδοτολογικών αναφορών (και εξού όχι επιστημονικά) αλλα και μέσω επιστημονικής μελέτης σε μερικά σημεία ,μπορούμε να υποθέσουμε οτι ίσως ενδογενείς τρυπταμίνες και βήτα καρβολίνες υπεισέρχονται στην πρόκληση "ανεξήγητων εμπειριών" "εναλλακτικών καταστάσεων συνειδήσεως μη εξωγενώς προκεκλειμένες" κοκ. Μερικά αποτελέσματα των ενθεογενών μοιάζουν επίσης με μερικα αποτελέσματα του διαλογισμού ,δεν μπορεί όμως να γίνει πλήρης ταυτιση όπως έχω ξαναπεί.Ο διαλογισμός έχει σημειολογίες που δεν τις εμπεριέχει η "ψυχεδελική εμπειρία" και αντιστρόφως.

TI ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ

Δεν γνωρίζουμε ίσως το πιο βασικό.Το ΑΝ συνδέωνται,σίγουρα έχουμε μαύρα μεσάνυχτα για το ΠΩΣ συδέωνται και ποιός ο φυσιολογικός ρόλος της πινολίνης και των τρυπταμινών.Επίσης στην ΥΠΟΘΕΤΙΚΗ περίπτωση που πινολίνη και διμεθυλοτρυπταμίνη "συνεργούν" στα αποτελέσματα του διαλογισμού ,ΔΕΝ γνωρίζουμε σε τί ποσότητες,αν αυτές μοιάζουν ποσότητες που έχουν αναφερθεί απο εξωγενή χρήση τους όπως αυτή των Αγιαχουασκέρο ,όπως επίσης ΔΕΝ γνωρίζουμε πώς τροποποιούν και παράπλευρες διαδικασίες (νοητικές και συναισθηματικές) του διαλογισμού την ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗ παρασκευή και έκκριση των ανωτέρων ουσιών.

Συγγνώμη αν σε μπέρδεψα,αλλα προτίμισα να σου πώ τι γνωρίζουμε ,τι υποθέτουμε και τι ΔΕΝ γνωρίζουμε ,έτσι ώστε αντί να ξεστομίσω μια ξερή γνώμη (που μπορεί να είναι πέρα για πέρα άκυρη και λανθασμένη) να μπορείς να έχεις μια συνοπτική εικόνα του θέματος. Απέφυγα να δώσω "βιβλιογραφία" σε μορφη link σε εργασίες που έχουν γίνει επειδή πιστεύω οτι στο παρελθόν το....παράκανα με "κάθε γραμμή και link".Αν κάποιος ενδιαφέρεται για ενδιαφέρουσες εργασίες πάνω στα λεγόμενα όπως επίσης και για βιβλία που θα πρότεινα,μπορεί να ρωτήσει. Απο την στιγμή που δώ οτι η πληροφορία δεν θα "βαραίνει τζάμπα" αυτή την ήδη βαρειά συζήτηση ,θα την προσκομίσω.

Πάλι βιβλίο έγραψα! Εκτιμώ ιδιαίτερα το ενδιαφέρον σας και είμαι ανοιχτός προς ερωτήσεις και συζήτηση.Θα χαρώ να δώ και άλλα μέλη να λαμβάνουν μέρος!


Reality: A serotonine induced Hallucination?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

HighElf
Νέο Μέλος

Greece
2 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2005, 03:25:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους HighElf  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αποκήρυξη
Το παρακάτω κείμενο μου δόθηκε αυτούσιο από τον ΦΕΦ (φίλο ενός φίλου) και η μόνη μου συμμετοχή στα όσα αναφέρονται περιορίζεται στην δημοσίευσή του. Εγώ δέν έχω καμμία συμμετοχή στα περιγραφόμενα, δέν ενστερνίζομαι τις απόψεις κι ούτε ενθαρρύνω κανέναν στις πρακτικές αυτές - πολλώ δε μάλλον αυτές που αφορούν σε χρήση ουσιών που ο νομοθέτης έχει κρίνει παράνομες. Η χρήση του α' προσώπου στο κείμενο αναφέρεται αυστηρά στον ΦΕΦ μου και επ' ουδενί σε εμένα προσωπικά.

Μετά τα απαραίτητα νομικίστικα φληναφήματα (τα οποία επίσης μού έγραψε ο ΦΕΦ), προχωράμε στην ουσία:

----------------------------------------------------------------------
Χαιρετώ τα αξιότιμα μέλη.

Παρακολουθώ με πολύ ζωηρό ενδιαφέρον την συζήτηση από το πρώτο κιόλας μήνυμα, κυρίως διότι αφορά κάτι το οποίο με αφορά πολύ άμεσα: την χρήση ενθεογόνων ουσιών ("ενθεογόνος" είναι κι όχι "ενθεογενής": ενθεογόνος=αυτός που γεννά τον Θεό εντός, ενθεογενής=αυτός που γεννιέται από τον Θεό εντός. Πρβλ. και genes=γονίδια κι όχι "γενίδια"). Στο κείμενο θα χρησιμοποιώ τον όρο "ενθεογόνος" αντί τού αρνητικά φορτισμένου πρωτότυπου "ψυχεδελικός".

Να σημειώσω ότι είμαι πολύ παλαιό μέλος του forum αλλά η έλλειψη στοιχειωδών γνώσεων απόκρυψης/παραλλαγής στο διαδίκτυο με ώθησαν στο να παραδώσω το κείμενο προς δημοσίευση σε έναν πιο καταρτισμένο ΦΕΦ. (Ού γαρ ανδρός σοφού το εν δήμω παραδέχεσθαι ενθεογόνων χρήσιν)
Το ενδιαφέρον μου λοιπόν για τα ενθεογόνα ξεκίνησε μάλλον αργά στην ζωή μου, αρκετά μετά τις σπουδές μου στο πανεπιστήμιο. Μέχρι τότε πίστευα όλες τις γνωστές ανοησίες που δημοσιεύονται και εκπέμπονται από τα μέσα περί των βλαβερών συνεπειών των "ναρκωτικών" και για το πώς ένα 'τσιγαρλίκι' σε οδηγεί στην ηρωίνη και από εκεί στα θυμαράκια. (παρεμπιπτόντως, δεν έχω καπνίσει ποτέ 'τσιγαρλίκι', ούτε κάν κανονικά τσιγάρα). Εδώ βέβαια οφείλω να ανοίξω μια παρένθεση ακόμη και να δηλώσω ότι η δική μου άποψη για το τί είναι ναρκωτικό διαφέρει λίγο από την νομική: η ναρκωτική ουσία πρέπει να έχει ταυτόχρονα _τουλάχιστον_ 2 ιδιότητες: να είναι α) εθιστική και, β) επιβλαβής. Στο προφίλ αυτό ταιριάζουν τα οπιοειδή (π.χ. ηρωίνη - κοκαΐνη). Επίσης ταιριάζουν ουσίες λιγότερο ύποπτες αλλά με τεράστιο δυναμικό αποκόμισης κερδών από την φορολόγησή τους (νικοτίνη και αλκοόλ), τόσο που ο κατά τ' άλλα σοφός νομοθέτης επιτρέπει να πωλούνται ελεύθερα και ας οδηγούν στον θάνατο ετησίως περισσότερους ανθρώπους από όσους όλες οι άλλες αιτίες θανάτου μαζί (ΟΚ, στον δυτικό κόσμο τουλάχιστον). Οι ενθεογόνες ουσίες στερούνται αμφότερων των ιδιοτήτων: ούτε εθιστικές είναι ούτε βλαβερές, με την προϋπόθεση ότι δεν παίρνεις MDMA και την βγάζεις όλη νύχτα χορεύοντας στο rave party χωρίς να πιείς ένα ποτήρι νερό, οπότε και παθαίνεις μια περιποιημένη αφυδάτωση/θερμοπληξία.

Η ζωή μου λοιπόν ήταν πολύ τυπική και πολιτικώς ορθή και ποτέ δεν έχανα την ευκαιρία να καυχηθώ για την τετράγωνη λογική μου, απορρίπτοντας εν ριπή οφθαλμού ως ανυπόστατους ισχυρισμούς και γραφόμενα για αυτό το κάτι που βρίσκεται μόλις έξω από το αντιληπτικό μας εύρος και δεν μπορεί προς το παρόν να μετρηθεί ή να αποδειχθεί. Όπως καταλαβαίνετε εύκολα, δεν ήμουν τυχερός να γεννηθώ με μια "έφεση¨ στο μεταφυσικό - ούτε αυθόρμητες αστρικές προβολές ούτε ανεπτυγμένη διαίσθηση ούτε σημαδιακά όνειρα ούτε τίποτε από τα θαυμαστά που διαβάζω χρόνια εδώ να συμβαίνουν σε αξιότιμα μέλη "από όταν ήταν πολύ μικρά"... ούτε καν ένα τόσο δα συνειδητό όνειρο... ή έστω ένα άγγιγμα από την Μόρα, βρε αδερφέ! ;-) Κάτι τέτοιο θα ήταν μάλλον το γεγονός που θα κατέλυε νωρίτερα την μακαριότητά μου και θα με οδηγούσε στον δρόμο που βαδίζω τώρα.
Το σημείο καμπής ήταν όταν ένας άλλος ΦΕΦ, τον οποίο εκτιμούσα, ισχυρίστηκε κάποια στιγμή ότι έκανε αστρικές προβολές χρησιμοποιώντας μια τεχνική που είχε διαβάσει σε ένα βιβλίο (του Yram). Η περιέργειά μου είχε κινηθεί, ακολούθησα την ατελέστατη τεχνική και τελικά σε 3-4 εβδομάδες είχα την πρώτη μου επιτυχία, η οποία όπως ήταν φυσικό θρυμμάτισε το σαθρό οικοδόμημα της αντίληψης μου. Η πορεία μου στο εξής ήταν προδιαγεγραμένη: πολύ διάβασμα, πολύς πειραματισμός, πολύς χρόνος αφιερωμένος και ακόμη περισσότερος σπαταλημένος. Ασχολήθηκα με αρκετά εσωτεριστικά συστήματα αλλά όλα με άφηναν με την αίσθηση του ανικανοποίητου, πράγμα που πιθανόν να οφείλεται στο ότι είχα αποφασίσει να βαδίσω την ατραπό ολομόναχος, χωρίς "βοήθεια" ή άλλου είδους υποστήριξη από ανθρώπους ή/και οργανώσεις. Επίσης, με απωθεί γενικώς η ιδέα να βασίζομαι και να μελετώ παραδόσεις ξένων λαών, την στιγμή που οι πρόγονοί μας είχαν δημιουργήσει ένα στερεό μεταφυσικό υπόβαθρο και μάλιστα μαζικό στην φύση του. Άρα έψαχνα για κάτι που να συγγενεύει με τις παγανιστικές πεποιθήσεις των αρχαίων.

Το ενδιαφέρον μου για τις ενθεογόνες ουσίες κεντρίστηκε κατ' αρχήν από τα έργα του Castaneda, αν και μια προσεκτικότερη και εκ των υστέρων εξέταση τους οδηγεί μάλλον στο συμπέρασμα πως το μεγαλύτερο μέρος των τεχνικών και των διδασκαλιών είναι συρραφή αντίστοιχων άλλων δασκάλων και ερευνητών, κοινώς δηλαδή ότι ο Δον Χουάν ήταν αποκύημα της ζωηρής του φαντασίας, υποβοηθηθείσας πιθανώς από τα ενθεογόνα που αναφέρει. Δεν θα επεκταθώ στο θέμα αυτό, αφού υπάρχουν άλλα topics που ασχολούνται. Η ουσία είναι ότι άρχισα να διαβάζω και να μαθαίνω γι' αυτές τις ουσίες-καταλύτες: πού βρίσκονται, πότε, πώς και γιατί χρησιμοποιούνται, ποιες βρίσκονται στην χώρα μας. Huxley, Leary, McKenna, Wasson, Ott, Grof, Gurdjieff, Hofmann, μερικά από τα ξένα ονόματα. Ακόμη, σχεδόν οτιδήποτε έχει γραφεί για τα Ελευσίνια και τα Καβείρια Μυστήρια. Συνολικά μελετούσα περίπου 4 χρόνια προτού δοκιμάσω την πρώτη από αυτές τις ουσίες, η οποία σημειωτέον δεν είναι καθόλου παράνομη και πωλείται ακατέργαστη σε πολλά super market ή συλλέγεται σε πολλούς φράχτες! Ειλικρινά, δεν χρειάστηκε να αγοράσω τίποτε καθώς στην χώρα μας ευδοκιμούν πολλοί μύκητες και πολλά φυτά χρήσιμα σε αυτούς που ξέρουν τί ζητάνε και έχουν όρεξη για καλλιέργεια στο σπίτι ώστε να αποκτήσουν αυτονομία και απόσταση από τον νομικό κίνδυνο. Πρακτικά, στην Ελλάδα βρίσκεις εύκολα στην φύση εκπροσώπους από τουλάχιστον 5 μεγάλες κατηγορίες ενθεογόνων, οι 2 εκ των οποίων είναι επικίνδυνες λόγω δυσκολίας στον χειρισμό και "δύστροπου¨ χαρακτήρα.

Η μαθητεία μου ξεκίνησε 7 χρόνια πριν και συνεχίζεται. Το τί κάνω ακριβώς δεν πρόκειται να το αποκαλύψω για τον απλούστατο λόγο πως η μασημένη τροφή δεν ωφέλησε ποτέ κανέναν. Εάν κάποιος θέλει να ασχοληθεί σοβαρά και όχι να καταλήξει πρεζόνι ή νεκρός θα πρέπει να μελετήσει πολύ τα ονόματα που προανέφερα και αρκετά ακόμη που δεν ανέφερα. Η γνώση είναι μοιρασμένη απλόχερα στο διαδίκτυο, αλλά πρέπει να περάσει από τα κριτικά και λογικά φίλτρα του καθενός. Δέν αρκεί μια απλή κατανάλωση ουσιών χωρίς γνώση προετοιμασία και πρόθεση. Αυτή είναι η δικλείδα ασφαλείας των "συμμάχων", αλλιώς θα είχε γεμίσει ο τόπος με νεοφώτιστους γκουρού, μαθητευόμενους μάγους, χαρισματικούς σαμάνους, ενεργειακούς θεραπευτές, κοινούς τσαρλατάνους και δεν συμμαζεύεται. Επειδή όμως ήδη άρχισα να μακρηγορώ, προχωρώ στο "δια ταύτα":

ΕΤΥΜΗΓΟΡΙΑ

Τα ενθεογόνα δέν είναι για όλους. Επαναλαμβάνω:
Τα ενθεογόνα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. Εάν ψάχνετε διασκέδαση, χαβαλέ, χαϊλίκι, εμπειρίες, χάχανα, απόδραση, συγκινήσεις... προτιμήστε το αλκοόλ ή ακόμη καλύτερα: ξεκινήστε κάποιο άθλημα.
(Επιστροφή στον πρωτότυπο όρο: ψυχεδελικός < ψυχή+δηλείν = εμφάνιση/φανέρωση της ψυχής)
Τα ψυχεδελικά δέν είναι για όλους. Φανερώνουν αυτό που υπάρχει μέσα στην ψυχή και σε μερικούς το θέαμα μπορεί να είναι ΠΟΛΥ δυσάρεστο/φρικτό/τρομακτικό/αηδιαστικό.
Τα ψυχεδελικά δέν είναι για όλους. Ανοίγουν μια πύλη στην αντίληψη που σε μερικούς δέν κλείνει ποτέ (και μπορεί να αφήσει πολλούς Τρόμους να παρεισφρήσουν)
Τα ενθεογόνα δέν είναι ο γρήγορος και εύκολος τρόπος να γίνει κανείς μάγος, είναι ο γρήγορος και δύσκολος τρόπος να βιώσει την προσωπική του κόλαση.
Η χρήση ενθεογόνων δεν αντικαθιστά ούτε υποκαθιστά άλλες μορφές εσωτερικής ανέλιξης. Είναι ένα ακόμη μονοπάτι, εξίσου δύσκολο και πιθανώς περισσότερο επικίνδυνο. Επαναλαμβάνω εδώ ότι ο σκοπός μου είναι να μοιραστώ μερικές από τις εμπειρίες και διαπιστώσεις μου και όχι να αμφισβητήσω ή να ανταγωνιστώ μεθόδους και αντιλήψεις άλλων μελών. Παρακαλώ πολύ να μην εκληφθεί ως τέτοιο το μήνυμά μου και να μήν υπάρξουν συγκρίσεις και αφορισμοί.

Όποιοι _νομίζουν_ ότι δεν ανήκουν στις παραπάνω περιπτώσεις τότε να αποφύγουν τα ενθεογόνα. Όποιοι είναι _βέβαιοι_ ότι δεν ανήκουν στις παραπάνω περιπτώσεις τότε να αποφύγουν τα ενθεογόνα. Όποιοι _γνωρίζουν_ ότι δεν ανήκουν στις παραπάνω περιπτώσεις... αυτοί πιθανώς δεν χρειάζονται τα ενθεογόνα.

Δεν πρόκειται να επανέλθω στο θέμα ή να απαντήσω προσωπικά, αν και παρακολουθώ το topic. Με το παρόν δεν θέλω να θίξω κανέναν απολύτως, αλλά εάν παρ' ελπίδα το έκανα, ζητώ συγγνώμη. Οι απόψεις μου είναι φυσικά εντελώς προσωπικές και δεν ζητώ από κανέναν να συμφωνήσει ή να διαφωνήσει. Τις παραθέτω απλώς με την ελπίδα ότι θα φανούν χρήσιμες σε κάποιους. Επαναλαμβάνω ότι δεν προτρέπω ΚΑΝΕΝΑΝ στην λήψη ουσιών που διώκονται ποινικά, παρ' όλο που δεν συμφωνώ με τον νόμο για συγκεκριμένες κατηγορίες ουσιών. Τελικά, οι ενθεογόνες ουσίες ΜΠΟΡΟΥΝ να προκαλέσουν βλάβες στην ψυχική υγεία ενός ατόμου που, εάν είναι αρκετά σοβαρές, ΜΠΟΡΟΥΝ να τον οδηγήσουν στην αυτοκτονία, άρα ΜΠΟΡΟΥΝ να βλάψουν και την σωματική υγεία του, άρα τελικά δικαιώνεται ο νομοθέτης. Μην το επιτρέψετε, σας ικετεύω! ;-)
----------------------------------------------------------------------

Το post έγινε από netcafe και φυσικά μέσω ανώνυμου proxy server ώστε να αποθαρρυνθούν όσοι θελήσουν να μάθουν την ταυότητα του αποστολέα, ο οποίος υπενθυμίζεται ότι είναι απλώς το διάμεσο και όχι ο δράστης! :-)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2005, 03:39:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αρκετά ενδιαφέρουσα η παρέμβαση του ΦΕΦ μέσω του Highelf.Προσωπικά με άφησε λίγο έκπληκτο επειδή πίστευα οτι αυτό το θέμα εξαφανίστηκε...Έβλεπα αρκετές "προβολές" αυτού του θέματος οπότε υποπτευόμουν οτι "πολύ το βλέπουν ,λίγοι μιλάνε" αλλα σίγουρα δεν περίμενα την κατάθεση ενός τέτοιου κειμένου,την στιγμή που το θέμα είχε εξαφανιστεί. Θα συμφωνήσω με τα παραπάνω με μερικές απλές διευκρινήσεις και σχόλια.

Κατ'εμέ ο όρος του "Ναρκωτικού" πρέπει να περιλαμβάνει και την νάρκωση αν θέλουμε να ακριβολογούμε.Ο νομικός όρος ,δεν τον περιλαμ΄βανει ,απλά τις ονομάζει ώς α)ουσίες που επιδρούν στο ΚΝΣ (κεντρικό νευρικό σύστημα) ΚΑΙ β)προκαλούν εθισμό ΚΑΙ γ) αναφέρονται στους πίνακες της δίωξης. Αν λάβουμε τον νόμο κατα γράμμα πολλές Ενθεογόνες (ενθεογενής?) ουσίες δέν θα έπρεπε να βρίσκονται στους πίνακες.

Περι Ενθεογόνου -Ενθεογενούς: Δυστηχώς στην ελληνική βιβλιογραφεία πάνω στο θέμα που είναι πολύ λειψή τα βρήκα αναφερόμενα ώς Ενθεογενή. Δεν ξέρω για την ορθότητα τούτου,αλλα απο ότι βλέπω η δικιά σου ετυμολογική ανάλυση είναι σωστότερη.Δύσκολο κανείς να μεταφράσει αυτό τον όρο απο την αγγλική ορολογία κατευθείαν,επειδή ακριβώς συμβαίνουν τέτοιου είδους μπερδέματα.

quote:
Τελικά, οι ενθεογόνες ουσίες ΜΠΟΡΟΥΝ να προκαλέσουν βλάβες στην ψυχική υγεία ενός ατόμου που, εάν είναι αρκετά σοβαρές, ΜΠΟΡΟΥΝ να τον οδηγήσουν στην αυτοκτονία, άρα ΜΠΟΡΟΥΝ να βλάψουν και την σωματική υγεία του, άρα τελικά δικαιώνεται ο νομοθέτης. Μην το επιτρέψετε, σας ικετεύω! ;-)

Αυτό είναι το απλό νόημα,αυτό που χρειάζετε να ξέρει ο κόσμος,ίσως δηλαδή ο αναγνώστης που τώρα είδε αυτό το θέμα στην οθόνη του και είπε " για να μπώ να δώ".Για να σε συμπληρώσω με μεγαλύτερη ακρίβεια θα πρέπει να διευκρίνύσω ότι

Δεν ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ απο ΜΟΝΕΣ τους τα παραπάνω.Προκαλούν ΕΚΦΡΑΣΗ κάποιον καταστάσεων.Κοινώς τα παραπάνω που ανέφερες μπορούν να συμβούν με δύο τρόπους:

α)Εκλυση ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΟΥΣΑΣ ΛΑΝΘΑΝΟΥΣΑΣ ΨΥΧΙΚΗΣ ΔΙΑΤΑΡΑΧΗΣ.Δεν την δημιουργούν αλλα μπορούν να την φέρουν στην επιφάνεια σε άτομα με προδιάθεση,όπως κάθε έντονα συγκινησιακή κατάσταση,πχ θάνατος,έναν τρομερά χαρμόσυνο ή δυσάρεστο γεγονός.Δεν "θα τρελλάνουν" απο μόνες τους δηλαδή κάποιον,δεν είναι η ΓΕΝΝΕΣΙΟΥΡΓΟΣ αιτία αλλά η πυροδότηση σε περιπτώσεις με προδιθεση.Υπάρχει και η δεύτερη περίπτωση που υπόκειται σε αμέλια του χρήστη και την αναφέρω αμέσως παρακάτω.

β)Πρόκληση ζημιάς απο κακή χρήση. Αν λάβουμε ώς έγκυρη την θεωρία του μεταπρογραμματισμού με το ενθεογόνο φάρμακο,τότε η συνιθησμένη χρήση τους (που αποτελεί κατ'εμε κατάχρηση) πχ στο κλάμπ ή για την πλάκα μπορεί να "επανακαλωδιώσει" συμπεριφορές στον χρήστη του που είναι μη αρμόζουσες.Επίσης δεν είναι καθόλου τυχαίο που τα άτομα που κάπουν λανθασμένη χρήση/κατάχρηση είναι τα λιγότερο προετοιμασμένα,μερικοί απο αυτούς αγνοούν ΠΑΝΤΕΛΩΣ την ισχύ τους,αγνοούν το πώς δρούν και οτι κάποτε χρησιμοποιήθηκαν για εντοπισμό και τροποποίηση στερεότυπων συμπεριφορών απο ψυχιάτρους (Dr Stanislav Groff και άλλοι) σε και πιστεύουν οτι...απλά θα δούν χρώμματα. Δεν είναι λοιπόν καθόλου τυχαίο οτι αυτοί την πατάνε.

Προσωπικά χάρηκα για αυτό το κείμενο που λάβαμε ,και θα μου άρεζε να είχε συνέχεια ο διάλογος μέσω του Highelf αν και ο φίλος του κάνει ήδη ρητή την επιθυμία του οτι δεν θα έχει περαιτέρω συμμετοχή σε αυτή την συνομιλία.Σεβαστότατο αν και προσωπικά θα προτιμούσα να επανέλθει....Λιγοι Έλληνες (για να μήν πώ ¶νθρωποι) φέρουν αυτή την σωστή νοοτροπία και έχουν διαβάσει σοβαρά τα ονόματα που αναφέρονται (ίσως επίσης ο φίλος σου θέλει να δεί το http//www.kafkalides.com του έλληνα Νευροεπιστήμονα Καυκαλίδη που ασχολήθηκεμε το θέμα) .

Λαμβάνωντας υπόψιν και την αποκύρηξη αλλα και την μέθοδο αποστολής αυτού του μυνήματος πραγματικά θλίβομαι απο το αναγκαίο γεγονός οτι ακόμα και για την εκφορά απόψεως ,πάνω σε τέτοιο θέμα, πρέπει ο ομιλητής να κρυφτεί σαν ....κακούργος! Εδώ ρωτώ και τους αναγνώστες, αυτός ο φόβος, η ανωνυμία που αναγκάζει μαι αποκύρηξη ,χρήση ίντερνετ καφέ και ανόνυμο πρόξυ (αν μπορούσε πιστεύω θα έστελνε το μήνυμα και απο το υπερπέραν για να είνα ισίγουρος οτι δεν άφησε εντοπίσιμο ίχνος) δεν είναι αποτέλεσμα ενός σύγχρονου κυνηγιού μαγισών? Δεν είναι κρίμα να μην μπορεί κάποιος να λάβει ανοιχτά μέρος σε μια τέτοια συζήτηση?

Λείπει η φωτιά ,αλλα υπάρχει ο ιεροεξεταστής...Λείπει η στέκα που σε δένουν αλλά...μετατρέπεται σε κλουβί φυλακής.

Ο Φόβος όμως παραμένει...Επειδή κάποιοι δεν καταλαβαίνουν και δεν συζητούν αλλα αρέσκονται στο να κυνηγούν....Και Δεν κυνηγούν αυτούς που πρέπει (Θυμάστε την υπόθεση Ασλάνης-Κοκαίνη? Γιατί δεν παγίδευσαν το τηλέφωνο του να δούν απο ποιόν την προμηθεύετε? Απο μεγαλέμπορο ψώνιζε γιατί ήταν VIP όχι απο τον dealer της Ομόνοιας με το μεγάλο στομα που θα τον έκανε βούκινο.Ο προμηθευτής του ηταν μεγάλο ψάρι...)

Αγαπητοί αναγνώστες,φέρτε στο μυαλό σας το κείμενο που μας έφερε ο Highelf την επόμενη φορά που θα τεθεί στην παρέα το "αναπόσπαστο Συνταγματικό δικαίωμα της εκφοράς άποψής" η το θέμα "Ελευθερία λόγου".


Μακάρι τα πράματα να ήταν διαφορετικά...Αν μπορούσαμε να μιλήσουμε πιο ανοιχτά ίσως να γλύτωναν πολλά άτομα απο στραβοπατήματα περισσότερο απο ότι τους "γλυτώνει" η τηλεόραση ,ένα σύντομο κεφάλαιο περι "ναρκωτικών" σε κάποιο βιβλίο τάξης γυμνασίου/λυκείου ή μια διαφήμιση του ΟΚΑΝΑ/αφίσα στον τοίχο...

Χαίρομαι πάντως που αν και πολλοί δεν επιθυμούν να μιλήσουν,διαβάζουν το θέμα! Αυτο για μένα μετράει,μου λέει οτι αξίζει που άρχισα αυτή την ενημέρωση.

Τα χαιρετίσματά μου λοιπόν στον φίλο σου,Highelf, και το "Ευχαριστώ" μου.

Reality: A serotonine induced Hallucination?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

HighElf
Νέο Μέλος

Greece
2 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/10/2005, 15:57:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους HighElf  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ο Φόβος όμως παραμένει...Επειδή κάποιοι δεν καταλαβαίνουν και δεν συζητούν αλλα αρέσκονται στο να κυνηγούν....Και Δεν κυνηγούν αυτούς που πρέπει (Θυμάστε την υπόθεση Ασλάνης-Κοκαίνη? Γιατί δεν παγίδευσαν το τηλέφωνο του να δούν απο ποιόν την προμηθεύετε? Απο μεγαλέμπορο ψώνιζε γιατί ήταν VIP όχι απο τον dealer της Ομόνοιας με το μεγάλο στομα που θα τον έκανε βούκινο.Ο προμηθευτής του ηταν μεγάλο ψάρι...)

Σε συζητήσεις που έχω κάνει με τον ΦΕΦ μου, μού έχει αναφέρει πολλές φορές ότι είναι σχεδόν πεπεισμένος πως η αντιμετώπιση των ενθεογόνων ως κοινών ναρκωτικών δεν οφείλεται καθόλου στο ενδιαφέρον των εκάστοτε κυβερνώντων για την δημόσια υγεία - απόδειξη αυτού η ελεύθερη πώληση τσιγάρων και ποτών. Εξ άλλου, το ποσοστό αυτών που έπαθαν ψυχική ή σωματική βλάβη από ψυχεδελικά είναι γελοιωδώς μηδαμινό (περισσότερος κόσμος πνίγεται τρώγωντας ψωμί!). Η κρατούσα τάξη, λέει, πάντοτε είχε πρόσβαση σε γνώση που είχε και έχει συμφέρον να μήν είναι προσβάσιμη από τους πολλούς, αλλιώς θα έπαυε να είναι άρχουσα. Τα ενθεογόνα επιφέρουν μια μεγάλη διαρροή αυτής της γνώσης και δίνουν το ερέθισμα στους σοβαρούς ανθρώπους να ψάξουν και να μάθουν πολλά περισσότερα. Δέν είναι τυχαίο ότι σχεδόν ποτέ στην ιστορία του δυτικού κόσμου τα ενθεογόνα δεν ήταν αποδεκτά από τους κυβερνώντες με εξαίρεση μερικές περιόδους στην αρχαία Ελλάδα και Περσία προτού η ταφόπλακα κλείσει τελείως με την επικράτηση των μονοθεϊστικών θρησκειών οπότε οι χρήστες κυνηγήθηκαν λυσσαλέα από την κοσμική και θρησκευτική εξουσία.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/10/2005, 18:41:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Σε συζητήσεις που έχω κάνει με τον ΦΕΦ μου, μού έχει αναφέρει πολλές φορές ότι είναι σχεδόν πεπεισμένος πως η αντιμετώπιση των ενθεογόνων ως κοινών ναρκωτικών δεν οφείλεται καθόλου στο ενδιαφέρον των εκάστοτε κυβερνώντων για την δημόσια υγεία - απόδειξη αυτού η ελεύθερη πώληση τσιγάρων και ποτών

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Αρκεί κάποιος,να μαζέψει τις "θανατοεπιγραφές" πάνω απο τα κουτιά τσιγάρων (Ξέρετε,εκείνα τα "Το κάπνισμα μπορεί να σκοτώσει") και να κάνει μια λίστα απο αυτές. Οταν την κάνει να την διαβάσει μια -δύο φορές,και αν δεν του δημιουργηθεί η απορία γιατί αυτό το προιόν κυκλοφορεί ελέυθερα ,μάλιστα για καθημερινή χρήση, τότε κάτι τρέχει με την κριτική του ικανότητα.

Το τι θα μπορούσε να γίνει με αυτές τις ουσίες είναι μεγάλο θέμα. Θα μπορούσαν να διατίθωνται με ειδικό τρόπο (δεν θα αναφέρω λεπτομέρειες προς το παρόν ,αυτό θα έκανε την συζήτηση πολιτική/νομική) και αν ήθελαν να βάλουν πάνω σε ψυχεδελικά/ενθεογόνα "θανατόχαρτα",δυστηχώς (για αυτούς) θα είχαν πολύ λιγότερες ατάκες που θα περιορίζωνταν στο "Το Χ σκεύασμα μπορεί να προκαλέσει ψυχωτικά επεισόδεια σε άτομα με ανάλογη προδιάθεση".


Πιστεύω επίσης και οτι πολλοί υψηλά ιστάμενοι δεν το κάνουν μόνο για λόγους απόκρυψης (αλλιώς η Ολλανδία θα ήταν η χώρα του Φωτός),αλλα και λόγω άγνοιας...Αλήθεια πόσα άτομα με πλήρη άγνοια επι του θέματος και με "εκπαίδευση" απο ότι τους είπαν τα κανάλια και ότι μισοείδαν στην κοντινότερη πλατεία,εκφέρουν βιαστικά την γνώμη τους επι του θέματος θεωρώντας οτι φέρει ειδικό βάρος επειδή είναι "αυτονόητη" ή "οφθαλμοφανής"?

Βάλε τέτοια άτομα σε θέσεις εξουσίας και βλέπεις τι γίνεται.Τα παραδείγματα πολλά,μάλιστα το Εληνικό Κράτος έχει ποινικοποιήσει και ουσίες όπως το 2C-B ,ένα βρωμιούχο "ανάλογο της μεσκαλίνης", πράξη την οποία υπέγραψαν δύο υπουργοί μάλιστα, χωρίς να υπάρχει τον καιρό της απαγόρευσης βιβλιογραφία για αυτή την ουσία ή ενδείξεις κινδύνου ακόμα και σε έγκυρες πηγές όπως η Εθνική Βιβλιοθήκη επιστημών και φαρμάκων της Αμερικής ( το γνωστό και μη εξαιρεταίο PubMed). Είναι λίγο δύσκολο,προσωπικά, να με πείσουν οτι Έλληνες φαρμακολόγοι έκαναν έρευνα πάνω στην εν λόγω ουσία και την βρήκαν και επικίνδυνη... Απλά αντέγραψαν τα κιτάπια άλλης χώρας.

Reality: A serotonine induced Hallucination?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

mitsanis
Νέο Μέλος

Greece
4 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/11/2005, 04:31:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους mitsanis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
φιλε hotcipilli2 εχεις ασχοληθει με τον διαλογισμο?αποτελεσε η επαφη σου με τα ενθεογενη-θεωρητικη η' πρακτικη-εφαλτηριο για κατι τετοιο??ευχαριστω..

mitsa21Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/11/2005, 17:17:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παλιότερα είχα ασχοληθεί σχετικά εντατικά με διαλογισμό. Εφαλτήριο περισσότερο αποτέλεσε η ενασχόλησή μου με το όλο φαινόμενο της ανθρώπινης συνειδητότητας και μέσα απο το πλαίσιο της ψυχολογίας αλλα κυρίως πιο "σκληρών" (μετρήσιμων αν θες) νευροεπιστημών. Αυτό όπως η μελέτη συγκεκριμένα ψυχοδηλωτικών ουσιών έδρασαν ώς θετική επανατροφοδότηση στο αρχικό μου ενδιαφέρον περι ανθρώπινης συνειδητότητας.

Προσωπικά πιστεύω οτι ο διαλογισμός είναι αρκετά χρήσιμος και πρακτικότατος, και το αναφέρω αυτό πέραν οποιασδήποτε μεταφυσικής ερμηνείας που δυστηχώς η ευτυχώς είναι θέμα καθαρά πίστης δεδομένου οτι δεν υπάρχουν όργανα που μετράνε "λεπτότερα στρώματα της ψυχικής" ,"αστρικά σώματα","chakras" κτλ (Βασικά,όχι απλά δεν υπάρχουν όργανα, αλλα δεν γνωρίζουμε αν υφίστανται οι παραπάνω ορισμοί πέραν της ....υποκειμενικής πραγματικότητας αυτού που εναποθέτει πίστη σε αυτά).

Για να δούμε τι λένε όμως και επιστήμες που...δεν πείθωνται εύκολα αν δεν πειραματιστούν πρώτα:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16272874&query_hl=10

Έρευνα αστεράκι για όσους ασχολούντε σοβαρά με τον διαλογισμό.Με λίγα λόγια λέει οτι με την τεχνική MRI (αν δεν κάνω λάθος μαγνητική τομογραφία) διαπιστώθηκε οτι άτομα που ασχολούνται με τον διαλογισμό επιδεικνύουν πάχυνση του φλοιού του εγκεφάλου τους σε περιοχές που αφορούν κυρίως επεξεργασία αισθητηριακών δεδομένων και προσοχής. Όσο πιο πολυετής η ενασχόληση τόσο πιο εξέχωντα τα αποτελέσματα,μάλιστα αναφέρουν οτι ο διαλογισμός αποτρέψει την γήρανση μέσω λέπτυνσης αυτών των περιοχών του εγκεφάλου.

Δικό μου σχόλιο : H πάχυνση που παρατηρείτε μάλλον οφείλετε σε στην δημιουργία περισσοτέρων συνάψεων,μέσω έκκρισης νευροτροφικών παραγώντων,αρκετά ενδιαφέρον!

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16019582&query_hl=10

Ακόμη μια ωραία εργασία. Είναι ίσως η πρώτη τεκμηριωμένη απόδειξη οτι αυτοί που διαλογίζονται έχουν καλύτερο έλεγχο των συναισθημάτων τους απο αυτούς που δεν διαλογίζονται. Συγκεκριμένα βρέθηκε καλύτερος έλεγχος της ρύθμισης της έντασης των συναισθημάτων.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16149330&query_hl=10

Αυτή είναι μια εργασία που μελετάει ηλεκτροεγκεφαλογραφικά τον εγκέφαλο ατόμων που μετέχουν σε πόση του ψυχοδηλωτικού ποτού Αγιαχουάσκα ( η χρήση του σε αυτή την περίπτωση είναι ενθεογόνος). Η μέθοδος που χρησιμοποιήθηκε εδώ είναι ελαφρώς διαφορετική απο ότι στην προηγούμενη εμπειρία αλλα παρόμοιο πειραματική διαδικασία θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί στην εξαγωγή συμπερασμάτων όσων αφορά διαφορές/ομοιότητες ενθεογόνων/διαλογισμού (κάτι το οποίο έχει προταθεί στο τέλος της περιλήψεως που θα βρείτε στον σύνδεσμο που έδωσα.)

Προειδοποίηση: Τα παραπάνω που έγραψα είναι απλουστευμένες περιγραφές των abstract (περιλήψεων) των εργασιών που δημοσιεύτηκαν σε επιστημονικά περιοδικά.Δεν αντικαθιστούν δηλαδή τα abstract που σας προτείνω να διαβάσετε...Ακόμα σωστότερα και καλύτερα θα ήταν η πρόσβαση στο πλήρες κείμενο έτσι ωστε κάποιος να δει τις αρχικές υποθέσεις των πειραμάτων, την μεθοδολογία εκτενέστατα και την συζήτηση που επακολουθεί.

Όσον αφορά τον καλύτερο έλεγχο της έντασης των συναισθημάτων ως αποτέλεσμα διαλογισμού/γενικότερης αυτοψυχογνωσίας είναι κάτι που εκτός απο την εργασία με τους περίεργους λευκοφορεμένους φίλους μας που τρέχουν με ηλεκτρόδια πέρα δώθε ,μπορώ να την επαληθεύσω και βιωματικά.

Ως "κερασάκι" στην ερώτησή σου ,υπήρξαν πάρα πολλοί που ξεκίνησαν απο την μελέτη του διαλογισμού και συνέχισε το ενδιαφέρον τους στα ενθεογόνα και το αντίστροφο. Αυτό ιδίως είχε πάρει και διαστάσεις επιδημίας στα 60's όταν πολλοί ανέφεραν ομοιότητες της ψεχεδελικής εμπειρίας με εμπειρίες και διδαχές που παρουσιάζωνται σε βουδιστικά κυρίως θρησκευτικά κείμενα...

Edited by - Xotchipilli2 on 28/11/2005 17:32:35Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dragons Breath
Νέο Μέλος


2 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2006, 18:43:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dragons Breath  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γειά σας και απο εμένα αν και έχω την αίσθηση οτι η παρεμβασή μου γίνεται κάπως ... καθυστερημένα .
Παρακολουθώ εδω και πολλούς μήνες το παρόν τόπικ και δεν έχω παρα να δώσω τα ευσημά μου , κατ αρχήν στον δημιουργό και "συντονιστή" του θέματος τον αγαπητό Xotchipilli2 αλλά και στους υπόλοιπους συμμετέχοντες ! Παιδία κατα τη προσωπική μου γνώμη αυτό το topic αποτελεί μία απο τις ωραιότερες και περιεκτικότερες συζητήσεις που έχουν γίνει στα ελληνικά forum και είστε όλοι όσοι συμμετέιχατε σε αυτό άξιοι συγχαρητηρίων !
Σε αυτές τις 7 σελίδες αναλύθηκαν πλήρως οι επιδράσεις πολλών ουσιών , κατατέθηκαν προσωπικές εμπειρίες , επισημάνθηκε πολλές φορές η επικινδυνότητα των ψυχοτρόπων ουσιών καθώς και ο διαχωρισμός τους απο τις ναρκωτικές ουσίες , τόσες φορές μάλιστα που εγω δεν θα είχα την υπομονή να το κάνω , αλλά όταν έχεις να κάνεις με ένα ευαισθητό θέμα οπως αυτό των ψυχεδελικών ουσιών αυτή πρέπει να είναι η σωστή αντιμετώπιση .
Ασχολούμαι και εγώ λοιπόν με το θέμα των ενθεογενών και γενικότερα με ενδιαφέρουν οι εναλλακτικές καταστάσεις συνείδησης . Αυτό το ενδιαφέρον βέβαια δεν συναντάται μόνο σε εμένα αλλά γενικότερα είναι γνώρισμα της ανθρώπινης φύσης , συγκαταλέγεται ανάμεσα στις "τάσεις της ανθρώπινης ψυχής" . Ανέκαθεν ο άνθρωπος προσπαθούσε να ξεπεράσει το αντιληπτικό του πεδίο , να διευρύνει τη συνειδησή του . Επειδή δεν μ αρέσει να πλατιάζω όμως θα μπω κατευθείαν στο ψητό . Δεν έχω ξεκαθαρίσει ακόμα μέσα μου κάτι και θέλω να το συζητήσω μαζί σας . Παραδείγματος χάρη εγω καταναλώνω μία συγκεκριμένη ψυχοτροπική ουσία , ας πούμε lsd ( μη κολλήσετε στη συγκεκριμένη ουσία ) , όλα αυτά που θα δώ και που θα νιώσω κατα τη διάρκεια του τρίπ τι θα είναι ; Δημιουργήματα του εγκεφάλου μου ; ή μέρος μίας ευρύτερης πραγματικότητας που δεν αντιλαμβανόμαστε ;
Είχα διαβάσει πριν κάτι χρόνια ένα άρθρο γνωστού ερευνητή σε γνωστό περιοδικό ( φυσικά μεταφυσικής θεματολογίας ) το εξής : Οτι απο τις πληροφορίες που στέλνουν τα αισθητηριακά κέντρα στον εγκέφαλο μόνο το 7% περνάει στη συνείδηση και αυτό εξ αιτίας του δικτυωτού σχηματισμού των νευροδιαβιβαστών. Δηλαδή το 93% των μηνυμάτων και των πληροφοριών που λαμβάνει ο εγκέφαλος δεν φθάνει ποτέ στο κέντρο της συνείδησης . Αγνοούμε το 93% της πραγματικότητας ! Φυσικά στο εν λόγω άρθρο δεν αναφερόταν κάποια βιβλιογραφία , κάποια επιστημονική έρευνα που να τεκμηριώνει το παραπάνω γεγονός . Προσωπικά γνωρίζω οτι απο τις πληροφορίες που φθάνουν στον εγκέφαλο ένα ποσοστό δεν φθάνει στη συνείδηση αλλά θέλω να μάθω αν ισχύουν το νούμερα (7%) .
Τώρα πίσω στο προβληματισμό ! Είναι γνωστό πως υπάρχουν ουσίες οι οποίες μοιάζουν με ορισμένους νευροδιαβιβαστές και όταν γίνεται η λήψη τους , τους αντικαθιστούν με αποτέλεσμα να αλλάζει και η αντιληψή μας , αυτά που βιώνουμε λοιπόν κατα τη διάρκεια αυτής της αλλαγής είναι απλα το αποτέλεσμα των χημικών αλλαγών του εγκεφάλου ή είναι μέρος μιας ευρύτερης πραγματικότητας που αγνοούμε ;
Επίσης τι είναι ψεύτικο και τι είναι αληθινό ; Τι είναι παραίσθηση και τι πραγματικότητα ; Ποίος είναι τρελός και ποιος λογικός ; Και το κυριότερο ποιος ειναι αυτός που είναι ικανός να κάνει το διαχωρισμό ; Αφού κανείς μας δεν αντιλαμβάνεται τη πραγματικότητα σε όλο το μεγεθός της !
Eλπίζω να μη σας μπέρδεψα !
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/01/2006, 04:47:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τα παρακάτω είναι η προσωπική μου άποψη και η ανάλυσή μου είναι επι το πλείστον υλιστική.

quote:
Είχα διαβάσει πριν κάτι χρόνια ένα άρθρο γνωστού ερευνητή σε γνωστό περιοδικό ( φυσικά μεταφυσικής θεματολογίας ) το εξής : Οτι απο τις πληροφορίες που στέλνουν τα αισθητηριακά κέντρα στον εγκέφαλο μόνο το 7% περνάει στη συνείδηση και αυτό εξ αιτίας του δικτυωτού σχηματισμού των νευροδιαβιβαστών. Δηλαδή το 93% των μηνυμάτων και των πληροφοριών που λαμβάνει ο εγκέφαλος δεν φθάνει ποτέ στο κέντρο της συνείδησης . Αγνοούμε το 93% της πραγματικότητας ! Φυσικά στο εν λόγω άρθρο δεν αναφερόταν κάποια βιβλιογραφία , κάποια επιστημονική έρευνα που να τεκμηριώνει το παραπάνω γεγονός . Προσωπικά γνωρίζω οτι απο τις πληροφορίες που φθάνουν στον εγκέφαλο ένα ποσοστό δεν φθάνει στη συνείδηση αλλά θέλω να μάθω αν ισχύουν το νούμερα (7%) .

Μερικές παρατηρήσεις:

1)Προσοχή στα περιοδικά μεταφυσικής θεματολογίας.Ακόμα και σε περιοδικά φυσικότατης θεματολογίας,ακόμα και περιοδικά "δημοφιλούς επιστήμης",πολλές φορές τα άρθρα είναι τρομερά ανακριβή και υποτείθεται οτι βασίζωνται σε έγκυρες πηγές που ο καθένας μπορεί να έχει πρόσβαση για επαλήθευση.Αντιθέτως τα περιοδικά που ασχολούντε με θέματα "μετά του φυσικού" κόσμου πολλές φορές στερούντε ακόμα και αντικειμενικές επαληθεύσιμες πηγές.Ομοιάζουν με την Θρησκεία ,στο επιπέδο του οι βασίζονται στην Πίστη σου και όχι στην Επιστημονική Έρευνά σου.

2)Προσοχή επίσης σε τέτοιου είδους ποσοστά.Είναι πολύ "ρομαντική" η "ποσοστολογία εγκεφάλου" πχ θυμίσου εκείνο το κλασσικό αλλα λανθασμένο "Χρησιμοποιούμε μόνο 10% του εγκεφάλου μας" που αφήνει πολλές υπόνοιες για ...μαγικά εγκεφαλικά κολπάκια.Προσωπικα δεν έχω ακούσει κάτι για αυτά τα ποσοστά.Αλήθεια πως τα μέτρησαν? Δηλαδή το "93%" των πληροφοριών που χάνωνται απο τι αποτελείτε? Απο "φυσικές" πληφοροίες έτσι ωστε να μπορεί να μετρηθεί και αν ναί τι φύσεως? Απο "μεταφυσικές" πληροφορίες,και αν ναι ΠΩΣ τις μετρήσαμε με φυσικά μέσα,και αν μπορούμε και τις προσδιορίζουμε ποσοτικά δεν μπορούμε να τις προσδιορίσουμε και ποιοτικά?

3)Προσωπικα ΕΣΥ τι πιστεύεις για την πληροφορία της οποίας την διέλευση επιτρέπει κάποιο ψυχοδηλωτικό?

quote:
Τώρα πίσω στο προβληματισμό ! Είναι γνωστό πως υπάρχουν ουσίες οι οποίες μοιάζουν με ορισμένους νευροδιαβιβαστές και όταν γίνεται η λήψη τους , τους αντικαθιστούν με αποτέλεσμα να αλλάζει και η αντιληψή μας , αυτά που βιώνουμε λοιπόν κατα τη διάρκεια αυτής της αλλαγής είναι απλα το αποτέλεσμα των χημικών αλλαγών του εγκεφάλου ή είναι μέρος μιας ευρύτερης πραγματικότητας που αγνοούμε ;

Έτσι όπως το θέτεις το να είναι αυτή η κατάσταση "απλά το αποτέλεσμα χημικών αλλαγών του εγκεφάλου" αναιρεί να είναι "μέρος μιας ευρύτερης πραγματικότητας που αγνοούμε" και το αντίστροφο. Εδώ τίθεται η παρανόηση, κατα εμένα, του "είναι στο μυαλό σου/φαντασία σου" VS "είναι αληθινό".Aνέκαθεν αρκούσε να πούμε σε κάποιον "είναι όλα στο μυαλό σου" για να βγάλουμε την εμπειρία του ή την άποψή του άκυρη,και μόνο η απαξιωτική δύναμη αυτής της κουβέντας δείχνει πόσο ισχυρή είναι η πεοποίθηση οτι άλλο το τι πιστεύουμε και άλλο το τι υπάρχει.

Αντικειμενικά συμφωνω ιδίως σε παρατραβηγμένα παραδείγματα.Πχ όσο και να το θέλεις η καρέκλα που κάθεσαι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ LAMBORGINI και η απόδειξη βρίσκεται στο...οδηγημά της! Ούτε θα μπορούσες με την καρέκλα σου να πιάσεις τα 100 σε 5 δευτερόλεπτα,ούτε να την πουλήσεις στον γείτονα σαν λαμποργκίνι,όσο και να πιστεύεις εσύ οτι είναι! Φυσικά κάποιος θα μπορούσε να διαφωνήσει,και να βγάλει την καρέκλα lamborgini αλλα πλέον τότε θα περνούσαμε σε επίπεδο σοφιστειών,νομίζω όλοι τις ξέρουμε περάσαμε πολλά χρονάκια στο σχολείο με ανάλυση φιλοσοφείας και "πρόχειρα διαγωνίσματα" πάνω στις εισαγωγικές σημειώσης βιβλίων που ανέλυαν τα ρεύματα φιλοσοφίας στην Αρχαία Ελλάδα.

Υποκειμενικά ,αν και γνωρίζω την αντικειμενικότητα ,είμαι συνδρομητής της άποψης οτι οι προσωπικές μας πεοποιθήσεις είναι άκρως πραγματικές και φέρουν άκρως πραγματικά και πρακτικά αποτελέσματα.Θα μου πείς,ναι αν το πιστέψει κάποιος οτι η καρέκλα είναι αμάξι είναι δυνατόν να την μεταχειρίζεται σαν τέτοιο.Εδώ όμως δεν θα αναφερθώ σε τέτοιας μορφής προσέγγιση που αγκίζει τα όρια της ψυχοπαθολογίας αλλα σε λεπτότερα νοήματα της πραγματικότητας.

Κάποιοι πιστευουν σε έναν νεκραναστημένο που τους χάρισε αιώνια ζωή μεταθάνατον!
Άλλοι σε ψυχές συγγενών που μπαίνουν σε αγελάδες μετά θάνατον!
Άλλοι πιστευούν σε προσωπική θέωση!
Άλλοι πιστεύουν οτι 12 εξωγήινοι τύποι τους έδωσαν μαγικό αίμα και ιδιότητες και είναι έτοιμοι να κατακτήσουν το σύμπαν!

Ένας πιστεύει οτι η κοπελιά του τον απατάει (ασχέτως αν αυτή όταν δε σήκωνε το κινητό της ήταν μεταξύ 3ου και 4ου ονείρου μόνη της στο κρεββατάκι της).
Άλλος πιστεύει οτι δεν υπάρχει φιλία πλέον.
Άλλος ορκίζεται σε αυτή.
Άλλος πιστεύει οτι είναι αυθεντία στο Χ θέμα.
Ένας πιστεύει οτι ένα γνωρίζει οτι δεν γνωρίζει τίποτα.
Άλλος πιστεύει οτι ο πατέρας του που αγνοείτε είναι εδώ και καιρό νεκρός ενώ ίσως αυτός τα πίνει σε δηπλανή ταβέρνα.
Ένας άλλος πιστεύει με θέρμη οτι γνωριζει πολύ καλά τους γονιούς του,αγνοώντας οτι αυτοί πέθαναν καιρό πρίν και είναι υιοθετημένος.
Άλλος πιστεύει οτι σε αυτό το θέμα εδώ και 7 σελίδες μιλάμε για ναρκωτικά.
Ένας άλλος πιστεύει οτι μιλάμε για παρεξηγημένα εργαλεία.

Τέλος εσύ πιστεύεις οτι χθές στην παρέα η "μαρία/Σούζυ/Πάμελα" σου πέταξε μπηχτή στο Χ θέμα,ενώ αν ρωτήσεις την ίδια ουδέποτε έκανε κάτι τέτοιο και αναρωτιέται γιατί της έχεις θυμώσει (Δώσε βάση στην Λέξη *Παρεξήγηση*)

Και εδώ καλώ εσένα φίλε μου.Ποια απο τα παραπάνω είναι "στο μυαλό τους" (ή αν προτιμάς "απλές χημικές αλλαγές") και ποια μέρος μια ευρύτερης πραγματικότητας (που ίσως αγνοούν)? Μπορείς να τις κατατάξεις σε μια απο τις δύο κατηγορίες και αν επιχειρηματολογήσεις για την κατάταξή τους? Δύσκολο....

Ευκολότερο θα ήταν και το πρακτικότερο! Δηλαδή να μου πείς αν αυτές οι πεποιθήσεις που περιέγραψα παραπάνω εππιρεάζουν την συμπεριφορά των ατόμων,τον τρόπο αντίδρασής τους,τον τρόπο κατανόησης του κόσμου,την κοσμοθεώρησή τους,το ποίοι είναι στην τελική! Επειδή αυτό μετράει επειδή ο άνθρωπος σύμφωνα με αυτό κινείτε.

Στο πρίσμα των ψυχεδελικών / ενθεογενών / ψυχοδηλωτικών : Προσωπικά δεν θα έψαχνα την απάντηση στους λόγους του McKenna που μιλάει για "μηχανικά έλφ" που ζούνε σε μια διάσταση στην οποία έχεις πρόσβαση όταν έρθεις σε επαφή με διμεθυλοτρυπταμίνη (!?!?!).Ούτε θα την έψαχνα στο μυαλό του Timothy Leary οπου 500 μικρογραμμάρια διεθυλαμιδίου του λυσιργικού οξέως σε κάνουν βούδα με "κβαντική-μοριακή συνειδητότητα" (!?!).Ούτε θα ταξίδευα σε μαγικά μέρη με μαγικά πλάσματα,ούφο,παράλληλες διαστασεις,δικές μου μεγαλομανείς "Μεσσιανικές" ιδέες ή μεγαλεπίβολές κουβέντες περι ανέλιξης/θέωσης σε κάτι απροσδιόριστα μεγαλύτερο.

Θα έψαχνα στην απάντηση του πώς μεταπρογραμματίζεις τον εαυτό σου.Στο τί άρχες/θεμέλια/βάσεις εισαγάγεις στην νόησή σου ώς "βασικές αλήεθειες" οι οποίες ,κατ'εμε, θα πρέπει να είναι όσον το δυνατόν πιο αντικειμενικές ,χωρίς τρελλή μανία να δογματίσουμε κάτι που είδαμε στην εμπειρία (και όχι στο "τρίπ" ,για "τρίπ" πάνε τα...recreational παιδάκια) να προάγουν το κριτικό πνεύμα και να έχουν και μια υγιή δόση "Λεπίδας του Οκκαμ" (δηλαδή πετσόκομα αχρείαστων λεπτομερειών). Εγώ προσωπικά θα πόνταρα τις δικές μου μάρκες στο οτι η πληροφορία που λαμβάνεις δεν σου έρχεται απο new age κόσμους,μακρινούς πλανήτες,θεότητες κτλ κτλ αλλα είναι εσωτερική πληροφορία που έρχεται απο εσένα κατευθείαν για εσένα και υπάρχει μέσα σου ανεξαρτήτως ψυχοδηλωτικού. Το άν είναι σωστή,λανθασμένη,τρελλούτσικη,αντικειμενικότατη κτλ είναι ίσως εκτός της οπτικής γωνίας μέσα απο την οποία ήδη τέθηκε το θέμα ,απο την στιγμή που έτσι και αλλιώς σε εππιρεάζει ,σε κάνει να πράττεις με έναν συγκεκριμένο τρόπο σε κάνει να είσαι αυτός που είσαι.

Φρόντισε λοιπόν να είναι όσο το δυνατόν κοντινότερα σε αυτό που εσύ θεωρείς αντικειμενική αλήθεια,που θα σε καλυτερέψει και που δεν θα βλάψει άλλους ανθρώπους.

Reality: A serotonine induced Hallucination?

Edited by - Xotchipilli2 on 05/01/2006 04:53:00Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kswtikoula
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
676 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/01/2006, 15:38:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kswtikoula  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος kswtikoula  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Να χαιρετήσω με τη σειρά μου την παρέα
και να δώσω και συγχαρητήρια σε όλους όσους έχουν γράψει ως τώρα.

Πριν μιλήσω για προσωπικές εμπειρίες θέλω να μείνω στο πόσο σημαντικό ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑ προσφέρει το θέμα.
Όσοι δεν αντιλαμβάνονται γιατί υπάρχει τέτοια επιμονή από τον Xotchipilli2 πάνω στο ξεκαθάρισμα της κατάστασης,
θα σας πω εγώ που είμαι 28 τώρα και έμαθα το LSD στα 20 μέσα σε πάρτυ.
Τα παιδάκια είναι τελείως ακάλυπτα πάνω στο θέμα Ψυχεδελικά.
Παίρνουν 3 με 4 τριπάκια για ένα 12ωρο πάρτυ και καίγονται το ένα μετά το άλλο και με τόση ποσότητα καίγονται και οριστικά.

Τώρα στο τι έζησα εγώ.
Φοιτήτρια σε περίοδο πειραματισμού, δοκίμαζα διάφορα, αλλά λόγω χαρακτήρα ήθελα πάντα να έχω τον έλεγχο και οι ποσότητες ήταν πολύ μικρές.
Είχα την περιέργεια να δοκιμάσω και δοκίμασα.
Από όλα όσα δοκίμασα μου πήγαινε μόνο το χορταράκι και τα παράγωγά του και τα ψυχεδελικά (χαρτάκια και liquid LSD).
Όλα τα άλλα απορρίφθηκαν και έφυγαν από τη ζωή μου μέσα σε λίγους μήνες.
Μου έδιναν ένα τριπάκι και έπαιρνα το 1/4 από αυτό, μου έφτανε για να για να αλλάξω "διάσταση",
μόνο που είχα ένα πρόβλημα συνεννόησης.
Ενώ όλοι θέλανε να χοροπηδάνε και να χορεύουνε,
εγώ ήθελα να κάθομαι σε έναν καναπέ σε απόλυτη ακινησία και να ακολουθώ το μυαλό μου.
Όλα αυτά κράτησαν δύο ίσως δυόμιση χρόνια.
Στα οποία διάβασα ότι βρήκα σχετικά και κυρίως τις διδασκαλίες του Δον Χουάν.
***

Αυτό που κατάλαβα εγώ από όλα αυτά,
είναι πως όλα έχουν την κατάλληλη στιγμή για να συμβούν στη ζωή μας.
Είχα την ωριμότητα στα 20, μέσα στα πλαίσια της ανωριμότητάς μου,
να πειραματιστώ τόσο,
όσο έπρεπε,
για να έχω τη δυνατότητα να επεξεργαστώ τα αποτελέσματα του πειράματος.
Η μόνη μου μεγάλη δυστυχία,
ο κύκλος των ανθρώπων που πειραματιζόταν μαζί μου.
Το 90% έμπλεξε άσχημα και κάηκε.
Εγώ έχω διάθεση να προχωρήσω και να με μάθω βαθύτερα,
αλλά ξέρω πως τώρα δεν είναι η κατάλληλη στιγμή της ζωής μου για κάτι τέτοιο,
όταν έρθει θα το ξέρω.

Αυτό που μου έκανε τη μεγαλύτερη εντύπωση εδώ μέσα ήταν ότι οι εμπειρίες που έζησα είναι κοινές με τόσων άλλων ανθρώπων που ποτέ δε γνώρισα.

Σκέφτομαι πως ίσως υπάρχει ένα συλλογικό υποσυνείδητο των ανθρώπων,
στο οποίο όλοι πρέπει να βουτήξουμε βαθειά, για να καταλάβουμε το λόγο ύπαρξής μας.

Σε κάθε περίπτωση ευχαριστώ το θεματοθέτη που προσπαθεί να ανοίξει τη ματιά ολονών σε ένα θέμα που πραγματικά υπονομεύει την πνευματική ισορροπία της νεολαίας και όλους όσους μοιράστηκαν εμπειρίες και απόψεις.


Και σαν προσωπική άποψη
ΠΡΟΣΟΧΗ!
μπορεί να ακούγονται γοητευτικές και ενδιαφέρουσες όλες οι εμπειρίες,
ακόμη και οι άσχημες,
αλλά τα ψυχεδελικά δεν είναι για όλους!!!
Και ευχαριστώ τα θετικα πνεύματα που μου έδωσαν τη φώτιση να το χειριστώ και τις ίδιες τις ουσίες που μου φέρθηκαν καλά.
Πολλοί δίπλα μου δεν είχαν την ίδια τύχη.

Με εκτίμηση
Ξωτικούλα


Υ.Γ. Να τονίσω ότι όλα τα παραπάνω έγιναν στο εξωτερικό όπου και οι ουσίες δεν ήταν απαγορευμένες και όχι στον αυστηρό ελληνικό χώρο όπου είναι ποινικά κολάσιμες.
Αν δεν ήταν έτσι δεν θα μοιραζόμουν και τις εμπειρίες.

Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα

Edited by - kswtikoula on 05/01/2006 15:57:07

Edited by - kswtikoula on 05/01/2006 16:16:25

______________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΑΙΤΗΣΗ ΤΗΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΩΣ
______________________________________________________________
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/01/2006, 16:24:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ξωτικούλα Ευχαριστώ για την συνεισφορά σου!

Επισής συγχαρητήρια και το το θάρρος σου.Το εν λόγω θέμα ώς ταμπού και παρεξηγημένο σπανίως προσφέρετε για εξομολογήσεις ,απο την στιγμή που σε πολλά μέλη υπάρχει διάχυτος και ο φόβος ο νομικός (ακόμα και αν η πληροφόρηση δήθεν δεν είναι παράνομη) αλλα και ο φόβος του στιγματισμού και μεταφοράς υλικού απο αυτό το θέμα σε άλλα θέματα με υποτιμητικούς σκοπούς. Δεν είναι σπάνιο το φαινόμενο κάποιος συνομιλητής προσπαθώντας να κτυπήσει κάποιον άλλο να οπλίσει μια ad hominem επίθεση με γόμωση "χρήσης ψυχοτρόπου".

Τα πράματα είναι όπως τα λές,τα θέτεις μάλιστα πιο καθαρά και απλούστερα απο εμένα. Πιστεύω πάντως απο την επιβεβαίωση που δίνεις (μιας που ποτέ δεν θα μπορούσα να χαρακτηριστώ "μπασμένος ώς τον λαιμό στην πιάτσα") οτι δεν πέφτω έξω στο είδος της νοοτροπίας που κυριαρχεί στην χρήση στην οποία επιδίδεται η πλειοψηφία. Επίσης το δυστήχημα είναι οτι η επαφή με αυτές τις ουσίες γίνεται ακριβώς με τον τρόπο που ανέφερες δηλαδή μέσα σε πάρτυ,κλάμπ,παρέες που χαμογελούν συνομωτικά μεταξύ τους για την "φάση" που τους περιμένει ένα μισάωρο μετά την ένοχη λήψη της Ψ ουσίας κτλ κτλ. Τα ψυχοδηλωτικά/ψυχεδελικά δεν έχουν θέση σε πάρτυ και ουδεμία σχέση με "διασκέδαση" και "χαβαλέ"

Για αυτό το 90% έχω να πώ ένα πράμα.Τους έβλαψε όχι η δοσολογία ή η ουσία αλλα ο ίδιος τους ο εαυτός. Μόνη σου λές οτι η διαφορά σου απο αυτούς ήταν έκδηλη και πάλι απο ότι κατάλαβα η εμπειρία σου με αυτές τις ουσίες δεν ήταν σε περιβάλλον συνεργιστικό αυτοψυχαναλύσεως ή οποιασδήποτε παρόμοιας κατάστασης αλλα μάλλον σε βιαστικές "παρείστικες" φάσεις. Προσωπικα γνωρίζωντας πολλά άτομα με νοοτροπία "πάρτυ" προσπάθησα να ενημερώσω αν έβλεπα οτι ήθελαν να ακούσουν κάποια πράματα με μια πλειάδα τρόπων έκφρασης και προσέγγισης.

Δυστηχώς κατέληξα στο εξής συμπέρασμα: Δεν ήθελαν να ακούσουν,παρα μόνο έτρεχαν προς το γκρεμό.

Τα λόγια μου:
Τους χαλούσαν το χορό/χοροπήδημα.
Τους ξενέρωναν απο την "διασκέδασή" τους.
Τους επανέφεραν στο πρόβλημα που προσπαθούσαν εξαρχής να ξεχάσουν.
Τους χαλούσαν την "φαση",το "πάρτυ",την "τρελλη εφηβεία" και την "επανάσταση χωρίς αιτία".
Τους απέδιδαν ευθύνες διόλου ελαφριές.
Χαλούσαν και την φάση του "dealerάκου-αυθεντία" που ιδεολόγος δεν ήταν να πουλήσει ήθελε και να καταναλώσει.
Στην τελική ήταν βαρετά και τους την σπάγανε,ίσως ένιωθαν πώς μέσα μου κρυβώταν κάποιος σαραντάρης γονιός που σκοπός του ήταν να τους κάνει κύρηγμα.

Οπότε δεν άκουγαν.Εξαρχής δεν ήθελαν να ακούσουν.Προτιμούσαν την ενημέρωση απο φιλαράκια που έδειχναν πλήρη συγκατάθεση σε χαπακοποσία και προτιμούσαν την τροφή (πληροφόρησης και υλικού) απο τον στοργικό ομφάλιο λώρο του dealer.Εγώ απλά δεν είχα θέση στην κοσμοθεώρησή τους επειδή ούτε αυτιά χαίδευα ούτε τους παρείχα "αγαθά" για να με λάβουν ώς "και καλά αυθεντία" και να δώσουν λίγη βάση σε αυτά που έλεγα για το καλό τους. Για μένα η πιο άσχημη στιγμή ήταν όταν έρχονταν μετά απο κατάντια και μου έλεγαν "Δικαιο είχες".Μερικοί ξανάρχιζαν τις απερισκεψίες και άλλοι όχι.

Εμένα όμως με χαλούσε να πρέπει να ακούω οτι "Έχω δίκαιο" και να βλέπω τους μισούς πάλι στα ίδια. Είναι σαν να έρχεται φίλος σου με τα δάχτυλα σφηνωμένα στις λεπίδες κάποιου μπλέντερ και να σου λέει με έκπληξη οτι "είχες δίκαιο οτι το μπλέντερ είναι για να πολτοποιείς τροφή και όχι για να βάζεις μέσα τα δάχτυλά σου". Απο ένα σημείο και μετά αποφάσισα να αφήσω κάποια κειμενάκια και όποιος ψάξει να τα βρεί θα τα βρεί.Έξαλλού αυτός που θα ψάξει να τα βρεί είναι δεδομένο οτι θα θέλει να διαβάσει και να ακούσει. Παρεπιπτώντως,διάβασες όλο το θέμα? Αν όχι,αξίζει να το ρίξεις μια καλή ανάγνωση.

Μια ερώτηση ,που η απάντηση της οποίας θα με ενδιέφερε: Δοκίμασες ποτέ να μιλήσεις στην "παρέα" (Εντάξυ,δεν εννοώ πλήρη διάλεξη έστω να τους κάνεις και κάποιο παράπονο για τον δρόμο που βαδίζουν)? Ποια η αντίδρασή τους? Σε ρωτώ επειδή είναι ίσως ευκολότερο να ακούσουν έναν συνομήλικο που ανοίκει στην "κλίκα-αγέλη" τους και γνωρίζουν οτι γνωρίζει έστω και εμπειρικά το θέμα αυτό.Τα λόγια σου πχ θα ήταν δυσκολότερο να "αμφισβητηθούν" ή να "απορριφθούν" σε σχέση με τα λόγια ενος γονιού που ανυσήχησε,ενός δασκάλου ή ενος "μεγάλου" .Για τους τρεις τελευταίους ο "τρελλός επαναστάτης" φίλος μας πετάει ένα ξερό "Γονιός είναι ,τι θα σου πει ρε Σταύρο" ή ένα "Ε,δεν ξέρουν,δεν γνωρίζουν,δεν έχουν πάρει ποτέ.Κολλημένα μυαλά σου λέω,υστερίες βαράνε" και αμέσως απαξιώνουν οποιαδήποτε συμβουλή τους έδωσαν ως "άκυρη ελλείψι γνώσης/εμπειρίας".

Μακάρι το θέμα που έχω ανοίξει να σχολιαζώταν ώς "περιττό και αυτονόητο" επειδή την ενημέρωση θα την είχε ήδη αναλάβει και μάλιστα πιο δυναμικά,εμπεριστατωμένα και με μεγαλύτερη εμβέλεια το έκαστο κράτος και ο έκαστος γονιός.

Όπως στρώνει ο καθένας έτσι κοιμάται.Σκληρό αλλα αληθινό.Όλες οι πληροφορίες που έχω δώσει ώς τώρα ούτε "μυστική γνώση" είναι ούτε δυσεύρετες.Όπως τις απέκτησα εγώ (αν θεωρεί ο αναγνώστης δηλαδή οτι "κατέχω το θέμα" ) έτσι μπορεί να τις αποκτήσει ο καθένας..

Reality: A serotonine induced Hallucination?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kswtikoula
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
676 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/01/2006, 17:04:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kswtikoula  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος kswtikoula  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου Xotchipilli2,
όταν είδα το θέμα το θεώρησα δώρο για μένα να το διαβάσω.
Δεν μπορώ να πω ότι δεν με τρομάζει η πιθανότητα να με εντοπίσει ίσως κάποιος και να περάσω στην κατηγορία του ποινικού!
Αλλά με νοιάζει πιο πολύ να μάθουν όλοι οι έφηβοι και μεταέφηβοι του κόσμου ότι τους πουλάνε πράγματα πολύ επικίνδυνα για ροζ συννεφάκια.

Μίλησα πολλές φορές και σε πολύ κόσμο για τη βλακεία που κάνουν.
Τους ξενέρωνα κι εγώ.
Δεν καταλαβαίνουν από λαβυρίνθους
και νομίζουν ότι η Αριάδνη έδωσε τον μίτο στΘησέα, για να τη θυμάται.
Δεν καταλαβαίνουν που μπαίνουν και με τι παίζουν.
Δεν τους ενδιαφέρει.
Αυτό που σώζει αρκετούς, είναι ίσως ακριβώς το νεαρό της ηλικίας,
καθώς ακόμη το μυαλό τους είναι πράγματι γεμάτο με ροζ συννεφάκια και γι'αυτό τα βλέπουν.
Δεν ξέρουν όμως πως και ένα μαύρο σύννεφο είναι αρκετό για να φέρει καταιγίδα.

Πέρασα και νύχτες στην παραλία ζώντας εμπειρίες αρκετά ψυχαναλυτικές πέρα από τα πάρτυ κτλ.
Και ευτυχώς αυτό που είδα μέσα μου, μου άρεσε (τότε!).
Τώρα δήλωσα πως δεν είμαι ακόμη έτοιμη.
Αυτό γιατί έζησα εμπειρίες ζωής που πόνεσαν και με άλλαξαν.
Μεγάλωσα,
είδα έναν άλλο κόσμο ενηλίκων τρομακτικό,
κατάλαβα ότι οι κακοί άνθρωποι υπάρχουν,
αναγκάστηκα να φερθώ σκληρά,
έκανα λάθη...
Όλα αυτά πρέπει συνειδητά να βρουν τη θέση τους στη ζωή μου.

Όπως και η ψυχεδελική εμπειρία,
έτσι και η κάθε εμπειρία θέλει χρόνο για να αφομοιωθεί
και να διδάξει.

Είχα την τύχη να κοιτάξω μέσα μου και να βιώσω κάτι άλλο το οποίο δεν με τραυμάτισε.
Η ίδια η ζωή κόντεψε περισσότερο να μου γυρίσει τα μυαλά απ'ότι οι εναλλακτικές εμπειρίες.

Από το θέμα δεν έχω διαβάσει μόνο την 5η και 6η σελίδα (ξεκίνησα τώρα να ξαναδιαβάζω).

Η κάθε άποψη και η κάθε εμπειρία που διάβασα ως τώρα είναι διδαχή.
Είναι αυτό που μου έμαθαν εμένα αυτές οι εμπειρίες,
να προσπαθώ να δω τον κόσμο ΚΑΙ μέσα από τα μάτια των άλλων.

Φιλικά
Ξωτικούλα

Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα

Edited by - kswtikoula on 05/01/2006 19:22:51Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kswtikoula
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
676 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/01/2006, 19:38:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kswtikoula  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος kswtikoula  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ολοκλήρωσα την ανάγνωση του θέματος!
Ο όγκος των πληροφοριών βέβαια απαιτεί πολύ επεξεργασία και αρκετές ώρες ανάγνωσης και κατόπιν καταννόησης.
Πολύτιμες πληροφορίες από ανθρώπους με ανοιχτούς ορίζοντες,
διαφορετικές προσεγγίσεις
διαφωνίες!
Η πιο ζωντανή εγκυκλοπαίδεια που διάβασα ποτέ.
Θεωρώ βέβαια μετά από όλα αυτά την προσέγγισή μου αρκετά παιδαριώδη
αλλά που θα πάει το παλεύω και μαθαίνω.
Και για κάποιους που έθεσαν θέμα προτροπής,
θα πω το εξής:
Έχοντας ζήσει σχετικές εμπειρίες αλλά με πλήρη άγνοια,
και θέλοντας να ξαναπροσπαθήσω στο μέλλον,
από το παρόν θέμα πείστικα,
ότι πρέπει να περιμένω πολύ,
να μάθω πολλά,
να ψάξω βαθειά
και να σιγουρευτώ ότι θέλω να μάθω!!!
Πάντως αποτράπηκα απο ένα αναίτιο και επικίνδυνο πείραμα.
Όσο για τους φίλους της καταστολής που εμφανίστηκαν (ευτυχώς ελάχιστοι),
θα απαντήσω με ένα στίχο της Κ.Γώγου
"Ίδιο βήμα στο προαύλιο ποινικοί και έπαναστάτες..."
Ευελπιστώ ότι το θέμα θα συνεχιστεί και θα εμπλουτιστεί!
Καλό βράδυ
Ξωτικούλα

Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

calea_zacatechichi
Μέλος 1ης Βαθμίδας


55 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/01/2006, 22:04:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους calea_zacatechichi  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Είχα διαβάσει πριν κάτι χρόνια ένα άρθρο γνωστού ερευνητή σε γνωστό περιοδικό ( φυσικά μεταφυσικής θεματολογίας ) το εξής : Οτι απο τις πληροφορίες που στέλνουν τα αισθητηριακά κέντρα στον εγκέφαλο μόνο το 7% περνάει στη συνείδηση και αυτό εξ αιτίας του δικτυωτού σχηματισμού των νευροδιαβιβαστών. Δηλαδή το 93% των μηνυμάτων και των πληροφοριών που λαμβάνει ο εγκέφαλος δεν φθάνει ποτέ στο κέντρο της συνείδησης . Αγνοούμε το 93% της πραγματικότητας ! Φυσικά στο εν λόγω άρθρο δεν αναφερόταν κάποια βιβλιογραφία , κάποια επιστημονική έρευνα που να τεκμηριώνει το παραπάνω γεγονός . Προσωπικά γνωρίζω οτι απο τις πληροφορίες που φθάνουν στον εγκέφαλο ένα ποσοστό δεν φθάνει στη συνείδηση αλλά θέλω να μάθω αν ισχύουν το νούμερα (7%)

Μερικές φορές έχουν πλάκα τα περιοδικά αυτού του χώρου. Έχουν ειδικευτεί στην μπαρουφολογία άνευ παραπομπών και αναφορών σε πηγές. Κι εγώ θα μπορούσα να ισχυριστώ ότι αυτό το ποσοστό είναι πολύ μικρότερο απλά και μόνο λαμβάνοντας υπόψη ότι το ανθρώπινο μάτι αντιλαμβάνεται ΗΜ ακτινοβολία μήκους κύματος 400-700 nm (υπενθυμίζω ότι το 1 nm είναι 10^-9 m) ενώ το ΗΜ φάσμα μπορεί να θεωρηθεί ότι περιλαμβάνει συχνότητες από 10^-12 ως 10^2 m. Όσο για το τι ποσοστό του εγκεφάλου μας χρησιμοποιούμε δείτε εδώ :

http://www.skepdic.gr/suburbanmyths.htm

Ας περάσω τώρα σε μερικές σκόρπιες και εκ του προχείρου σκέψεις πάνω στα ερωτήματα του Dragons Breath. Τέτοια ερωτήματα περί της φύσης της πραγματικότητας βασανίζουν φιλοσόφους και μυστικιστές εδώ και αρκετούς αιώνες και τον τελευταίο καιρό έχουν αρχίσει να τα αγγίζουν και επιστήμονες χωρίς φυσικά να έχει δοθεί και κάποια οριστική απάντηση. Επομένως, φίλε Dragons Breath, θέτοντας τέτοια ερωτήματα, μην περιμένεις να λάβεις κάτι περισσότερο από απλές απόψεις. Ο Xotcipilli τείνει περισσότερο προς την ψυχολογική θεωρία του λειτουργισμού ένθερμος υποστηρικτής της οποίας ήταν ο γνωστός ψυχολόγος William James σύμφωνα με την οποία, αν κάτι έχει πρακτικά αποτελέσματα (π.χ. η πίστη στην ύπαρξη Θεού), τότε αυτό είναι και πραγματικό. Αυτή η θεωρία μπορεί να φαίνεται κάπως αφελής σε πρώτη ανάγνωση, και μάλιστα με τον τρόπο που την παρουσίασα εδώ σε δυο γραμμές, αλλά έχει αρκετό βάθος και χωράει πολλή συζήτηση.

quote:

αυτά που βιώνουμε λοιπόν κατα τη διάρκεια αυτής της αλλαγής είναι απλα το αποτέλεσμα των χημικών αλλαγών του εγκεφάλου ή είναι μέρος μιας ευρύτερης πραγματικότητας που αγνοούμε ;

Εδώ κάνεις έναν διαχωρισμό μεταξύ δύο επιπέδων ερμηνείας τέτοιων φαινομένων (του βιολογικού και του πνευματικού) ο οποίος είναι αρκετά δημοφιλής αν σκέφτεσαι με τους παραδοσιακούς φιλοσοφικούς όρους όπου από την μία μεριά έχουμε τον ιδεαλισμό και από την άλλη τον υλισμό αλλά υπάρχει και η κατά Σπινόζα προσέγγιση όπου οι ερμηνείες αυτές δεν είναι κατ’ ανάγκη αντιφατικές αλλά συμπληρωματικές. Η μία είναι το παράλληλο συμπλήρωμα της άλλης ή, για να το πάω λίγο πιο βαθιά, πρόκειται απλά περί δύο περιγραφών (όχι απαραιτήτως και ερμηνειών) εξίσου έγκυρων, εντός του εννοιολογικού της πλαισίου η καθεμιά.


Το τελευταίο σου ερώτημα είναι αρκετά εύστοχο :

quote:

Και το κυριότερο ποιος ειναι αυτός που είναι ικανός να κάνει το διαχωρισμό ;

και εδώ πέρα αρχίζεις να αγγίζεις τον σχετικισμό. Αν δεν υπάρχει ένα σταθερό σημείο αναφοράς τότε προφανώς κάθε ύπαρξη σε αυτόν τον πλανήτη, είτε εσύ που διαβάζεις αυτή τη στιγμή αυτές τις γραμμές είτε ένας μικρός σπόρος που αυτή τη στιγμή ρίχνει ρίζες σε κάποιο δάσος της Αμαζονίας, έχει μία κοσμοεικόνα εξίσου έγκυρη με οποιαδήποτε άλλη. Και εδώ ίσως έχεις αρχίσει να αναρωτιέσαι αν η «πραγματικότητα» είναι ένα ανθρώπινο νοητικό κατασκεύασμα (εργαλείο αρκετά ισχυρό και εκ των ουκ άνευ από εξελικτική άποψη), ένα διαφορετικό όνομα για αυτό που θα μπορούσαμε να αποκαλέσουμε απλά συναίνεση και «δικτατορία της πλειοψηφίας». Με άλλα λόγια, η ανάγκη σου να βρεις ένα απάγκιο που θα το ονομάσεις πραγματικότητα ίσως είναι απλά ένα εξαρτημένο αντανακλαστικό της ανθρώπινης φύσης σου.

Ελπίζω να μην σε μπέρδεψα τώρα εγώ ακόμα περισσότερο.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Moz
Μέλος 3ης Βαθμίδας


666 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/02/2006, 05:04:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Moz  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Chief White Eagle... >> Remember?!
((http://briefcase.pathfinder.gr/file/hakawati/42609/510918))

quote:
Κάπου εδώ σταματάω να κρατώ τον ρυθμό χτυπώντας την μαγκούρα μου...

NowHere
M©Z

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/02/2006, 17:10:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προς Μοζ: Πολύ ενδιαφέρον! Παρόμοιο ήχο αλλα πιο "τρεμουλιαστό" με διαφορετικό ύφος ελαφρώς έχουν και τα τραγούδια των φυλών που χρησιμοποιούν Αγιαχουάσκα.Θα ήταν ωραία πχ να ξέραμε και τι λένε ,αν και πολλά απο αυτά έχουν "εκχριστιανιστεί" για να επιβιώσουν...

Βασικά εδώ που τα λέμε ,απο την Εκκλησία του Πεγιότ,Τις Vegetalista, και την Εκκλησία του Καθαρού Φωτός (χρησιμοποιούν συνθετικές τρυπταμίνες όπως η Διπρόπυλοτρυπταμίνη ,DPT) όλες έχουν χάσει τον αρχικό,αυθεντικό χαρακτήρα τους και έχουν ενδυθεί χριστιανικά μοτίβα και ονόματα...

Η αιτία που κάνω ξανά τον νεκρομάντη και δίνω ακόμα μια πνοή σε αυτό το θέμα είναι η αποστολή του Sagaviper στο θέμα "ΤΟ ΧΑΣΙΣ" που έχει ώς εξής :

quote:
Όσο για την απάντηση εδώ φίλε Xotchipilli2 σε ευχαριστώ. Το βιβλίο του Dr Rick Strassman (MD) to DMT the spirit molecule είναι το μόνο που διάβασα πάνω στο θέμα DMT και μπορώ να πώ είναι εκλπηκτικό βιβλίο. Οι παραπάνω εθελοντές που δέχτηκαν να τους τεστάρει ανάφερναν σχεδόν κάθε φορά εξωσωματικές εμπειρίες. ¶λλοι το ονομάζουν επαφή με το θείο άλλοι αστρικό ταξίδι. Εκείνο που με απασχολεί είναι αν μπορεί κάποιο ζουμί του αμαζονίου ή μια ένεση να κάνει trigger εξωσωματική εμπειρία;

Για να μην αναπροσανατολίσω παραπάνω θα μείνω εδώ και συνεχίζουμε στο άλλο θέμα.


¶παξ και ζητήθηκ συνέχεια εδώ,εδώ την δίνουμε.

Κάτι "στα ψιλά" περι πειράματος του Rick Strassman πρωτού πάω για το κύριο ερώτημά σου.Η φαινομενολογία της ενέσιμης διμεθυλοτρυπταμίνης που χρησιμοποίησε ο Dr Strassman διαφέρει κατα πολύ απο την δια στόματος χορήγηση διμεθυλοτρυπταμίνης με την μορφή αγιαχουάσκα (το...ζουμί του αμαζονίου).Χωρίς να επεκταθώ σε επίπεδο "επιστημονικώς προκεκλημένης βαρεμάρας θα πώ συνοπτικά οτι αυτή η διαφορά προέρχεται απο τους παρακάτω παράγωντες

1)Διαφορετική χορήγηση=διαφορετικη φαρμακοκινιτική.Αυτό επηρεάζει και την ένταση και την διάρκεια

2)Προσθήκη χαρμίνης χαρμαλίνης.Αυτό εκτός του οτι κάνει το DMT ενεργό δια στόματος,αυξάνει επίσης τα επίπεδα σεροτονίνης και ως β-καρβολίνη επιδρά και αυτή σε υποδοχέις αλλάζωντας την εμπειρία

3)Οι φυλές του ανμαζονίου βάσιζαν τηαν αγιαχουάσκα τους περρισότερο στην χαρμίνη/χαρμαλίνη παρά στο DMT! Έπερναν τρομαχτικές δόσεις της "¶μπελου των Νεκρών" πλούσια σε χαρμίνη/χαρμαλίνη και χρησιμοποιούσαν λίγη διμεθυλοτρυπταμίνη για να δώσουν "ευκρίνεια και χρώμα" στα οράματα που έβλεπάν,όπως υποστήριζαν οι ίδιοι.

Στο κύριο ερώτημα τώρα." μπορεί κάποιο ζουμί του αμαζονίου ή μια ένεση να κάνει trigger εξωσωματική εμπειρία;"

Εδώ θα γίνω προβλέψιμος.Όρισε μου την "εξωσωματική εμπειρία". Αν θελήσουμε να δούμε το θέμα μεταφυσικά ,η εξωσωματική εμπειρία είναι "Αποχώρηση της ψυχής/στρικού σώματος απο το σώμα και σουλατσάρισμά της στο αστρικό πεδίο".Αν το προσσεγκίσουμε έτσι τότε θα πρέπει να δούμε και την χαρμαλίνη και την διμεθυλοτρυπταμίνη μεταφυσικώς. Εγώ,το δηλώνω ευθαρσώς,δεν σκαμπάζω απο τούτα δεν έχω ιδέα πώς θα μπορούσαμε έτσι να το προσσεφφίσουμε μεταφυσικά,βασικά δεν έχω ιδέα απο μεταφυσική.

Τώρα ,αν εφαρμόσουμε την "λεπίδα του όκκαμ",θα δούμε οτι για να ορίσουμε την εμπειρία μεταφυσικά θα πρέπει πρώτα απο όλα να αποδείξουμε αδιάσειστα την ύπαρξη ψυχής/αστρικού σώματος, την δυνατότητα αποχωρισμού απο το σώμα και επανασύνδεσης με τούτο ,όπως επίσης και την ύπαρξη του "αστρικού πεδίου". Δίχως αυτά δεν θα μπορούσαμε να συζητήσουμε παρακάτω.Εδώ θα χρησιμοποιήσω έναν πιο συμβατικό τρόπο,ίσως και πιο "αποδεδειγμένο" ή αν προτιμάτε πιο φειδωλό στις δηλώσεις του,αυτόν της επιστήμης.

Δυστηχώς η ευτυχώς η μόνη "εξωσωματική εμπειρία" που γνωρίζει η επιστήμη την εφαρμόζει και μάλιστα πάλι όχι με 100% επιτυχία είναι αυτη της...Εξωσωματικής γονιμοποίησης".Δυστηχώς λόγω τούτου θα πρέπει να ορίσουμε την "εξωσωματική εμπειρία" ως την εμπειρική φαινομενολογία που περιγράφεται με αυτό το όνομα και αναφέρεται σε αισθητηριακά δεδομένα.

Υπο αυτό τον ορισμό,θα μπορούσε κάποιο ζουμί του αμαζονίου,κάποια ένεση,κάποιο λέλουδο του κήπου μας να προκαλέσει "εξωσωματική εμπειρία".Αν το λάβουμε δέ καθαρά -καθαρότατα- απο νευροχημικής απόψεως υπάρχει επίσης και η πιθανότητα όχι μόνο να προκαλέι ενεργοποίηση της εμπειρίας αλλα να την...δημιουργει! (Sacrilege!!!-ΙΕΡΟΣΥΛΙΑ!!- ακούω μερικούς να λένε! Συγνώμη,υλισιτκή η προσσέγκιση,αλλα αυτό μπορούμε να τσεκάρουμε με επαναλήψιμα πειράματα)

Δεν φημίζομαι για το τάκτ μου οπότε θα πώ και ευθέως μια σκέψη που μου πέρασε απο το μυαλο: Ελπίζω η παραπάνω ερώτηση να μην έχει γίνει υπο το πρίσμα ανεύρεσης μεθόδου "εξωσωματικής εμπειρίας" ή "αστρικής προβολής" επειδή εμπεριέχει α)πολλα extra β)κάποιες νομικές ενστάσεις
και γ)κινδυνο του φαινομένου της "εξίσωσης" ή "υποκατάστασης" που είχα αναφέρει πρίν. Για να το διακωμωδίσουμε και λίγο :

BZzzzt -χίονια- ΔΙΑΚΟΠΗ ΓΙΑ ΔΙΑΦΗΜΙΣΕΙΣ,ΑΚΟΛΟΥΘΕΪ ΜΗΝΥΜΑ ΤΗΛΕΠΩΛΗΣΗΣ

*Ακούγεται AUMMMMMM στο μπαγκραουντ ενός Ashram και η κάμερα εστιάζει στο γαλήνιο προσωπάκι κάποιου.
-Γειά σας...Είμαι ο Τάσος και μέσω διαλογισμού αγγίζω συν τις άλλοις και εξωσωματικές εμπειρίες

*Ακούγωνται καμπανάκια,κρυσταλάκια"κελαριστή μουσικούλα",ζούμ σε ένα δωμάτιο με κρυστάλλους περίεργα πόστερ κτλ κτλ. Περαιτέρω ζούμ στο πρώσοπο μια πολυχρωματοφορεμένης τύπισσας
-Γειά σας είμαι η Μαίρη και μέσω Του ταί τσί,των κρυστάλλων και την επίκληση αγγέλων επιτυγχάνω εξωσωματική εμπειρια

*Ακούγωνται ότι νάναι μουσικές,ζούμ στο δωμάτιο κάποιου τυπά ,περαιτέρω ζούμ στο πρόσωπο ενός νεαρού με φανερά τα σημάδια της αναγούλας...
-Γειά σας είμαι ο Παύλος και..γλουπ (παρολίγον εμετός) ...ε...να..οι αστρικές μου προβολές γίνονται μέσω αγιαχουάσκα ,σίγυρ εύκολα και -γλουπ- γρήγορα ! Η κάμερα αποκμακρύνεται καθώς ο νεαρός αδειάζει τον πλούσιο εσωτερικό του κόσμο στην μοκετά και ακούγεται η ΦΡΕΣΚΙΑ φωνή του εκφωνητή (ξέρεται τώρα αυτό τον τύπο της φωνής):

ΑΓΟΡΑΣΤΕ ΤΟ ΝΕΟ ΚΙΤ ΑΓΙΑΧΟΥΑΣΚΑ! ΜΕ ΤΡΙΑ ΛΕΠΤΑ ΒΡΑΣΙΜΟ,ΕΠΙΣΚΕΨΗ ΣΤΟ ΑΣΤΡΙΚΟ ΠΕΔΙΟ ,ΣΤΗΝ ΠΡΟΝΟΜΙΑΚΗ ΤΙΜΗ ΤΩΝ 50ΕΥΡΩ!

Βζζττ -Τέλος διαφημήσεων.

(Σε σύνοψη εγώ πιστεύω οτι αν υπάρχει κάτι σε αυτή την κλάσση ουσιών δεν είανι τόσο στην μεταδυσική πλευρά του θέματος παρα στην ψυχαναλυτική/μεταπρογγραματιστική πλευρά)

Πέραν αυτού ενδιαφερόμενος για την εξωσωματική εμπειρία θα πρέπει να σκέφτουμε και άλλα πράματα πέραν του πλαίσιου αυτού του θέματος.Έτσι για ορεκτικό :

1)Τι θέλουμε να πετύχουμε ,για ποιό λόγω την κυνηγάμε.Υπάρχει σκοπός ή είναι στα πλαίσια Thrill seeking ή όπως λέω εγώ "σπάζωντας την μεσοαστική βαρεμάρα μας με νότες παράξενου"?

2)Τι θα γινόταν αν πχ βρίσκαμε μια μέθοδο που μας έφερνε εύκολα σε τέτοια κατάσταση?Θα παραδιδόμασταν σε αυτή? Θα απογοητευόμασταν ,επειδή πλέον δεν είναι "δύσκολο και ελίτ",όπως μέσες-άκρες έπαθε μια φίλη σε παρεμφερές θέμα προβολής στο φόρουμ? Αυτό μπορεί να φανεί μέσα απο μια ειλικρινέστατη αποστολή που τοποθετήθηκε επι αυτού του θέματος στο φόρουμ και αποτελεί διαμαντάκι.Ιδού

quote:
Α... Και κάτι τελευταίο!
Δεν ξέρω αν κάποιος νιώθει κάτι παρόμοιο, πάντως στα δικά μου μάτια, η αστρική προβολή έχει απομυθοποιηθεί...Απογοητεύτηκα κάπως!
Διότι από τη στιγμή που μελετήθηκε και εξηγήθηκε επιστημονικά, και επιτυγχάνεται με ένα απλό προγραμματάκι συντονισμού εγκεφαλικών κυμάτων (!!)...τι να πώ...για μένα έχει χάσει ενα μεγάλο μέρος της μαγείας που είχε! Πλέον δε το θεωρώ ούτε ανεξήγητο, ούτε παραφυσικό, ούτε υπερφυσικό, ούτε τίποτα..
Να είστε όλοι καλά!

3)Θα άντεχε,στην τελική, η κοσμοθεωρία μας ίσως κάποιο εν κατακλειδι συμπέρασμα μετά απο μπόλικες εμπειρίες του στύλ "ειναι εγκεφαλική λειτουργία" έναντι του "αποχωρίστικε η ψυχή απο το σώμα" ,ή κάτι τέτοιο θα μας "κατέστρεφε"? Καλό είναι να εξεταστεί και αυτό το ενδεχόμενο καλού κακού.Δεν λέω οτι συμβαίνει σώνει και καλά,απλά λέω "Εσω έτοιμος"

Reality: A serotonine induced Hallucination?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

H.B.Woodrose
Νέο Μέλος


14 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/02/2006, 01:07:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους H.B.Woodrose  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
3)Θα άντεχε,στην τελική, η κοσμοθεωρία μας ίσως κάποιο εν κατακλειδι συμπέρασμα μετά απο μπόλικες εμπειρίες του στύλ "ειναι εγκεφαλική λειτουργία" έναντι του "αποχωρίστικε η ψυχή απο το σώμα"

Υπαρχει περιπτωση ομως να ειναι και τα δυο... ταυτοχρονα. Δηλαδη η ψυχη να αποχωριζεται απο το σωμα μεσω αυτο του μηχανισμου εγκεφαλικης λειτουργιας![ειδες,καταφερα και τα βολεψα και τα 2.]
:D
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/02/2006, 14:52:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Υπαρχει περιπτωση ομως να ειναι και τα δυο... ταυτοχρονα. Δηλαδη η ψυχη να αποχωριζεται απο το σωμα μεσω αυτο του μηχανισμου εγκεφαλικης λειτουργιας![ειδες,καταφερα και τα βολεψα και τα 2.

Nαι,υπάρχει και αυτή η περίπτωση και απο άποψη "επιβιωσιμότητας" είναι πιο ισχυρη απο τις άλλες και αυτό για μερικούς λόγους:

1)Δεν μπορεί να αποδειχθεί ούτε να διαψευθεί ,μιας που κατα το ημίση επικαλείτε μη ερευνισημα με φυσικά μέσα πράγματα.
2)Είναι ένα υβρίδιο μεταφυσικής-επιστημονικής θεώρησης.Το συγκεκριμένο είδος ,εκτός απο δημοφιλές, έχει το "γονίδιο" για να επιβιώσει υπο οποιεσδήποτε επιστημονικές ανακαλύψεις.
3)Βολέυει.

Τα παραπάνω δεν κάνουν αυτόν τον συγκερασμό ούτε σωστό ούτε λάθος.Πάλι πάμε πίσω στις ρίζες,back to the basics, και μιλάμε για κίνητρα. Αν το κίνητρό σου είναι αυθεντικά το να μάθεις και να γνωρίσεις ,τότε κάλλιστα μπορείς να φέρεις αυτή την άποψη ,ως μια οποιαδήποτε άποψη.Αν το κίνητρο μας είναι να βολευτούμε κάπου αλλού πρωτού μας τραβήξουν το χαλάκι κάτω απο τα πόδια τότε είναι αδόκιμο να φέρει κάποιος την παραπάνω άποψη ,για πολλούς λόγους που απο μόνοι τους θα κάνανε εφτασέλιδα θέμα.

But the Question still remains!

Θα άντεχε,στην τελική, η κοσμοθεωρία μας ίσως κάποιο εν κατακλειδι συμπέρασμα μετά απο μπόλικες εμπειρίες του στύλ "ειναι εγκεφαλική λειτουργία" έναντι του "αποχωρίστικε η ψυχή απο το σώμα" ,ή κάτι τέτοιο θα μας "κατέστρεφε"?

(Που βασικά το παραπάνω δεν είναι ερώτηση,άσκηση είναι ,απλα το χρυσώνουμε το χάπι ώς απλή ερωτησούλα έτσι ώστε να μπορεί να καταποθεί
πιο εύκολα πρωτού συνειδητοποιήσουμε οτι είναι δύσκολη,βαρβάτη ασκησούλα και..."αντί να καταπιούμε,το φτύσουμε" )

Reality: A serotonine induced Hallucination?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gretel
Πρώην Συνεργάτης

Aruba
3518 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/02/2006, 19:53:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gretel  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χμμμ. Σας καλησπερίζω φίλοι μου. Δεν θα έλεγα "εγκεφαλική λειτουργία" θα έλεγα ότι κάτω από κάποιες -πιθανώς επιστημονικά αποδεδειγμένες- συνθήκες, ο εγκέφαλος και εν γένει το υλικό σώμα περνάει σε μία κατάσταση που επιτρέπει την ψυχή να ταξιδέψει.

Άλλοστε "όπως είναι πάνω είναι και κάτω" οπότε το αστρικό πεδίο βρίσκεται τόσο στο σώμα της γής όσο και στο σώμα μας. Σπόρους συμπαντικούς έχουμε κι εμείς μέσα μας όπως και όλα τα όντα που είναι μέρη του σύμπαντος. Θα το παρομοίαζα με έναν πύραυλο που για να ξεφύγει από τον μαγνητισμό της γης πρέπει να αναπτύξει άλλη ταχύτητα και να έχει άλλη ενέργεια από ένα αεροπλάνο που θα το παρομοίαζα με τα όνειρα.


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ARISTEIDIS17
Νέο Μέλος


39 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/02/2006, 11:17:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ARISTEIDIS17  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
***Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sagaviper
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Cyprus
733 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/03/2006, 14:05:52  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χαιρετώ

Συμφωνώ με τη gretel στο ότι η κατάσταση του εγκεφάλου μας μπορεί να ξεκλειδώσει τη ψυχή. Υπολογίζω ότι η κατάσταση που περνούμε στον ύπνο έτσι ώστε να τσαρτσάρουμε τις μπαταρίες μας μπορεί να γίνει εφικτή και μέσα απο τεχνικές διαδικασίες και απο φυσικές.

Τώρα όσο αφορά τα Altered States of Consciousness φίλε Xotchipilli2 θα πρέπει να διάβασες κάτι πειράματα που έκαναν μέσα σε ντεπόζιτο νερού. Δηλαδή έβαζαν κάποιον μέσα σε ένα μεγάλο δοχείο με νερό και περίμεναν να δουν την αντίδραση του εγκεφάλου. Για να μην πολυλογώ βρήκαν ότι όταν το σώμα είναι αιωρούμενο μέσα σε υγρό δημιουργούνται περίεργα πράγματα κάποιοι λένε άλλα επίπεδα συνειδητότητας. Δεν έχω και πολλές πληροφορίες πάνω στο θέμα άλλα με έκανε να σκεφτώ τους αστροναύτες που θα βρίσκονται σε παρόμοιο στάδιο τι 'παρενέργειες' δημιουργούνται ή τι είδους 'παρενέργειες' δημιουργούνται στο βρέφος κατα τη κύηση αφού και αυτό αιωρείται για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Εξαρτάται φυσικά αν παίζει ρόλο το νερό, γενικά η αιώρηση ή και τα δύο.

Θα ήθελα επίσης να σε ρωτήσω αν το γεγονός ότι ο εγκέφαλος μας βρίσκεται συνεχώς αιωρούμενος μέσα στο υγρό του κρανίου μας να υποβοηθά οποιαδήποτε αλλαγή συνείδησης ή ακόμα να παράγει διαφορετικές ουσίες κάτω απο τη ψευδαίσθηση έλλειψης βαρύτητας.

Μπορεί να λειτουργήσει το υγρό του εγκεφάλου σαν κάποιο είδος ενισχυτή κυμμάτων;

‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Xotchipilli2
Μέλος 2ης Βαθμίδας


347 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2006, 17:50:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Xotchipilli2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τώρα όσο αφορά τα Altered States of Consciousness φίλε Xotchipilli2 θα πρέπει να διάβασες κάτι πειράματα που έκαναν μέσα σε ντεπόζιτο νερού. Δηλαδή έβαζαν κάποιον μέσα σε ένα μεγάλο δοχείο με νερό και περίμεναν να δουν την αντίδραση του εγκεφάλου. Για να μην πολυλογώ βρήκαν ότι όταν το σώμα είναι αιωρούμενο μέσα σε υγρό δημιουργούνται περίεργα πράγματα κάποιοι λένε άλλα επίπεδα συνειδητότητας. Δεν έχω και πολλές πληροφορίες πάνω στο θέμα άλλα με έκανε να σκεφτώ τους αστροναύτες που θα βρίσκονται σε παρόμοιο στάδιο τι 'παρενέργειες' δημιουργούνται ή τι είδους 'παρενέργειες' δημιουργούνται στο βρέφος κατα τη κύηση αφού και αυτό αιωρείται για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Αυτό που ψάχνεις είναι τα δοχεία απομόνωσης (Google keywords : isolation tank , John Lilly) Θα αναφερθώ σε τούτο παρακάτω πιο εκτενώς...

Ανέφερες την λέξη "παρενέργεια". Τι είναι η "παρενέργεια" ή μάλλον πώς την ορίζεις εσύ? Να σου θέσω ένα απλοικό παράδειγμα που δείχνει την "σχετικότητα" αυτού του όρου και ξεφεύγει απο το "Παρενέργεια= κακό" της "καθημερινής αντιμετώπισης". Αν σου χορηγήσω μια ασπιρίνη,η ενέργεια που αποζητώ είναι η αντιπυρετική/αντιφλεγμωνώδης. Σε περίπτωση που εκτός αυτής/σύν αυτής εμφανιστεί πχ ραβδομυόλυση (μια πάρα πολύ σπάνια αλλα θανάσιμη επιπλοκή) τότε αυτό θα ονομαστεί κάλλιστα "παρενέργεια". Αν όμως...θέλω πχ να σε δηλητηριάσω? Τότε ο θάνατος που θα επέλθει απο το δηλητήριο δεν θα έιναι "παρενέργεια" αλλα η κυρίως ενέργεια του! Αντιθέτως αν το δηλητήριο σου απαλύνει τους...ρευματισμούς,τότε για τον φονιά σου αυτό θα είναι παρενέργεια!

Θέμα οπτικής λοιπόν!

Πως ορίζεις την παρενέργεια επι τούτου του θέματος και πώς την ενέργεια?

quote:
Εξαρτάται φυσικά αν παίζει ρόλο το νερό, γενικά η αιώρηση ή και τα δύο.

Η ίσως και...τίποτα απο τα δύο απλά και τα δύο είναι μέσα προς έναν σταθερό σκοπό! Ας μακρυγορήσουμε όμως λίγο,κρίμα δεν θα ήταν να το απαντήσουμε τόσο γρήγορα?

Δές τις παρακάτω εκφράσεις :

Είναι πολύ φωτεινά εδώ.
Μυρίζει πορτοκάλι...
Κάνει αρκετί ζέστη.
Η ρόκα έχει στυφή γεύση.
Μούδιασε το πόδι μου.
Δεν βολεύεται η πλάτη μου.
Πολύ ησυχία/θόρυβος.
Φαγουρίζει το αυτί μου.

Τι κοινό έχουν ,τόσο απλές ,καθημερινές εκφράσεις? Φανερώνουν ,πολύ απλά , χρήση των βασικών αισθήσεων αλλα και την αλληλεπίδραση μεταξύ τους προς δημηουργία σωματαίσθησης. Η σωματαίσθηση είναι αυτή που σε ορίζει,βιολογικώς, μέσα στον χώρο απο την καρέκλα που νιώθεις αυτή την στιγμή στα οπίσθιά σου, το ποντίκι στα δάχτυλα του χεριού σου,εώς την περιβαλλοντική θερμοκρασία.

Αυτά σε κρατάνε "εδώ" /"μαζί μας" /"γειωμένο". Τι θα γίνει αν...εκλείψουν?! Θα βιώσεις ένα "υπέροχο τίποτα"? Θα αρχίσεις (ο εγκέφαλός σου) να συνθέτεις την δικιά σου "πραγματικότητα" ανασύρωντας εικόνες απο την μνήμη σου? Θα νιώσεις απλά δυσφορία απο μια τόσο...αποπνικτική απουσία ερεθισμάτων?

Καλωσήλθες στα δοχεία απομονωσης! Τα δοχεία αυτά δημιουργήθηκαν για να μπορέσουν να προσσεγγιστούν πειραματικώς τα παραπάνω ερωτήματα. Το δοχείο απομόνωσης είναι ένα δοχείο που καταργεί την σωματαισθησία,διακόπτει την παροχή εξωτερικών ερεθισμάτων προς τον εγκέφαλό σου. Το να διακόψουμε την παροχή εικόνας και ήχου,είναι σχετικά εύκολο, η ηχομόνωση και η "φωτοστεγανότητα" δεν είναι καθόλου καινούργες έννοιες! Πώς διακόπτεις όμως την αίσθηση ,την "ασήμαντη" μα τόσο σημαντική αίσθηση, του οτι ακουμπάς κάπου? Πολύ απλά με ...αιώρηση η οποία γίνεται σε υγρό (νερό,είναι έξοχος και μη τοξικός προς εμάς διαλύτης) το οποίο έχει εμπλουτιστεί με συγκερκιμένα άλατα έτσι ώστε να έχει μεγάλη άνωση και να σου δίνει την αίσθηση του οτι δεν "ακουμπάς",δεν "βουλιάζεις" αλλα ούτε οτι "ανασηκώνεσαι".Τέλος, η θέρμανση αυτού του υγρού στους πχ 37 βαθμούς κελσίου (σταθερή θερμοκρασία) καταρίπτει οποιαδήποτε αίσθηση "θερμική" που θα μπορούσε το σώμα σου να χρησιμοποιήσει για να ορίσει τα "όρια" του (που ξεκινάει και που τελειώνει,σε τί στάση βρίσκεται κτλ κτλ).

Οπότε δεν είναι τόσο το νερό (υγρό) ή η αιώρηση,αλλα περισσότερο η απουσία εξωτερικών ερεθισμάτων.Αυτό φυσικά ανοίγει πολυ περισσότερο το θέμα απο ότι φαινόταν εξαρχής,,μπορεί να εισαγάγει έστω και κάπως άτσαλα και την έννοια του ύπνου στο τραπέζι της συζητήσεως ώς κατάσταση κατα την οποία η σωματαισθησία σου δεν είναι άρτια (είναι μειωμένη). Στην περίπτωση των αστροναυτών,η αιώρηση υπάρχει όμως συνεχίζουν να έχουν πλήρη αίσθηση της ύπαρξής τους λόγω άλλων αισθήσεων! Όσον αφορά τα έμβρυα,εδώ έχει πολύ ενδιαφέρον! Δεν θα έλεγα οτι ζούν ελλείψι ερεθισμάτων,το μόνο που θα μπορούσε να υποθεί είναι οτι ζούν παρουσία εντελώς διαφορετικών ερεθισμάτων απο ότι ένας γεννημένος άνθρωπος. Αν και "αιωρούνται",πολλές ουσίες που θα μπορούσαν να κανονισουν την διάθεση του εμβρύου περνάν μέσω πλακούντα απο την μητέρα στο έμβρυο,υπάρχει γενικότερη κίνηση όπως και κίνηση του αμνιακού υγρού ,όπως επίσης υπάρχει και...ήχος ο οποίος μάλιστα ταξιδεύει πολυ καλά μέσα στα υγρά (καλύτερα απο ότι στον αέρα,σκέψου τα δελφίνια εδώ και τις αποστάσεις που μπορούν να επικοινωνήσουν).Τα ηχητικά ερεθίσματα? Πλείστα! Απο περιβαλλοντικούς ήχους (θόρυβο,ομιλία,μουσική) εώς τον ίδιο τον χτύπο της καρδιάς της μητέρας του!

Να υπενθιμίσουμε οτι όλα τα παραπάνω ,ακόμα και τα δοχεία απομόνωσης δεν εγγυούνται πλήρη αισθητηριακή απομόνωση απλά προσπαθουν (απελπισμένα ίσως? ) να την προσεγγίσουν.Ίσως ο μόνος τρόπος τρόπος για πλήρη απομόνωση θα ήταν η χειρουργική αφαίρεση εγκεφάλου και η συνέχισή της ζωής του μέσα σε...μποτίλια,απουσία αισθητηρίων οργανων ίσως τότε μας έδινε μια καθαρή εικόνα του τι συμβαίνει απουσία ερεθισμάτων.Πράγμα που μας πάει στο...

quote:
Θα ήθελα επίσης να σε ρωτήσω αν το γεγονός ότι ο εγκέφαλος μας βρίσκεται συνεχώς αιωρούμενος μέσα στο υγρό του κρανίου μας να υποβοηθά οποιαδήποτε αλλαγή συνείδησης ή ακόμα να παράγει διαφορετικές ουσίες κάτω απο τη ψευδαίσθηση έλλειψης βαρύτητας.

Αν και ο εγκέφαλός μας περιλούζεται στο εγκεφαλονωτιαίο υγρό , δεν θα μπορούσαμε να πούμε οτι είναι σαν μέσα σε μια "μποτίλια με υγρό".Μια τέτοια αιώρηση,χωρίς ουσιαστική στερέωση (η οποία αναιρεί την έννοια της αιώρησης αν υπάρχει) θα ήταν αρκετά επικίνδυνη κατάσταση για ένα τόσο ευαίσθητο όργανο. Προσωπικά δηλαδή δεν πιστεύω οτι θα ήταν δόκιμη μια σύκριση "δοχείου απομόνωσης"/"δοχείου αιώρησης" με την κατάσταση στην οποία βρίσκεται ο εγκέφαλος.Συν τις άλλοις κάτι τέτοιο θα μπορούσε να συζητηθεί μόνο αν οι ιδιότητες ενός τέτοιου δοχείου οφείλωνταν μεμονωμένα στην "έλλειψη βαρύτητας"/"αιώρηση".

Πέραν αυτού δεν ξέρω κατα πόσο επιδρά η αιώρηση στο τι ουσίες παράγει ο εγκέφαλος,θα είχε ενδιαφέρον μια μελέτη πχ σε αστροναύτες για έλεγχο επιπέδων βασικών νευροδιαβιβαστών μετά απο έκθεση σε συνθήκες μηδενικης βαρύτητας.Ακόμα όμως και σε αυτή την περίπτωση θα έπρεπε το πείραμα να είναι πολύ καλοσχεδιασμένο,λαμβάνωντας υπόψιν οτι α) δεν καταργείτε η σωματαισθησία σε συνθήκες μηδενικής βαρύτητας (πχ νιώθεις την στολή σου ή την θερμοκρασία περιβάλλοντος β)ίσως πιθανές αλλαγές επέλθουν λόγω άλλων παραγόντων (πχ περιορισμένος χώρος κίνησης,επαναλαμβανόμενα ερεθίσματα λόγω αυτού κτλ κτλ) και αρκετά άλλα σημεία που πιθανον θα μπορούσαν να "χαλάσουν" το πείραμα.

quote:
Μπορεί να λειτουργήσει το υγρό του εγκεφάλου σαν κάποιο είδος ενισχυτή κυμμάτων;

Αναλόγως.

Αναλόγως για το τί φύσεως κύμματα μιλάμε (πχ ηχητικά? Η διάδοσή τους τροποποιείται αναλόγς το μέσο που διαδίδωνται! μαγνητικά? ).

Αναλόγως πώς εννοείς την "ενίσχυση" (αν χρησιμοποιείς τον όρο απο πρίσμα θετικών επιστημών)

Αναλόγως και αν λαμβάνουμε υπόψιν μας και άλλα δομικά στοιχεία του κρανίου πχ έχει υγρό,έχει όμως και κόκκαλα,έχει και δέρμα κτλ.


Η παραπάνω αποστολή στο σύνολό της δεν φιλοδοξεί τόσο να απαντήσει ντεφάκτο και "μιά για πάντα" τα ερωτήματα που τέθηκαν,παρα περισσότερο προτείνεται με διττό σκοπό. Πρώτα να επαναορίσει την αρχική ερώτηση αν κάτι τέτοιο κρίνεται σκόπιμο και απο τον αποστολέα της ερώτησης ,έτσι ώστε να μπορεί να συζητηθεί και σε επίπεδα πέραν της αιώρησης, και κατα δεύτερον να προσφερθεί το θέμα παραπάνω για συζητηση.

Συνήθως τέτοια θέματα είναι περιοχές οπου κάποιος δεν μπορεί να ισχυριστεί πλήρη γνώση (αλήθεια ,πόσο συχνά μπορούμε ν ισχυριστούμε πλήρη γνώση για κάτι?) .Αυτό γίνεται πολύ απλά επειδή μερικές απαντήσεις είναι δύσκολο εώς απιθανο να παρθούν με περιορισμένο αριθμο πειραμάτων ή εξαρχής να ερευνηθουν. Όπότε παραμένουμε στο επίπεδο της άποψης (ασχέτως του κατα πόσο "educated" είναι),παρά της πλήρης γνώσης...


Μμμμ...Αν αγκαλιάζαμε πιο πολύ το τελευταίο ίσως να τα πηγαίναμε πολύ καλύτερα μεταξύ μας ώς είδος/πλανήτης/φόρουμ.

Reality: A serotonine induced Hallucination?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Γιώργος
Πλήρες Μέλος


970 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/04/2006, 05:05:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Γιώργος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα μπορούσε το θέμα να είναι Σεξ Ωδή προς όλους

Να γράψουμε σελίδες ολόκληρες με τα χημικά και τον εγκέφαλο ,και το πως και καλό, αλλά και ευχάριστο είναι .
Και πως μπορείς να το χρησιμοποιήσεις ώστε να αλλάξεις την αντίληψη σου την διάθεση σου …. και να αλλάξει την ψυχοσωματική σου εξέλιξη

όλοι μας έχουμε κάνει σεξ και θέλω να πιστεύω ότι πάνω κάτω έχουμε μια ιδέα τι είναι…

έχουμε και καλές εμπειρίες … έχουμε και κακές ….
Εξαρτάται από με ποιόν τον κάνετε την τοποθεσία το πόσο τον γουστάρετε η σας γουστάρει …κλπ...(μπορώ να γράψω ολόκληρη λίστα) …

Αλλά ακόμα και εάν όλα είναι τέλεια , πάντα δεν υπάρχει πιθανότητα το σεξ να μην σας βγει και τόσο τέλειο…?
Αλλά δεν θα μπορούσε σε λιγότερο τέλειες προϋποθέσεις … να έχετε το καλύτερο σεξ ever ? …..

Και υπάρχουν και έμποροι (υπάρχουν καλές πουτάνες αλλά και άλλες που απλά θέλουν να σου πάρουν τα λεφτά)

Αλλά και με το σεξ μπορείς να γίνεις επίσης εθισμένος να θες όλο και περισσότερο και ποιο πολύ …

Και υπάρχουν μερικοί που το χρησιμοποιούν για μεταφυσικούς σκοπούς με τελετουργίες , με ήχους , με μάντρας , με τατουάζ και ¨μαγικές σφραγίδες” και σύμβολα και ότι άλλο θες σε μία προσπάθεια να διοχετεύσουν αυτή την ενέργεια ( τα χημικά που τρέχουν εκείνη την στιγμή στο εγκέφαλό και στο σώμα τους αλλάζουν την αντίληψη τους ) και για πετύχουν έναν (μεταφυσικό) σκοπό ….

Αλλά

Πώς σας φαινόταν κάποιος που σας έλεγε ότι το Σεξ είναι «κακό» δεν πρέπει να το κάνεις γιατί “θα σε βγάλει από τον σωστό δρόμο” “θα σου καταστρέψει την αύρα” “ θα βγάλεις σπυριά” και πως μόνο με την προσευχή και τον διαλογισμό μπορείς να φτάσεις στην έκταση..

πως σας φαινόταν ακόμα εάν αυτός που το λέει δεν έχει κάνει πότε σεξ !! και το λέει αυτό γιατί έτσι μεγάλωσε … του το είπανε στην τάδε εσωτερική σχολή που πηγαίνει … του το είπε ο Γέροντας … ή έχει την δική του ατζέντα ή εκπαίδευση


θα τον πιστεύατε …? Μπορεί ναι …μπορεί όχι… αλλά πώς θα σας επηρέαζε εάν δεν έχετε κάνει σεξ και θέλετε να “δοκιμάσετε”?


μπορεί άραγε κανείς να σας πει με σιγουριά πώς αυτά τα χημικά που “τρέχουν” στον εγκέφαλο σας στο σώμα σας εκεί την συγκεκριμένη στιγμή που κάνετε σεξ θα έχουν καλή η κακή επίδραση (αποτελέσματα ) πάνω σας (και στην ζωή σας) εκτός ίσως από εσάς τους ίδιους …. ?

Η δαιμονοποίηση του Σεξ είναι θέμα Ιστορικής αναφοράς πλέον …. Αλλά πάντα δεν θα υπάρχουν κάποιοι όπου θα προσπαθούν να επιβάλουν την άποψη τους και να προσπαθούν να φιξάρουν (να της βάλουν σε ένα κανάλι) τα αποτελέσματα που μπορούν να έχουν ιδέες αλλά και οι ουσίες στον εγκέφαλο σας.. και να σας αποτρέψουν να τις γνωρίσετε … γιατί απλά αυτοί “πουλάνε” άλλες ιδέες και ουσίες …?

Γιώργος
Το παραπάνω μήνυμα γράφτηκε υπό την επήρεια νικοτίνης και αιθανόλης .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

G.
Μέλος 2ης Βαθμίδας

United Kingdom
364 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/04/2006, 09:33:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους G.  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εξαιρετικό παράδειγμα...

όπου αντικαθιστώντας με την λέξη σεξ, τις όποιες άλλες ουσίες (τζιζ κακά), ανιχνεύεται ο μηχανισμός που τις αντιμετωπίζουμε εμείς οι ίδιοι αλλά και ολόκληρη η κοινωνία...

Galadriel


για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Moz
Μέλος 3ης Βαθμίδας


666 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/06/2006, 17:26:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Moz  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Βζζττ -Τέλος διαφημήσεων.

Reality: A serotonine induced Hallucination?


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2006, 11:51:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Θα μπορούσε το θέμα να είναι Σεξ Ωδή προς όλους

Να γράψουμε σελίδες ολόκληρες με τα χημικά και τον εγκέφαλο ,και το πως και καλό, αλλά και ευχάριστο είναι .
Και πως μπορείς να το χρησιμοποιήσεις ώστε να αλλάξεις την αντίληψη σου την διάθεση σου …. και να αλλάξει την ψυχοσωματική σου εξέλιξη

όλοι μας έχουμε κάνει σεξ και θέλω να πιστεύω ότι πάνω κάτω έχουμε μια ιδέα τι είναι…

έχουμε και καλές εμπειρίες … έχουμε και κακές ….
Εξαρτάται από με ποιόν τον κάνετε την τοποθεσία το πόσο τον γουστάρετε η σας γουστάρει …κλπ...(μπορώ να γράψω ολόκληρη λίστα) …

Αλλά ακόμα και εάν όλα είναι τέλεια , πάντα δεν υπάρχει πιθανότητα το σεξ να μην σας βγει και τόσο τέλειο…?
Αλλά δεν θα μπορούσε σε λιγότερο τέλειες προϋποθέσεις … να έχετε το καλύτερο σεξ ever ? …..

Και υπάρχουν και έμποροι (υπάρχουν καλές πουτάνες αλλά και άλλες που απλά θέλουν να σου πάρουν τα λεφτά)

Αλλά και με το σεξ μπορείς να γίνεις επίσης εθισμένος να θες όλο και περισσότερο και ποιο πολύ …

Και υπάρχουν μερικοί που το χρησιμοποιούν για μεταφυσικούς σκοπούς με τελετουργίες , με ήχους , με μάντρας , με τατουάζ και ¨μαγικές σφραγίδες” και σύμβολα και ότι άλλο θες σε μία προσπάθεια να διοχετεύσουν αυτή την ενέργεια ( τα χημικά που τρέχουν εκείνη την στιγμή στο εγκέφαλό και στο σώμα τους αλλάζουν την αντίληψη τους ) και για πετύχουν έναν (μεταφυσικό) σκοπό ….

Αλλά

Πώς σας φαινόταν κάποιος που σας έλεγε ότι το Σεξ είναι «κακό» δεν πρέπει να το κάνεις γιατί “θα σε βγάλει από τον σωστό δρόμο” “θα σου καταστρέψει την αύρα” “ θα βγάλεις σπυριά” και πως μόνο με την προσευχή και τον διαλογισμό μπορείς να φτάσεις στην έκταση..

πως σας φαινόταν ακόμα εάν αυτός που το λέει δεν έχει κάνει πότε σεξ !! και το λέει αυτό γιατί έτσι μεγάλωσε … του το είπανε στην τάδε εσωτερική σχολή που πηγαίνει … του το είπε ο Γέροντας … ή έχει την δική του ατζέντα ή εκπαίδευση


θα τον πιστεύατε …? Μπορεί ναι …μπορεί όχι… αλλά πώς θα σας επηρέαζε εάν δεν έχετε κάνει σεξ και θέλετε να “δοκιμάσετε”?


μπορεί άραγε κανείς να σας πει με σιγουριά πώς αυτά τα χημικά που “τρέχουν” στον εγκέφαλο σας στο σώμα σας εκεί την συγκεκριμένη στιγμή που κάνετε σεξ θα έχουν καλή η κακή επίδραση (αποτελέσματα ) πάνω σας (και στην ζωή σας) εκτός ίσως από εσάς τους ίδιους …. ?

Η δαιμονοποίηση του Σεξ είναι θέμα Ιστορικής αναφοράς πλέον …. Αλλά πάντα δεν θα υπάρχουν κάποιοι όπου θα προσπαθούν να επιβάλουν την άποψη τους και να προσπαθούν να φιξάρουν (να της βάλουν σε ένα κανάλι) τα αποτελέσματα που μπορούν να έχουν ιδέες αλλά και οι ουσίες στον εγκέφαλο σας.. και να σας αποτρέψουν να τις γνωρίσετε … γιατί απλά αυτοί “πουλάνε” άλλες ιδέες και ουσίες …?

Γιώργος
Το παραπάνω μήνυμα γράφτηκε υπό την επήρεια νικοτίνης και αιθανόλης .




Γιωργο, εγραψες!!!


μεσα απο τον παραλληλισμο του κειμενου διαφαινονται τα πολιτισμικα ταμπου

θα βοηθουσε αν προσθετα οτι οι Ινδιανοι Χουϊτσολ δινουν πεγυοτ στα μικρα παιδια τους κατα την διαρκεια της τελετης συγκομιδης του?

ειναι ενταγμενο στην θρησκεια τους (και φυσικα δεν εθιζονται γιατι τα διευρυντικα συνειδησης δεν εθιζουν - δεν προκαλουν το φαινομενο της σκανδαλης γιατι απλα δεν ειναι ευφορικα)


το θεμα ειναι πως τα πολιτισμικα ταμπου των κοινωνιων συγκρουονται μεταξυ τους

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 8 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.28125
Maintained by Digital Alchemy