Η ιστορία μπορεί να ειδωθεί με πολλούς τρόπους. Ακόμη και η προσωπική μας ιστορία άλλωστε, μπορεί να αποκτήσει διαφορετικά νοήματα ανάλογα με το πώς θα την …ανακεφαλαιώσουμε.

Μπορεί οι φίλοι macedon,gigenis κλπ να εμφορούνται από επίσης καλές προθέσεις, μα αυτό που με προβληματίζει είναι ότι ο «αντιβυζαντινισμός» που αναπαράγουν φαίνεται να εξυπηρετεί μια χαρά, …άλλα συμφέροντα και σκοπιμότητες..

…η ένταξη σε υπερεθνικούς οργανισμούς, θεσμούς και ιδεολογίες, όπως η Ευρωπαϊκή Ένωση και ο ευρωατλαντισμός, ευνοούσαν το ιδεολόγημα ενός ex nihilo (εκ του μηδενός) κατασκευασθέντος νεοελληνικού κράτους, ενταγμένου στη δυτική παράδοση, χωρίς καμιά σύνδεση με τη βυζαντινή. Εξ ού και η σχεδόν αποκλειστική επιμονή στον δυτικό διαφωτισμό, ως αφετηρία του νεώτερου ελληνικού κράτους και η συνακόλουθη συσκότιση των σχέσεών του με το Βυζάντιο.
.
.
.
Στα τριάντα χρόνια που ακολούθησαν την εισβολή στην Κύπρο, η οποία εγκαινιάζει τη γεωπολιτική επιβεβαίωση της Τουρκίας, οι συσχετισμοί δύναμης θα γίνουν πιο αρνητικοί από άποψη πληθυσμιακή, οικονομική, στρατιωτική: ο ορθόδοξος κόσμος από τη Ρωσία ως τη Σερβία, έχει αποδυναμωθεί μετά την επίθεση της Δύσης και ο τουρανο-τουρκικός έχει ενισχυθεί. Βιώνουμε κατά συνέπεια συνθήκες εξόχως… «υστεροβυζαντινές»! Γεγονός που εξηγεί την παρόξυνση των αντιπαραθέσεων γύρω από τα ζητήματα της ιστορίας, με το Βυζάντιο να τοποθετείται στο επίκεντρο αυτής της διαμάχης.
Καραμπελιάς Γ ,«1204…» σ.465

Ακρωτηριάζοντας την ιστορία μας για να πετύχουμε τάχα καθαρότητα, καταλήγουμε απλά ανάπηροι μπροστά στις προκλήσεις των καιρών.

Δείτε και αυτό «ΡΩΜΗΟΣΥΝΗ ΡΩΜΑΝΙΑ ΡΟΥΜΕΛΗ» (είναι αρχείο pdf, οπότε δεξί κλικ και save...) και αν βρείτε χρόνο θα εκτιμούσα κάποια σχόλια.

…και ο διάλογος εκτονώνει…

quote:

---

lousipan:Καλημερα σε ολους.Φιλε SNOOPY μπορει καποιος απο αυτους τους χριστιανορωμαιους που διωκαν τους ΕΛΛΗΝΕΣ να ηταν οντως προγονος μου αλλα αυτο δεν αλλαζει κατι για μενα και τα πιστευω μου αυτος μπορει να ενιωθε ρωμιος εγω ειμαι ΕΛΛΗΝΑΣ ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ και δεν μπορω να βαλω μεσα μου τον χριστιανισμο και το Βυζαντιο.

---

Άποψη σου.
Αλλά απο την στιγμή που αισθάνεσαι διωγμένος σάν Έλληνας απο χριστιανούς μήπως θα ήταν καλύτερο ... άν τυχόν και συνέβαινε κάτι τέτοιο ... να λέγατε οτι σας κυνηγούσαν οι ίδιοι οι πατριώτες σας απο το να τα ρίχνετε σε μιά ανύπαρκτη χριστιανρωμαική κοινότητα?
Οι κατακτητές Ρωμαίοι και οι απόγονοι τους κατοικούσαν στην Ιταλική χερσόνησο, και δέν ακούστηκε ποτέ να αποίκησαν τον έρημο Ελληνικό χώρο.
Αντίθετα μάλιστα εξοργίσθηκαν όταν είδαν τους κάτοικους της Ελλάδας να οικοιοποιούνται τον όρο Ρωμαίοι, που στην πραγματικότητα τους ανήκε και ονόμασαν τους Ελληνορωμαίους "γκρέκια".

quote:

---

macedon:
Εκχριστιανισμένοι Ρωμαίοι με τη βοήθεια Γότθων και άλλων βαρβαρικών επίσης εκχριστιανισμένων φυλών. Ανθρωποι που -όπως εσύ- ήταν απλά χριστιανοί χωρίς εθνικότητα.

---

ΟΙ ΓΟΤΘΟΙ ΗΤΑΝ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ ΓΟΤΘΟΙ (βάρβαρο γερμανικό φύλλο) ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ.
ΗΤΑΝ ΒΑΡΒΑΡΟΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΚΑΝΕ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΤΣΙ.
ΑΛΛΑ ΠΗΡΑΝ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΟΥΣΤΙΝΙΑΝΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΝΔΟΞΟΥΣ ΣΤΡΑΤΗΓΟΥΣ ΤΟΥ (Βελισάριο και Ναρσή) ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΞΑΦΑΝΗΣΑΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΑΡΤΗ.

quote:

---

snoopy
ΟΙ ΓΟΤΘΟΙ ΗΤΑΝ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ ΓΟΤΘΟΙ (βάρβαρο γερμανικό φύλλο) ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ.

---

Οι Γότθοι ήταν απλά σύμμαχοι του Βυζαντίου επί Θεοδοσίου και Αρκαδίου και ο κυριότερος μοχλός "εκχριστιανισμού" και καταστροφής της Ελλάδας. Ο Γότθος στρατηγός Βεθέριχος ήταν ο αρχηγός της Βυζαντινής φρουράς στη Θεσσαλονίκη εναντίον της οποίας ξεσηκώθηκαν οι Θεσσαλονικείς με αποτέλεσμα να σφαγούν 14.000 Ελληνες στον ιππόδρομο σαν κατσίκια από τους Γότθους με εντολή του Θεοδόσιου.

Το 395 ο αυτοκράτορας Αρκάδιος στρέφει τους Γότθους του Αλάριχου εναντίον των ελληνικών πόλεων. Οι ορδές των χριστιανών Γότθων ακολουθούμενες από στίφη μοναχών καταστρέφουν και ερημώνουν μια σειρά πόλεων, ισοπεδώνοντας το Δίον και φτάνοντας στη Θεσσαλία. Το 396 φτάνει στις Θερμοπύλες, περνάνε στη Φωκίδα και φτάνουν στην Αττική, ερημώνοντας τις πόλεις στο πέρασμά τους, ισοπεδώνοντας τους ναούς και σφάζοντας ακόμη και γυναικόπαιδα. Στην Ελευσίνα γκρεμίζουν το ναό της Δήμητρας και σφάζουν πιστούς και ιερείς που ήταν μέσα.

Από κει κατευθύνονται στην Πελοπόννησο όπου καταστρέφουν το ναό του Δία στη Νεμέα και τα ιερά της Ολυμπίας, σφάζοντας και ερημώνοντας τα πάντα στο πέρασμά τους.

Από κει ο Αλάριχος με τους χριστιανούς γότθους του στρέφεται προς το Βορρά και κατευθύνεται προς την Ηπειρο, όπου βρήκε μεγάλη αντίσταση από τους Ελληνες εκεί.

Αυτόν τον άνθρωπο, το χριστιανό σφαγέα του ελληνισμού ο αυτοκράτορας Αρκάδιος, σύμμαχός του, τον τίμησε δεόντως για την προσφορά του στη Βυζαντινή αυτοκρατορία και τον "εκχριστιανισμό" των Ελλήνων δίνοντάς του τον τίτλο του "Στρατηγού του Ιλλυρικού Θέματος" το 398 μαχχ.

Να η βυζαντινή αυτοκρατορία, να και οι σύμμαχοί τους. Να τους χαίρεστε!

macedon

quote:

---

quote:

---

snoopy
ΟΙ ΓΟΤΘΟΙ ΗΤΑΝ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ ΓΟΤΘΟΙ (βάρβαρο γερμανικό φύλλο) ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ.

---

Οι Γότθοι ήταν απλά σύμμαχοι του Βυζαντίου επί Θεοδοσίου και Αρκαδίου και ο κυριότερος μοχλός "εκχριστιανισμού" και καταστροφής της Ελλάδας. Ο Γότθος στρατηγός Βεθέριχος ήταν ο αρχηγός της Βυζαντινής φρουράς στη Θεσσαλονίκη εναντίον της οποίας ξεσηκώθηκαν οι Θεσσαλονικείς με αποτέλεσμα να σφαγούν 14.000 Ελληνες στον ιππόδρομο σαν κατσίκια από τους Γότθους με εντολή του Θεοδόσιου.

Το 395 ο αυτοκράτορας Αρκάδιος στρέφει τους Γότθους του Αλάριχου εναντίον των ελληνικών πόλεων. Οι ορδές των χριστιανών Γότθων ακολουθούμενες από στίφη μοναχών καταστρέφουν και ερημώνουν μια σειρά πόλεων, ισοπεδώνοντας το Δίον και φτάνοντας στη Θεσσαλία. Το 396 φτάνει στις Θερμοπύλες, περνάνε στη Φωκίδα και φτάνουν στην Αττική, ερημώνοντας τις πόλεις στο πέρασμά τους, ισοπεδώνοντας τους ναούς και σφάζοντας ακόμη και γυναικόπαιδα. Στην Ελευσίνα γκρεμίζουν το ναό της Δήμητρας και σφάζουν πιστούς και ιερείς που ήταν μέσα.

Από κει κατευθύνονται στην Πελοπόννησο όπου καταστρέφουν το ναό του Δία στη Νεμέα και τα ιερά της Ολυμπίας, σφάζοντας και ερημώνοντας τα πάντα στο πέρασμά τους.

Από κει ο Αλάριχος με τους χριστιανούς γότθους του στρέφεται προς το Βορρά και κατευθύνεται προς την Ηπειρο, όπου βρήκε μεγάλη αντίσταση από τους Ελληνες εκεί.

Αυτόν τον άνθρωπο, το χριστιανό σφαγέα του ελληνισμού ο αυτοκράτορας Αρκάδιος, σύμμαχός του, τον τίμησε δεόντως για την προσφορά του στη Βυζαντινή αυτοκρατορία και τον "εκχριστιανισμό" των Ελλήνων δίνοντάς του τον τίτλο του "Στρατηγού του Ιλλυρικού Θέματος" το 398 μαχχ.

Να η βυζαντινή αυτοκρατορία, να και οι σύμμαχοί τους. Να τους χαίρεστε!

macedon

---

Οι αναφορές σου είναι από το 175 μέχρι το 279.

Οι Γότθοι εκχριστιανίστηκαν περί το 340 μαχχ και ήταν σύμμαχοι του Βυζαντίου επί Θεοδοσίου και Αρκαδίου.

quote:

---

symbol
O macedon επιδίδεται στα παραπάνω ιστορικά ψεύδη, πιστεύοντας μάλλον πως οι αναγνώστες του εσωτερικά, είναι αθώα παιδιά και όχι ενήλικες άνθρωποι.

---

Θα ήθελα να μου πεις ποιό από τα στοιχεία που παράθεσα είναι ιστορικό ψεύδος, διαφορετικά δεν είσαι τίποτε άλλο παρά ένας κοινός συκοφάντης και ανόητος. Συκοφάντης γιατί κατηγορείς κάποιον για ψεύτη χωρίς στοιχεία και ανόητος γιατί από το 175 μαχχ μέχρι το 279 μαχχ που αναφέρεσαι ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΒΥΖΑΝΤΙΟ και ως εκ τούτου δεν μπορούσαν οι Γότθοι ή οποιοσδήποτε άλλος να είναι σύμμαχοί του.

macedon

Edited by - macedon on 08/02/2007 23:15:53

quote:

---

εγω ειμαι ΕΛΛΗΝΑΣ ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ και δεν μπορω να βαλω μεσα μου τον χριστιανισμο και το Βυζαντιο

---

Αγαπητέ lousipan, κι εγώ από μικρός έμαθα να τιμώ και να σέβομαι και τον προ-προπάππου μου τον Περικλή και τον προπάππου μου τον Κωσταντή και τον παππού μου τον μπαρμπα Γιάννη. Μεγαλώνοντας βέβαια, καταλάβαινα ότι δεν είναι τόσο η κληρονομιά …σπέρματος που τους καθιστά παππούδες μας, όσο η κληρονομιά πνεύματος, παραδόσεων, «ψυχής» που μέσα από άλλοτε επίσημες και φανερές και άλλοτε άδηλες και …υπόγειες διαδρομές έφτασε και ανέθρεψε κι εμάς.

Δεν μου αρέσει να μου διαβάλλουν τους παππούδες μου, κανέναν από αυτούς, αν και αναγνωρίζω ότι όπως όλοι οι άνθρωποι θα είχαν κι αυτοί τις μεμπτές και σκοτεινές τους πλευρές. Μπορεί και μεταξύ τους, αν γινόταν να βρεθούνε, να μη συμφωνούσαν σε όλα ή ακόμη και να ‘ρχονταν στα χέρια για πράγματα σημαντικά ή και γι άλλα επουσιώδη. Συμβαίνουν και στις καλύτερες οικογένειες, όπως συμβαίνει και μεταξύ μας, εμάς των εγγονών τους.

Άλλωστε, η ιστορία της φυλής μας ένα χαρακτηριστικό έχει κρατήσει αναλλοίωτο. Αυτό της φαγωμάρας, της διχόνοιας και της ασυνεννοησίας. Όποτε μπορέσαμε να τα βρούμε μεταξύ μας και να μη θέλουμε να βγάλουμε ο ένας το μάτι του αλλουνού όλο και κάτι καλό προέκυπτε. Ειδάλλως γινόμασταν εύκολα λεία όσων κατάφερναν να λειτουργούν ομαδικότερα από μας.

Υπάρχει ο τρόπος της μέλισσας να βλέπεις την ιστορία των προγόνων σου. Κορφολογείς τα καλύτερα, παίρνεις το νέκταρ και φτιάνεις το δικό σου μέλι για να το αφήσεις στα παιδιά και τα εγγόνια σου. Υπάρχει κι ο τρόπος της σφίγγας, να χαλάς χωρίς να δημιουργείς, να καπηλεύεσαι των αλλονών τα κόπια για να αναθρέψεις τα σφιγγόπουλά σου μαθαίνοντάς τα να αντλούν χαρά από του άλλου τη λύπη. Υπάρχει κι ο τρόπος της μύγας, να στέκεσαι στα σκατά, να θρέφεσαι από αυτά και να παράγεις μυγοχέσματα…

Μακάρι να μπορέσουμε εμείς οι επίγονοι να βρούμε τρόπο να επικοινωνήσουμε και να ενεργούμε μόνο για ό,τι είναι καλύτερο για όλους μας σαν έθνος αλλά και σαν ανθρώπων. Να πάψουμε να βλέπουμε αντιπάλους που πρέπει να εξουδετερώσουμε και να αναγνωρίσουμε συν-ανθρώπους, αδελφούς που οφείλουμε να σεβόμαστε. Ας προσπαθήσουμε ο καθένας μας να είναι ο καλύτερος που μπορεί και ας μην στηρίζουμε την αξία μας στην απαξία των άλλων. Ούτε καλύτεροι ούτε χειρότεροι είμαστε από κανέναν. Είμαστε όμως ιδιαίτεροι, όπως ιδιαίτερος είναι και ο κάθε άνθρωπος και ο κάθε λαός. Αυτή την ιδιαιτερότητα όμως, αυτή την ιδιοπροσωπία δεν την αποκτήσαμε κάποια στιγμή και τέλος. Για μένα, ας πούμε, το ρωμαίικο φιλότιμο και ο επιτάφιος του Περικλή είναι αλληλένδετα.

Κοίτα, δεν ξέρω πολλά, ούτε έχω καμιά ψευδαίσθηση ότι οι παππούδες μου θα ήταν περήφανοι για μένα, ούτε και μονοπωλώ καμιά αδιαμφισβήτητη αλήθεια. Όμως συχνά μου φαίνεται ότι σπεύδουμε να ανταλλάξουμε το χρυσάφι μας με καθρεφτάκια και πλαστικές χάντρες και αυτούς τους προβληματισμούς μου έθεσα όταν μίλησα για …αλλότρια συμφέροντα και σκοπιμότητες. Και για να ξαναγυρίσουμε στο θέμα:

Πώς προέκυψε, για παράδειγμα, το Βυζάντιο – Βυζαντινός; Οι ίδιοι οι «Βυζαντινοί», οι υπήκοοι της Νέας Ρώμης – Κωνσταντινούπολης δεν αυτοπροσδιορίζονταν ως Βυζαντινοί αλλά ως Ρωμαίοι – Ρωμιοί – Ρωμάνοι. Δες αν θες, αυτό το απόσπασμα από το βιβλίο που πρότεινα πιο πάνω:

«Εις την ευρωπαϊκήν ιστορικήν επιστήµην υπάρχουν ωρισµέναι σπουδαίαι, αντιφάσεις και παρερµηνείαι, αι οποίαι έχουν ως πηγήν των την από του θ' αιώνος αναφερθείσαν άρνησιν των Φράγκων να αποκαλούν Ρωµαίους τους περί την Κωνσταντινούπολιν Νέαν Ρώµην πολίτας και την πείσµονα επιµονήν των Φράγκων να αποδίδουν εις τους ανατολικούς ελευθέρους Ρωµαίους και εις τον βασιλέα των ως µόνον και επίσηµον όνοµα το «Γραικός». Ούτω βλέποµεν εις τα φραγκικά έγγραφα και έργα καθ' όλον τον µεσαίωνα να αποκαλούµεθα αντί Ρωµαίοι «Γραικοί». Επίσης εις τας υπό των Φράγκων γενοµένας µεταφράσεις από τα ελληνικά εις τα λατινικά το Ρωµαίος αποδίδεται µε το «Γραικός» και το βασιλεύς των Ρωµαίων µε το «imperator Graecorum».

Σήµερον όµως αντί του «Γραικός» χρησιµοποιούν κατά τρόπον συστηµατικον όλοι οι Ευρωπαίοι και οι Ρώσοι και µαζί των οι Νεογραικοί µαθηταί των το Βυζαντινός». Συνηθίζουν οι Ευρωπαίοι, οι Ρώσοι και οι Αµερικανοί ιστορικοί να δικαιολογούν την χρήσιν ταύτην του «Βυζαντινός» µε τον ισχυρισµόν, ότι µετά τον Μέγαν Ιουστινιανόν ή και ενωρίτερον η αυτοκρατορία των Ρωµαίων έγινε γραικική και ανατολική.

Εν τοιαύτη περιπτώσει, διατί το βυζαντινή και όχι το γραικική, αφού έγινε
γραικική; Μήπως επειδή οι ελεύτεροι Γραικοί δεν πρέπει να ταυτιστούν µε την αυτοκρατορίαν των και να έχουν βλέψεις επανασυστάσεως;»

Μη βιαστείς βέβαια να συμπεράνεις πως ευαγγελίζομαι ή συμμερίζομαι τίποτα πολεμικές πρακτικές κατά των γειτόνων μας. Ίσα - ίσα στα πιο πάνω διακρίνω αφενός τη δυνατότητα λειτουργικής συνύπαρξης των Βαλκάνιων και αφετέρου το πόσο «προχωρημένος» ήταν ο οραματισμός του Ρήγα με το Θούριό του μα και το πόσο εμποδίστηκε (κι εμποδίζεται) και η δυνατότητα και ο οραματισμός αυτός.

Δεν λέω να γίνουμε θύτες κανενός. Λέω όμως και να πάψουμε να είμαστε θύματα. Ούτε θύτες, ούτε θύματα. Γίνεται; Λέω πως ναι. Αυτή πιστεύω είναι η πρόταση που επεξεργάζονταν οι παππούδες μας άλλοτε περισσότερο και άλλοτε λιγότερο εύστοχα.

Πιστεύω πως αν κάποια ξεχωριστή σπερματική ιδέα φέρει αυτή η παράδοση που έχει μέσα της και Σωκράτη και Χριστό και Μεγαλέξανδρο και Μεγάλο Κωνσταντίνο, είναι αυτή της ύπαρξης του ανθρώπου όχι σαν χρήστη κι εκμεταλλευτή του κόσμου και των συνανθρώπων του αλλά σαν εραστή κτιστού κι ακτίστου, φίλου χρηστού Θεού κι ανθρώπων.

μην προσβάλλεσαι

Aγαπητέ Macedon Βυζάντιο, με την έννοια που του δίνεις, ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ποτέ και η Ρωμαική αυτοκρατορία συνέχισε το 330 μ.Χ. απλώς μια μακριά πορεία προς τον πλήρη εξελληνισμό της, με σταθμό την νέα του πρωτεύουσα.

Η αναφορά μου στις επιθέσεις από αιώνες πριν, ήθελε να αποδείξει όπως ενδεχομένως αντιλαμβάνεσαι, ότι οι βάρβαροι επιτίθεντο πάντα στην αυτοκρατορία και χωρίς να συντρέχει κανένας θρησκευτικός λόγος. Το ίδιο συνεχίστηκε και μετά την Γοτθική επίθεση.

Macedon

Αυτόν τον άνθρωπο, το χριστιανό σφαγέα του ελληνισμού ο αυτοκράτορας Αρκάδιος, σύμμαχός του, τον τίμησε δεόντως για την προσφορά του στη Βυζαντινή αυτοκρατορία και τον "εκχριστιανισμό" των Ελλήνων δίνοντάς του τον τίτλο του "Στρατηγού του Ιλλυρικού Θέματος" το 398 μαχχ.
Να η βυζαντινή αυτοκρατορία, να και οι σύμμαχοί τους. Να τους χαίρεστε!
-----------------------------------------

Αυτό είναι, το βασικό ιστορικό ψέμα. Ότι δηλαδή η εισβολή του Αλάριχου στην νότια Ελλάδα οφείλεται, στους χριστιανούς οι οποίοι για θρησκευτικούς λόγους ήθελαν τον αφανισμό των Ελλήνων, επειδή τάχα αυτοί πίστευαν σε «πατρώους» θεούς.

Α’. Οι Γότθοι και ο ίδιος ο Αλάριχος μόλις είχαν «εκχριστιανιστεί».
Αυτό το έκαναν για λόγους σκοπιμότητας:
1. Για να τους επιτραπεί να είναι κάτοικοι της αυτοκρατορίας.
2. Για να έχουν δικαιώματα και προσβάσεις.
Στην πραγματικότητα ο Αλάριχος δεν ήταν διόλου χριστιανός, ούτε και σε κανένα άλλο θεό πίστευε. Ηταν ένας βάρβαρος που πίστευε στο ξίφος του, και αποσκοπούσε στη λεηλασία.

Β’. Πέρα από αυτό οι Γότθοι είχαν προσηλυτισθεί, όχι στην ορθοδοξία, αλλά στον Αρειανισμό. ΟΙ ορθόδοξοι δεν θα ενθάρρυναν οποιαδήποτε εισβολή τους γιατι ήταν βέβαιο ότι αυτοί θα στρέφονταν κυρίως εναντίον τους. Θυμίζουμε ότι με αφετηρία την Α’ οικουμενική σύνοδο (325) και για δύο αιώνες ο αρειανισμός αποτέλεσε τον κύριο αντίπαλο της ορθοδοξίας. Το χάσμα ήταν πραγματικά αγεφύρωτο και αν σκεφτούμε ότι συχνά έφταναν σε αιματηρές συγκρούσεις, θα συμπεράνουμε ότι ήταν αδύνατο να συνεργασθούν. Για τους τότε ορθόδοξους χριστιανούς κύριος εχθρός ήταν η αίρεση των Αρειανών και όχι η φθίνοντες «εθνικοί»

Γ’. Η συμπεριφορά του Αλάριχου στην Αθήνα και την Αττική γενικότερα, τις οποία σεβάστηκε αποδεικνύει με τον καλύτερο τρόπο, ότι τα κίνητρά του δεν ήταν θρησκευτικά, αφού η Αθήνα ήταν το κέντρο της αρχαίας θρησκείας.
Ο Αλάριχος …πίστεψε πως είδε την θεά Αθηνά και δεν κατέστρεψε την Αθήνα (τόσο φανατικός «χριστιανός» ήταν).

Δ’. Ο ισχυρός Αξιωματούχος της αυτοκρατορίας ήταν αδιαφιλονίκητα ο Ευτρόπιος, Ο οποίος αντιτάχθηκε στην ανάμιξη της εκκλησίας στα κοσμικά θέματα, περιόρισε τις επεμβάσεις της στη Δικαιοσύνη, κατήργησε την ασυλία των χριστιανικών ναών, και επέσυρε την οργή της Εκκλησίας. Είναι ανόητο να θεωρείται ότι σαν φανατικός χριστιανός ενθάρρυνε λόγω υπέρμετρου θρησκευτικού φανατισμού την επιδρομή των Γότθων κατά των Ελλήνων επειδή δήθεν ήταν εθνικοί.

Ε’. Την εποχή εκείνη οι Έλληνες, χριστιανοί και εθνικοί μη ανησυχούσαν για την αυξανόμενη διείσδυση και επιρροή των Γότθων στο στρατό (μισθοφόροι-φοιδεράτοι) και στο κράτος. Ενώθηκαν λοιπόν οι Έλληνες χριστιανοί και μη εναντίων των Γότθων. Πρωταγωνιστής στον αντιγοτθικό αγώνα ένας μεγάλος ιεράρχης και πατέρας της εκκλησίας ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος, ο αρχηγός της αντιγοτθικής παράταξης, ο συγκλητικός Αυρηλιανός (ύπαρχος της ανατολής) και η αυτοκράτειρα Ευδοξία.

Ζ’. Oι εισβολές του Αλάριχου στην Ιταλία και οι καταστροφές που προκάλεσε σε όλη της την έκταση, η καταστροφή της ίδια της Ρώμης, είναι μια ακόμη απόδειξη ότι τα κίνητρά του δεν ήταν θρησκευτικά. Σκοπός του ήταν η καταλήστευση χριστιανών και εθνικών.

Ε’. Aυτοί που εγκατέλειψαν την νότια Ελλάδα στη διάθεση των Γότθων ήταν δυστυχώς Έλληνες και εθνικοί. Ο ανθύπατος Αχαΐας (αξίωμα που τότε σήμαινε «διοικητής Ελλάδας» ήταν Έλληνας και ο πατέρας του Μουσώνιος φημίζονταν για την Ελληνική παιδεία του. Δεν αναφέρεται το θρήσκευμα του Αντίοχου, αλλά είναι γνωστό, ότι ο πατέρας του και τα δύο αδέλφια του ήταν «εθνικοί».
Το ίδιο ισχύει για τον «ρίψασπη» Γερόντιο, ο οποίος είχε αναλάβει την φύλαξη των Θερμοπυλών. Ήταν γόνος γνωστής οικογένειας «εθνικών». Επομένως η φυγή του δεν μπορεί να είχε θρησκευτικά κίνητρα.

ΣΤ’. Tο 395 μ.Χ. στις ευρωπαϊκές επαρχίες της ανατολικού κράτους δεν υπήρχαν μεγάλες στρατιωτικές δυνάμεις παρά μόνο τοπικές φρουρές. Τα στρατεύματά της αντιμετώπιζαν εισβολείς στα ανατολικά σύνορα, και επίσης αντιμετώπιζε εισβολή από τον Δούναβη. Τότε ακριβώς επέδραμαν οι Γότθοι.

Macedon
Στην Ελευσίνα γκρεμίζουν το ναό της Δήμητρας και σφάζουν πιστούς και ιερείς που ήταν μέσα.
---------------------------------------

Αυτό είναι ένα από τα μικρά «ιστορικά Ψέματα»
Κατά την επιδρομή του στην νότια Ελλάδα ο Αλάριχος κατέστεψε το Ιερό της Ελευσίνας και σκότωσε τον αρχιερέα Ιλάριο και άλλους ιερείς. Αυτό είναι αλήθεια. Ολόκληρη η αλήθεια όμως είναι ότι τα μυστήρια που τελούνταν τότε στην Ελευσίνα δεν ήταν δυστυχώς πια Ελληνικά. Είχαν γίνει Μιθραικά. Και ο Ιλάριος δεν ήταν ιεροφάντης της θεάς Δήμητρας αλλά του περσικού θεού Μίθρα. Αρα οι Γότθοι κατέστρεψαν ένα ιερό που είχε χάσει την Ελληνικότητά του.
Το γράφει ο σφοδρός αντιχριστιανός Βλ.Γ.Ρασσιάς «Μια ιστορία αγάπης» σ. 47.

1. Ο Γότθος Βεθέριχος ήταν ναι ή όχι αρχηγός της βυζαντινής φρουράς στη Θεσσαλονίκη;

2. Η εξέγερση των Θεσσαλονικέων εναντίον της γοτθικής φρουράς δεν προκάλεσε την επέμβαση του Θεοδόσιου και τη σφαγή των 14.000 συμπατριωτών μου στον ιππόδρομο, ναι ή όχι;

3. Η επέμβαση του Θεοδόσιου για την υπεράσπιση των Γότθων δείχνει εχθρικές ή συμμαχικές σχέσεις;

4. Οι Γότθοι επιτέθηκαν στις ελληνικές πόλεις μετά από προτροπή του Αρκάδιου ναι ή όχι;

5. Η Νεορωμαϊκή αυτοκρατορία αντέδρασε καθόλου στις σφαγές του Αλάριχου εις βάρος των Ελλήνων (όπως είχε αντιδράσει για παράδειγμα στην εξέγερση της Θεσσαλονίκης υπέρ των Γότθων);

6. Πόσους χριστιανικούς ναούς κατέστρεψαν οι Γότθοι στην Ελλάδα;

7. Ο Αλάριχος τιμήθηκε από τον Αρκάδιο το 398 ναι ή όχι; Γιατί;

Και ένα σχόλιο από το τελευταίο σου μήνυμα ενδεικτικό της αντιμετώπισης (ακόμη και σημερα) των Ελλήνων από τους χριστιανούς

quote:

---

symbol
Κατά την επιδρομή του στην νότια Ελλάδα ο Αλάριχος κατέστεψε το Ιερό της Ελευσίνας και σκότωσε τον αρχιερέα Ιλάριο και άλλους ιερείς. Αυτό είναι αλήθεια. Ολόκληρη η αλήθεια όμως είναι ότι τα μυστήρια που τελούνταν τότε στην Ελευσίνα δεν ήταν δυστυχώς πια Ελληνικά. Είχαν γίνει Μιθραικά.

---

Εγώ δεν ανάφερα καθόλου για εθνικούς, πατρώες θρησκείες και λοιπά. Μίλησα για το σφαγέα του Ελληνισμού που ήταν σύμμαχος των χριστιανών αυτοκρατόρων. Οι παραπάνω ιερείς και πιστοί ήταν Ελληνες, ναι ή όχι; Σφάχτηκαν από τον Αλάριχο με την ανοχή (αν όχι τις ευλογίες) του Αρκάδιου ναι ή όχι;

Περιμένω τις απλές απαντήσεις σου στις απλές ερωτήσεις μου.

macedon

quote:

---

macedon:
1.Ο Γότθος Βεθέριχος ήταν ναι ή όχι αρχηγός της βυζαντινής φρουράς στη Θεσσαλονίκη;

---

Ερώτηση: Η εξέγερση των Θεσσαλονικέων εναντίον της γοτθικής φρουράς δεν προκάλεσε την επέμβαση του Θεοδόσιου και τη σφαγή των 14.000 συμπατριωτών μου στον ιππόδρομο, ναι ή όχι;

Απάντηση:

quote:

---

snoopy
ΑΝ ΚΑΙ ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΑΤΡΑΒΗΓΜΕΝΑ, ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ.
Μια απόφαση της στιγμής οργής του Θεοδόσιου ...

---

Μίλησα εγώ για θρησκευτική κίνηση; Απλά είπα πως ο Θεοδόσιος έσφαξε τους Θεσσαλονικείς σαν κατσίκια για να προστατέψει τους Γότθους συμμάχους του.

Ερώτηση Η επέμβαση του Θεοδόσιου για την υπεράσπιση των Γότθων δείχνει εχθρικές ή συμμαχικές σχέσεις;

Απάντηση:

quote:

---

snoopy
ΗΤΑΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΑΦΟΥ Η ΦΡΟΥΡΑ ΤΟΥ ΒΟΥΔΕΡΙΧΟΥ ΣΤΗΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΗΤΑΝ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΦΡΟΥΡΑ ... ήταν ενέργεια απέναντι στον ίδιον.

---

Εδώ δεν απαντάς ενώ η ερώτηση είναι τόσο απλή: Η κίνηση του Θεοδόσιου επιβεβαιώνει τη συμμαχία του με τους Γότθους ναι ή όχι;

Ερώτηση: Πόσους χριστιανικούς ναούς κατέστρεψαν οι Γότθοι στην Ελλάδα;
Απάντηση

quote:

---

snoopy
Τον περασμένο αιώνα το 260, είχαν κάνει άλλη επιδρομή καταστρέφοντας χριστιανικούς ναούς όπως τον ναό του Διονυσίου Αρεοπαγίτη στην Αθήνα.

---

Εδώ η απάντηση είναι για γέλια. Προφανώς και αναφέρομαι στην εκστρατεία των Γότθων υπό τον Αλάριχο, τότε που ισοπεδώθηκαν ολόκληρες πόλεις, καταστράφηκαν και λεηλατήθηκαν δεκάδες αρχαίοι ναοί και σφάχτηκαν ιερείς και πιστοί ακόμη και μέσα στους ναούς. 130 χρόνια μετά την εκστρατεία που αναφέρεις. Τότε που οι Γότθοι ήταν χριστιανοί, σύμμαχοι των χριστιανών αυτοκρατόρων της Νεορώμης.

Απλές ερωτήσεις, δύσκολες απαντήσεις.

macedon

quote:

---

macedon: Εδώ δεν απαντάς ενώ η ερώτηση είναι τόσο απλή: Η κίνηση του Θεοδόσιου επιβεβαιώνει τη συμμαχία του με τους Γότθους ναι ή όχι;

---

Επι Θεοδοσίου ΝΑΙ.
Επι Αρκαδίου ΟΧΙ!!

Τέλος πάντων, η συμμαχία των Νεορωμαίων χριστιανών αυτοκρατόρων με τους Γότθους, η κάλυψη που τους παρείχαν στην ισοπέδωση των ελληνικών πόλεων και τη σφαγή των ελληνικών πληθυσμών για να προφυλάξουν την Κωνσταντινούπολη (όπως είπες) δείχνει ακριβώς πως ούτε οι Ελληνες θεωρούνταν οργανικό μέρος του Βυζαντίου (απλά ένα κομμάτι της αυτοκρατορίας που δόθηκε σαν δώρο στον Αλάριχο) ούτε το Βυζάντιο ήταν ελληνικό (γιατί αν ήταν πρώτα τους Ελληνες θα προστάτευε).

Η δε επιλεκτικότητα των Γότθων στους αρχαίους ναούς αφήνοντας άθικτες τις χριστιανικές εκκλησίες αλλά και τις εβραϊκές συναγωγές, αποδεικνύει (μεταξύ άλλων) και τα θρησκευτικά κίνητρα των νεορωμαϊκών καθαρμάτων που κυβερνούσαν την αυτοκρατορία.

Κατά τα άλλα, είπαμε: άλλοι έχουν θρησκευτική συνείδηση, άλλοι έχουν εθνική. Καθένας διαλέγει αυτό που νιώθει.

Επειδή θεωρώ πως προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις ανασκευάζοντας ιστορικά στοιχεία κατά το δοκούν, θέτω τις εξής απλές ερωτήσεις και αν θέλεις τις απαντάς. Απλές ερωτήσεις είναι, απλές απαντήσεις έχουν.
-----------------------------------------------------------

Φίλε αναγνώστη

Λαμβάνω την τιμή να υπερασπιστώ το «άθλιο νεορωμαϊκό μόρφωμα», κυρίως για να προβάλω εκείνο που αντιλαμβάνομαι ως διαλεκτική σκέψη απέναντι στην νεοεθνικιστική παραμορφωτική μονομανία. Και παραμόρφωση, συνιστά, τόσο το να επιμένει κανείς εν μέσω λεκτικών παροξυσμών, ότι το Βυζάντιο υπήρξε η ταφόπλακα του Ελληνισμού, όσο και το να επιμένει ότι το Βυζάντιο υπήρξε η Ελλάδα με άλλο όνομα.

Αν επιθυμώ να υπερασπιστώ το Βυζάντιο, το κάνω επειδή θεωρώ πως δέχεται συκοφαντικές και ανιστόρητες επιθέσεις. Αν όμως ζούσα την εποχή της Μεγάλης Ιδέας, ίσως και να στήριζα ανάλογες θέσεις με εκείνες του Schwabe - χωρίς τη χυδαιότητά του βεβαίως.

Δηλώνω ευθαρσώς ότι η λέξη «Ρωμιός» είναι ένα από τα κατηγορήματα που χρησιμοποιώ για τον αυτοπροσδιορισμό μου, χωρίς να θεωρώ πως συγκρούεται καθ’ οιονδήποτε τρόπο με το αυτονόητο κατηγόρημα του «Έλληνα». Το αντίθετο, άλλωστε, θα συνιστούσε ανοησία, κακοήθεια και προδοσία των ίδιων μου των προγόνων, δεδομένου ότι κατάγομαι από εξωελλαδικές περιοχές.

Στο παραπάνω πλαίσιο, εκείνο που προκρίνω, είναι να αντιμετωπίσω τις τακτικές και τα επιχειρήματα των νεοεθνικιστών, από τα πλέον ανόητα, μέχρι τα πλέον τεκμηριωμένα. Μετά, θα αναρτήσω ορισμένα κείμενα που αφορούν τον ήρωα Κωνσταντίνο Παλαιολόγο καθεαυτόν και θα γράψω και τη δική μου άποψη για το ζήτημα «Ελλάδα-Βυζάντιο» στοχεύοντας στο θέμα της διαμόρφωσης της εθνικής συνείδησης που με ενδιαφέρει κύρια.

Έχω βάλει μπελά στο κεφάλι μου και έχω μετανιώσει ήδη για την επιλογή μου.

Πάμε λοιπόν…

quote:

---

Schwabe: Οι Έλληνες είχαν 82 πλοία και οι βυζαντινοί 350 σύμφωνα με τον Zlatarski. Ενώ σύμφωνα με τον Κόρεσο οι Έλληνες είχαν 70 πλοία και οι βυζαντινοί 500. Ναύαρχος των Ελλήνων ήταν ο Συνέστιος. Στο δεξί κέρας των Ελληνικών πλοίων επικεφαλής ήτο ο Κόρεσος.

Ο γενναίος Έλλην Ιερεύς του Διονύσου δεν άκουγε τις συμβουλές των Ελλήνων που του έλεγαν να προσέχει τον εαυτό του, διότι θα επακολουθήσουν πολλές μάχες κατά των βυζαντινών και τον χρειάζονται ως αρχηγό. Αφού πρώτα οι Έλληνες έκαναν θυσίες προς τους Θεούς και προσευχήθηκαν όλοι μαζί, ο Κόρεσος έδωσε πρώτος το παράδειγμα ορμώντας ακάθεκτος κατά των βυζαντινών πλοίων. Αμέσως εμβόλισε το πρώτο βυζαντινό πλοίο βυθίζοντάς το. Επακολούθησε σκληρή μάχη σώμα με σώμα καθώς τα Ελληνικά πλοία ναι μεν ήταν πιό ευκίνητα των βυζαντινών, αλλά υστερούσαν σε ισχύ πυρός. Οπότε οι γενναίοι Έλληνες μαχητές έπρεπε να πλευρίζουν τα βυζαντινά πλοία και να ανεβαίνουν οι ναύτες πάνω τους για να σκοτώσουν τους βυζαντινούς.

Η νίκη ήταν συντριπτική υπέρ των Ελλήνων. Ο βυζαντινοί ηττήθηκαν με τρομακτικές απώλειες. Ο Βρυέννιος αναφέρει 190 βυζαντινά κατεστραμμένα πλοία ενώ ο Zlatarski μιλάει για 300 βυζαντινά πλοία κατεστραμμένα και 60 αιχμαλωτισμένα. Επίσης οι πηγές μιλάνε για 8 Ελληνικά πλοία κατεστραμμένα. Οι νεκροί από πλευράς βυζαντινών ανέρχονται στους 70.000 και από πλευράς Ελλήνων στους 1200.

Σε στρατιωτικό συμβούλιο που έγινε στην Αθήνα το 727 ο Συνέστιος προτείνει να μεταφερθεί ο πόλεμος και στην ξηρά. Ο Κόρεσος συμφωνεί και δίνει εντολή στους Ιεροκήρυκες να ξεσηκώσουν όλες τις Ελληνικές Πόλεις κατά των βυζαντινών κατακτητών και να εξοπλιστούν όλοι με ότι όπλα μπορεί να βρει ο καθένας....

Το πιάνεις φίλτατε τι εστί ΠΟΡΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ??

---

quote:

---

Schwabe: Κανείς αυτοκράτορας δεν ήταν Έλληνας, κανείς εκτός ελληνικών συνόρων δεν γνωρίζει τίποτα για το «ελληνικό βυζάντιο», αλλά κατα τα άλλα ο symbol ονειρεύεται......τα παλιά μεγαλεία!!!!

---

Μιλάς για ελληνικότητα του Βυζαντίου. Τι ακριβώς εννοείς με τον όρο "ελληνικότητα"; Πώς αντιλαμβάνεσαι την "ελληνικότητα" αυτή; Πολιτικά; Θεσμικά; Θρησκευτικά; Πολιτιστικά; Γλωσσικά; Εθνικά;

Καθορίζοντας τι σημαίνει για σένα "ελληνικότητα" μπορούμε μετά να συζητήσουμε πάνω στο τι υπάρχει για την ελληνικότητα αυτή. Γιατί αυτά όλα που παραθέτεις δεν είναι τίποτε άλλο παρά η κατάδειξη της επίδρασης του ελληνικού πνεύματος πάνω στη Ρώμη, που άρχισε το 146 όταν άρχισαν να μεταφέρονται τα ελληνικά αγάλματα στην πρωτεύουσα των κατακτητών και άρχισε η Ρώμη να εξελληνίζεται πολιτιστικά χωρίς όμως να γίνει ελληνική. Παρέμεινε ρωμαϊκή.

quote:

---

Trainman
Την αρχή την κάνει ο φίλος σου ο Gibbon – ας παραθέσω για μια ακόμη φορά την ιντερνετική διεύθυνση του κλασσικού του συγγράμματος, για την «παρακμή και πτώση της ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας» http://www.ccel.org/g/gibbon//decline/index.htm, για να καλέσω κι εγώ απλοϊκά τον αναγνώστη, να μετρήσει πόσες φορές αναφέρεται η λέξη ‘’greek’’ στο κείμενο.

---

Πρόκειται γι'αυτό που είπα παραπάνω. Ο Gibbon χρησιμοποιεί τον όρο "greek" με διαφορετική έννοια προφανώς απ'ό,τι εσύ. Γι'αυτόν, όπως φαίνεται και από το σύνολο του έργου του, το Βυζάντιο παραμένει ρωμαϊκό σε επίπεδο πολιτικής ύπαρξης. Η ελληνικότητά του έχει να κάνει με άλλα πράγματα τα οποία μάλλον δεν θέλεις να κατανοήσεις, με τον ίδιο τρόπο που οι Greek Orthodox (κατά τίτλο) εκκλησίες της δυτικής ακτής των Η.Π.Α. ούτε greek είναι (μια και δεν ακούγεται λέξη ελληνικά εκεί μέσα) ούτε orthodox είναι.

Η περίπτωση του Βυζαντίου (τηρουμένων των αναλογιών) είναι η αντίστοιχη περίπτωση της Καλιφόρνια σήμερα. Η Καλιφόρνια λοιπόν κατοικείται από διάφορες εθνότητες. Το μεγαλύτερο μέρος είναι Μεξικανοί. Η Μεξικανική θεωρείται επίσημη γλώσσα της πολιτείας και όλες οι δημόσιες επιγραφές πρέπει να είναι ΚΑΙ στα ισπανικά (μερικές είναι μόνο στα ισπανικά). Είναι η μοναδική πολιτεία όπου τα μεξικανικά χαρτιά (ταυτότητες, ληξιαρχικές πράξεις, δημόσια έγγραφα του Μεξικού) γίνονται δεκτά από τις αντίστοιχες αμερικανικές υπηρεσίες χωρίς να απαιτείται η προσκόμιση μετάφρασης.

Μάντεψε όμως. Η Καλιφόρνια ΔΕΝ είναι μεξικανική πολιτεία. Παραμένει αμερικανική.

Πριν λοιπόν προχωρήσεις στη "συνέχεια επί της οθόνης" αναμένω να καθορίσεις τι εννοείς "ελληνικότητα" του Βυζαντίου και πάλι εδώ είμαστε.

macedon

quote:

---

Τα γήπεδα σείονταν στο παρελθόν από την ιαχή «έμπαινε Γιούτσο!», αλλά ο γίγαντας Νίκος Γιούτσος (εκ του τουρκικού yuce = ο μέγας, ο έξοχος) μάλλον θα έπρεπε να παίζει στην Εθνική Τουρκίας. Το ίδιο ισχύει και για τον Γιώργο Δεληκάρη, (εκ των τουρκικών deli=τρελός και kari = γυναίκα), τον Γιώργο Τσαλίκη (calik = αυτός που κλίνει, που γέρνει), τον κομμουνιστή ηθοποιό Κώστα Καζάκο (εκ του Kazak = Κοζάκος), την βουλευτή Μαρία Δαμανάκη (Daman = ποδόγυρος), τον πρωτεργάτη της παρούσης επίμαχης εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης Θάνο Βερέμη (εκ του αραβικού verem = φυματίωση, χτικιό), τον νομπελίστα ποιητή μας, Γιώργο Σεφέρη (εκ του sefer = ταξίδι), τον σκηνοθέτη Τζων Κασαβέτη (εκ του kasavet = θλίψη), τον γνωστό από την υπόθεση Οτσαλάν, συνταγματάρχη Σάββα Καλεντερίδη (εκ του kalender = τυχοδιώκτης), τον συνοδοιπόρο των ΕΑΜιτών πολιτικό Γιώργο Καφαντάρη (εκ του kafadar = σύντροφος).

Η Ελλάδα κυβερνάται, διασκεδάζεται, μορφώνεται, υποδουλώνεται από τους απογόνους των Ρωμαίων και των Οθωμανών. Ξυπνάτε Έλληνες!

(Η συνέχεια επί της οθόνης)

---

Φιλικά.-
ICXC

Με εκτίμηση

quote:

---

θεωρώ ότι τα όσα γράφει αξίζει να διαβαστούν περισσότερο από μία φορές.

---

Εγώ τα έχω διαβάσει πάνω από είκοσι φορές. Είμαι Ρωμαίος, είμαι Ρωμαίος, είμαι Ρωμαίος, είμαι Ρωμαίος...
Καλά πάω ή να συνεχίσω να διαβάζω;
Κάποια στιγμή ομολογώ ότι μπερδεύτηκα. Είμαι βυζαντινός, είμαι Γραικός, είμαι Ρωμιός..; Αλλά τώρα ξέρω ότι είμαι Ρωμαίος. Οι Γερμανοί και οι Ιταλοί άραγε το ξέρουν;
Χρειάζομαι όμως, μερικούς καλούς λόγους, για να νιώθω υπερήφανος γι αυτήν μου την ταυτότητα. Δώστε μου τα ονόματα μερικών βυζαντινών, που έχουν γράψει χρυσές σελίδες, στον παγκόσμιο πολιτισμό. Φιλοσόφους,μαθηματικούς,θεατρικούς,αστρονόμους,γιατρούς,ιστορικούς,
ζωγράφους,παραμυθάδες,θαυματοποιούς, ότι νά ναι...Γιατί τώρα είμαι υπερήφανος, μόνο για την "άλωση". Τώρα, τους αλωνίσαμε... μας αλωνίσανε... αυτό δεν το θυμάμαι καλά.

quote:

---

Είμαι Ρωμαίος, είμαι Ρωμαίος, είμαι Ρωμαίος, είμαι Ρωμαίος...

---

quote:

---

Macedon: Πριν λοιπόν προχωρήσεις στη "συνέχεια επί της οθόνης" αναμένω να καθορίσεις τι εννοείς "ελληνικότητα" του Βυζαντίου και πάλι εδώ είμαστε.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr