Συγγραφέας |
Θέμα |
|
gretel
Πρώην Συνεργάτης
Aruba
3518 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 13:25:51
Αρχικά δεν ξέρεις τί πιστεύω εγώ. Δηλαδή δεν έχεις δώσει ποτέ απάντηση σε υποθετική ερώτηση? Δεν μπορώ να καταλάβω την αντίδρασή σου σε κάτι τόσο απλό. "ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
|
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 13:33:15
quote:
Αρχικά δεν ξέρεις τί πιστεύω εγώ. Δηλαδή δεν έχεις δώσει ποτέ απάντηση σε υποθετική ερώτηση? Δεν μπορώ να καταλάβω την αντίδρασή σου σε κάτι τόσο απλό.
Μα την έδωσα την απάντηση μου, εδώ και κανα δυό μέρες. Πως σου ξέφυγε ????
|
gretel
Πρώην Συνεργάτης
Aruba
3518 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 13:47:30
Πού??? Εγώ δεν είδα καμιά απάντηση "ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
|
oneiric1
Πλήρες Μέλος
Greece
1229 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 13:49:49
quote: Για ολη αυτη την ιστορια με τις "αστρικες προβολες" και τα "παραγωγα" της τι εχετε να πειτε?? θελω να πω εαν τελικα αυτοσυγκεντρωθω πολυ θα καταφερω επιτελους να βγω απο το σωμα μου, να πεταξω και να βρεθω στο διαμερισμα της απο κατω που ειναι και θεα??!!!
Εννοείται ότι αν έχεις υπομονή και επιμονή θα τα καταφέρεις να «βγεις». Οι πρώτες φορές είναι πιο δύσκολες οι επόμενες ακολουθούν πιο «εύκολα». Αλλά μην μπερδεύεσαι! Για την «θεά του κάτω ορόφου» χρησιμοποίησε... μια πιο παραδοσιακή μέθοδο! Ένα «καλημέρα» γι’ αρχή! * Ειρήνη *
~ Love is the only truth ~ |
MAX - X5
Μέλος 1ης Βαθμίδας
72 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 14:10:35
quote:
quote: Για ολη αυτη την ιστορια με τις "αστρικες προβολες" και τα "παραγωγα" της τι εχετε να πειτε?? θελω να πω εαν τελικα αυτοσυγκεντρωθω πολυ θα καταφερω επιτελους να βγω απο το σωμα μου, να πεταξω και να βρεθω στο διαμερισμα της απο κατω που ειναι και θεα??!!!
Εννοείται ότι αν έχεις υπομονή και επιμονή θα τα καταφέρεις να «βγεις». Οι πρώτες φορές είναι πιο δύσκολες οι επόμενες ακολουθούν πιο «εύκολα». Αλλά μην μπερδεύεσαι! Για την «θεά του κάτω ορόφου» χρησιμοποίησε... μια πιο παραδοσιακή μέθοδο! Ένα «καλημέρα» γι’ αρχή! * Ειρήνη *
~ Love is the only truth ~
Αστα oneiric1 και την απλη καλημερα δοκιμασα...και κατεληξα να της κουβαλαω τα ψωνια απο το βασιλοπουλο απο το γκαραζ στο διαμερισμα... Γυναικες αχαριστα πλασματα... |
oneiric1
Πλήρες Μέλος
Greece
1229 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 14:15:00
Έτσι ε?! Ε... καιρός δεν είναι να κουβαλήσεις και την ίδια... (από κανένα μπαράκι, ξημερώματα??!!!) * Ειρήνη *
~ Love is the only truth ~ |
MAX - X5
Μέλος 1ης Βαθμίδας
72 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 14:27:44
quote:
Έτσι ε?! Ε... καιρός δεν είναι να κουβαλήσεις και την ίδια... (από κανένα μπαράκι, ξημερώματα??!!!) * Ειρήνη *
~ Love is the only truth ~
Αυτο ειναι ενα πολυ ενδιαφερον σεναριο...απλα πιστευω οτι η κοπελα που μενουμε μαζι τωρα θα εχει καποιες αντιρρησεις...(ok ολοι οι αντρες ειμαστε γουρουνια το ξερω!)Αρα η χωριζω η ξεκιναω την προσπαθεια για αστρικες προβολες... |
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 14:30:04
quote:
Πού??? Εγώ δεν είδα καμιά απάντηση
Πρόσεξε καλή μου, μην ανάψει ξαφνικά κανένα .... προβόλι εκεί στο σκοτάδι και ... σταβωθείς για τα καλά ! Φιλικά, ο κακός Βρίλ
|
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 14:35:07
quote:
Αυτο ειναι ενα πολυ ενδιαφερον σεναριο...απλα πιστευω οτι η κοπελα που μενουμε μαζι τωρα θα εχει καποιες αντιρρησεις...(ok ολοι οι αντρες ειμαστε γουρουνια το ξερω!)
Ακου, γουρούνια... ! Το θέμα μας πραγματεύεται την αχαλίνωτη φαντασία.... Ο.Κ. Μέσα είσαι quote:
Αρα η χωριζω
πραγματεύεται επίσεις και τα ανεξήγητα (γιατί να χωρίσεις ????)quote:
η ξεκιναω την προσπαθεια για αστρικες προβολες...
ε, και τα παράξενα.
|
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4382 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 14:40:13
quote:
Δ.Κ. ή ο άνθρωπος whisky: O φίλτατος πανκάκιστος Vril παρουσιάζει το κλασσικό σύνδρομο του επιστήμονα των θετικών επιστημών: θεωρεί πως όλα μπορεί να τα μετρήσει(και σχετικά εύκολα μάλιστα).
φαινεται, ε? quote:
Το θέμα παραμένει όμως: επιστήμη σημαίνει μετρήσεις!
για την μοντερνα φυσικη οι μετρησεις ειναι πλεον σχετικιστικες. το απλουστερο παραδειγμα ειναι το ηλεκτρονιο: αν γνωριζουμε την θεση του δεν μπορουμε να γνωριζουμε το σπιν (ιδιοστροφορμη) του.
αν γνωριζουμε το σπιν του, δεν μπορουμε να ορισουμε την θεση του. το δε σπιν του ηλεκτρονιου ανηκει στην σφαιρα του ανεξηγητου 100%: οταν λεμε σπιν 1 εννοουμε οτι για να ξαναδουμε την "ιδια πλευρα του" πρεπει να κανει μια περιστοφη γυρω απο τον εαυτο του. σπιν 1,5 σημαινει οτι πρεπει να περιστραφει μιαμιση φορα για να δουμε την ιδια πλευρα! οσο για την υλη, στα ματια της συγχρονης φυσικης δεν υπαρχει!
αποτελειται απο κενο χωρο και ψηγματα ενεργειας.
quote: Και το μεγαλύτερο δράμα ξέρετε ποιο είναι (Vril πρόσεξε τι θα πω); Επειδή τα ΠΑΝΤΑ μπορεί να είναι ΑΠΙΘΑΝΑ αλλά ΟΧΙ ΑΔΥΝΑΤΑ, έστω, λέω ΕΣΤΩ ότι ΕΝΑΣ η ΜΙΑ όντως ταλαιπωρείται από την- λέμε τώρα - (ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗ) ΜΟΡΑ. Δυστυχώς η δικά του περίπτωση ΧΑΝΕΤΑΙ στις 99 ΜΠΟΥΡΔΕΣ εμποδίζοντας μας να μελετήσουμε την ΜΙΑ πραγματική περίπτωση (όχι εμείς σαν πρόσωπα: η επιστημονική κοινότητα).
συμφωνω απολυτως!
παραδειγμα το κοριτσακι απο την Ρωσια που κανει σωστες διαγνωσεις. ειναι ελπιδοφορο το οτι ασχοληθηκαν μαζι του οι επιστημονες, και ετσι μαθαμε για μια επιβεβαιωμενη περιπτωση ψυχικων ικανοτητων!
quote:
Και ας δούμε (τον ΠΑΝΑ) και το συζητάμε.
θα βαλω ενα λινκ παρακατω - ριξε μια ματια και αν θελεις το συζηταμε εκει.
. .
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
|
gretel
Πρώην Συνεργάτης
Aruba
3518 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 14:45:06
quote:
quote:
Πού??? Εγώ δεν είδα καμιά απάντηση
Πρόσεξε καλή μου, μην ανάψει ξαφνικά κανένα .... προβόλι εκεί στο σκοτάδι και ... σταβωθείς για τα καλά ! Φιλικά, ο κακός Βρίλ
Εχω συζητήσει με πολλά άτομα στο εσωτέρικα με τα οποία δεν είχαμε τις ίδιες ιδέες. Ενας Επιστήμονας υποτίθεται ότι μπορει να κάνει διάλογο αντίθετα με κάποιον που αεροβατεί και σου λέει "είμαι σίγουρος ότι το είδα". Εσύ Βριλ πέρα από την ειρωνία σου η διαλεκτική σου είναι σε νηπιακό στάδιο. Και η πλάκα είναι ότι με την ερώτηση που σου έκανα αλλού ήθελα να καταλήξω που πιθανότατα θα συμφωνούσες κι εσύ. Αλλά εσύ δεν έκανες τον κόπο να απαντήσεις. Αν εννοείς απάντηση την αστειότητα του Εφορα δεν πιστεύω ότι το εννοείς. Εσύ σνόμπαρες γιατί πίστευες ότι μιλούσες με άτομο που πιστεύει ότι είδε τον Πάνα. Εχει κι αλλους επιστήμονες το Φόρουμ που πέρα από το ειρωνικό υφάκι συνδιαλέγονται με τους συνομιλητές τους. "ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
|
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4382 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 14:46:35
quote:
Vril: Όσο το σκέφτομαι αυτό με το στομάχι και με το "τσιμπούσι", τόσο μου περνά η ιδέα από το μυαλό οτι ήταν ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ.
απο τα στοιχεια που συνελεξα, στο ιδιο συμπερασμα τεινω να καταληξω και εγω. δεν υπηρχε κατι το ανεξηγητο στο τσιμπουσι σαν τσιμπουσι, περα απο τους σκοπους αυτων που εστησαν το σκηνικο.
quote:
Το οτι εμείς δεν το είδαμε, πορότι πιθανά να περάσαμε σχεδόν από πάνω του μπορεί να έχει διάφορους λόγους, όπως π.χ. η απλούστερη, να ήμουν αφηρημένος ή αλλού απασχολημένος.
χαχαχα! σε μενα ορε Μελλουνα τα λες αυτα που σε γνωριζω απο κοντα?
δεν σου ξεφευγει τιποτα, γι αυτο ειμαι σιγουρος!
οσο για την παρατηρητικοτητα της κυριας βριλ, εχω ακουσει οτι ξεπερνα και την δικη σου.
quote:
Το μόνο σίγουρό είναι, οτι οι συνθήκες ΜΟΥ ήταν διαφορετικές, διότι αλλιώς λειτουργώ όταν πάω ΣΥΝΗΘΩΣ και αλλιώς εκείνη την ημέρα, που είχα και παρέα και λίγο χρόνο και γενικώς αλλού το μυαλό μου.
το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν το προσεξατε, οπως και το υπολοιπο σκηνικο!
κατα την γνωμη μου βιωσατε μια ανεξηγητη εμπειρια που ηταν προς οφελος σας.
δεν χαλασε η μερα της κυριας βριλ, και εσυ γλυτωσες απο περιττες γκρινιες τυπου "τι δουλεια εχεις εκει πανω με τους σατανιστες". ισως και να μην ειχες γραφτει στον σπηλαιολογικο συλλογο σημερα, αν ταχε προσεξει τοτε, το σκεφθηκες αυτο ποτε?... quote:
Τώρα, μια που το θέμα ασχολείται ΚΑΙ με το ανεξήγητο, σαν ανεξήγητο και όχι σαν αχαλίνωτη φαντασία, θα ήθελα να ακούσω (δηλ. να διαβάσω), που, πότε και κάτω από ποιές συνθήκες εθεάθη Πάνας να αιωρείται και να κοιτάζει επίμονα.
παρων! αν και δεν ξερω αν ηταν ο Πανας ή Σειληνος.
αυτο που ειδα ομως μορφολογικα εμοιαζε με αυτον.
και σιγουρα η εμφανιση του εκεινη την στιγμη περιειχε πολυ απο το γνωστο του υφος, γιατι με κοροϊδευε για τα μπινελικια που τουριχνα οσην ωρα με εσπρωχνε να φυγω απο το βουνο.
και ομολογω οτι δεν τολμησα να αναφερω την εμφανιση του στην αφηγηση της εμπειριας που ζησαμε τοτε, ουτε στο φορουμ, ουτε στο βιβλιο του Γ. Μπαλανου. (και νιωθω καποιες ενοχες απεναντι του γιατι αυτος ηταν η αιτια που ξεκομπλαρα και τελικα εγραψα για το περιστατικο).
για ριξε μια ματια εδω:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=5&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=3522 quote:
...γιατί μετά την "συζήτηση" που είχα με τον JbG διαπίστωσα οτι κάπου αυτο το τόπικ δεν κάλυψε όλες τις πτυχές του θέματος και όπως το επιδίωξα.
ε δεν μας επισκεφθηκε το κοριτσι με τα γυαλινα ματια, ουτε η μορα ομολογω...
απολαυσε ομως αυτο που σου προσφερεται και μην το χανεις επειδη προσηλωνεσαι σε αυτο που θαθελες να σου προσφερθει. (μια προσφορα "αυτηνης της σχολης" ) quote:
Το ότι δεν μπορώ να το εξηγήσω κάτι, την στιγμή που συμβαίνει ή την στιγμή που ασχολούμαι με αυτό, σημαίνει αυτολεξί οτι το "βάζω" στα ανεξήγητα, για να ασχοληθώ κάποια άλλη στιγμή με αυτό ή όταν βελτιώσω κάποιες ικανότητές μου ή όταν διευρυνθεί κάποια στιγμή ο ορίζοντάς μου που σχετίζεται με αυτό το θέμα.
αυτο δεν μου φαινεται να συναδει και τοσο με το κατα Λελουδαν ευαγγελιο , και χαιρομαι αφανταστα γιατι αυτος ειναι ο βριλ που εγω γνωριζω!
quote:
Αλήθεια, ποιός από εσάς ξέρει πραγματικά, τι κάνω εγώ όταν μπαίνω στα σπήλαια ?
μονο εσυ! οπως μονο εγω ξερω τι κανω εγω.
quote:
Ποιός ξέρει πραγματικά, πόσο με απασχολέι το θέμα των όρμπ και ειδικά μετά από αυτό που δημιουργήθηκε, όταν εγώ είπα -και δημόσια- ότι δεν μπορώ να εξηγήσω γιατί σε κάποιες φωτογραφίες τα όρμπ δείχνουν να έχουν κάποια "συμπεριφορά" ?
εκτιμησα την ειλικρινια, το ανοιχτο μυαλο, και το θαρος σου, οταν το ειπες!
quote:
Και για να το πώ με σκοτεινό και συνομμοτικό τρόπο, συνέχισα να κάνω τα κρυφά και μυστικά πειράματά μου. Τα οποία είχαν και αποτελέσματα !
και δεν το ανεφερες σΤην Υπηρεσια (Υ.Α.Π.) ???
quote:
Κλείνοντας, ξαναλέω οτι είναι λάθος να σχηματίζονται απόψεις με δογματικό τρόπο, διότι οποιος ψάχνει να βρεί εξηγήσεις διευρύνει συνεχώς την αντίληψή του.
ο παλιος καλος κακος-βριλ! well come back bro!
. . ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr |
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 15:19:47
quote:
Εσύ Βριλ πέρα από την ειρωνία σου η διαλεκτική σου είναι σε νηπιακό στάδιο.
Ο.Κ. ένα μεγάλο μέρος του "ύφους" είναι ίμαντζ, και χρησιμοποιείται για το παιχνίδι "ο κακός μπάτσος και ο καλός μπάτσος" Ότι αφορά την διαλεκτική μου, είναι η πρώτη φορά που σε βλέπω να παίρνεις θέση, όποια και να είναι αυτή. Ότι έχω διαβάσει από Gretel μέχρι τώρα, είναι Δόγμα. Είναι έτσι, επειδή το λέω (εσύ, δηλ.) έτσι. Και κοίταξε να δείς, ΕΓΩ συλλαμβάνω το Φως στο σκοτάδι, ενψ εσύ φουκαρά μου .... Και λέω. Πρόσεξε μην ανάψει κανα προβόλι ξαφνικά μες το σκοτάδι, γιατί πολλοί και ΠΟΛΛΕΣ νομίσαν οτι είναι κάτι, που τελικά δεν ήταν καθόλου έτσι όπως τα νομίζαν τα πράγματα. Επαναλαμβάνω, την απάντησή μου την έδωσα εδώ και κανα δυό μέρες. Δεν μπορώ να σου πώ, τι ΘΑ έκανα, ΑΝ έβλεπα κάτι, που μέχρι τη στιγμή που ΙΣΩΣ το δώ, βασίζομαι σε κάθε επιστητή αντίληψη ΜΟΥ και ΔΕΧΟΜΑΙ οτι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. ΑΝ υπάρξει τέτοιου είδους συνάντηση, είμαι σίγουρος οτι θα ξεκινήσει κάποιες διαδικασίες, που ΤΩΡΑ που σου το γράφω, ΔΕΝ ΞΕΡΩ που θα καταλήξουν. Και το θέμα με τον έφορο είναι χιουμοριστικό, γιατί είναι σίγουρα ο μόνος που ΔΕΝ ΘΕΛΩ να δώ. Θα διαπιστώσεις, οτι ενώ με τους άλλους μιλάω μέσα από μεγάλα κείμενα, που σημαίνει και τον "διάλογο" μέσα από ένα τεχνικό μέσο, όπως π.χ.ΕΙΝΑΙ αυτό το φόρο, οι διάλογοι μαζί σου είναι πάντα μικροί, γιατί δεν έχω δεί την διάθεση από σένα να αταλλάξεις την όποια άποψη. Την ξέρεις από πρίν και η δική σου είναι πάντα η σωστή. Εύχομαι να σε ... στράβωσα.
|
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 15:52:35
quote:
για την μοντερνα φυσικη οι μετρησεις ειναι πλεον σχετικιστικες. το απλουστερο παραδειγμα ειναι το ηλεκτρονιο: αν γνωριζουμε την θεση του δεν μπορουμε να γνωριζουμε το σπιν (ιδιοστροφορμη) του.
αν γνωριζουμε το σπιν του, δεν μπορουμε να ορισουμε την θεση του.
Εδώ υπάρχει μια μικρή τεχνική λεπτομέρεια, που όμως έχει παρα πολύ μακρές προεκτάσεις. Μιλώντας για την "μοντέρνα Φυσική", εννοούν ΟΛΟΙ το κομμάτι της Φυσικής που ασχολείται με τα (υπο)ατομικά σωματίδια, κοινώς Κβαντομηχανική. Επειδή στον κόσμο των υποατομικών σωματιδίων ισχύουν άλλοι νόμοι από αυτούς της λεγόμενης "κλασσικής Φυσικής", το κομμάτι αυτό καλό θα ήταν να μελετάται με άλλα μοντέλα εξήγησης των φαινομένων και με διαφορετικούς τρόπους προσέγγισης. Κάποια συμπεράσματα που προσφέρει η Κβαντομηχανική πιθανώς να έχουν τεχνική εφαρμογή στον Μακρόκοσμο, που δεχόμαστε οτι αποτελεί ο κόσμος που αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις μας καθώς και με συμβατικά μέτρα ή όργαν μέτρησης. Ενα απλό όργανο μέτρησης είναι π.χ. το μέτρο, το ρολόι, κλπ. Η Κβαντομηχανική είναι μια Τέχνη που δεν είναι ακριβώς μετρήσιμη. Τα σωματίδια είναι τόσο μικρά και οι ιδιότητές τους αρκετά "αλλόκοτες", που στην πραγματικότητα το "ποιόν" της Κβαντομηχανικής διαδραματίζεται πιο πολύ μέσα στο μυαλό παρά στον εργαστηριακό πάγκο του Επιστήμονα. Και λόγω τεχνικών δυσκολιων, ακόμα δεν έχουμε κάποιο όργανο στη διάθεσή μας που να μετρά και να δείχνει τη θέση ή το σπίν κάποιου συγκεκριμένου ηλεκτρονίου. Και γιατι άλλοστε ? Στον Μακρόκοσμο όμως τα πράγαμτα είναι διαφορετικά. Εδώ γνψρίζουμε πάρα πολύ καλά τις ιδιότητες της κίνησης ΠΟΛΛΩΝ ηλεκτρονίων και τα αποτελέσματα που έχεουν. Στον Μακρόκοσμο της κλασσικής Φυσικής ισχύουν όλοι οι Νόμοι, όπως είχαν αρχικά διατυπωθεί και μόνο πολύ λίγο άλλαξε η αντίληψή μας για αυτήν, ΚΑΘΩΣ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΣΤΗΚΕ. Το πόσο δρόμο θα διανύσει ένα αθτοκίνητο που φρενάρει ή πόση ταχύτητα θα αναπτύξει ο ορειβάτης που ξέχασε να "κλειδώσει" τον καταβατήρα του, αυτά είναι πράγματα μετρήσιμα, αποδείξιμα και λίγη επίπτωση θα έχει, άν αυριο η Κβαντομηχανική ανακοινώσει την ύπαρξη ενός ακόμα υποατομικού σωματιδίου. Σε αναλογία, γανταστείτε οτι θέλετε να αγοράσετε ένα διαμέρισμα σε μια καινούργια πολυκατοικία, και ο πολιτικός Μηχανικός αντί για την στατικότητα του κτηρίου ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ σας αναπτύσει θεωρίες για την κίνηση των ηλεκτρονίων. Σίγουρα, ΟΛΟ το κτήριο αποτελείται από ηλεκτρόνια, αλλά για την εξέταση του Μακροφαινομένου "Στατική υπό Φορτίο", το κάθε ένα ηλετρόνιο είναι μάλλον ... αδιάφορο. Σαν ομάδα, που λέγεται Υλικό1 και Υλικό2, ναί, αλλά η ανάλυση στο τόσο απειροελάχιστο μάλλον κακό κάνει παρά καλό. Να γυρίσουμε λίγο στα δικά μου. Η Κβαντομηχανική δεν είναι ακριβώς η ειδικότητά μου. Ένα από αυτά που έμαθα να κάνω, είναι να σχεδιάζω τσιπάκια. Φτάσαμε να σχεδιάζουμε ηλεκτρονικά κυκλώματα ASIC σε διαστάσεις που ήταν κάτω από το ένα χιλιοστό του χιλιοστού του μέτρου. Τεχνικά αυτό λέγεται "μάικρον", το αμερικανιστί μικρόμετρο του μέτρου. Η τεχνολογία αυτή, παρότι δεν φαίνεται με γυμνό μάτι η structure που φτιάχνουμε πάνω στο wafer πυτιτίου, υπάρχει, φαλινεται μόνο με μικροσκόπιο και η λειτουργία του φαίνεται μόνο με τα αποτελέσματά της. Πάρτε σαν ανάλογο τα τσίπ του υπολογιστή σας. Πάρτε μόνο τη ΣιΠιΓιού. "Μπείτε" νοερά μέσα της. Φανταστείτε οτι είστε τόσο μικροί και χωράτε ανάμεσα στους ηλεκτρικούς αγωγούς που μεταφέρουν τα ηλεκτρικά σήματα. Φανταστείτε οτι είστε τόσο μικροί, που βλέπετε τα ηλεκτρικά φορτία να κινούνται σαν φωτεινά συννεφάκια. Και ? Τι σας νοιάζει τελικά πώς δουλέυει η ΣιΠιΓιού. Εσείς κατα βάθος αγοράζετε έναν πέντουμ τέσσερα, στα τόσα μεγκαχέρτς και θέλετε να πληρώσετε τόσα ευρώ. Το πώς δουλεύει η ΣιπιΓιού και τι κάνει ακριβώς, δεν θα σας χρειαστεί ποτέ, αν θέλετε να χρησιμοποιήσετε τον υπολογιστή για να στείλετε τη φορολογική σας δήλωση, να περάσετε τις φωτογραφίες από την ψηφιακή μηχανή ή να μπείτε στο εσωτέρικα. Αν θελήσετε να γίνετε ειδικοί σε κάθε κομάτι της σημερινής τεχνογνωσίας, κινδυνεύετε να σπαταλήσετε πολλά χρόνια για να καταλήξετε εκέι ακριβώς που ήσασταν. Δεν υπάρχει πια καιρός και τόπος για Πανεπιστήμονες. Άλλη η εποχή του Γαλιλαίου ή του ΝταΒίντσι και άλλη η σημερινή. Σήμερα, όποιος ασχολείται με κάποια επιστήμη, πρέπει να αφιερώσει όλη του τη ζωή για να πεί οτι "ασχολήθηκε" και σίγουρα πάλι του ξεφεύγουν πολλά. είχα την ευκαιρία, πολλά από αυτά που έμαθα στη θεωρία και με την ταχύτητα που ξεπετάει το σχολείο τους μαθητές του, να τα ξαναθυμηθώ ασχολούμενος με τα τρελά της Πεντέλης. Ξέφυγα από τα Ηλεκτρολογικά μου και ξαναθυμήθηκα απλά πράγματα, από Τριγωνομετρία μέχρι και Οπτική. Πρίν αρχίσω να ψάχνω ένα ένα τα λέπια της φλύδας του κάθε δέντρου, καλό θα ήταν να βρώ πρώτα το δάσος.
|
gretel
Πρώην Συνεργάτης
Aruba
3518 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 17:34:44
quote:
quote:
Εσύ Βριλ πέρα από την ειρωνία σου η διαλεκτική σου είναι σε νηπιακό στάδιο.
Ο.Κ. ένα μεγάλο μέρος του "ύφους" είναι ίμαντζ, και χρησιμοποιείται για το παιχνίδι "ο κακός μπάτσος και ο καλός μπάτσος" Ότι αφορά την διαλεκτική μου, είναι η πρώτη φορά που σε βλέπω να παίρνεις θέση, όποια και να είναι αυτή. Ότι έχω διαβάσει από Gretel μέχρι τώρα, είναι Δόγμα. Είναι έτσι, επειδή το λέω (εσύ, δηλ.) έτσι. Και κοίταξε να δείς, ΕΓΩ συλλαμβάνω το Φως στο σκοτάδι, ενψ εσύ φουκαρά μου .... Και λέω. Πρόσεξε μην ανάψει κανα προβόλι ξαφνικά μες το σκοτάδι, γιατί πολλοί και ΠΟΛΛΕΣ νομίσαν οτι είναι κάτι, που τελικά δεν ήταν καθόλου έτσι όπως τα νομίζαν τα πράγματα. Επαναλαμβάνω, την απάντησή μου την έδωσα εδώ και κανα δυό μέρες. Δεν μπορώ να σου πώ, τι ΘΑ έκανα, ΑΝ έβλεπα κάτι, που μέχρι τη στιγμή που ΙΣΩΣ το δώ, βασίζομαι σε κάθε επιστητή αντίληψη ΜΟΥ και ΔΕΧΟΜΑΙ οτι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. ΑΝ υπάρξει τέτοιου είδους συνάντηση, είμαι σίγουρος οτι θα ξεκινήσει κάποιες διαδικασίες, που ΤΩΡΑ που σου το γράφω, ΔΕΝ ΞΕΡΩ που θα καταλήξουν. Και το θέμα με τον έφορο είναι χιουμοριστικό, γιατί είναι σίγουρα ο μόνος που ΔΕΝ ΘΕΛΩ να δώ. Θα διαπιστώσεις, οτι ενώ με τους άλλους μιλάω μέσα από μεγάλα κείμενα, που σημαίνει και τον "διάλογο" μέσα από ένα τεχνικό μέσο, όπως π.χ.ΕΙΝΑΙ αυτό το φόρο, οι διάλογοι μαζί σου είναι πάντα μικροί, γιατί δεν έχω δεί την διάθεση από σένα να αταλλάξεις την όποια άποψη. Την ξέρεις από πρίν και η δική σου είναι πάντα η σωστή. Εύχομαι να σε ... στράβωσα.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΥΧΗ. Σκέφτεσαι όπως πάντα το καλό μου. Οτι λέω είναι ΔΟΓΜΑ? Ενδιαφέρον δεν ήξερα ότι δίνω τέτοια εντύπωση. Η ότι νομίζω ότι η άποψή μου είναι πάντα η σωστή. Όσο για να ανταλλάξω μαζί σου κάποια άποψη. Πολλές φορές συμφωνώ μαζί σου αλλά μου τη σπαει απίστευτα ο τρόπος σου. Σοφισματα του στυλ π.χ. "Απλά, υπάρχει η ικαντότητα του εγκεφάλου να ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΕΙ κατα το δοκούν στοιχεία, ώστε να "βγαζει" το νόημα, βάση των ΔΙΚΩΝ του εμπειρειών" στο διπλανό τόπικ μου εξαφανίζει κάθε δυνατότητα χιουμοριστική. Αυτό το "ΠΟΛΛΕΣ ΝΟΜΙΖΑΝ ΟΤΙ..." Δεν το κατάλαβα διευκρίνησε το. Με ποιές ΠΟΛΛΕΣ με συμπεριέλαβες μαζί? "ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
|
dim.kar
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
709 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 17:57:05
quote:
quote:
Δεν είναι όλοι οι επιστημονες γραφειοκράτες, κολλημένοι και αρτηριοσκληρωτικοί. Την επιστήμη την σπρώχνουν μπροστά αυτοί που διατηρούν την παιδική τους περιέργεια...
Άσχετα με τι γνώμη έχω εγώ για μένα, εσύ πιστεύεις οτι δεν ανήκω στην δεύτερη κατηγορία που λές ? -και γιατί ? -
Vril, και βέβαια ΔΕΝ πιστεύω ότι ανήκεις στην κατηγορία των γραφειοκρατών, αρτηριοσκληρωτικών κλ κλπ... Απλά η συνηθισμένη δικαιολογία με την οποία παρακάπτονται πχ οι αρχαιολόγοι από τους "ερευνητές" είναι πως οι πρώτοι είναι αρτιοσκληρωτικοί, γραφειοκράτες κλπ κλπ (και η πλειοψηφία έτσι είναι!). Άσχετο βέβαια ότι ο πρώτος έχει διαβάσει ένα φορτηγό βιβλία... (το θέμα βέβαια είναι τι κάνει με όλη αυτή τη γνώση. πάντως είναι σε καλύτερη μοίρα από τον αμαθή ή ημιμαθή "ερευνητή"). Αλήθεια, από που συμπέρανες ότι πηγαινε για σένα; Δ.Κ. ή ο άνθρωπος whisky
Edited by - dim.kar on 15/06/2005 18:01:34 |
wendigo
Μέλος 3ης Βαθμίδας
561 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 18:09:17
quote: ας επανέλθουμε στο θέμα μας, γιατί ο δημιουργός του έχει την άποψη οτι έχει ξεφύγει.
Ποιό ακριβώς είναι το θέμα μας; Ρωτώ γιατί μπορεί να έχω κάνει λάθος. Η αχαλίνωτη φαντασία; Η πιθανότητα ύπαρξης ανεξήγητων φαινομένων; Ένα δόλωμα για να προσέλθουν διάφοροι "πιστοί" και να κατακρεουργηθούν; Τι θα επιθυμούσε ο θεματοθέτης για αυτό το θέμα;No Method, No Guru, No Teacher |
dim.kar
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
709 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/06/2005, 18:14:30
Και δυστυχώς η κβαντική φυσική (την οποία προσέγγισα σχεδόν αποκλειστικά από την φιλοσοφική της πλευρά) είναι μια ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ επιστήμη (οπως και οι ανθρωπιστικές). Δεν μπορώ να ξέρω από πιο άτομο θα ξεκινήσει η πυρηνική σχάση, όπως επίσης δεν ξέρω ποιος άνθρωπος από ένα πληθυσμό ενός εκατομμυρίου θα αυτοκτονήσει! Ξέρω ότι αυτοκτονεί ας πούμε 1 στους 10.000 ανά χρόνο αλλά ποιοί στο ένα εκατομμύριο θα είναι δεν μπορώ να το ξέρω!Δ.Κ. ή ο άνθρωπος whisky
Edited by - dim.kar on 15/06/2005 20:35:51 |
livia
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
193 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/06/2005, 10:55:07
Καλημέρα σας, Αγαπητέ κακέ,πολλές φορές η φαντασία γίνεται πραγματικότητα.
Όπως και εσύ φαντάστηκες οτι θα μαζευτούμε όλοι εδώ και θα σου δώσουμε πάτημα για να μας <<στραβώσεις>>,έτσι ήρθαμε!!!! Έγινες λοιπόν μάρτυρας του ανεξήγητου φαινομένου. Και όσο για τον Πάνα ναι τον έχουμε δεί,να αιωρείται και να μας ειρωνεύεται,δεν το πιστεύεις ε? Και τι έγινε?? Και εγώ δεν μπορώ να πιστέψω πως είναι δυνατόν ένας άνθρωπος να τα απορίπτει όλα και να χλευάζει οτι δεν μπορεί να εξηγήσει...... Ή να νομίζει πως όλα μπορεί να τα εξηγήσει........... Δέν εξηγούνται όλα,αλλά είναι λάθος πιστεύω τα ανεξήγητα να τα θεωρείς παραμύθια. Είναι δύσκολο το μονοπάτι |
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2005, 10:46:29
quote:
Όπως και εσύ φαντάστηκες οτι θα μαζευτούμε όλοι εδώ και θα σου δώσουμε πάτημα για να μας <<στραβώσεις>>,έτσι ήρθαμε!!!!
Παρόλα αυτά υποσχέθηκα να πην "περιμένω κανέναν στη γωνία" Είμαι σίγουρος, οτι όποιος διαβάζει ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ τα πόστ μου και ειδικά σε αυτό το τόπικ, θα συναντήσει συχνά πυκνά την τοποθέτησή μου, οτι οι επιστητές μου γνώσεις καθώς και η γενικότερη αντίληψη των πραγμάτων που συμβαίνουν γύρω μου, με κάνουν να πιστεύω οτι κάποιες προσωποποιήσεις προέκυψαν από την ανάγκη εξήγησης ενός φαινομένου. Παράλληλα διατύπωσα την επιφύλλαξή μου ώς προς το άλλο φαινόμενο, όπου οι αυτοαποκαλούμενοι ανοιχτόμυαλοι αποδικνείονται φοβερά αρτησκληριωτικοί και φανατικοί, εφόσον η πίστη τους στηρίζεται σε πράγματα που δεν ερευνούνται. Πίστευε και μη ερεύνα. Και δεν εννοώ της κυράδες Λουκάδες των φανατισμένων ορθόδοξων ορδών. Κατα βάθος, το ίδιο σχήμα ισχύει και στις εκ διαμέτρου αντίθετες ... τοποθετήσεις. Το άν πιστεύει κάποιος οτι είδε την τάδε παγανιστική θεότητα ή τον τάδε Άγιο, για μένα λίγη διαφορά ουσίας έχει. Μακάρι να υπήρχε ένα "φανατικόμετρο", να βλέπατε τι θα δείξει και στις δύο περιπτώσεις.. Το ίδιο. ΚΟΚΚΙΝΟ !
|
livia
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
193 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2005, 11:22:24
Αυτά που υπάρχουν είναι τόσο απλά που η δική μας συνήθεια να τα κατακερματίζουμε να τα ελέγχουμε και να τα μετράμε είναι παιδαριώδης. Δεν μπορείς να αποδείξεις τα συναισθήματά σου,τα ένστικτά σου,την ύπαρξη της ουσίας σου που ονομάζεται ψυχή,είναι τουλάχιστον γελία, η προσπάθεια.και πού να στηριχτείς??? σε μαθηματικά αξιώματα που δεν έχουν καν τα ίδια απόδειξη ως τέτοια??? Εσύ βεβαίως μπορεί να έχεις αντίληψη των πάντων γύρω σου,αλλά πρέπει και τα πάντα γύρω σου να έχουν αντιληφθεί εσένα για να υπάρξει η αμφίδρομη κατάσταση που θα σου επιτρέψει να ρίξεις μια μικρούλικη ματιά στο μεγαλείο....το οποίο βέβαια δεν μετράται και δεν αποδεικνύεται οτι υπάρχει,υφίσταται,αναδιπλώνεται,κυριαρχεί.
Έχω αντίληψη του υπερβολικά μικρού μου μεγέθους,μπροστά στο μεγάλο άγνωστο γύρω μου. Και ποιά είμαι εγώ ή εσύ ή εσείς που μπορούμε να υποστηρίξουμε οτι υπάρχει η πιθανότητα να μετρήσουμε,να εξηγήσουμε,να αναγνωρίσουμε και να ονοματίσουμε τα πάντα? Για πολλά θέματα δεν υπάρχουν λέξεις,δεν τα έχουμε ακόμη γνωρίσει....
Είναι δύσκολο το μονοπάτι |
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2005, 11:26:57
Και μια φιλοσοφική ερώτηση.Άν δεν έβλεπες τον Πάνα, πώς θα έβλεπες τα πράγματα ? Πώς θα δικαιλογούσες τις θέσεις σου ?
|
livia
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
193 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2005, 11:27:39
-Μπαμπά τι κάνει συνέχεια τικ τακ τικ τακ στο δωματιό μου? -το ρολόι παιδί μου -και τι είναι το ρολόι? -μια συσκευή που μετράει το χρόνο -και ο χρόνος τι είναι? -κάτι που δεν υπάρχει πραγματικά -και τι μετράει τότε το ρολόι? -απλώς μετράει παιδί μου οι άνθρωποι νιώθουν ασφάλεια όταν μπορούν κάτι να μετράνεΕίναι δύσκολο το μονοπάτι |
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2005, 11:31:26
quote:
-και ο χρόνος τι είναι? -κάτι που δεν υπάρχει πραγματικά -και τι μετράει τότε το ρολόι? -απλώς μετράει παιδί μου οι άνθρωποι νιώθουν ασφάλεια όταν μπορούν κάτι να μετράνε
Καλά, αυτό και άν είναι τραβηγμένο !
|
livia
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
193 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2005, 11:37:11
Αγαπητέ κακέ, Το ξέρεις οτι δεν έχω δεί τον Πάνα. Νομίζω οτι κατάλαβες πως το έγραψα ειρωνικά σαν αγανάκτιση για την επιμονή σου να μην απαντάς στην υποθετική ερώτηση... Πιστεύω οτι για να <<δείς>> κάτι που ανήκει στην δική σου προσωπική θεώρηση της πραγματικότητας πρέπει να πιστεύεις οτι υπάρχει... είμαι σίγουρη πως αν πιστεψω οτι ο Πάνας υπάρχει κάποια στιγμή θα τον δώ. Αφήνω πάντα μια μικρή πιθανότητα, μια πορτούλα ανοιχτή, ο Πάνας να υπάρχει γιατί ίσως άλοι άνθρωποι να πιστεύουν στην ύπαρξή του και αυτή η πίστη τους τον κάνει πραγματικό.Είναι δύσκολο το μονοπάτι |
livia
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
193 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2005, 11:41:04
γιατί είναι τραβηγμένο? Υποστηρίζω οτι υπάρχουν πράγματα στην καθημερινή μας ζωή που είναι αδύνατον να τα αποδείξεις! γιατί πρέπει να βγώ στα βουνά και στα λαγκάδια για να βρώ το ανεξήγητο??
Είναι δύσκολο το μονοπάτι |
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2005, 11:43:53
quote:
Πιστεύω οτι για να <<δείς>> κάτι που ανήκει στην δική σου προσωπική θεώρηση της πραγματικότητας πρέπει να πιστεύεις οτι υπάρχει... είμαι σίγουρη πως αν πιστεψω οτι ο Πάνας υπάρχει κάποια στιγμή θα τον δώ.
Σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα και ακριβώς έτσι το έχω γράψει εδώ μέσα παλαιότερα. Επειδή νομίζω οτι τι θέμα με τις θεάσεις προσώπων της αρχαιοελληνικής αντίληψης έχει εξαντληθεί, θα ήθελα εδώ να επανέλθουμε στο αρχικό θέμα του τόπικ, που πραγματεύεται την αχαλίνωτη φαντασία και την εσκεμένη παραποίηση στοιχείων, ώστε να μοιάζουν αληθινά, με σκοπό την αυτοπροβολή του ... "μάρτυρα" ή "ερευνητή".
|
livia
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
193 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2005, 12:16:49
Ο Jostein Gaarder, Σε όλα του τα βιβλία αναφέρει μεταξύ άλων οτι η αχαλίνωτη φαντασία οδηγεί σε παραμόρφωση της αντιλιπτικής ικανότητας θεώρησης της πραγματικότητας, όμως υποστηρίζει οτι εφ΄οσον η φαντασία είναι αληλένδετη με την μνήμη μπορεί πολά φανταστικά γεγονότα να τα θυμόμαστε σαν αληθινά,και στο τέλος γίνονται αληθινά.Λοιπόν στην πραγματικότητα τι σε ενοχλεί? Οτι κάποιοι προσπαθούν να περάσουν την φαντασία τους σαν αληθινό γεγονός ή οτι έχουν πιστέψει απόλυτα στις φανταστικές ιστορίες τους και μήν μπορώντας να σου δώσουν αποδείξεις υστερούν σε επιχειρήματα? Η φαντασία είναι αρετή και η υποστήριξή της θέλει τόλμη. Αλλοστε ποτέ δεν μπορεί να είναι κάποιος 100% σίγουρος για το αν λέει την αλήθεια ο διπλανός του εφ΄οσον η Αλήθεια είναι πράγματι υποκειμενική.
Είναι δύσκολο το μονοπάτι |
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/06/2005, 12:25:20
quote:
τι σε ενοχλεί? Οτι κάποιοι προσπαθούν να περάσουν την φαντασία τους σαν αληθινό γεγονός ή οτι έχουν πιστέψει απόλυτα στις φανταστικές ιστορίες τους και μήν μπορώντας να σου δώσουν αποδείξεις υστερούν σε επιχειρήματα?
Παρόλα αυτά, από την αρχή του τόπικ ξεχώρησα τις περιπτώσεις που αυτό που λένε το λένε εκούσια ή ακούσια. Αναζήτησέ το.
|
livia
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
193 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/06/2005, 14:27:50
Συγνώμη κακέ, πράγματι το λές ξεκάθαρα αλλά ξεχάστηκε, όπως πολλά θέματα εδώ ξεφεύγουν και απομακρύνονται απο την αφετηρία τους, πράγμα που δεν είναι απαραίτητα άσχημο,μιας που η διαδρομή έχει την δική της αξία.Να τοποθετηθώ επι του θέματος? Επιτρέπετε κύριε? Είναι δύσκολο το μονοπάτι |
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 10 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|