| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 13/08/2008, 11:12:37
Αγαπητέ φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ και οι λοιποί,
άσχετα από τη σειρά, ο φίλος Ευρωπαίος,απάντησε
στις διαστρεβλώσει σας, αλλά μένουμε στο τι μέθοδοι
χρησιμοποιούνται για να πετύχει κανείς μια ανατροπή
μιας ισχύουσας, καθ όλα φυσικής, λειτουργεία μιας
κοινωνίας που φθείρετε μέσα από συνεχή ανήθικα και διφορούμενα
συνεχή δρώμενα.
Η κοινωνία μας έχει ανάγκη ηθικής και αγάπης, φίλε
ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, ας λείπουν τα κηρύγματα μίσους.
Διάλογο με θέσεις και με κοινό γνώμονω την αλήθεια που
θέλει μας ελευθερώσει... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/08/2008, 12:53:16
quote:
Να στο πω ποιο απλά εν έτη 2000 και απαγόρευε την Κουρδική γλώσσα, λες εν έτη 1.500 ή 1.600 να ήταν ένας φιλελεύθερος κατακτητής?Agnostic:
Από αυτή την πρόταση φίλε μου δυστυχώς δεν βγάζω κανένα νόημα. Οπότε δεν ξέρω τι πρέπει να σχολιάσω. Μάλλον λείπει κάποιο ρήμα (τουλάχιστον)
Nα στο πω ποιο απλά. Εν έτη 2000 και (ο Τούρκος) απαγόρευε την Κουρδική γλώσσα, λες εν έτη 1.500 ή 1.600(μ.Χ.) να ήταν (ο Τούρκος), ένας φιλελεύθερος κατακτητής?
Τώρα είναι ποιο σαφές? το υποκείμενο έλειπε και μιας και μιλάγαμε για "κάποιον" κατακτητή του 1.500 και 1.600μ.Χ. και "κάποιον" που απαγόρευε μέχρι πρόσφατα την Κουρδική γλώσσα στα ΜΜΕ και στις Δημόσιες Υπηρεσίες της χώρας του.......φαντάστικα ότι θα σου πήγαινε το μυαλό, αφενός ότι λείπει το υποκείμενο αφού μετά το "και" στην πρώτη σειρά της παραγράφους μου ακολουθεί "ρήμα" άρα το υποκείμενο είναι αυτό που λείπει και αφετέρου με τα συμφραζόμενα ότι θα μάντευες ποιο ήταν αυτό!!!
 "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/08/2008, 16:40:33
quote:
europaios2 Nα στο πω ποιο απλά. Εν έτη 2000 και (ο Τούρκος) απαγόρευε την Κουρδική γλώσσα, λες εν έτη 1.500 ή 1.600(μ.Χ.) να ήταν (ο Τούρκος), ένας φιλελεύθερος κατακτητής?
Τώρα είναι ποιο σαφές? το υποκείμενο έλειπε και μιας και μιλάγαμε για "κάποιον" κατακτητή του 1.500 και 1.600μ.Χ. και "κάποιον" που απαγόρευε μέχρι πρόσφατα την Κουρδική γλώσσα στα ΜΜΕ και στις Δημόσιες Υπηρεσίες της χώρας του.
Οι Τούρκοι ήταν κατακτητές που παραχώρησαν προνόμια σε συγκεκριμένους φορείς όπως η Ορθόδοξη Εκκλησία. Δεν υπάρχει φιλελεύθερος κατακτητής. Διότι αν ήταν φιλελεύθερος δεν θα ήταν κατακτητής που υποτάσσει. Απλά ο εκάστοτε κατακτητής παρέχει ορισμένα προνόμια σε πληθυσμιακές ομάδες ή φορείς των κατακτημένων ανάλογα με την πολιτική που επιθυμεί να εφαρμόσει με γνώμονα την ευημερία και την ομαλή διακυβέρνηση της αυτοκρατορίας του. Τα προνόμια αυτά, δεν τον καθιστούν γενικά φιλελεύθερο αλλά μερικώς ανεκτικό. Κι αυτό ισχύει για όλες τις αυτοκρατορίες. Τι σχέση έχει τώρα η Κουρδική γλώσσα που απαγορευόταν μέχρι πρόσφατα όπως λες από τα ΜΜΕ και τις Δημόσιες Υπηρεσίες του σύγχρονου Τουρκικού κράτους, με το ζήτημα του Κρυφού Σχολειού και την εκπαίδευση των ελληνόπουλων πριν 5 αιώνες στην Οθωμανοκρατούμενη Ελλάδα...ειλικρινά δεν καταλαβαίνω. Lost in Necropolis  La ville de la mort
Edited by - Agnostic on 13/08/2008 17:30:57
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/08/2008, 17:39:48
quote:
Agnostic
Τι σχέση έχει τώρα η Κουρδική γλώσσα που απαγορευόταν μέχρι πρόσφατα όπως λες από τα ΜΜΕ και τις Δημόσιες Υπηρεσίες του σύγχρονου Τουρκικού κράτους, με το ζήτημα του Κρυφού Σχολειού και την εκπαίδευση των ελληνόπουλων πριν 5 αιώνες στην Οθωμανοκρατούμενη Ελλάδα...ειλικρινά δεν καταλαβαίνω.
Ειλικρινά, και εγώ δεν καταλαβαίνω το γιατί δεν καταλαβαίνεις το αυτονόητο; Εφόσον απαγορευόταν η κουρδική γλώσσα γιατί αμφισβητείς την πιθανότητα δημιουργίας "κουρδικών κρυφών σχολειών" (κάτι αντίστοιχο με τα ελληνικά κρυφά σχολειά), ως λύση που βρήκε ο διωκόμενος λαός προκειμένου να μην χάσει τη γλώσσα, τα ήθη και τα έθιμά του;
Βέβαια, το σχολείο αυτό μπορεί να είχε οποιαδήποτε μορφή και να μην έμοιαζε σε τίποτα με τη μορφή του οργανωμένου σχολείου με την κτιριακή μορφή, όπως το έχουμε εμείς σήμερα στο μυαλό μας. Βάση και της απλής λογικής μόνο, ένας κατακτητής που εν έτει 2000 επιβάλλει τέτοιους περιορισμούς, είναι αδύνατο 700 χρόνια πριν να ήταν πιο "ανεκτικός" με τους κατακτημένους λαούς.
Πιστεύω πως αυτό θέλει να πει ο ευρωπαίος2, Το ότι οι Τούρκοι παραχωρούσαν κάποια προνόμια σε συγκεκριμένους φορείς, δεν σημαίνει αυτόματα ότι δεν έθεταν και περιορισμούς.
Τους περιορισμούς αυτούς θα πρέπει να τους δούμε τόσο σε εύρος χρόνου (400 και πλέον έτη σκλαβιάς), όσο και σε γεωγραφική έκταση. Επιπλέον, ανεξάρτητα από τις διάφορες αποφάσεις της "κεντρικής διοίκησης" των Οθωμανών, οι οποίες μπορεί να εφαρμοζόταν μπορεί και όχι, ο κάθε τοπικός άρχοντας εφάρμοζε και το δικό του νόμο, πράγμα που συχνά τους έφερνε και σε ρήξη με τον Σουλτάνο.
Δεν μπορούμε να διαμορφώσουμε ή να στηρίξουμε τη γνώμη μας βάση γνωστών αποφάσεων του Σουλτάνου διότι δεν εξασφαλιζόταν και η άμεση εφαρμογή τους. Ακόμη και σήμερα, αν δεις, δεν γίνονται σεβαστές οι διάφορες αποφάσεις ή/και συνθήκες σημαντικών διεθνών οργανισμών που έχουν δεσμευτικό χαρακτήρα για τα κράτη που αφορούν.
Αλίμονο, αν μετά από 200-300 χρόνια ο ιστορικός ή ένας απλός παρατηρητής βασιστεί μόνο σε αυτές (τις συνθήκες π.χ.) για να διαπιστώσει το κατά πόσο έγιναν σεβαστά π.χ. τα δικαιώματα των Ελλήνων της Πόλης τις τελευταίες δεκαετίες, και δεν βασιστεί στις γραπτές, ή ακόμη και προφορικές (αν σώζονται), μαρτυρίες των ανθρώπων που έζησαν τη περίοδο εκείνη.
Καταλαβαίνουμε όλοι το πόσο λανθασμένα συμπεράσματα θα βγουν.
Έτσι και σήμερα, πιστεύω πως κάποιος που σέβεται τον εαυτό του (δεν μιλώ για τους αναγνωρισμένους χριστιανομάχους του φόρουμ) και δεν εκτελεί εντεταλμένη υπηρεσία, θα πρέπει να λάβει υπόψη του πολλά στοιχεία.
Edited by - Ψηλός on 13/08/2008 17:44:15 |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/08/2008, 19:19:56
quote:
Ψηλός Ειλικρινά, και εγώ δεν καταλαβαίνω το γιατί δεν καταλαβαίνεις το αυτονόητο; Εφόσον απαγορευόταν η κουρδική γλώσσα γιατί αμφισβητείς την πιθανότητα δημιουργίας "κουρδικών κρυφών σχολειών" (κάτι αντίστοιχο με τα ελληνικά κρυφά σχολειά), ως λύση που βρήκε ο διωκόμενος λαός προκειμένου να μην χάσει τη γλώσσα, τα ήθη και τα έθιμά του;
- O europaios2 μίλησε για απαγόρευση της κούρδικης γλώσσας στα ΜΜΕ και στις Δημόσιες υπηρεσίες της Τουρκίας. Οχι για απαγόρευση ή διωγμό της Κούρδικης γλώσσας γενικά και σε οποιαδήποτε ιστορική περίοδο. - Από τον 13ο αιώνα μέχρι τον 19ο υπήρχε στην Ανατολική Οθωμανική Αυτοκρατορία η Κουρδική Ηγεμονία του Μπιτλίς η οποία απολάμβανε μια σχετική ανεξαρτησία κάτω από την Οθωμανική επικυριαρχία, που μάλιστα πλούτιζε από τελωνειακούς δασμούς, κάθε φορά που οι έμποροι περνούσαν από την περιοχή. Επομένως μπορούσαν εκεί οι Κούρδοι να διατηρούν τη γλώσσα και τις παραδόσεις τους, χωρίς να απαιτείται ανάγκη για κανενός είδους "Κρυφά Σχολειά". - Αν πραγματικά υφίσταται συστηματικός διωγμός της γλώσσας, των παραδόσεων και των εθίμων τους, οι πληθυσμοί έχουν και την επιλογή να μεταναστεύσουν σε χώρες με ευνοϊκότερες συνθήκες συντηρώντας τις κοινότητές τους, κάτι που θα είναι πολύ πιο πρακτικό από το να παραμείνουν σε μια τόσο αφιλόξενη τάχα μου περιοχή και να δημιουργούν μυστικές προσπάθειες εκπαίδευσης με κίνδυνο να χάσουν το κεφάλι τους από τους υποτιθέμενους απαγορευτές και φωτοσβέστες κατακτητές. Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι οι ιδέες περί "Κρυφών Σχολειών" μπάζουν από πολλές μεριές. quote:
Ψηλός Βάση και της απλής λογικής μόνο, ένας κατακτητής που εν έτει 2000 επιβάλλει τέτοιους περιορισμούς, είναι αδύνατο 700 χρόνια πριν να ήταν πιο "ανεκτικός" με τους κατακτημένους λαούς.
Παίζεται. Επίσης δεν πρέπει να συγχέουμε την πολιτική ενός σύγχρονου κοσμικού κράτους με μια φεουδαρχικού τύπου αυτοκρατορία του Μεσαίωνα. Αλλες προτεραιότητες, συνθήκες και πολιτικές οι τότε και άλλες οι σημερινές στην ίδια περιοχή. quote:
Ψηλός Το ότι οι Τούρκοι παραχωρούσαν κάποια προνόμια σε συγκεκριμένους φορείς, δεν σημαίνει αυτόματα ότι δεν έθεταν και περιορισμούς.
Κανείς δεν ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο. Ολοι οι κατακτητές έθεταν τους περιορισμούς τους στους κατακτημένους. Το θέμα είναι να βρούμε αν και ποιοι περιορισμοί του κατακτητή σχετίζονται με την ίδρυση σχολείων και την εκπαίδευση των υποταγμένων τους. quote:
Ψηλός Επιπλέον, ανεξάρτητα από τις διάφορες αποφάσεις της "κεντρικής διοίκησης" των Οθωμανών, οι οποίες μπορεί να εφαρμοζόταν μπορεί και όχι, ο κάθε τοπικός άρχοντας εφάρμοζε και το δικό του νόμο, πράγμα που συχνά τους έφερνε και σε ρήξη με τον Σουλτάνο.
Δεν μπορούμε να διαμορφώσουμε ή να στηρίξουμε τη γνώμη μας βάση γνωστών αποφάσεων του Σουλτάνου διότι δεν εξασφαλιζόταν και η άμεση εφαρμογή τους.
Συμφωνώ ότι υπάρχουν περιπτώσεις που οι διατάξεις τις Κεντρικής Διοίκησης μπορεί να μην εφαρμόζονται άμεσα. Ομως αν θέλουμε να βγάλουμε κάποια άκρη για το θέμα του Κρυφού Σχολειού και να μη μένουμε εγκλωβισμένοι σε υποθετικά σενάρια, θα πρέπει να εντοπίσουμε τις συγκεκριμένες περιπτώσεις που εστιάζονται ακριβώς στο θέμα μας και όχι αν ένας Σουλτάνος στην Αίγυπτο έκοψε τις γλώσσες των χριστιανών ή αν ο άλλος που μάθαινε γράμματα σε ένα μοναστήρι δέχτηκε καρπαζιές από έναν Τούρκο που πέρναγε από την περιοχή όπως μας λέει μια "μαρτυρία" που διάβασα προηγουμένως που υποτίθεται ότι την άκουσε ο "μάρτυρας" από τον πατέρα του. Τέτοιες ομιχλώδεις και άσχετες μαρτυρίες δεν αρκούν για να στοιχειοθετήσουν την ύπαρξη μηχανισμού Κρυφού Σχολειού που διατήρησε άσβεστο το φως της ελληνικής παιδείας στους υπόδουλους Ελληνες, ειδικά όταν υπάρχει πλήθος μαρτυριών για ύπαρξη ελεύθερων σχολείων σε διάσπαρτες περιοχές της Ελλάδας. Διότι αυτή τη γραμμή -τουλάχιστον στα δικά μου χρόνια - μας πέρναγαν παλιότερα στην εκπαίδευση(περί γενικευμένου φαινομένου του Κρυφού Σχολειού). quote:
ΨηλόςΈτσι και σήμερα, πιστεύω πως κάποιος που σέβεται τον εαυτό του (δεν μιλώ για τους αναγνωρισμένους χριστιανομάχους του φόρουμ) και δεν εκτελεί εντεταλμένη υπηρεσία, θα πρέπει να λάβει υπόψη του πολλά στοιχεία.
Αυτό προσπαθώ να κάνω. Και από τα στοιχεία που έχω μέχρι τώρα διαβάσει από την Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, από το βιβλίο του καθηγητή Πανεπιστημίου Αλκη Αγγέλου (που έχει γράψει στον Ι τόμο της ΙΕΕ), όσο και από βιβλία για την Οθωμανική Αυτοκρατορία και την Ιστορία των Τούρκων, συγκλίνω προς την απόρριψη της ύπαρξης Κρυφού Σχολειού. Αν μελλοντικά έρθουν στο φως άλλα στοιχεία που στηρίζουν την υπόθεση ύπαρξής του, ευχαρίστως να το ξανασυζητήσουμε. Lost in Necropolis La ville de la mort
Edited by - Agnostic on 13/08/2008 19:39:57
|
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/08/2008, 20:39:38
quote:
Αν κατάλαβα καλά, τώρα, Agnostic , αφού μας κάνεις το κέφι, και μας χαϊδεύεις τα αυτάκια, μπράβο μεγάλε!!!!Θα λες όμως μόνο όσα μας αρέσουν, τα άλλα, μπορείς και να τα παραλείπεις..... όπως εκείνα που είπες για το κοριτσάκι "με τον πύρινο λόγο σε άπαιχτα ελληνικά".
Προφανως δεν καταλαβες ! Δεν μπορει οπου και οταν σας βολευει να δινετε ευσημα και οταν δεν σας βολευει κανετε την παπια .
quote:
Αγαπητέ φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ και οι λοιποί,
άσχετα από τη σειρά, ο φίλος Ευρωπαίος,απάντησε
στις διαστρεβλώσει σας, αλλά μένουμε στο τι μέθοδοι
χρησιμοποιούνται για να πετύχει κανείς μια ανατροπή
μιας ισχύουσας, καθ όλα φυσικής, λειτουργεία μιας
κοινωνίας που φθείρετε μέσα από συνεχή ανήθικα και διφορούμενα
συνεχή δρώμενα.
Η κοινωνία μας έχει ανάγκη ηθικής και αγάπης, φίλε
ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, ας λείπουν τα κηρύγματα μίσους.
Διάλογο με θέσεις και με κοινό γνώμονω την αλήθεια που
θέλει μας ελευθερώσει...
Ο ευρωπαιος νομιζει οτι απαντησε ... δεν ειδα καμια απαντηση στα σχολια μου παρα μονο ... σεντονια χμμμμ ... σατεν ! Δεν ειδα απαντηση ουτε απο τον ευρωπαιο ουτε απο κανεναν αλλο , ας πουμε , για την τριτη εγκυκλιο , την εμπιστευτικη , την προσωπικη προς του μητροπολιτες η οποια εξεδωθει εν αγνοια του σουλτανου και των λοιπων αρχων του Οθωμανικου κρατους . Μεταξυ αλλων λεει η εγκυκλιος αυτη (τα αναφερω επειδη ειμαι σιγουρος οτι ουτε ενας απο σας τους χριστιανοπληκτους δεν την εχει διαβασει) : Πόσον διετάραξε τας καρδίας ου ΅όνον των εκκλησιαστικων αλλα και πάντων των εν τη βασιλευούση κατοίκων ό΅ογενων απο ΅ικρου εως ΅εγάλου το απροσδόκητον αποστατικον αυτόθι κίνη΅α, αδυνατου΅εν γραφη παραδουναι. ... 'Όλοι πενθουντες και σκυθρωπάζοντες ΅ένο΅εν εκστατηκότες, οτι και της εκκλησίας και της θεόθεν εφ' η΅ας τεταγ΅ένης κραταιας και αηττήτου βασιλείας εφθασεν επι τοσουτον αγνώ΅ων και αχάριστος να φανη ό επι την ηγε΅ονείαν αυτήν, ώς ΅η ωφειλε, προαχθεις Μιχαήλ, και ΅ε το πρόσχη΅α της ελευθερίας να κηρυχθη τω πράγ΅ατι και τη αληθεία εχθρος του γένους επίση΅ος, συ΅φωνήσας τω φυγάδι εκείνω και επίσης αγνώ΅ονι ’λεξάνδρω τω Ύψηλάντη. ... η άγία του Χριστου εκκλησία, κατα χρέος απαραίτητον επαγρυπνουσα ύπερ των απανταχου ό΅ογενων, εξέδωκε γρά΅΅ατα και διένει΅ε δι' εξάρχων, ύπαγορεύουσα τοις ό΅ογενέσι κοινως τε και κατα ΅έρος τα σωτήρια και στηρίζουσα πάντας εις το πιστον του ρεαγιαλικίου και τα χρέη της ειλικρινους ευπειθείας και ύποταγης... ... να πληροφορήσης αυτούς, ότι, αν δεν διορθώσωσι το σφάλ΅α ΅ε ΅ίαν τελείαν και ειλικρινη ΅ετα΅έλειαν, ή εκκλησία τους εχει αποκεκο΅΅ένους της των πιστων όλο΅ελείας και αποβλήτους και ενόχους τω αιωνίω αναθέ΅ατι. ... Έκ της χειρός σου εκζητηθήσεται το αι΅α αυτών, αν ΅η και λόγω καΙ εργω δεν προφθάσης την αναγκαίαν θεραπείαν και διόρθωσιν ...
Ό Κωνσταντινουπόλεως εν Χριστω αδελφος αωκα' (1821) Μαρτίου Τι θα μπορουσε βεβαια ο κακομοιρης ο ευρωπαιος να πει ... απλα το προσπερνα ... οπως και εσυ ... και αλλοι ...
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/08/2008, 11:07:12
Αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ η εμμονή σου σε κάποια
αμφιβόλου ποιότητος κι εμπιστοσύνης "χαρτιά"
μαζί με την "αορασία" απέναντι στα γνωστά και με ονόματα
και πράξεις έργα της εκκλησίας και του κλήρου, με
μάρτυρες, σχολεία, διατήρηση της παράδοσης, συμμετείχε
τα μάλλα στην επανάσταση του 1821, αλλά και πριν στη
διατήρηση του φρονήματος του λαού, παντιοτρόπως...
Λυπάμαι που ζεις μέσα από μια κόντρα,κ πυ η συγκρουση σου
με ομόερθνους και ομόθρησκους σου( έστω εκ καταγωγής)
αποτελεί για σένα το έπος της ζωής σου.. Κρίμα, θα μπορούσες
να ασχοληθείς με πιο ανδιαφέροντα πράγματα στη ζωή...
Όπως την αγάπη του Χριστού...
Όσον αφορά στο θέμα των κρυφών σχολείων, όλοι ξέρουμε
ότι οι Τούρκοι, πέραν της κεντρικής διοίκησης, ανά περιοχή,
είχαν και δικούς τους νόμους. Η μη λειτουργία σχολείων σε
κάποιες περιοχές, ήταν γεγονός , όπως και το παιδομάζωμα
με τους γνωστούς γενίτσαρους, κλπ...
Υπήρχαν κρυφά σχολειά και διωγμοί, αν οχι σε όλη την επικράτεια,
τουλάχιστον στο μεγαλύτερο μέρος του οθωμανικού κράτους.
Αυτο που έχει σημασία είναι ότι γίνονταν διωγμοί και
απαγόρευση των ηθών και εθίμων του ελληνισμού.
Πόσες εκκλησίες μαγαριστήκαν με το να γίνουν πορνεία
και σταύλοι; Μέχρι σήμερα η Αγιά Σοφιά...Αυτές είναι αλήθειες
και πέρα από τη θέση που κρατάει ο καθένας, δεν παραγράφονται... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/08/2008, 11:09:50
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Ο ευρωπαιος νομιζει οτι απαντησε ... δεν ειδα καμια απαντηση στα σχολια μου παρα μονο ... σεντονια χμμμμ ... σατεν ! Δεν ειδα απαντηση ουτε απο τον ευρωπαιο ουτε απο κανεναν αλλο , ας πουμε , για την τριτη εγκυκλιο , την εμπιστευτικη , την προσωπικη προς του μητροπολιτες η οποια εξεδωθει εν αγνοια του σουλτανου και των λοιπων αρχων του Οθωμανικου κρατους . Μεταξυ αλλων λεει η εγκυκλιος αυτη (τα αναφερω επειδη ειμαι σιγουρος οτι ουτε ενας απο σας τους χριστιανοπληκτους δεν την εχει διαβασει) :
Γιατί προλαβαίνω? Θα σου απαντήσω αλλά να περιμένεις βλέπεις δεν είμαι 2, 3 ή όσοι φαντάζεσαι ότι είμαι....
quote:
Agnostic:
- O europaios2 μίλησε για απαγόρευση της κούρδικης γλώσσας στα ΜΜΕ και στις Δημόσιες υπηρεσίες της Τουρκίας. Οχι για απαγόρευση ή διωγμό της Κούρδικης γλώσσας γενικά και σε οποιαδήποτε ιστορική περίοδο.
O ψηλός με κάλυψε στο απόλυτο.........δε μπορώ συνέχεια να γράφω τα αυτονόητα..............
Εάν η ομιλία της Κουρδικής γλώσσας απαγορεύεται στα σχολεία(Δημόσιες υπηρεσίες), (Δικαστήρια), (Αστυνομία), στα ΜΜΕ και εσύ δε βλέπεις διωγμό ε! τι να πω? πάλι τα αυτονόητα? δηλαδή πως είναι ο Διωγμός? Αυτή ήταν τακτική από παλιά των Τούρκων αν κάνεις λίγο υπομονή θα σε καλύψω...... στο απόλυτο! Εδώ οι Τούρκοι ξεκλήρισαν ολόκληρο το Αρμένικο και Ποντιακό στοιχείο έχουν κάτω από το σπαθί τους, τους Κούρδους εδώ και αιώνες και προσπαθούν με το ζόρι να τους Τουρκεύσουν, λες να κώλωναν κατά περιόδους όπως "εξηγεί" ο ψηλός να κλείσουν σχολεία και ακόμη να απαγορεύσουν με την κοπή της γλώσσας την ομιλία της Ελληνικής? 400 χρόνια πριν? Λες να ήσαν ποιο φιλελεύθεροι τότε????
 Οι Έλληνες κάτοικοι υπέστησαν επανειλημμένες παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων όπως: 1. Στέρηση του δικαιώματός τους στην εκπαίδευση (η απαγόρευση της διδασκαλίας της ελληνικής γλώσσας εξακολουθεί ακόμη, κλείσιμο όλων των ελληνικών σχολείων, δήμευση όλων των σχολικών κτιρίων της ελληνικής κοινότητας και εκδίωξη όλων των Ελλήνων διδασκάλων) 2. Παραβίαση του δικαιώματός τους στη θρησκευτική ελευθερία και διατήρηση της πολιτιστικής ταυτότητας (απαγόρευση της άσκησης της ελληνορθόδοξης λατρείας, δήμευση των μεγαλύτερων εκκλησιών και ακινήτων που ανήκουν σε ελληνορθόδοξα ιδρύματα και μετονομασία και των δύο νησιών και άλλων τοπωνυμίων) 3. Παραβίαση του δικαιώματός τους να διεξάγουν οικονομικές δραστηριότητες (μέσω της απαλλοτρίωσης του συνόλου σχεδόν της καλλιεργήσιμης γης με διάφορα προσχήματα, της απαγόρευσης της αλιείας και της κτηνοτροφίας) 4. Στέρηση του δικαιώματός τους να ζουν σε ασφαλές περιβάλλον (μια ανοιχτή φυλακή της οποίας οι τρόφιμοι τρομοκρατούσαν τον πληθυσμό εγκαταστάθηκε στη νήσο Ίμβρο με αποτέλεσμα πολυάριθμα κρούσματα κλοπών, βιασμών και φόνων που δεν εξιχνιάστηκαν ποτέ) Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή αναγνώρισε τις παραβιάσεις που αφορούν την παιδεία και τα περιουσιακά δικαιώματα. Η Τουρκική Κυβέρνηση οφείλει να υιοθετήσει τα αναγκαία νομοθετικά και διοικητικά μέτρα για την προστασία των θεμελιωδών δικαιωμάτων των Ελλήνων της Ίμβρου και της Τενέδου.
Όσον αφορά τη θρησκευτική ελευθερία, η απαγόρευση της άσκησης της ελληνορθόδοξης λατρείας θα πρέπει να αρθεί, να εξασφαλιστεί κατάλληλο νομικό καθεστώς για όλες τις εκκλησίες και να επιτραπεί η ανεμπόδιστη πρόσβαση προς αυτές για την άσκηση θρησκευτικών καθηκόντων. Το σύνολο των αλλοτριωθεισών εκτάσεων που δεν εξυπηρετούν τους αρχικούς σκοπούς της απαλλοτρίωσης θα πρέπει να αποδοθεί στους αρχικούς ιδιοκτήτες τους. Όλες οι παρανομίες που διαπράχθηκαν κατά τη διαδικασία ενημέρωσης του Κτηματολογίου θα πρέπει να αποκατασταθούν με τη ρητή αναγνώριση περιουσιακών και κληρονομικών δικαιωμάτων σε όλους τους Ιμβρίους ανεξαρτήτως υπηκοότητας και με την απλοποίηση των διαδικασιών διεκδίκησης ακίνητης περιουσίας.
<<Το παρόν κεφάλαιο βασίζεται στο Υπόμνημα Παραβιάσεων Θεμελιωδών Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων στη Νήσο Ίμβρο, που συνέταξε ο Σύλλογος Ιμβρίων Αθηνών, Σεπτέμβριος 2004.
Το άρθρο 40 της Συνθήκης της Λωζάννης προβλέπει ότι οι μη μουσουλμανικές μειονότητες δικαιούνται να ιδρύουν, να διαχειρίζονται και να ελέγχουν, με δικές τους δαπάνες, κάθε είδους σχολεία και άλλα μορφωτικά και εκπαιδευτικά ιδρύματα, με δικαίωμα χρήσης της γλώσσας τους. Θεωρητικά, αυτό παραχωρήθηκε στην ελληνική μειονότητα αλλά στην πράξη τέθηκαν και παραμένουν σε ισχύ περιορισμοί.
Ευρωπαϊκή Επιτροπή, Τακτική Έκθεση του 2004 για την πρόοδο της ενταξιακής πορείας της Τουρκίας, SEC (2004) 1201, [COM(2004) 656 final], Βρυξέλλες, 6 Οκτωβρίου 2004, σελ. 49.
Βλ. Σύλλογος Ιμβρίων Αθηνών, Υπόμνημα Παραβιάσεων Θεμελιωδών Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων στη Νήσο Ίμβρο, Σεπτέμβριος 2004, σελ. 3>>
 Ο Καντί Μοχάμετ, ηγέτης του "Δημοκρατικού Κόμματος Κουρδιστάν Ιράν" (PDK-İran) και ιδρυτής του το 1945............ κι αυτός τη γλώσσα ήθελε να ομιλεί ελεύθερα και Κουρδικά σχολεία..........αλλά ο "πολιτισμένος Τούρκος" έχει άλλη άποψη....... και φυσικά ποιο εξευγενισμένη από πριν (15-18ο αιώνα)..........
Πολύ φιλελευθερισμός!!!!!!!! όποτε μπορέσω θα σχολιάσω και την έκθεση του Αγγέλου που δεν είναι παρά ένας ύποπτος εθελοτυφλισμός!!!!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/08/2008, 17:22:10
quote:
europaios2 O ψηλός με κάλυψε στο απόλυτο.........δε μπορώ συνέχεια να γράφω τα αυτονόητα..............
Στον οποίο και απάντησα (για πράγματα καθόλου αυτονόητα αλλά σε υποθετικά σενάρια).
quote:
europaios2 Εάν η ομιλία της Κουρδικής γλώσσας απαγορεύεται στα σχολεία(Δημόσιες υπηρεσίες), (Δικαστήρια), (Αστυνομία), στα ΜΜΕ και εσύ δε βλέπεις διωγμό ε! τι να πω? πάλι τα αυτονόητα? δηλαδή πως είναι ο Διωγμός?
Ξεκαθάρισε για ποια εποχή μιλάς, αλλιώς δεν βλέπω να συννενοούμαστε. Πάντως δεν βλέπω κάτι παράξενο ή επιλήψιμο στο να μην επιτρέπεται μια μειωνοτική γλώσσα στους δημόσιους οργανισμούς ενός κράτους. Και στην Ελλάδα το σύνταγμα ορίζει ότι μόνο Ελληνες πολίτες γίνονται δεκτοί σε δημόσιες λειτουργίες(με κάποιες εξαιρέσεις που εισάγονται με ειδικούς νόμους). Να υποθέσω από αυτό το γεγονός ότι Αλβανοί, Νιγηριανοί, Γεωργιανοί, Ρουμάνοι και λοιποί μετανάστες υπόκεινται σε διωγμούς από το Ελληνικό κράτος? quote:
europaios2 Εδώ οι Τούρκοι ξεκλήρισαν ολόκληρο το Αρμένικο και Ποντιακό στοιχείο έχουν κάτω από το σπαθί τους, τους Κούρδους εδώ και αιώνες και προσπαθούν με το ζόρι να τους Τουρκεύσουν, λες να κώλωναν κατά περιόδους όπως "εξηγεί" ο ψηλός να κλείσουν σχολεία και ακόμη να απαγορεύσουν με την κοπή της γλώσσας την ομιλία της Ελληνικής? 400 χρόνια πριν? Λες να ήσαν ποιο φιλελεύθεροι τότε????
- Το Αρμενικό και Ποντιακό ζήτημα που λαμβάνει χώρα σε περιόδους κορύφωσης εθνικισμών των αρχών 20ου αιώνα είναι άσχετο με υποθέσεις για Κρυφά Σχολειά πριν 5 αιώνες! - Η κοπή της γλώσσας που λες αφορά ένα περιστατικό στην Αίγυπτο πριν 6 αιώνες. Αν δεν κάνεις κάποια σαφή σύνδεσή του με τις υποθέσεις για ύπαρξη Κρυφών Σχολειών στην Τουρκοκρταούμενη Ελλάδα, απλά αερολογείς χωρίς ευδιάκριτο νόημα. - Ακόμα κι ένα υποθετικό κλείσιμο σχολείων (αφήνοντας ανοιχτά τόσα άλλα στον ελλαδικό χώρο...χμμμ περίεργο και κάπως αντιφατικό δεν ακούγεται?) δεν συνεπάγεται αυτόματα και δημιουργία Κρυφών Σχολειών! Τέτοιοι ισχυριμοί χρειάζονται απόδειξη και όχι αοριστολογίες και εικασίες. quote:
europaios2 Λες να ήσαν ποιο φιλελεύθεροι τότε????
Δεν υπάρχει φιλελεύθερος κατακτητής. Το εξήγησα προηγουμένως. Ας μην λέμε τα ίδια πράγματα 100 φορές. quote:
europaios2 <<Το παρόν κεφάλαιο βασίζεται στο Υπόμνημα Παραβιάσεων Θεμελιωδών Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων στη Νήσο Ίμβρο, που συνέταξε ο Σύλλογος Ιμβρίων Αθηνών, Σεπτέμβριος 2004.
Το άρθρο 40 της Συνθήκης της Λωζάννης προβλέπει ότι οι μη μουσουλμανικές μειονότητες δικαιούνται να ιδρύουν, να διαχειρίζονται και να ελέγχουν, με δικές τους δαπάνες, κάθε είδους σχολεία και άλλα μορφωτικά και εκπαιδευτικά ιδρύματα, με δικαίωμα χρήσης της γλώσσας τους. Θεωρητικά, αυτό παραχωρήθηκε στην ελληνική μειονότητα αλλά στην πράξη τέθηκαν και παραμένουν σε ισχύ περιορισμοί.
Ευρωπαϊκή Επιτροπή, Τακτική Έκθεση του 2004 για την πρόοδο της ενταξιακής πορείας της Τουρκίας, SEC (2004) 1201, [COM(2004) 656 final], Βρυξέλλες, 6 Οκτωβρίου 2004, σελ. 49.
Βλ. Σύλλογος Ιμβρίων Αθηνών, Υπόμνημα Παραβιάσεων Θεμελιωδών Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων στη Νήσο Ίμβρο, Σεπτέμβριος 2004, σελ. 3>>
quote:
europaios2 Ο Καντί Μοχάμετ, ηγέτης του "Δημοκρατικού Κόμματος Κουρδιστάν Ιράν" (PDK-İran) και ιδρυτής του το 1945............ κι αυτός τη γλώσσα ήθελε να ομιλεί ελεύθερα και Κουρδικά σχολεία..........αλλά ο "πολιτισμένος Τούρκος" έχει άλλη άποψη....... και φυσικά ποιο εξευγενισμένη από πριν (15-18ο αιώνα)..........
Να σου πω? Μήπως θες να μιλήσουμε και για την Τουρκική εισβολή στην Κύπρο? Να μιλήσουμε και για τη Μικρασιατική Καταστροφή? Μήπως και για τα Ιμια? Τι σχέση έχουν άνθρωπέ μου οι εκθέσεις του 2004 για την Ιμβρο!???? Τι σχέση έχει μια δολοφονία του 1949? Ρε συ europaios2 επικεντρώσου στο θέμα μας(αυτό που τουλάχιστον προέκυψε μέσα στο θέμα) που είναι το Κρυφό Σχολειό. Η λογική σου είναι απ'ότι κατάλαβα η εξής: Οι Τούρκοι εφάρμοσαν διωγμούς και περιορισμούς τη σύγχρονη εποχή σε ορισμένες εθνοτικές ομάδες (Ελληνες, Αρμένιους, Κούρδους, Πόντιους). Διαπράττοντας ένα απίστευτο χρονικό άλμα με πηγαίνεις 4,5,6 αιώνες στο παρελθόν και υποθέτεις ότι θα ήταν ακόμα πιο βίαιοι απένταντι σ'αυτές τις εθνοτικές ομάδες πριν 5-6 αιώνες! Ενώ ο ισχυρισμός μπορεί να έχει δόσεις αλήθειας σε συγκεκριμένες χρονικές περιόδους και περιοχές, υποθέτεις (πάλι), ότι για να διατηρήσουν τα έθιμα και τη γλώσσα τους, δημιούργησαν (συγκεκριμένα οι Ελληνες) Κρυφά Σχολειά (την ώρα που υπάρχουν πλήθη ελεύθερων σχολείων στην Οθωμανοκρατούμενη Ελλάδα!). Φυσικά άλλες υποθέσεις όπως π.χ. να μετανάστευσαν σε περιοχές πιο φιλικές για να διατηρήσουν τη γλώσσα και τα έθιμα τους ή απλά να μην κατάφεραν να τα διατηρήσουν εκεί(αλήθεια πού???) που πάλι υποθέτεις ότι έγιναν οι απαγορεύσεις, δεν κάνεις διότι δεν ταιριάζουν με την θέση που προσπαθείς να αποδείξεις. Και η οποία είναι η ύπαρξη Κρυφού Σχολειού! Σόρρυ αλλά η στάση σου στο συγκεκριμενο θέμα είναι μονομερής και υπερβολικά επίμονη. quote:
europaios2 όποτε μπορέσω θα σχολιάσω και την έκθεση του Αγγέλου που δεν είναι παρά ένας ύποπτος εθελοτυφλισμός!!!!
Μάλιστα. Εδώ τώρα τι έχουμε? Υποπτος και ο Αγγέλου. Προφανώς οι λάτρεις της συνωμοσιολογίας θα φαντάζονται ότι τα "παίρνει" από ξένα ανθελληνικά σκοτεινά κέντρα. Δε μου λες ρε συ europaios2. Σε άλλο τόπικ μας σκανάρεις τους καθηγητές πανεπιστημίου από τόμο της Ιστορίας του Ελληνικού Εθνους που έχουν γράψει για τον Βυζαντινό Ελληνισμό, για να υποστηρίξεις κάποιες άλλες θέσεις σου, λέγοντας ότι δεν υπάρχει περιθώριο αμφισβήτησης για την εγκυρότητα των συγκεκριμένων επιστημόνων(ή κάτι παρόμοιο τέλος πάντων). Τώρα που ο Αγγέλου, καθηγητής πανεπιστημίου κι αυτός, υποστηρίζει ότι το Κρυφό Σχολειό είναι μύθευμα και έχει γράψει στον Ι τόμο της Ιστορίας του Ελληνικού Εθνους για το θέμα, είναι ύποπτος και μη αντικειμενικός? Τι έγινε τώρα εδώ? Μήπως το σκάνερ χάλασε ή πήρε ρεπό για λίγες μέρες? Δύο μέτρα και δύο σταθμά φίλε μου ευρωπαίε?? Δεν παίζω....
φάουλ...και μάλιστα αντιαθλητικό.... Lost in Necropolis La ville de la mort
Edited by - Agnostic on 14/08/2008 17:39:30
|
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/08/2008, 18:41:15
Να προσθέσω και κάτι ακόμα. Εφόσον υπήρχαν πολυάριθμες διάσπαρτες χριστιανικές εκκλησίες και μοναστήρια στην Τουρκοκρατούμενη Ελλάδα, τα έθιμα των Ελλήνων (που τότε ήταν πλέον χριστιανικά), διατηρούνταν εκεί με το θρησκευτικό βίο των Ελλήνων στους κόλπους της Ορθόδοξης Εκκλησίας και την παρηγοριά που τους προσφερε αυτή. Δεν χρειζόταν επομένως υπόγειος μηχανισμός Κρυφού Σχολειού για να τα διατηρήσει. Ερχομαι στο θέμα της γλώσσας τώρα. Στις προϊστορικές κοινωνίες όπου δεν υπήρχε γραφή, ανάγνωση και εκπαιδευτικό σύστημα, τα παιδιά μάθαιναν τη γλώσσα από τους γονείς τους εμπειρικά στο σπίτι τους, κι αυτά με τη σειρά τους την μετέδιδαν στα δικά τους παιδιά. Οι φυλές των Αβορίγινων της Αυστραλίας για ολόκληρες γενιές διατηρούσαν τις γλώσσες, τις παραδόσεις και τους μύθους τους χωρίς εκπαιδευτικό σύστημα, χωρίς γραφή κι ανάγνωση, πριν αρχίσουν να χρησιμοποιούνται παραλλαγες λατινικού αλφαβήτου για να τις καταγράψουν. Αυτές οι διαδικασίες γίνονται από γονείς σε παιδιά στα πλαίσια της οικογένειας και πάει λέγοντας. ’ρα και τη γλώσσα μπορούσε το ελληνόπουλο της Τουρκοκρατίας να την μάθει και να τη διατηρεί στο σπίτι του από τους Ελληνες γονείς του ακόμα κι αν στην κοινωνία έξω χρειαζόταν κάποια στιγμή (αν το απαιτούσαν οι συνθήκες) να μιλήσει τη γλώσσα του κατακτητή(αν την ήξερε σε κάποιο βαθμό βέβαια). Συνεπώς ούτε στο θέμα της γλώσσας απαιτείται η συγκρότηση Κρυφού Σχολειού για να την διατηρήσει, ειδικότερα μάλιστα όταν υπάρχουν ελεύθερα φανερά σχολειά στα οποία κάποιος μπορούσε να μάθει να γράφει και να διαβάζει(τουλάχιστον). Το επιχείρημα λοιπόν της διατήρησης της γλώσσας και των εθίμων από μυστικούς μηχανισμούς Κρυφών Σχολειών είναι κατ'εμέ εντελώς ανυπόστατο και παράλογο(για τους παραπάνω λόγους και όχι μόνο)... Lost in Necropolis La ville de la mort
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/08/2008, 18:54:32
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ :
Ο φουφουτος ! Οι Σελευκιδες ησαν απογονοι του Μ. Αλεξανδρου και συνεχισαν το εκπολιτιστικο του εργο.
 Θες να μας πεις ότι οι Ιουδαία ήταν Ελληνικός χώρος? Δηλαδή οι Ιουδαίοι ήσαν Έλληνες?......... ή μήπως ότι κάλεσαν τον Αλέξανδρο για να τους εκπολιτίσει?..........Να δεις και που οι Τούρκοι σε λίγα χρόνια θα μας ζητάνε τα ρέστα και θα μας λένε ότι και εμείς στην Ελλάδα κάτσαμε 400 χρόνια για να σας εκπολιτίσουμε.......το ίδιο θα λένε και οι Γερμανοί........το ίδιο και οι Γάλλοι και οι ’γγλοι......και οι Ισπανοί κοκκινσταδόροι.......άλλο φρούτο αυτό?
Ο Μέγα Αλέξανδρος κατακτητής ήταν σαν αυτοκράτορας έμεινε στην Ιστορία όχι ως Διδάσκαλος!!!!! και όλοι ξέρουμε και πως επεκτείνεται μια αυτοκρατορία αλλά και πως διατηρείτε?.......διά ροπάλου αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ.......ας έκαναν ένα αίτημα-ερώτημα στους Ιουδαίους οι Σελευκίδες εάν τους ήθελαν για εκπολιτιστές και εάν οι Ιουδαίοι δίναν θετική απάντηση κι εγώ μαζί σου...........
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ :
Το τι ειδους σχολεια λεει ο Φωτακος το εξηγησα ... κατι σαν εκκλησιαστικο σχολειο ... αν παρερμηνευεις εσυ δεν φταιω εγω ... και πολυ περισσοτερο δεν φταιει η ιστορια να την παραχαρασεις αδιαντοπα
Για ξαναδιάβασε: Σελίδα 36 του Α' Τόμου των Απομνημονευμάτων. Εκεί ο Φωτάκος μιλά ξεκάθαρα για την ανάγκη της κρυφής παιδείας και αποστομώνει όλους τους φωταδιστές ( συνδυασμός του διαφωτιστή και του σκοταδιστή) που μας λένε ότι οι Οθωμανοί ήσαν φιλελεύθεροι στο θέμα της παιδείας. Γράφει σχετικά ο υπασπιστής του Γέρου του Μωριά:
"Μόνοι των οι Έλληνες εφρόντιζαν διά την παιδείαν, η οποία εσυνίστατο εις το να μανθάνουν τα κοινά γράμματα, και ολίγην αριθμητικήν ακανόνιστον, εν ελλείψει δε διδασκάλου ο ιερεύς εφρόντιζε περί τούτου. Όλα αυτά εγίνοντο εν τω σκότει και προφυλακτά από τους Τούρκους."!
Tα απομνημονέυματα περί της Ελληνικής επανάστασης έγραφε ο Φωτάκος όχι του Πατριαρχη.......
"Όστις κατηγορήσει τα απομνημονεύματά μου, ότι δεν είναι αληθινά απάντησις δεν του πρέπει. Εις όσους δεν αρέσουν τα αληθινά
ιστορικά διηγήματα, εκείνοι πρέπει να στενοχωρούνται. Αν όσα γράφω είναι ψεύματα, πόθεν εγώ θα τα εμάνθανα; Τα ψεύματα είναι
πάντοτε αφ' εαυτών σκεπασμένα, οι δε ψεύσται φοβούνται την αλήθειαν ........."
(Φωτάκος: "Απομνημονεύματα περί της Ελληνικής Επαναστάσεως", τ. Β΄, σ. 359, ΑΣΕ ΑΕ 1977)
Δεν παρερμηνεύω, απλά φταις γιατί το δάχτυλό σου, σου κρύβει αυτά που πρέπει να δεις....... ώστε παραχαράσσω και την ιστορία αδιάντροπα ε??????? να δεις τι σου χω για μετά!!!!!!!!!!! quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ :
Θα΄θελες ε ; Η ημιμαθεια βλεπεις ! Βρε τι ηξεραν αυτοι απο μαθηματικα , τι ηξεραν απο φιλοσοφια , τι ηξεραν απο αστρονομια , τι ηξεραν απο ιατρικη ; Απολυτως τιποτα ! Εκτος αυτου το Σουλτανατο δεν απαγορευσε με κανενα διαταγμα την εκπαιδευση των υποδουλων "ραγιαδων" , λαμβανομενου υπ΄οψιν εκεινη την περιοδο λειτουργουσαν σχολεια ανα την επικρατεια . Στον παρακατω χαρτη φαινονται οι μεγαλυτερες σχολες που λειτουργουσσαν την περιοδο απο το 1620 εως το 1821 .
Η ιστορία της Τουρκικής κατοχής αρχίζει από το 1453 και μετά επίσημα γιατί ανεπίσημα είχε αρχίσει από τις αρχές κιόλας του 15ου αιώνα και όχι από τα μέσα (1453).
Και επειδή δεν υπάρχουν διατάγματα? Για το παιδομάζωμα έχεις ακούσει?.....Λες για διατάγματα.....δεν υπήρχαν ούτε για τους βιασμούς των Ελληνίδων ούτε για τις σφαγές άμαχου πληθυσμού.......μήπως δεν έγιναν? Δεν ήταν γενικευμένος θεσμός το κρυφό σχολείο. Απλά μέσα στα μοναστήρια λειτουργούσε ως τέτοιο και όταν μετά από επαναστάσεις γιατί δεν είχαμε επανάσταση μόνο το 1821 και ποιο μπροστά είχαμε κλείνανε και αυτά......
Για βίαιο εξισλαμισμό έχεις ακούσει? Πως γινόταν λοιπόν βίαιος εξισλαμισμός όταν τα σχολεία ανθούσαν? Υπήρχαν περίοδοι πολύ φριχτές για τους προγόνους μας και εκεί ερχόταν το κρυφό σχολείο και συνέβαλε όπως μπορούσε.......
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ :
Αντιθετως εχουμε μαρτυριες που καταδεικνυουν την προσπαθεια της εκκλησιας να κλεισει σχολεια και να εξοβελισει διδασκαλους . Ο Στεφανος Δουγκας οταν επεστρεψε απον την Γερμανια οπου σπουδασε θελησε να δωσει Ελληνικη παιδεια στους υποδουλους Ελληνες και με δικα του εξοδα αγορασε οργανα φυσικης αστρονομιας χημειας και τα εστειλε στα Αμπελακια με σκοπο να ανοιξει πανεπηστημιο εκει . Το πατρειαρχειο τον κατηγορησε λεγοντας οτι :
επιχειρη ο τολμητιας ουτοσι εν τοιουτο προσχηματι, τη φιλοσοφικη εγκαθρυδιθεις ου μετ΄ολιγης φαντασιας εδρα, την φυσικην αλγεβραϊκοαριθμιτικης παραδοσιν ασυμβιβαστως παντη και παντως τη θεοπνευστω συμβιβαζειν γραφην .Ο Κουμας σχολιαζοντας τις ενεργειες αυτες της εκκλησιας , το κυνηγι δηλαδη των διαφωτιστων λεει : κατ΄εκεινους τους χρονους και μονη η διδασκαλια των μαθηματικων εθεωρειτο ως πηγη της αθεϊας . Οι δασκαλοι που διδασκαν θετικες επιστημες θεωρουντας απο τους ιεραρχες διεφθαρμενα ανδραρια . Ο μητροπολιτης της Σμυρνης Ανθιμος ξεσηκωσε τον οχλο της πολης και γκρεμισαν το σχολειο οπου διδασκε ο Κουμας και για να επιτευχθει το οριστικο κλειδωμα της σχολης ειπαν στους Τουρκους οτι οι δασκαλοι εκπεδευαν τα παιδια στις πολεμικη τεχνη για να ξεσηκωθουν κατα των Οθωμανων . Αν συνεχισω να γραφω στοιχεια θα ξημερωσω και αυριο εχω πολυ πρωι δουλεια ... Σου ειπα ... μαθημα ιστοριας δεν δεχομε απο κανεναν ! Χωνεψε το .
Τι μαθήματα ιστορία μου τσαμπουνας τρομάρα σου? Διάβασε λίγο:Ἀρχιεπίσκοπος Ἀθηνῶν Χρυσόστομος Ἐκκλησία καὶ ἡ Ἑλληνικὴ Παιδεία κατὰ τοὺς μετὰ τὴν ἅλωσιν χρόνους
(25 Μαρτίου 1935) Ἀπό «Το Εἰκοσιένα» Πανηγυρικοί Λόγοι Ἀκαδημαϊκῶν, ἐκδ. Ἀκαδημία Ἀθηνῶν, Ἵδρυμα Κώστα καὶ Ἑλένης Οὐράνη, Ἀθῆναι 1977.
"Ἀλλὰ καὶ αὐτὸς ὁ Σουλτᾶνος τῆς Κωνσταντινουπόλεως Σελὴμ γ', ἐπέτρεψε τὴν ἐλευθέραν ἀνάπτυξιν τῆς ἑλληνικῆς παιδείας. Οὐχὶ μόνον παρέσχε τῷ 1804 ἄδειαν εἰς τὸν Δημήτριον Μουρούζην ν' ἀνασυστήσῃ τὴν Πατριαρχικὴν Ἀκαδημίαν Κωνσταντινουπόλεως ἐν τῷ προαστεὶῳ τῆς Ξηροκρήνης, ἀλλὰ καὶ ἐξέδωκεν αὐτόγραφον διαταγήν, δι' ἧς ἀνεγνώριζε τὸν Μουρούζην γενικόν διευθυντὴν καὶ ἐπόπτην τῶν ἑλληνικῶν Σχολῶν καὶ Νοσοκομείων(82). Οἴκοθεν ἐννοεῖται ὅτι τοιαύτη εὐμένεια τοῦ Σουλτάνου συνετέλεσε μεγάλως εἰς ἐνίσχυσιν τῆς ἑλληνικῆς παιδείας. Διαπρεπεῖς διδάσκαλοι τῆς Πατριαρχικῆς Ἀκαδημίας ὡς ὁ Δωρόθεος Πρώϊος, καὶ ὁ Στέφανος Δούγκας (+ 1830), κατέστησαν αὐτὴν περίλαμπρον ἑστίαν τῆς παιδείας", (83)
Σημειώσεις
82. Β. Μυστακίδου, Ἱστορικαὶ εἰδήσεις περὶ Κουρούτζεσμε, Παρνασσός, 11, 1887, σ. 475 ἐξ. Νερουλός, ἔνθ' ἀν σ. 67. Κούμας, ἔνθἀν. 12, 484. Γούδα, Βίοι παράλληλοι, 5, σ. 65. Chassiotis, ἔνθ' ἀν. σ. 33, 44 ἑξ. 83. Χρυσοστόμου Παπαδοπούλου (Ἀρχιεπισκόπου Ἀθηνῶν) Στέφανος Δούγκας, Ἐκκλησιαστικὸς Φάρος, 25, Ἀλεξάνδρεια, 1926, σ. 113-116. Προσθήκη εἰς τὰ κατὰ Στέφανον Δούγκαν, Αὐτόθι, 26, 1927, σ. 367-368. Ο Στέφανος Δούγκας ήταν Διαπρεπείς διδάσκαλος της Πατριαρχικής Ακαδημίας που βλέπειες εσύ να τον κατηγορεί η εκκλησία? Aντιγράφεις για τον Κούμα τη μισή αλήθεια......Διάβασε για να μαθαίνεις:
Το 1807 υπήρξε για τον Κούμα μια δύσκολη χρονιά, καθώς μετά τον θάνατο του πατέρα του περιήλθε σε δεινή οικονομική κατάσταση. Απαντώντας σε πρόσκληση των κατοίκων της Σμύρνης φτάνει τον Ιούνιο του 1809 με την οικογένειά του στην πόλη για να συνεργαστεί με τον Κωνσταντίνο Οικονόμου στη νέα Δημόσια Σχολή που είχε ιδρυθεί στην πόλη [Χατζηγιάννης, 1959: 296 και Αναστασιάδης, 1980: 30]. Εκεί θα διδάξει μαθηματικά, φιλοσοφία, πειραματική φυσική, γεωγραφία και ηθική, ενώ θα οργανώσει φυσικά και χημικά πειράματα εξοπλίζοντας τη σχολή με τα αντίστοιχα όργανα. Η διδασκαλία των θετικών επιστημών, που στηρίζεται σε νεωτεριστικές βάσεις, εκτοπίζει την μέχρι τότε επικρατούσα εκκλησιαστική παιδεία [Αναστασιάδης, 1980: 30-31]. Αυτό προκαλεί την αντίδραση της παλιάς Ευαγγελικής Σχολής και του ανώτερου κλήρου με αποτέλεσμα να κλείσει η σχολή μετά από ένα χρόνο λειτουργίας. Ο Κούμας, όμως, είναι αποφασισμένος να συνεχίσει το έργο του και έπειτα από την συμπαράσταση του Κοραή επιτυγχάνει την επαναλειτουργία της με την ευθύνη εύρεσης των απαιτούμενων οικονομικών πόρων. Καλύπτει τα έξοδα λειτουργίας της σχολής -η οποία την 1η Σεπτεμβρίου 1810 μετονομάζεται σε Φιλολογικό Γυμνάσιο- διεξάγοντας εράνους μεταξύ των ομογενών [Χατζηγιάννης, 1959: 296]. Eρώτηση προς τον Δάσκαλο της Ιστορίας ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ!!!
Αφού γκρέμισαν τη σχολή πως επναλητούργησε σε ένα χρόνο και πως αφού ήταν Αντίχρηστος για την Εκκλησία αυτή τον κάλεσε και τον έκανε σχολάρχη???? ο Πατριάρχης?..........και τι παραμύθια είναι αυτά που λες!!! ότι τον κατηγόρησαν στους Τούρκους? για επαναστάτη? έχεις ντοκουμέντα? πηγές? ή μόνο τις βλακείες και τις συκοφαντίες από Αντιχριστιανικά site? Διάβασε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ.......ΑΚΟΥ ΚΕΙ ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ!!!!!! ο ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ!!!!! 
Η περίοδος που ακολουθεί αυξάνει το κύρος και την αίγλη του Γυμνασίου, που ακολουθώντας το πρότυπο των σύγχρονών του ευρωπαϊκών σχολείων γίνεται ευρύτατα γνωστό εντός και εκτός του ελλαδικού χώρου. Το 1813 έπειτα από επίμονη πρόσκληση του Οικονομικού Πατριάρχη Κυρίλλου και της Συνόδου, ο Κούμας αποδέχεται τη σχολαρχεία του Κουροτσεσμείου σχολείου, όπου παραμένει για ένα μόνο χρόνο [Χατζηγιάννης, 1959: 297]. Όταν το 1815 παντρεύεται η κόρη του στην Σμύρνη, ο Κούμας θα επιστρέψει στο Φιλολογικό Γυμνάσιο για να διδάξει για δύο περίπου χρόνια. Αυτή την περίοδο το Γυμνάσιο θα γνωρίσει την μεγαλύτερη ακμή του. Σαράντα ετών πλέον ο Έλληνας λόγιος θα μεταβεί στη Βιέννη τον Οκτώβριο του 1817 για να ασχοληθεί με την έκδοση συγγραμμάτων και να εμπλουτίσει το γνωστικό του πεδίο [Χατζηγιάννης, 1959: 297]. Έτσι, θα περιηγηθεί στα Πανεπιστήμια της Γερμανίας και θα γνωρίσει μεγάλα ονόματα συγχρόνων του λογίων, όπως οι Βολφ, Κρουγκ, Σέλλινγκ, Κρούτσερ.
Το πανεπιστήμιο της Λειψίας τον ανακηρύσσει διδάκτορα της Φιλοσοφίας και των Καλών Τεχνών αποστέλλοντάς του το αντίστοιχο δίπλωμα στις αρχές του 1820, ενώ η Βασιλική Ακαδημία του Βερολίνου κι εκείνη του Μονάχου με την σειρά της, τον αναγνωρίζουν ως επίτιμο μέλος τους [Χατζηγιάννης, 1959: 298 και Αναστασιάδης, 1980: 51]. Έπειτα από αυτή την ιδιαίτερα ωφέλιμη για την πνευματική του κατάρτιση διετή περιπλάνηση, θα πάρει το δρόμο της επιστροφής για την Σμύρνη έχοντας στο ενεργητικό του ένα πλούσιο μεταφραστικό και εκδοτικό έργο.
Η σχολή της Σμύρνης, όμως, έχει κλείσει και ο Κούμας αρνείται την πρόταση για τη διεύθυνση της Ευαγγελικής Σχολής.
Κατά την διάρκεια της εκεί διαμονής του καταπιάνεται με την μετάφραση του Ελληνογερμανικού λεξικού του Ρεϊμέρου, εργασία που αναγκάζεται να διακόψει με την κήρυξη της ελληνικής επανάστασης [Χατζηγιάννης, 1959: 298]. Ολόκληρη η περιουσία του συμπεριλαμβανομένης και της αξιόλογης βιβλιοθήκης του, δημεύονται και ο ίδιος διαφεύγει με αυστριακό πλοίο στην Τεργέστη. Από εκεί θα μεταβεί στη Βιέννη όπου και θα συλληφθεί από την αυστριακή αστυνομία του Μέττερνιχ με την κατηγορία της συμμετοχής σε συνομωσία, γρήγορα, όμως, θα αφεθεί ελεύθερος με περιοριστικούς όρους.
Ίδρυση του Φιλολογικού Γυμνασίου
Στις αρχές του 19ου αιώνα στην πνευματική ζωή της Σμύρνης κυριαρχεί η Ευαγγελική Σχολή, της οποίας όμως η συντηρητική κατεύθυνση προκαλεί αντιδράσεις από τους προοδευτικούς κύκλους της πόλης.
Έτσι το 1803, υπό την επιρροή της ίδρυσης της Ακαδημίας Κυδωνιών, μια ομάδα Σμυρναίων λογίων, με επικεφαλής το Γεώργιο Όμηρο (Τζόγια), το Δημήτριο Τουφεξή και το Φίλιππο Κάππαρη από τη Χίο, και υπό την προστασία του Αδαμάντιου Κοραή, ο οποίος τους προέτρεπε από το Παρίσι να ανακαινίσουν την εκπαίδευση της πόλης, ιδρύει τη Νέα Δημόσια Σχολή.
Το σχολείο θα ήταν «του κοινού», δηλαδή δημόσιο εκπαιδευτήριο, προστατευόμενο από τους δημογέροντες και συντηρούμενο με χρήματα της ορθόδοξης κοινότητας της Σμύρνης. Στεγαζόταν στη συνοικία του Αγίου Δημητρίου, σε κτήριο που είχε παραχωρηθεί από το ναό της Αγίας Φωτεινής, το οποίο μάλιστα απείχε ελάχιστα από την Ευαγγελική Σχολή. Στη νέα σχολή αναφέρονται ως διδάσκαλοι ο Τάππας, ο Κόπανος και ο Ιερόθεος. Το 1808, με πρότυπο τις Κυδωνίες, οι δημογέροντες της Σμύρνης αναγκάζουν το Δημήτριο Βαχατόρη, μοναδικό επίτροπο της Ευαγγελικής Σχολής, να παραδώσει τη Σχολή σε άλλους επιτρόπους που θα την εκσυγχρόνιζαν καλώντας νέους διδασκάλους.
Λόγω της άρνησης του τελευταίου συστήνεται επιτροπή από τους Παντελή Ροδοκανάκη, Φίλιππο Κάππαρη και Δημήτριο Τουφεξόγλου, οι οποίοι αποφασίζουν την ίδρυση νέου σχολείου που θα συνέχιζε την παράδοση της Νέας Δημόσιας Σχολής. Τ
Το νέο σχολείο ονομάστηκε αρχικά Φιλολογικόν Σχολείον και στη συνέχεια Φιλολογικόν Γυμνάσιον. Οι τρεις τους αποτέλεσαν και τους πρώτους επιτρόπους του σχολείου. Η ίδρυση του Φιλολογικού Γυμνασίου την εποχή αυτή στη Σμύρνη είναι αποτέλεσμα ενός σκληρού αγώνα εναντίον της τοπικής εκκλησίας, με την υποστήριξη των εμπόρων της πόλης.
Ο Αδαμάντιος Κοραής, ο οποίος είχε ήδη κληθεί από την παραπάνω επιτροπή να έρθει στη Σμύρνη και να αναλάβει τη διεύθυνση της σχολής, προτείνει τον Κωνσταντίνο Κούμα. Ο τελευταίος αναλαμβάνει πράγματι τη διοίκηση του νέου σχολείου μαζί με τον Κωνσταντίνο Οικονόμο τον εξ Οικονόμων. Ο Κούμας έφτασε στη Σμύρνη στις 23 Ιουλίου 1809 και, όπως σημειώνει σε επιστολή του προς τον Κοραή, συνάντησε όλη την ομήγυρη των «καλών αρχόντων» και μεταξύ αυτών το Δημήτριο Λώτο, επιστήθιο φίλο του Κοραή,3 ένδειξη για τον ιδεολογικό προσανατολισμό του νέου σχολείου. Το 1814 αναλαμβάνει καθήκοντα σχολάρχη του Φιλολογικού Γυμνασίου ο Κωνσταντίνος Οικονόμος. Το Φιλολογικό Γυμνάσιο ξεκίνησε τη λειτουργία του την 1η Σεπτεμβρίου του 1809. Σε επιστολή του Κούμα προς τον Κοραή τον Ιανουάριο του 1810 αναφέρεται ότι οι μαθητές αρχικά ήταν πάνω από 150, ενώ πολλοί πολίτες έσπευδαν καθημερινά να παρακολουθήσουν τα μαθήματα.
’φηναν τα εμπορικά τους εργαστήρια και έρχονταν στις παραδόσεις. «Εγώ δε όταν μάλιστα αθροίζονται πολλοί παρεκτρέπομαι εις τον περί παιδείας λόγον εις τρόπον ώστε οι Σμυρναίοι μ ονομάζουσιν ευεργέτην της πατρίδος των». Το Φιλολογικό Γυμνάσιο είχε ως σφραγίδα τον Όμηρο και κυκλική επιγραφή «Όμηρος. Σφραγίς του Φιλολογικού Γυμνασίου της Σμύρνης». Σύντομα, το Φιλολογικό Γυμνάσιο κατέστη προπύργιο του Νεοελληνικού Διαφωτισμού. "Η διαμάχη του Φιλολογικού Γυμνασίου με την Ευαγγελική Σχολή Σμύρνης" Το Φιλολογικό Γυμνάσιο από την αρχή σχεδόν της λειτουργίας του ξεπέρασε τόσο σε επίπεδο γνωσιολογικό όσο και μεθοδολογικό την Ευαγγελική Σχολή που παρέμενε προσηλωμένη σε ένα συντηρητικό μοντέλο εκπαίδευσης, εστία του αντινεωτερικού πνεύματος. Αποτέλεσμα ήταν η δημιουργία μιας έντονης διαμάχης ανάμεσα στα δύο εκπαιδευτήρια που οδήγησε στη διάλυση του Γυμνασίου. Στη διαμάχη αυτή η τοπική εκκλησία τάσσεται στο πλευρό της Ευαγγελικής Σχολής, με κύριο σημείο αναφοράς το πατριαρχικό συνοδικό σιγίλιο που είχε εκδοθεί το Φεβρουάριο του 1808 από τον Πατριάρχη Γρηγόριο Ε΄ και το οποίο επικύρωνε το ανεξάρτητο και αυτόνομο της Ευαγγελικής Σχολής (που από το 1747 απολάμβανε την προστασία του αγγλικού προξενείου), κατέκρινε τους «κινούντας οποιωδήποτε λόγω και τρόπω κατ αυτής» και τους απειλούσε με «φοβεράς επιτιμήσεις και αράς».
Ο μητροπολίτης Σμύρνης ’νθιμος, ο επίσκοπος Ερυθρών Καλλίνικος και οι επίτροποι της Ευαγγελικής Σχολής καταφέρονται εναντίον της προοδευτικής σχολής, με βασικές κατηγορίες ότι διδάσκονται η αθεΐα, η φαρμασονία (ελευθεροτεκτονισμός) και η «μαγική», δηλαδή η φυσική και η αστρονομία, καθώς και ότι ο διευθυντής της, Κωνσταντίνος Οικονόμος, αναμειγνύεται στην πολιτική, φθείρει την πίστη και το γένος, και είναι σπάταλος.
Το 1809 ο Γρηγόριος, με συνοδικό γράμμα προς το μητροπολίτη Σμύρνης, τους κληρικούς, τους δημογέροντες και τους προκρίτους της πόλης αναγνωρίζει και πάλι τα προνόμια της Ευαγγελικής Σχολής και απορρίπτει το αίτημα μιας ομάδας Σμυρναίων για συγχώνευση του Φιλολογικού Γυμνασίου με την Ευαγγελική Σχολή, θεωρώντας ότι κάτι τέτοιο θα ερχόταν σε αντίθεση με τις διατάξεις των κτητόρων της δεύτερης.
Το 1810, μας πληροφορεί ο Στέφανος Οικονόμος, στη διοίκηση της κοινότητας ανήλθαν άνθρωποι ευνοούμενοι της μητρόπολης, οι οποίοι διέκοψαν τη χορήγηση των χρημάτων που ήταν απαραίτητα για τη συντήρηση του Γυμνασίου και ως εκ τούτου κατήργησαν τον κοινοτικό χαρακτήρα του. Ο Κούμας, αντιδρώντας σε αυτή την πολεμική και με την υποστήριξη του μεγάλου Διερμηνέα της Υψηλής Πύλης Δημητρίου Μουρούζη, πείθει τους 5 δημογέροντες, τους 12 προεστώτες (δωδεκάνους) και τους πρωτομαΐστορες των συντεχνιών της Σμύρνης και νοικιάζουν τον Ιανουάριο του 1810 με κοινή συνεισφορά οίκημα στην κεντρική συνοικία Γερανιό για τη στέγαση του Γυμνασίου.
Το γεγονός χαροποιεί ιδιαιτέρως τον Αδαμάντιο Κοραή, ενώ προκαλεί την αντίδραση του Αθανάσιου Πάριου και των υπολοίπων συντηρητικών. Την Ευαγγελική Σχολή εξακολουθούσε να διευθύνει ο Χρύσανθος Καραβίας, λόγω όμως της προχωρημένης του ηλικίας τον αναπλήρωνε ο ιεροδιάκονος Γαβριήλ από τα Βουρλά. Τον Αύγουστο του 1811 το Φιλολογικό Γυμνάσιο τίθεται και πάλι υπό την προστασία της κοινότητας, συντηρούμενο εν μέρει από την κοινότητα και εν μέρει από εράνους, δάνεια και επιχορηγήσεις ναών και ιδιωτών. Την ίδια εποχή στο διδακτικό προσωπικό του Γυμνασίου προστίθενται ο αδελφός του Κωνσταντίνου Οικονόμου, Στέφανος, και υποδιδάσκαλοι οι Απόστολος Σμυρναίος, Ιωάννης Πελοποννήσιος, Αναστάσιος Ιθακήσιος και Δημήτριος Θετταλός.
Στο Φιλολογικό Γυμνάσιο συρρέουν πλήθη μαθητών κάθε ηλικίας από τη Σμύρνη, τα περίχωρά της αλλά και από τα γύρω νησιά, προκειμένου να παρακολουθήσουν τα μαθήματα που παραδίδουν οι δάσκαλοι του Γυμνασίου, ενώ ταυτόχρονα αυξάνεται ο ανταγωνισμός ανάμεσα σε αυτό και την Ευαγγελική Σχολή. Είναι ενδεικτικό ότι το 1812 στο άρθρο του ελληνιστή Francois Thurot, στο παρισινό Magasin Encyclopédique, αναφέρεται ότι ο μητροπολίτης Σμύρνης όπως και ανώτεροι κληρικοί παρακολουθούν μαθήματα στο Φιλολογικό Γυμνάσιο.5 Το 1810 φτάνει στη Σμύρνη η είδηση ότι ο Θεόφιλος Καΐρης επέστρεψε στις Κυδωνίες, προκειμένου να αναλάβει τη διεύθυνση της Ακαδημίας, γεγονός το οποίο ωθεί τους επιτρόπους της Ευαγγελικής Σχολής, Δημήτριο Βαχατόρη, Στέφανο Κούρτοβικ και Ιωάννη Περάκη Σκούφο, να αποδυθούν σε μια συντονισμένη προσπάθεια, συνεπικουρούμενοι από το μητροπολίτη Σμύρνης, για την πρόσληψη του Καΐρη ως διευθυντή της Σχολής, με σκοπό τον εκσυγχρονισμό της.
Ο Καΐρης δέχεται τη θέση του διευθυντή της Ευαγγελικής Σχολής και στις 11 Φεβρουαρίου του 1811 φτάνει στη Σμύρνη, όπου γίνεται δεκτός με ενθουσιασμό. Ωστόσο, η Ευαγγελική Σχολή αθετεί την οικονομική συμφωνία με τον Καΐρη, ο οποίος στα τέλη Νοεμβρίου του 1811 αποχωρεί από τη Σμύρνη για τις Κυδωνίες. Το 1818 γίνεται και πάλι προσπάθεια να επανέλθει ο Καΐρης στην Ευαγγελική Σχολή, χωρίς όμως αποτέλεσμα. Η διαμάχη ανάμεσα στα δύο εκπαιδευτήρια συνεχίζεται σε πιο οξεία μορφή, ώσπου το Νοέμβριο του 1813 ο Οικουμενικός Πατριάρχης Κύριλλος ΣΤ΄ καλεί τους Κούμα και Οικονόμο να αναλάβουν τη διδασκαλία στην Ελληνική Φιλοσοφική Σχολή του Καταστένου στην Κωνσταντινούπολη, γεγονός το οποίο προκαλεί σφοδρή αντίδραση από τη σμυρναίικη κοινωνία.
Τελικά ο Οικονόμος παραμένει στο Γυμνάσιο, ενώ ο Κούμας αποχωρεί για την Κωνσταντινούπολη ως το 1816, οπότε επιστρέφει στα διδακτικά του καθήκοντα στη Σμύρνη. Τον Απρίλιο του 1817 φεύγει για τη Βιέννη, με σκοπό να εκδώσει συγγράμματα χρήσιμα για τους μαθητές του Γυμνασίου.
Το σχολείο ενισχύεται οικονομικά από πολλούς ομογενείς, όπως ο Αλέξανδρος Μαύρος στην Κωνσταντινούπολη, που το 1815 πρόσφερε στο Φιλολογικό Γυμνάσιο 10 χιλιάδες γρόσια, και ο Σμυρναίος έμπορος στην Οδησσό Παναγιώτης Νικολαΐδης, ο οποίος πρόσφερε το ίδιο ποσό δύο χρόνια μετά. Ο πιο γνωστός όμως ευεργέτης του Φιλολογικού Γυμνασίου είναι ο ηγεμόνας της Μολδοβλαχίας Σκαρλάτος Αλέξανδρος Καλλιμάχης. Η διάλυση του Φιλολογικού Γυμνασίου Στο μεταξύ η διαμάχη προσλαμβάνει και πολιτικό χαρακτήρα. Στις 16 Ιουλίου 1819 το Φιλολογικό Γυμνάσιο διαλύεται έπειτα από βίαια γεγονότα που συντάραξαν την πόλη. Για το γεγονός αυτό δεν υπάρχει μια πλήρης μελέτη παρά μόνο διάσπαρτες πληροφορίες και κυρίως προσωπικές κρίσεις. Ο Στέφανος Οικονόμος, δάσκαλος και ο ίδιος στο Φιλολογικό Γυμνάσιο, ο οποίος έχει συγγράψει ένα χρονικό των γεγονότων, κατονομάζει τους υπεύθυνους για το κλείσιμο του σχολείου: «Πρώτιστος πάντων είναι ο άγιος Σμύρνης κύριος ’νθιμος. Δεύτερος ο επίσκοπος άγιος Ερυθρών κυρ Καλλίνικος. Τρίτος ο μυστικός σύμβουλος της ιεράς μητροπόλεως κυρ Περάκης Σκούφος. Τέταρτος ο εν ενεργεία σύμβουλος και υπουργός και ωτακουστής της ιεράς μητροπόλεως, Σάββας Μουσουδάκης. Πέμπτος ο Μανουήλ Περόγλου. Έκτος ο αδελφός αυτού Περάκης Περόγλου. Έβδομος ο πινιρτσής (τυροπώλης) Κωνσταντίνος Μερίκας. Όγδοος κάποιος Χατζη Αντώνιος Μιχαήλ».6 Ο Οικονόμος βέβαια παρουσιάζει στο κείμενό του τα συμβάντα του 1819 αποκλειστικά σαν μια σειρά από μηχανορραφίες της μητρόπολης Σμύρνης, γεγονός το οποίο δεν ισχύει, καθώς, όπως έχει αποδείξει ο Φίλιππος Ηλιού,7 δεν αποτέλεσαν απλώς το απότοκο της ιδεολογικής σύγκρουσης ανάμεσα στους οπαδούς και στους πολέμιους του Διαφωτισμού αλλά εγγράφονται στην οξύτατη κοινωνική κρίση που είχε ξεσπάσει την περίοδο αυτή στην κοινοτική οργάνωση της Σμύρνης.
Μετά την πολιτική ανατροπή που σημειώθηκε στην πόλη με την κατάληψη της κοινοτικής εξουσίας από ένα τμήμα των συντεχνιών, ακολούθησε το βίαιο κλείσιμο του Φιλολογικού Γυμνασίου από τις συντεχνίες της πόλης.
Μαζί τους συμπαρατάσσονται τα κατώτερα κοινωνικά στρώματα που ως επί το πλείστον διακατέχονται από συντηρητικές, αντινεωτερικές αντιλήψεις. Συμμαχώντας με τη μητρόπολη Σμύρνης, στρέφονται εναντίον των αρχόντων, φορέων των ιδεών του Διαφωτισμού, κατακτούν την εξουσία στη συγκεκριμένη χρονική συγκυρία και κατορθώνουν να εξουδετερώσουν τον κατεξοχήν χώρο όπου οι νεωτερικές ιδέες καλλιεργούνται, δηλ. το Φιλολογικό Γυμνάσιο. Ωστόσο, το μόνο κοινό σημείο των συμμάχων είναι η αντίθεσή τους στους εμπόρους, όπως φαίνεται εξάλλου από τις κατηγορίες που εκτοξεύουν εναντίον του Γυμνασίου.
Η μητρόπολη ενδιαφέρεται για τον ιδεολογικό προσανατολισμό του σχολείου που της δημιουργεί προβλήματα, ενώ οι συντεχνίες εστιάζουν τον έλεγχό τους στις δαπάνες και την πολιτική δράση του διευθυντή του, ο οποίος κατηγορείται για την τοποθέτησή του στο πλευρό των αρχόντων εναντίον των «πτωχών».8 Ταυτόχρονα ερωτηματικά προκαλεί και η αντιφατική συμπεριφορά του Γρηγορίου Ε΄. Τη στιγμή που το Πατριαρχείο σχεδιάζει την εξουδετέρωση των εστιών του Διαφωτισμού, ο τελευταίος προσπαθεί να προστατεύσει το Φιλολογικό Γυμνάσιο και τον Κωνσταντίνο Οικονόμο από τους διώκτες τους. Βέβαια, οι πιέσεις που δέχεται είναι πολλές και προέρχονται από πολλές κατευθύνσεις. Ο Οικονόμου προστατεύεται από τον ηγεμόνα της Μολδαβίας, η φαναριώτικη οικογένεια των Καλλιμάχηδων από την άλλη τον αντιμάχεται. Ο μητροπολίτης Σμύρνης ’νθιμος αποκτά περισσότερη ισχύ και πρέπει να αποδυναμωθεί, επομένως ο καλύτερος τρόπος είναι να ενισχυθούν οι αντίπαλοί του, οι υποστηρικτές του Φιλολογικού Γυμνασίου.
Παράλληλα όμως ο Πατριάρχης επιθυμεί να εφαρμόσει με πλάγιες αλλά εξίσου αποτελεσματικές μεθόδους τις αρχές της εγκυκλίου του 1819. Ήδη ο Κωνσταντίνος Οικονόμου, ο οποίος είχε αρχίσει να στρέφεται προς συντηρητικότερες θέσεις, αποδέχεται το περιεχόμενο της εγκυκλίου. Φαίνεται ότι η λύση σε όλα αυτά τα ζητήματα για τον Πατριάρχη δόθηκε τις ημέρες της κρίσης στη Σμύρνη, όταν προσπάθησε να μετατρέψει το Γυμνάσιο σε σταυροπηγιακό ίδρυμα, υπαγόμενο κατευθείαν στο Πατριαρχείο, έπειτα από αίτημα των υποστηρικτών του, προκειμένου να αποφευχθεί η υποταγή του στην τοπική εκκλησία. Με τον τρόπο αυτό, ο Γρηγόριος θα αποδυνάμωνε τον επικίνδυνο ’νθιμο και συγχρόνως το Γυμνάσιο θα βρισκόταν υπό τον πλήρη έλεγχο του Πατριαρχείου.
Στην κίνηση αυτή συντρέχει και η τοπική εκκλησία για τους δικούς της λόγους, με αποτέλεσμα το Φιλολογικό Γυμνάσιο να διαλυθεί και οι πατριαρχικές αποφάσεις να μην εφαρμοστούν ποτέ. Λες ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ Που δικαιώνεις το nic-name σου να κατηγόρησαν τον πατριάρχη ότι ετοιμάζεται με τον Κούμο να φτιάξει επανστάτες κατά των Οθωμανών?
Μετά τη διάλυση του Γυμνασίου οι δημογέροντες Παύλος Όμηρος, Σάββας Μουστακίδης, Χατζή Αντώνιος Μιχαήλ και Κωνσταντίνος Μερίκας φθάνουν σε συμφωνία με τους επιτρόπους της Ευαγγελικής Σχολής Δημήτριο Βαχατόρη, Ι. Μπόσκοβικ, Χριστόδουλο Ησαΐα και Μανουήλ Περόγλου, βάσει της οποίας η κοινότητα αναλαμβάνει την υποχρέωση να ενισχύσει οικονομικά την Ευαγγελική Σχολή, ενώ ταυτόχρονα βελτιώνεται το πρόγραμμα σπουδών και διορίζονται νέοι δάσκαλοι. Ο Κωνσταντίνος Κούμας μετά τη διάλυση του Φιλολογικού Γυμνασίου καταφεύγει στην Κωνσταντινούπολη, όπου διορίζεται Μέγας Οικονόμος των Πατριαρχείων και καθολικός ιεροκήρυξ της Μεγάλης του Χριστού Εκκλησίας. Στα 1820 επιστρέφει στη Σμύρνη όπου προσπαθεί να ανοίξει ιδιωτικό σχολείο, χωρίς όμως επιτυχία. Ο Στέφανος Οικονόμος παραμένει στη Σμύρνη ως την έκρηξη της Ελληνικής Επανάστασης.
Τα υπόλοιπα αργότερα ........έχω και δουλειές!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/08/2008, 22:04:24
Εχουμε δηλαδή από τη μία την παιδεία να διώκεται από τους Τούρκους και να διατηρείται αυτή με κρυφά σχολειά... quote:
europaios2 Για ξαναδιάβασε: Σελίδα 36 του Α' Τόμου των Απομνημονευμάτων. Εκεί ο Φωτάκος μιλά ξεκάθαρα για την ανάγκη της κρυφής παιδείας και αποστομώνει όλους τους φωταδιστές ( συνδυασμός του διαφωτιστή και του σκοταδιστή) που μας λένε ότι οι Οθωμανοί ήσαν φιλελεύθεροι στο θέμα της παιδείας. Γράφει σχετικά ο υπασπιστής του Γέρου του Μωριά:
"Μόνοι των οι Έλληνες εφρόντιζαν διά την παιδείαν, η οποία εσυνίστατο εις το να μανθάνουν τα κοινά γράμματα, και ολίγην αριθμητικήν ακανόνιστον, εν ελλείψει δε διδασκάλου ο ιερεύς εφρόντιζε περί τούτου. Όλα αυτά εγίνοντο εν τω σκότει και προφυλακτά από τους Τούρκους."!
....κι από την άλλη να λειτουργεί Φιλολογικό Γυμνάσιο και Ευαγγελική σχολή στη Σμύρνη... quote:
europaios2 Το 1809 ο Γρηγόριος, με συνοδικό γράμμα προς το μητροπολίτη Σμύρνης, τους κληρικούς, τους δημογέροντες και τους προκρίτους της πόλης αναγνωρίζει και πάλι τα προνόμια της Ευαγγελικής Σχολής και απορρίπτει το αίτημα μιας ομάδας Σμυρναίων για συγχώνευση του Φιλολογικού Γυμνασίου με την Ευαγγελική Σχολή,
Το κείμενο διαφωνεί με τον εαυτό του ή μου φαίνεται??? Lost in Necropolis La ville de la mort
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2008, 00:29:51
quote:
Agnostic:
Εχουμε δηλαδή από τη μία την παιδεία να διώκεται από τους Τούρκους και να διατηρείται αυτή με κρυφά σχολειά...
....κι από την άλλη να λειτουργεί Φιλολογικό Γυμνάσιο και Ευαγγελική σχολή στη Σμύρνη...
Έτσι ακριβώς!!! γιατί δε συνέβησαν την ίδια χρονική περίοδο αγαπητέ Agnostic. To παιδομάζωμα από τα μέσα του 17ου αιώνα άρχισε να φθίνει, οπότε και κάποια στιγμή εξαφανίστηκε το ίδιο συνέβη και με το κρυφό σχολείο.
Η απόγνωση των Ελλήνων ήταν τέτοια όπως απηγχείται και σε ξένα έγγραφα της εποχής....."Έμαθα, γράφει στις 4 Απριλίου 1579, ο εκπρόσωπος του δόγη της Βενετίας στην Κων/λη προς τον Κύριό του, ότι οι Χριστιανοί Υπήκοοι Οθωμανοί τόσον εκείνης της Χώρας (της Πελ/σου), όσον και της Ελλάδας, ευρίσκονται τώρα εις εσχάτην απόγωσιν και ανέκφραστον λύπη, διότι εις διάστημα 25 ημερών υπέστησαν όλας αυτάς τας ανυποφόρους επιβαρύνσεις, ήτοι να καταβάλλουν το συνηθισμένον "χαράτσι", να πληρώσουν την αγγαρείαν, που ονομάζεται "αβαρίτς", διά των εξολπισών των γαλερών, να δώσουν τα παιδιά των, ίνα τα κάνουν αμαζογλάνια, να δώσουν αδιακρίτως κατοικίαν και τροφήν εις τους σπαχήδες, που συναρίζονται διά τον κατά της Περσίας πόλεμον, και τέλος να απογυμνωθούν από τους σπαχήδες και από το ολίγον εκείνο που τους απέμεινε εις τα χωριά των, τα οποία είναι πτωχά και πληρώνουν τους σπαχήδες οι κάτοικοι με ό,τι έχουν και με το αίμα των ακόμη". Σε ένα τέτοιο περιβάλλον αγαπητέ Agnostic, λες να είχανε σχολεία με επιστάτη και κουδούνια???? Εδώ κρυβόντουσαν για να σώσουν τη ζωή τους και τα παιδιά τους από το παιδομάζωμα........στα σχολεία θα τα στέλναν?
Τον Φεβρουάριο του 1581 οι Χιμαρώτες ζητούσαν με επιστολή τους προς τον πάπα Γρηγόριο ΙΓ' ζητούσαν την επέμβαση των Χριστιανικών δυνάμεων για να σώσουν τα παιδιά της Ελλάδας και εσύ έχεις την εντύπωση ότι θα υπήρχε σχολείο για αυτά?
Σε αυτές τις μαύρες εποχές των 2 πρώτων αιώνων της Τουρκοκρατίας αναφέρομαι. Όμως σιγά-σιγά.....που να προφτάσω να τοποθετηθώ όπως θέλω? όπως γνωρίζεις παίζω σε αρκετά θέματα και έχω στρέψει την προσοχή μου στους Χριστιανομάχους. Σού είπα ότι προσεγγίζεις την αλήθεια όπως κι εγώ από πλευράς μου, μη βιάζεσαι και στο τέλος θα δεις, ότι δεν έχω σκοπό να αποκρύψω τίποτα.
Πρέπει να γνωρίζεις ότι τα προνόμια των υπόδουλων στηρίζονταν σε μία μονόπλευρη πράξη, η οποία ήταν κάθε στιγμή ανακλητή με το πρόσχημα ότι παραβιάστηκε "τζιμιά", και ότι οπωσδήποτε εκείνοι που παραχώρησαν τα προνόμια ή οι διάδοχοί τους δεν δίσταζαν να τα καταπατήσουν όταν έπαυε να υπάρχει η σκοπιμότητα που τα υπαγόρευε. quote:
Agnostic:
Το κείμενο διαφωνεί με τον εαυτό του ή μου φαίνεται???
Το κείμενο είναι και η μεγαλύτερη απόδειξη σε συνάρτηση και με τα λοιπά κείμενα, για τις πολιτικές σκοπιμότητες που υπήρχαν και τις συντεχνίες............... και για τον Πατριάρχη που από πλευράς του έκανε ότι μπορούσε για να μην κλείσει η σχολή και που διόρισε τον Κωνσταντίνο Κούμα μετά τη διάλυση του Φιλολογικού Γυμνασίου ο οποίος κατέφυγε στην Κωνσταντινούπολη, Μέγα Οικονόμος των Πατριαρχείων και καθολικό ιεροκήρυξ της Μεγάλης του Χριστού Εκκλησίας.
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2008, 10:33:02
quote:
europaios2 Έτσι ακριβώς!!! γιατί δε συνέβησαν την ίδια χρονική περίοδο αγαπητέ Agnostic. To παιδομάζωμα από τα μέσα του 17ου αιώνα άρχισε να φθίνει, οπότε και κάποια στιγμή εξαφανίστηκε το ίδιο συνέβη και με το κρυφό σχολείο.
To παιδομάζωμα μπορεί πράγματι να άρχισε να φθίνει από τον 17ο αιώνα όπως λες, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι θα συμπίπτει και με κάποια υποθετική συρρίκνωση του "Κρυφού Σχολειού". Πρώτα θα πρέπει να παραθέσεις αποδεικτικά στοιχεία ότι στην σκοτεινή περίοδο που λες λειτουργησαν Κρυφά Σχολειά (χρήσιμο θα ήταν να κατονομάσεις και περιοχές) και μετά θα εξετάσεις την υποτιθέμενη μείωσή ώς την εξαφάνισή τους. Αυτή είναι η σωστή διαδικασία.
quote:
europaios2 Η απόγνωση των Ελλήνων ήταν τέτοια όπως απηγχείται και σε ξένα έγγραφα της εποχής....."Έμαθα, γράφει στις 4 Απριλίου 1579, ο εκπρόσωπος του δόγη της Βενετίας στην Κων/λη προς τον Κύριό του, ότι οι Χριστιανοί Υπήκοοι Οθωμανοί τόσον εκείνης της Χώρας (της Πελ/σου), όσον και της Ελλάδας, ευρίσκονται τώρα εις εσχάτην απόγωσιν και ανέκφραστον λύπη, διότι εις διάστημα 25 ημερών υπέστησαν όλας αυτάς τας ανυποφόρους επιβαρύνσεις, ήτοι να καταβάλλουν το συνηθισμένον "χαράτσι", να πληρώσουν την αγγαρείαν, που ονομάζεται "αβαρίτς", διά των εξολπισών των γαλερών, να δώσουν τα παιδιά των, ίνα τα κάνουν αμαζογλάνια, να δώσουν αδιακρίτως κατοικίαν και τροφήν εις τους σπαχήδες, που συναρίζονται διά τον κατά της Περσίας πόλεμον, και τέλος να απογυμνωθούν από τους σπαχήδες και από το ολίγον εκείνο που τους απέμεινε εις τα χωριά των, τα οποία είναι πτωχά και πληρώνουν τους σπαχήδες οι κάτοικοι με ό,τι έχουν και με το αίμα των ακόμη".
Απόγνωση για φορολογικές επιβαρύνσεις βλέπω, για παιδομάζωμα βλέπω, για αγγαρείες και για υπερβολικές παροχές προς τους σπαχήδες βλέπω. Απόγνωση για τις απαγορεύσεις των Τούρκων να διδάσκονται τα ελληνόπουλα γράμματα δεν βλέπω.
quote:
europaios2 Σε ένα τέτοιο περιβάλλον αγαπητέ Agnostic, λες να είχανε σχολεία με επιστάτη και κουδούνια???? Εδώ κρυβόντουσαν για να σώσουν τη ζωή τους και τα παιδιά τους από το παιδομάζωμα........στα σχολεία θα τα στέλναν?
Κρυβόντουσαν για να σώσουν τη ζωή και τα παιδιά τους από το παιδομάζωμα...αλλά άφηναν τα βράδια τα παιδιά τους να σουλατσάρουν μέχρι το "Κρυφό Σχολειό" με κίνδυνο να τα χάσουν μια ώρα αρχύτερα? Πολύ μαζόχες πρέπει να ήταν αυτοί οι Ελληνες γονείς ρε παιδί μου. Αντιλαμβάνεσαι την αντίφασή σου φαντάζομαι. Ε? Δεν μπορείς από τη μία να υποστηρίζεις την ύπαρξη Κρυφού Σχολειού και από την άλλη να λες "στα σχολεία θα τα στέλναν?". Αυτό κι αν είναι αντίφαση. quote:
europaios2 Σε αυτές τις μαύρες εποχές των 2 πρώτων αιώνων της Τουρκοκρατίας αναφέρομαι.
Στις οποίες όπως έγραψα σε προηγούμενο ποστ, η πνευματική παρακμή και η έλλειψη παιδείας οφειλόταν σε άλλους παράγοντες κοινωνικοοικονομικής φύσεως και όχι σε συστηματικές απαγορεύσεις των Τούρκων. Ακόμα όμως και σ'αυτές τις εποχές των δύο πρώτων αιώνων υπάρχουν μαρτυρίες για εστίες διδασκαλίας και για δάσκαλους περιπλανώμενους. Μερικά παραδείγματα είναι οι ελάχιστοι βυζαντινοί λόγιοι που παρέμειναν στην Κωνσταντινούπολη και στις επαρχίες αναπτύσσοντας διδακτική δράση. Μερικά ονόματα είναι... - Ο λόγιος ιεροδιδάσκαλος Συμεών Καβασίλας που δίδασκε στην Κωνσταντινούπολη "στοιχεία της ελληνικής γλώσσης". - Στην Ηπειρο είχε τη φήμη σοφού δασκάλου κάποιος αγιορείτης Ζαχαρίας - Ο Μανουήλ Χριστώνυμος που δίδασκε στην Αδριανούπολη - Ο Ματθαίος Καμαριώτης στην Αχρίδα ή στη Θεσσαλονίκη - Ο ιατροφιλόσοφος Αντώνιος Πυροπουλος σε μακεδονικό μοναστήρι - Ο Μανουήλ Κορίνθιος και ο Αντώνιος Καραμαλίκης στην Κωνσταντινούπολη που είχαν συγκεντρώσει κατά καιρους μικρούς κύκλους μαθητών - Ο Μανουήλ Γαλησιώτης που δίδασκε στην Κωνσταντινούπολη ακόμα και αρχαίους τραγικούς (π.χ. Ευρυπίδη) Υπάρχουν και μερικοί άλλοι αλλά νομίζω ότι αυτά τα ονόματα των δασκάλων είναι αρκετά για να καταδείξουν ότι ακόμα και στους πρώτους δύο μαύρους αιώνες μετά την Αλωση δεν παρεμποδιζόταν σκόπιμα η εκπαίδευση από τους Τούρκους ώστε να προκύψει κάποια ανάγκη για "κρυφά σχολειά". quote:
europaios2 Πρέπει να γνωρίζεις ότι τα προνόμια των υπόδουλων στηρίζονταν σε μία μονόπλευρη πράξη, η οποία ήταν κάθε στιγμή ανακλητή με το πρόσχημα ότι παραβιάστηκε "τζιμιά", και ότι οπωσδήποτε εκείνοι που παραχώρησαν τα προνόμια ή οι διάδοχοί τους δεν δίσταζαν να τα καταπατήσουν όταν έπαυε να υπάρχει η σκοπιμότητα που τα υπαγόρευε.
Σωστό. Ομως πρέπει να εντοπίσεις αυτές τις συγκεκριμένες υποτιθέμενες καταπατήσεις της μόρφωσης των ραγιάδων με ιστορικά τεκμήρια αξιόπιστα και συμπαγή. Αλλιώς, μόνο με εικασίες δεν φτιάχνουμε ιστορία.
quote:
europaios2 Το κείμενο είναι και η μεγαλύτερη απόδειξη σε συνάρτηση και με τα λοιπά κείμενα, για τις πολιτικές σκοπιμότητες που υπήρχαν και τις συντεχνίες............... και για τον Πατριάρχη που από πλευράς του έκανε ότι μπορούσε για να μην κλείσει η σχολή και που διόρισε τον Κωνσταντίνο Κούμα μετά τη διάλυση του Φιλολογικού Γυμνασίου ο οποίος κατέφυγε στην Κωνσταντινούπολη, Μέγα Οικονόμος των Πατριαρχείων και καθολικό ιεροκήρυξ της Μεγάλης του Χριστού Εκκλησίας.
Εγώ πάντως δεν έθεσα τέτοιο θέμα. Αλλο πράγμα επισήμανα με την αντίφαση που διέκρινα στο κείμενό σου... Lost in Necropolis La ville de la mort
Edited by - Agnostic on 15/08/2008 10:41:02
|
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/08/2008, 00:57:59
quote:
Γιατί προλαβαίνω? Θα σου απαντήσω αλλά να περιμένεις βλέπεις δεν είμαι 2, 3 ή όσοι φαντάζεσαι ότι είμαι....
Μετα την παροδο λιγων ημερων ακομη περιμενω απαντησεις ουσιαστικες ... τα σεντονια που καταβασες δεν ειναι απαντησεις , ειναι φλιναφηματα στα οποια δεν θα συμμετασχω .
quote:
Ο Μέγα Αλέξανδρος κατακτητής ήταν σαν αυτοκράτορας έμεινε στην Ιστορία όχι ως Διδάσκαλος!!!!!
Τοσα ξερεις τοσα λες ... quote:
ας έκαναν ένα αίτημα-ερώτημα στους Ιουδαίους οι Σελευκίδες εάν τους ήθελαν για εκπολιτιστές και εάν οι Ιουδαίοι δίναν θετική απάντηση κι εγώ μαζί σου
Τους τελειωσε η μελανη ...
quote:
Δεν παρερμηνεύω, απλά φταις γιατί το δάχτυλό σου, σου κρύβει αυτά που πρέπει να δεις....... ώστε παραχαράσσω και την ιστορία αδιάντροπα ε??????? να δεις τι σου χω για μετά!!!!!!!!!!!
Παρερμηνευεις δυστυχως και το χειροτερο δεν εννοεις να το αντιληφθεις παρ΄ολες τις σωστες τοποθετησεις που κανουν οι agnostic και macedon . Το μετα το περιμενω ...Ο Φωτακος εχει αφησει ενα αξιολογο ιστορικο εργο . Το δε χωριο που μας μεταφερεις (για το αληθες των απομνημονευματων) δεν αφορα το σημειο που ανεφερες αλλα τα ιστορικα εν γενει γεγονοτα των καταγραφων του . Βεβαια δεν ειναι η πρωτη εσκεμμενη ,προς οικειοποιηση , παραρμηνευση που γινετε απο τους ειδημονες του ιερατειου , Μεταληνο και σια ... Εν πασει περιπτωση , επειδη βλεπω εκτιμας τον Φωτακο διαβασε τι αλλο ειπε :
«Οι κληρικοι φοβουμενοι μηπως η Ελλας δουλωθει από τους Δυτικους, όχι πολιτικως, αλλα θρησκευτικως, αλλως περι τουτου εσκεπτοντο, και εφεραν εμποδια εις την ελευθεριαν των Ελληνων» Απομνημονευματα Φωτακου
Τομος Γ,σελιδα 179,Εκδ. ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑΝα υιοθετησουμε αυτη την αποψη αγαπητε ευρωπαιε ; quote:
Τι μαθήματα ιστορία μου τσαμπουνας τρομάρα σου? Διάβασε λίγο:Ἀρχιεπίσκοπος Ἀθηνῶν Χρυσόστομος
Τι να διαβασω βρε , τον Χρυσοστομο ! quote:
Διάβασε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ.......ΑΚΟΥ ΚΕΙ ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ!!!!!! ο ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ!!!!!
Δεν ειπα ποτε αγαπητε παραχαρακτη της ιστοριας , οτι ειμαι δασκαλος της ιστοριας , ειπα οτι δεν δεχομαι μαθηματα ιστοριας απο κανεναν χριστιανοπληκτο ! Επι του παροντος , γκρεμισε-σταματησε-εκλεισε (!)μητροπολητης ο Ανθιμος την σχολη ναι ή οχι ; Ηταν εν ενεργεια μητροπολητης ο Ανθιμος ναι ή οχι ; quote:
Λες ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ Που δικαιώνεις το nic-name σου να κατηγόρησαν τον πατριάρχη ότι ετοιμάζεται με τον Κούμο να φτιάξει επανστάτες κατά των Οθωμανών
Ασε τι λεει το nic name , μου λογιστακο ... αυτο του ειδος την κομπορρημοσσυνη απεναντι σε αλλους ομοϊδεατες να εχεις , οχι σε μενα , δεν πιανει . Εσυ δεν εισαι σε θεση να ξερεις ουτε τι μας μεταφερεις ! Δεν μπορεις να ξεχωρησεις δυο βοδιων αχυρα , θα μας την πεις κιολας ! Ολη η ουσια στο σεντονι σου ειναι η παρακατω προταση : Τη στιγμή που το Πατριαρχείο σχεδιάζει την εξουδετέρωση των εστιών του Διαφωτισμού,... Για να το ξαναδιαβασω : Τη στιγμή που το Πατριαρχείο σχεδιάζει την εξουδετέρωση των εστιών του Διαφωτισμού,.. Ποιες ειναι οι εστιες του διαφωτισμου ευρωπαιε ειδημονα ; Ξερεις ; Η μηπως ο Χρυσοστομος δεν ξερει τι λεει !!! Μα να το παραδεχεται η κεφαλη της εκκλησιας ;;; Μηπως υπαρχει και κανενα τετοιο ντοκουμεντο απο την πλευρα των Τουρκων ; Λεω μηπως : Ε ; Μπααα ! Αυτη ειναι ολη η ιστορια αγαπητε φιλε ... σχεδιαζε την εξουδετερωση του εθνους , την υποταγη του εθνους πρωτα στο πατριαρχειο και μετα στον σουλτανο ... δια τουτο και ανηλεης φορολογηση στον ηδη πενητα Ελληνικο λαο ... μασημενη τροφη σε δινει ο Μεταληνος και η παρεα του αλλα και αυτη δεν εισαι σε θεση να την ... καταπιεις ...
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/08/2008, 22:29:46
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Μετα την παροδο λιγων ημερων ακομη περιμενω απαντησεις ουσιαστικες ... τα σεντονια που καταβασες δεν ειναι απαντησεις , ειναι φλιναφηματα στα οποια δεν θα συμμετασχω .
Tα σεντόνια απέδειξαν ότι από εκεί που αντιγράφεις το μόνο που κάνεις είναι να εκτίθεσαι. Σου έχω απαντήσει στο μεγαλύτερο μέρος. Εάν εσύ δεν το βλέπεις είναι άλλοι που έχουν μάτια και βλέπουν.
Ενώ θα έπρεπε να κάνω διάλογο με τον Agnostic, ο οποίος παρουσιάζει τα πράγματα όπως σχεδόν είναι, αναγκάζομαι να κάθομαι να σου απαντώ.........σε τι όμως? σε συκοφαντίες που σου γυρνάνε μπούμερανγκ.
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Τοσα ξερεις τοσα λες ...
,
? Έχεις περισσότερες πληροφορίες?
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Τους τελειωσε η μελανη ...
Αποκλείεται!!!! τόσες σουπιές είχαν γύρω τους!!!
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Παρερμηνευεις δυστυχως και το χειροτερο δεν εννοεις να το αντιληφθεις παρ΄ολες τις σωστες τοποθετησεις που κανουν οι agnostic και macedon . Το μετα το περιμενω ...
Ο macedon???  ........ O agnostic ναι!...... Συμφωνείς μαζί του?
agnostic:"Κανείς δεν αμφισβητεί ότι μάθαιναν οι υπόδουλοι Έλληνες γράμματα σε Ναούς και Μοναστήρια αφού τα περισσότερα σχολεία τον πρώτο καιρό τέτοια ορφή είχαν. Στο νάρθηκα της Εκκλησίας μια ομάδα 10-15 ατόμων παρακολουθούσαν αυτοσχέδιες παραδόσεις του δάσκαλου που συνήθως ήταν κάποιος ιερέας αφού αυτοι είχαν την απαιτούμενη μόρφωση για το εξαιρετικά χαμηλό επίπεδο παιδείας που αφορούσε την ανάγνωση και τη γραφή. Σταδιακά άλλαξε αυτή η κατάσταση." "Ακόμα όμως και σ'αυτές τις εποχές των δύο πρώτων αιώνων υπάρχουν μαρτυρίες για εστίες διδασκαλίας και για δάσκαλους περιπλανώμενους. Μερικά παραδείγματα είναι οι ελάχιστοι βυζαντινοί λόγιοι που παρέμειναν στην Κωνσταντινούπολη και στις επαρχίες αναπτύσσοντας διδακτική δράση. Μερικά ονόματα είναι... - Ο λόγιος ιεροδιδάσκαλος Συμεών Καβασίλας που δίδασκε στην Κωνσταντινούπολη "στοιχεία της ελληνικής γλώσσης". - Στην Ηπειρο είχε τη φήμη σοφού δασκάλου κάποιος αγιορείτης Ζαχαρίας" Συμφωνείς!! ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ?
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΣΟΣ:
Εν πασει περιπτωση , επειδη βλεπω εκτιμας τον Φωτακο διαβασε τι αλλο ειπε :
«Οι κληρικοι φοβουμενοι μηπως η Ελλας δουλωθει από τους Δυτικους, όχι πολιτικως, αλλα θρησκευτικως, αλλως περι τουτου εσκεπτοντο, και εφεραν εμποδια εις την ελευθεριαν των Ελληνων» Απομνημονευματα Φωτακου
Τομος Γ,σελιδα 179,Εκδ. ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑΝα υιοθετησουμε αυτη την αποψη αγαπητε ευρωπαιε ;
Υπήρχαν κάποιοι κληρικοί που σκέφτονταν έτσι, γιατί όμως? αλλά υπήρχε και η μεγάλη πλειοψηφία των κληρικών που έκανε τα πάντα για την απελευθέρωση.
Αυτό οφειλόταν σε δράσεις ακόμη και Μητροπολιτών όπως ο Νικαίας Βησσαρίων, ενωτικός ο οποίος προσχώρησε στον Παπισμό και αμείφθηκε για αυτό με το αξίωμα του καρδινάλιου.
Θα μπορούσες όμως εάν είχες θάρρος να έλεγες για τις επαναστάσεις που πολύ πριν τον αγώνα επεδίωκαν κληρικοί. Όπως ο επίσκοπος Διονύσιος Τυρναβος (1597-8).
Σταθμός στην ιστορία της Θεσσαλίας υπήρξε η επανάσταση του μητροπολίτη Λαρίσης Διονυσίου του Σκυλοσόφου το 1600, ο οποίος κήρυξε ένοπλο κατά των Τούρκων αγώνα. Το κίνημα απέτυχε και τα αντίποινα των κατακτητών - σφαγές, λεηλασίες, εξανδραποδισμοί - αποδεκάτισαν τον πληθυσμό. Το 1611 ο Διονύσιος οργάνωσε νέο κίνημα από την Ήπειρο. Ο ίδιος θανατώθηκε, ενώ Θεσσαλοί και Ηπειρώτες δοκιμάστηκαν ξανά από τις τουρκικές ωμότητες. Οι συνέπεις της αποτυχίας ήταν λοιπόν τόσο φοβερές σε σημείο που ο λαός να καταριέται τον απερίσκετπο Δεσπότη στα τραγούδια του. "Δεσπότη μου, τι σήκωσες τον κόσμο στο σεφέρι
και ρήμαξαν τα Γιάννενα και ρήμαξε ο τόπος?
Μείναν τα σπίτια αδειανά, γεμίσαν τα χανδάκια
κι ο Τούρκος δεν απόσωσε να κόβη και να καίη.
Εδώ αρπάζουν κόρακες κι εκεί οι Γιανουτζήδες.
Δεν έχ' η μάννα πια παιδιά και τα παιδιά γονέους.
Κι εσένα το τομάρι σου το στείλανε στην Πόλη
να τρών' οι κότες πίτουρα, να νταβουλάν οι Γύφτοι
για να ξυπνάει η Τουρκιά να κάνη ραμαζάνι."
Για αυτό το λόγο πολλές φορές ο κλήρος ήταν αρκετά προσεκτικός αλλά και αρνητικός όσον αφορά την έναρξη επαναστάσεων. Όταν αυτό όμως συνέβαινε ήταν μπροστάρης. Για παράδειγμα και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός ήταν αντίθετος, όπως αντίθετος ήταν και ο Καποδίστριας. Όταν όμως ξέσπασε η επανάσταση όλοι έδωσαν τον καλύτερο εαυτό τους σε αυτήν. Από τον Α ' Τόμο, σελ 25 -26 παραθέτω τι γράφει ο Φωτάκος για τον ιερό κλήρο και για εκείνους που τον κατηγορούν: Ο ΚΛΗΡΟΣ "Ο Ελληνικός κλήρος ήτο προωρισμένος άνωθεν διά να ευρεθή τόσον φιλόπατρις και να σώση ολόκληρον το Έθνος, διότι άμα η Βυζαντινή Αυτοκρατορία εχάθη, ο κλήρος εδέχθη την κηδεμονίαν έθνους απροστατεύτου, καί μη έχοντος άλλο στήριγμα και άλλην παρηγορίαν, ειμή μόνον την θρησκείαν.
Ο κλήρος εσυμβούλευε και ενουθέτει το απηλπισμένον Έθνος την καρτερίαν και την υπομονήν. Ο λαός εις την θρησκείαν του εύρισκε την ανάπαυσίν του, υποφέρων όλα τα δεινά της τυραννίας μαζύ με τον κλήρον του. Κατά δε την επανάστασιν πρώτος ο κλήρος εφάνη εις τον αγώνα με τον σταυρόν και με την σπάθην εις τας χείρας διά να σώση το πλανημένον ποίμνιον και οδηγήση αυτό
εις την ελευθερίαν του φυσικώς, πολιτικώς και θρησκευτικώς, αυτός εφύλαξε τα γράμματα και την γλώσσαν.
Η δέ φιλονεικία των κληρικών, η οποία ήτο μόνον εντός του πατριαρχείου, δεν απέβλεπεν εις άλλο τίποτε, παρά μόνον περί του ποίος να γίνη πατριάρχης............
Είναι αληθές ότι ερέθησαν άνθρωποι μοχθηροί, οι οποίοι εκάθησαν εις τον θρόνο του πατριάρχου, αλλί όμως κανείς και απ' αυτούς έξω του εθνικού κύκλου δεν εβάδισεν. Τις δε δύναται να κατηγορήση τοιούτον θεόπεμπτον κλήρον; Και όμως μετά την αλλαγήν της Τουρκικής δυναστείας ό,τι θέλει κανείς λέγει καί γράφει κατά αδυνάτων ανθρώπων. Οι εχθροί π.χ. του Ελληνικού Έθνους και της «θρησκείας του», είπαν πολλά εναντίον του, και προσθέτι οι Έλληνες μοναχοί ετάραξαν τον κόσμον, τον οποίον είχαν αρνηθή, αλλά σφάλλουν μεγάλως εις τούτο, διότι θέλουν τον μοναχόν να μήν έχη αίσθημα ανθρώπου και αγάπην εις την πατρίδα του, αν και το ιερόν Ευαγγέλιον ρητώς διδασκει, ότι ο μοναχός χρεωστεί να θυσιάση την ζωήν του διά την σωτηρίαν ενός και μόνον ανθρώπου, πολλώ δε μάλλον διά την ύπαρξιν και την σωτηρίαν ολοκλήρου του Έθνους του". "Όστις κατηγορήσει τα απομνημονεύματά μου, ότι δεν είναι αληθινά απάντησις δεν του πρέπει. Εις όσους δεν αρέσουν τα αληθινά
ιστορικά διηγήματα, εκείνοι πρέπει να στενοχωρούνται. Αν όσα γράφω είναι ψεύματα, πόθεν εγώ θα τα εμάνθανα; Τα ψεύματα είναι
πάντοτε αφ' εαυτών σκεπασμένα, οι δε ψεύσται φοβούνται την αλήθειαν ........."
(Φωτάκος: "Απομνημονεύματα περί της Ελληνικής Επαναστάσεως", τ. Β΄, σ. 359, ΑΣΕ ΑΕ 1977)
quote:
AΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Τι να διαβασω βρε , τον Χρυσοστομο !
Φυσικά την εκκλησία κατηγορείς!!! αυτή τα λέει!!!!  quote:
AΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Δεν ειπα ποτε αγαπητε παραχαρακτη της ιστοριας , οτι ειμαι δασκαλος της ιστοριας , ειπα οτι δεν δεχομαι μαθηματα ιστοριας απο κανεναν χριστιανοπληκτο ! Επι του παροντος , γκρεμισε-σταματησε-εκλεισε (!)μητροπολητης ο Ανθιμος την σχολη ναι ή οχι ; Ηταν εν ενεργεια μητροπολητης ο Ανθιμος ναι ή οχι ;
Εσύ πάσχεις από Χριστιανοδιωκτικό ιδεασμό και σου φταίω εγώ?
Το κλείσιμο της σχολής έγινε αλλά υπάρχει και συνέχεια την οποία κρύβουν επιμελώς οι Χριστιανομάχοι για να δημιουργούν εντυπώσεις.
Αυτό συνέβη για συντεχνιακούς λόγους όπως καθαρά φαίνεται από το σεντονάκι που σε τύλιξα! .
Έγραψες ότι τον κατηγόρησαν ότι υποκινεί-ετοιμάζει επανάσταση!!!!!.......πως είναι δυνατόν να γράφεις τέτοιες κακοήθειες τη στιγμή που ο Κούμας είχε την άμεση βοήθεια και φιλία του Πατριάρχη Γρηγόριου του Ε'? Ο Πατριάρχης τις ημέρες της κρίσης στη Σμύρνη, προσπάθησε να μετατρέψει το Γυμνάσιο σε σταυροπηγιακό ίδρυμα, υπαγόμενο κατευθείαν στο Πατριαρχείο, έπειτα από αίτημα των υποστηρικτών του (Κούμας), προκειμένου να αποφευχθεί η υποταγή του στην τοπική εκκλησία. Με τον τρόπο αυτό, ο Γρηγόριος θα αποδυνάμωνε τον επικίνδυνο ’νθιμο και συγχρόνως το Γυμνάσιο θα βρισκόταν υπό τον πλήρη έλεγχο του Πατριαρχείου.
Ο Κωνσταντίνος Κούμας μετά τη διάλυση του Φιλολογικού Γυμνασίου καταφεύγει στην Κωνσταντινούπολη, όπου διορίζεται Μέγας Οικονόμος των Πατριαρχείων και καθολικός ιεροκήρυξ της Μεγάλης του Χριστού Εκκλησίας. Στα 1820 επιστρέφει στη Σμύρνη όπου προσπαθεί να ανοίξει ιδιωτικό σχολείο, χωρίς όμως επιτυχία. Ο Στέφανος Οικονόμος παραμένει στη Σμύρνη ως την έκρηξη της Ελληνικής Επανάστασης.
quote:
AΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Ασε τι λεει το nic name , μου λογιστακο ... αυτο του ειδος την κομπορρημοσσυνη απεναντι σε αλλους ομοϊδεατες να εχεις , οχι σε μενα , δεν πιανει
Να....να......να.....νάτα μας!!!!!   quote:
AΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Εσυ δεν εισαι σε θεση να ξερεις ουτε τι μας μεταφερεις ! Δεν μπορεις να ξεχωρησεις δυο βοδιων αχυρα , θα μας την πεις κιολας ! Ολη η ουσια στο σεντονι σου ειναι η παρακατω προταση : Τη στιγμή που το Πατριαρχείο σχεδιάζει την εξουδετέρωση των εστιών του Διαφωτισμού,... Για να το ξαναδιαβασω : Τη στιγμή που το Πατριαρχείο σχεδιάζει την εξουδετέρωση των εστιών του Διαφωτισμού,.. Ποιες ειναι οι εστιες του διαφωτισμου ευρωπαιε ειδημονα ; Ξερεις ; Η μηπως ο Χρυσοστομος δεν ξερει τι λεει !!! Μα να το παραδεχεται η κεφαλη της εκκλησιας ;;; Μηπως υπαρχει και κανενα τετοιο ντοκουμεντο απο την πλευρα των Τουρκων ; Λεω μηπως : Ε ; Μπααα !
Ωραίο θέμα άνοιξέ το για να σου βάλω πάλι ματομπούκαλα!!!! quote:
AΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Αυτη ειναι ολη η ιστορια αγαπητε φιλε ... σχεδιαζε την εξουδετερωση του εθνους , την υποταγη του εθνους πρωτα στο πατριαρχειο και μετα στον σουλτανο ... δια τουτο και ανηλεης φορολογηση στον ηδη πενητα Ελληνικο λαο ... μασημενη τροφη σε δινει ο Μεταληνος και η παρεα του αλλα και αυτη δεν εισαι σε θεση να την ... καταπιεις ...
Ναι!!!!! ναι!!!! και ένα ωραίο πρωινό ο Πατριάρχης λέει ........ρε συ δε γίνομαι φιλικός?.........και ένα άλλο πρωινό λέει.........ρε συ δεν κάθομαι να με πιάσει ο Τούρκος να με κρεμάσει ως επαναστάτη?.....πλάκα θα έχει!!! από κει ψηλά θα βλέπω και το σπίτι μου.....
Όσο υπάρχουν Χριστιανομάχοι θα υπάρχουν και οι Χριστιανόφιλοι για να σας βάζουνε τα ματομπούκαλα........
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" Edited by - europaios2 on 17/08/2008 22:33:42 |
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/08/2008, 23:14:19
quote:
Σου έχω απαντήσει στο μεγαλύτερο μέρος. Εάν εσύ δεν το βλέπεις είναι άλλοι που έχουν μάτια και βλέπουν.
Δεν απαντησες πουθενα , απλα μας κουραζεις με τις χαζομαρες του Μεταληνου και των απολογητων ...
quote:
? Έχεις περισσότερες πληροφορίες?
Εσυ δεν θελεις πληροφορηση , θελεις εμφυτευση σκληρου 10 τεραμπαιτ ... quote:
Ο macedon??? ........ O agnostic ναι!...... Συμφωνείς μαζί του?
Συμφωνω σε πολλα απο αυτα που λενε , οταν καπου εχω αντιρησεις το εκφραζω και το συζητω μαζι τους .
quote:
agnostic:"Κανείς δεν αμφισβητεί .......Συμφωνείς!! ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ?
Περα για περα !! Το θεμα ειναι να διαφωνεις εσυ ! Αν συμφωνεις και εσυ δεν υπαρχει κατι να συζητησουμε ...
quote:
Υπήρχαν κάποιοι κληρικοί που σκέφτονταν έτσι, γιατί όμως?
Καποιοι ;;; Υπηρχαν καποιοι που δεν σκεφτονταν ετσι θελεις να πεις ! Ο Φωτακος δεν μιλα για τις εξαιρεσεις αλλα για τον κανονα , μην μπερδευεσαι .
quote:
αλλά υπήρχε και η μεγάλη πλειοψηφία των κληρικών που έκανε τα πάντα για την απελευθέρωση.
Φωτεινες εξαιρεσεις υπηρξαν , δεν το αμφισβητει κανεις φιλτατε .
quote:
Από τον Α ' Τόμο, σελ 25 -26 παραθέτω τι γράφει ο Φωτάκος για τον ιερό κλήρο και για εκείνους που τον κατηγορούν
Ποιος κατηγορησε τον Φωτακο ; Την παραχαραξη και παρερμηνευση που ποιεις εσυ και οι μισθωτοι του ιερατειου επισημαινω .
quote:
Όστις κατηγορήσει τα απομνημονεύματά μου, ότι δεν είναι αληθινά απάντησις δεν του πρέπει. Εις όσους δεν αρέσουν τα αληθινά ιστορικά διηγήματα, εκείνοι πρέπει να στενοχωρούνται. Αν όσα γράφω είναι ψεύματα, πόθεν εγώ θα τα εμάνθανα....
Πρωτα απ΄ολα δεν μπορεις να κολλας μια παραγραφο απο τον β΄τομο σε μια παραγραφο απο τον α΄τομο , αυτο δειχνει αν μη τι αλλο κακη προαιρεση στον διαλογο , δειχνει προσπαθεια παραπλανησης του αναγνωστη . Δευτερον , ο Φωτακος μιλα για τα ιστορικα διηγηματα δηλαδη για μαχες και για γεγονοτα που διαδραματιστηκαν σε πολλα απο τα οποια ελαβε μερος. Η συγκεκριμενη φραση ειδημονα δεν αφορα την γνωμη του ή τις κρισεις του που ετσι κι αλλιως δεν ειναι ιστορικα γεγονοτα (οπως αυτο με τον κληρο που περιχαρης μας μοστραρισες ). Για τον λογο αυτο λεει παρακατω "Αν όσα γράφω είναι ψεύματα ,πόθεν εγώ θα τα εμάνθανα ..." . Η αφελεια σου ειναι εξοργιστικη ωρες ωρες ... Εισαι πιονι στα χερια του καθε Μεταληνου , απολογητη , οοδεϊτη κλπ
quote:
Το κλείσιμο της σχολής έγινε αλλά ...
Δεν υπαρχει αλλα ! quote:
Έγραψες ότι τον κατηγόρησαν ότι υποκινεί-ετοιμάζει επανάσταση!!!!!.......πως είναι δυνατόν να γράφεις τέτοιες κακοήθειες ...
Εισαι απροσεχτος , αλλο ειπα ...
quote:
... τη στιγμή που ο Κούμας είχε την άμεση βοήθεια και φιλία του Πατριάρχη Γρηγόριου του Ε'?
Ποια φιλια βρε! Συνελθε ! Που ειδες φιλια ; Αμα εχεις τετοιους φιλους τι τους θελεις τους εχθρους ...! quote:
Ωραίο θέμα άνοιξέ το για να σου βάλω πάλι ματομπούκαλα!!!!
Μεγαλοστομιες !!!!! Ανοιχτο ειναι φιλε μου ...
quote:
Ναι!!!!! ναι!!!! και ένα ωραίο πρωινό ο Πατριάρχης λέει ........ρε συ δε γίνομαι φιλικός?.........
Χαχαχα το αλλο με τον Τοτο το ξερεις ; quote:
Όσο υπάρχουν Χριστιανομάχοι θα υπάρχουν και οι Χριστιανόφιλοι για να σας βάζουνε τα ματομπούκαλα........
Ονειρα θερινης νυκτος ... ερρωσθε και ευδαιμονειτε !
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/08/2008, 00:11:43
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Δεν απαντησες πουθενα , απλα μας κουραζεις με τις χαζομαρες του Μεταληνου και των απολογητων ...
Απάντησα στα περισσότερα των γραφομένων σου με στοιχεία. Τα υπόλοιπα οσονούπω θα τα σχολιάσω.........που να τα δεις όμως? παντού βλέπεις φαντάσματα..........έχουν επισκιάσει τη σκέψη σου οι κακές μάγισσες!!! αλήθεια μήπως τις ψάχνεις κι εσύ σε άλλα forum?
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Εσυ δεν θελεις πληροφορηση , θελεις εμφυτευση σκληρου 10 τεραμπαιτ ...
??? κι εσύ θέλεις λίγο Διάβασμα!!
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Περα για περα !! Το θεμα ειναι να διαφωνεις εσυ ! Αν συμφωνεις και εσυ δεν υπαρχει κατι να συζητησουμε ...
Πως συμφωνείς? Εσύ έλεγες ότι η εκκλησία ήταν κατά της μόρφωσης και κατά των σχολείων!!! και ότι κρατοιύσε του Έλληνες στο σκοτάδι με μόνο της ενδιαφέρον την υποταγή τη δική της και των Ελλήνων στο Σουλτάνο!!!!!! τα παίρνεις πίσω όλα αυτά?
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Καποιοι ;;; Υπηρχαν καποιοι που δεν σκεφτονταν ετσι θελεις να πεις ! Ο Φωτακος δεν μιλα για τις εξαιρεσεις αλλα για τον κανονα , μην μπερδευεσαι .
Καλά δε διάβασες τι γράφει ο Φωτάκος για την προσφορά του κλήρου στον αγώνα? το έγραψα με έντονα μπλε γράμματα για να μην έχεις δικαιολογία!!!!!!
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Φωτεινες εξαιρεσεις υπηρξαν , δεν το αμφισβητει κανεις φιλτατε .
Αντιθέτως σκοτεινές εξαιρέσεις υπήρχανε........
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Ποιος κατηγορησε τον Φωτακο ; Την παραχαραξη και παρερμηνευση που ποιεις εσυ και οι μισθωτοι του ιερατειου επισημαινω .
Παραχάραξη? ποιος? εγώ ή εσύ? όπως περίτρανα απέδειξα?
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Πρωτα απ΄ολα δεν μπορεις να κολλας μια παραγραφο απο τον β΄τομο σε μια παραγραφο απο τον α΄τομο , αυτο δειχνει αν μη τι αλλο κακη προαιρεση στον διαλογο , δειχνει προσπαθεια παραπλανησης του αναγνωστη . Δευτερον , ο Φωτακος μιλα για τα ιστορικα διηγηματα δηλαδη για μαχες και για γεγονοτα που διαδραματιστηκαν σε πολλα απο τα οποια ελαβε μερος. Η συγκεκριμενη φραση ειδημονα δεν αφορα την γνωμη του ή τις κρισεις του που ετσι κι αλλιως δεν ειναι ιστορικα γεγονοτα (οπως αυτο με τον κληρο που περιχαρης μας μοστραρισες ). Για τον λογο αυτο λεει παρακατω "Αν όσα γράφω είναι ψεύματα ,πόθεν εγώ θα τα εμάνθανα ..." . Η αφελεια σου ειναι εξοργιστικη ωρες ωρες ... Εισαι πιονι στα χερια του καθε Μεταληνου , απολογητη , οοδεϊτη κλπ .
Εσύ είσαι ένας Χριστιανομάχος θύμα του Χριστιανοδιωκτικού σου ιδεασμού.........για φέρε μας λοιπόν τις παραγράφους που λείπουν να δούνε όλοι εάν αλλοιώνω ή όχι τα νοήματα.......Εγώ στη θέση σου αυτό θα έκανα για να δείξω ότι έχω δίκιο.......περιμένουμε λοιπόν όλα τα μέλη να ξεσκεπάσεις αυτήν την αλλοίωση.........
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Δεν υπαρχει αλλα !
Γιατί δε σε εξυπηρετεί? Εάν ο γιο σου αρνηθεί να κάνει κάτι που θα του πεις! δε θα τον ρωτήσεις το γιατί? ή θα αρκεστείς στην απάντησή του:Δεν υπάρχει γιατί!!!!!
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Εισαι απροσεχτος , αλλο ειπα ...
Αυτό είπες........
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Χαχαχα το αλλο με τον Τοτο το ξερεις ;
Γιατί? δεν είναι έτσι?
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Ονειρα θερινης νυκτος ... ερρωσθε και ευδαιμονειτε !
Ποιο η ύπαρξη των Χριστιανομάχων ή των Χριστιανοφίλων?
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/08/2008, 10:40:45
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Αλλους αρεσει ο εμφυλιος φιλτατε ... συμφωνα με τον Καποδιστρια και Φαρμακιδη :«'Αλλα -σημειούσθω εν παρόδω- αν τις γράψη σήμερον (σ.: 1833) περί του νυν πανευκλεως πατριαρχεύοντος Γρηγορίου του στ΄ οπως έγραφε τόν Σεπτέμσριον του 1828 έτους ό Καποδίστριας περί του ’γαθαγγέλου, ολοι οί σφόδρα ζηλωταί θέλουσι κραυγάσει κατ' αυτου "ώς ασεβεστάτου, ως ακρου ύβριστου καί καταφρονητου της 'Εκκλησίας, ως θέλοντος να φέρη ως πρόβατον επί σφαγην τόν παναγιώτατον καί οικουμενικόν πατριάρχην"! Καί ομως ό Καποδίστριας έγραφε περί του ’γαθαγγέλου, οπως έγραφεν, οτε ό σουλτάνος δεν εδυσκολεύετο παντελως από του να κόψη την κεφαλην αυτου! ’λλ' εΙναι ό Γρηγόριος (ό στ) ολιγώτερον του ’γαθάγγελου ένοχος ώς πρός την Έλλάδα; 'Εκείνος επενόησεν εναντίον αυτης -μηκέτι ανεγνωρισμένης καί παρα των κυσερνήσεων των αλλων εθνων αυτονόμου καί ανεξαρτητου- ολέθριον σχέδιον καί ουτoς επιβουλεύει αυτήν, - αυτόνομον ηδη καί ανεξάρτητον υπάρχουσαν διότι απαιτουσι τουτο αλλοι απ' αυτου, ώς εκ της διηyήσεως θέλει φανη.
»Καί ΕΚΕΙΝΟΣ, υπό τό πρόσχημα θρησκευτικων παραινέσεων, εμελέτησε ν' αποτοξεύση μεταξύ των Έλλήνων ΕΜΦΥΛΙΟΝ ΠΟΛΕΜΟΝ- καί ΟΥΤΟΣ, υπό τό πρόσχημα της διατηρησεως ακεραίου καί απταραχαράκτου της ορθοδοξίας, επενόησεν ή ανεδέχθη να εκτελέση παρ' αλλων έπινοημένον ολεθριώτατον σχέδιον!
»ΕΛΛΗΝΕΣ! ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ από των ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΤΩΝ καί ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΩΝ ΠΑΤΡΙΑΡΧΩΝ ! ... μην με προκαλεις με ανυποστατες εικασιες .
Τι στοιχεία υπάρχουν πέρα των δηλώσεων για οργάνωση εμφυλίου πολέμου? Γνωρίζεις ότι ο Φαρμακίδης αυτό που ήθελε ήταν μια αυτοκέφαλη Ελληνική εκκλησία έξω από το χώρο του "Οικουμενικού Πατριαρχείου?" Γνωρίζεις ή μάλλον αντιλαμβάνεσαι μια τέτοια ενέργεια τι αρνητικές επιπτώσεις θα είχε στου Έλληνες της Πόλης? και εν γένει της Μικρα-Ασίας?
Για φέρε μας λοιπόν τα "στοιχεία" του εμφυλίου!!!
Ώσπου να τα φέρεις!!!!!!! ας σου παρουσιάσω εγώ κάποια άλλα και υπαρκτά!!!!
απόσπασμα από το κλασικό Ιστορικό αφήγημα του Σπ. Μελά «Ματωμένα Ράσα».
«...Ό Χαλέτ έφέντης που είχε τόσο επιμείνει να κάμουνε την εκστρατεία κατά του Αλή πασάς, που είχε υστέρα προτείνει να μην πάρουνε κανένα προληπτικό μέτρο, για την επανάσταση, μα να περιμένουνε να φανερωθεί, ανοιχτός τώρα, στα μάτια του σουλτάνου, γύρευε να εξιλεωθεί. Και υπερθεμάτιζε. Πρότεινε να βάλουνε τους Γενίτσαρους να σφάξουν όλους τους χριστιανούς. Οι υπουργοί συζητήσανε σοβαρά την πρόταση. Μα για νάναι σ' αρμονία και με τη θρησκεία τους, συμφωνήσανε να πάρουνε πρώτα την έγκριση του σεϊχουλισλάμη τους, (του πατριάρχη τους) Χατζή - Χαλήλ εφέντη.
’μα τ' άκουσε ο άγιος εκείνος άνθρωπος έφριξε. Φώναξε στη στιγμή τον Πυρρό, τον γιατρό του πατριάρχη, να τον ρωτήσει, αν ο Γρηγόριος είναι φίλος του Υψηλάντη, αν ήτανε σε συνεννόηση μαζί του, αν ήξερε το κίνημα. Και του εξήγησε για ποιο φοβερό ζήτημα του'κανε τις ερωτήσεις.
Είπε πώς ο Γρηγόριος δεν έλεγε ποτέ σε κανέναν τίποτα, πώς έκανε πάντα ότι δεν ξέρει το παραμικρό. Ό Πυρρός, μ' όλη την πεποίθηση πώς λέει την καθαρή αλήθεια, τον βεβαίωσε πώς ο πατριάρχης δεν είχε ιδέα. Φεύγοντας από το σεϊχουλισλάμη ο Πυρρός έτρεξε στα πατριαρχεία. Τα λέει όλα στο Γρηγόριο και τον εξορκίζει να φύγει κρυφά.
- Κι' οι χριστιανοί; ρωτάει ο πατριάρχης. Να τους αφήσουμε στο μαχαίρι των Γενιτσάρων ; Σαν τρελός τρέχει τώρα, παίρνει μαζί του τον πατριάρχη των Ιεροσολύμων Πολύκαρπο, τον ηγεμόνα της Βλαχίας Σκαρλάτο Καλλιμάχη, το μεγάλο δραγουμάνο Κωνσταντίνο Μουρούζη, τον αδερφό του Νικόλα, δραγουμάνο του στόλου, κι' ανεβαίνει στου σεϊχουλισλάμη. Τους δέχεται πολύ φιλικά.
Μ' αξιοπρέπεια, σεμνότητα και βαθιά γνώμη, ο πατριάρχης υπερασπίζεται τους ραγιάδες. Ό καθένας παίρνει με τη σειρά το λόγο. Και μ' επιχειρήματα δυνατά, με παρακλήσεις και με δάκρυα, προσπέφτουνε να γλιτώσει απ το χαμό έθνος αθώο : - Ακουστέ, τους λέει ο άγιος άνθρωπος, η φαμίλια μου κρατάει από τους Αλφερανίδες είμαστε πιστοί στα λόγια του προφήτη μας. Το κοράνι δεν επιτρέπει να τιμωρούνται αθώοι για τις πράξεις ενόχων συγγενών τους.
Φέρετε μου μια και μόνη απόδειξη πώς ή επανάσταση δεν έχει γενικό χαρακτήρα, πείστεμε ότι σείς δεν ξέρατε τίποτα, αποδείξτε μου ότι όλο το γένος σας δεν είναι ένοχο καί τ' αλλά είναι δική μου δουλειά:
Ούτε τη θέση μου θα λογαριάσω, ου'τε τη ζωή μου. θα υπερασπίσω μ' όλες μου τίς δυνάμεις έθνος αθώο που κιντυνεύει να χαθεί. Τι αποδείξεις του πήγαν; Είναι από τα πολλά ιστορικά αινίγματα του μεγάλου αγώνα. Και δεν τολμώ να ριψοκιντυνέψω καμιά υπόθεση. Ό σεϊχουλισλάμης πείστηκε κι' αρνήθηκε να υπογράψει το χαρτί της σφαγής. Τον πάψανε, τον εξορίσανε, στο τέλος βρήκε θάνατο.
Χατζή - Χαλήλ εφέντη, ξέσκεπος γονατίζω μπροστά στο μεγαλείο της ψυχής σου! Με την πράξη αυτή, από τις πιο δοξασμένες μέσα στην τουρκικήν Ιστορία του δέκατου ενάτου αιώνα και ίσως όλων των αιώνων, ξαγοράζεις τα σκοτεινά εγκλήματα της οθωμανικής αυτοκρατορίας, και γίνεσαι μάρτυρας και προφήτης για μια τουρκική αναγέννηση.(...) Ό πατριάρχης κι' οι άλλοι γυρίσανε στο σπίτι του Σκαρλάτου Καλλιμάχη. Ο Γρηγόριος κι' ο πατριάρχης Ιεροσολύμων αποτραβιούνται σ' ένα δωμάτιο να σκεφτούν. Σε λίγο φωνάζουνε τους άλλους τρεις επιφανείς. - Τέκνα μου αγαπητά, είπε ο Γρηγόριος, προσπαθώντας μάταια να συγκρατήσει τη συγκίνηση του, πρέπει να φύγετε το γρηγορώτερο. Σεις είσθε τέκνα περιπόθητα, πολιτικοί άνδρες του γένους μας, χρειάζεσθε σ' αυτή την περίσταση. Εμείς θα μείνουμ' εδώ στη θέση μου μας έλαχεν εκ Θεού.......».
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή
2069 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/08/2008, 11:28:35
quote:
Ώσπου να τα φέρεις!!!!!!! ας σου παρουσιάσω εγώ κάποια άλλα και υπαρκτά!!!!
απόσπασμα από το κλασικό Ιστορικό αφήγημα του Σπ. Μελά «Ματωμένα Ράσα».
και γιατί δεν φέρνεις και από το Παπαφλέσσα με τον δημήτρη παπαμιχαήλ μερικά στοιχεία που να τεκμηριώνουν την άποψη σου;
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/08/2008, 12:09:35
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Θα΄θελες ε ; Η ημιμαθεια βλεπεις ! Βρε τι ηξεραν αυτοι απο μαθηματικα , τι ηξεραν απο φιλοσοφια , τι ηξεραν απο αστρονομια , τι ηξεραν απο ιατρικη ; Απολυτως τιποτα ! Εκτος αυτου το Σουλτανατο δεν απαγορευσε με κανενα διαταγμα την εκπαιδευση των υποδουλων "ραγιαδων" , λαμβανομενου υπ΄οψιν εκεινη την περιοδο λειτουργουσαν σχολεια ανα την επικρατεια . Στον παρακατω χαρτη φαινονται οι μεγαλυτερες σχολες που λειτουργουσσαν την περιοδο απο το 1620 εως το 1821 .
Δηλαδή πριν το 1620 τι είχαμε? Δεν είχαμε Τουρκοκρατία τότε?
Διάταγμα δεν εβρέθηκε όπως δεν εβρέθηκε για τους βιασμούς και την τρομοκρατία!!! Μήπως ούτε αυτά υπήρξαν?
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Εισαι εντελως ανιδεως απο ιστορια ... κανεις σημαια σου την γνωμη καποιου απολογητη και ειμαστε εμεις υποχρεωμενοι να σου απαντησουμε μπας και ξελαμπικαρει το μυαλουδακι σου . Καλα θα κανεις να διαβασεις τους αφορισμους και επ΄αυτων κουβεντιαζουμε . Απο την στιγμη που δεν ξερεις τι λενε μη μας κανεις τον καμποσο . Ο αφορισμος δεν ειχε σκοπο να σωσει τον λαο αλλα να καταπνιξει την επανασταση , κατι το οποιο για λιγο δεν επετευχθει .
Το πατριαρχειο επι Γρηγοριου Ε΄ (επι πρωτης πατριαρχειας του) ειχε ηδη αφορισει τον Ρηγα Φεραιο (1898) , τους Σουλιωτες το 1805 και το 1820 και τους αρματολους το 1806 . Το Μαρτιο του 1821 εξεδωσε τρεις αφοριστικες εγκυκλιους οπου η πρωτη ηταν προς ολους τους πιστους και διαβαστηκε σ΄ολες τις εκκλησιες της Οθωμανικης αυτοκρατοριας , η δευτερη ηταν μια ανοιχτη εγκυκλιος προς τους κληρικους και η τριτη ηταν μια εμπιστευτικη-προσωπικη προς τους μητροπολιτες , εν αγνοια των Τουρκικων αρχων . Αυτο αποτελει ντοκουμεντο ογκωδους ιστορικης αξιας ,διοτι αποδεικνυει οτι ο πατριαρχης Γρηγοριος ο Ε΄ενεργουσε αυτοβουλα και ηταν συμφωνος με τον αφορισμο της επαναστασης . Αν θελεις μπορω να το "σκαναρω"
Τα ιστορικά γεγονότα της εποχής εκείνης έχουν ως εξής: 1. Λίγα χρόνια πριν από το 1821 είχε συσταθεί με πρωτοβουλία του Τσάρου Αλεξάνδρου Παύλοβιτς η περίφημη Ιερή Συμμαχία, που στόχο είχε την πρόληψη και καταστολή κάθε επανάστασης. Μετείχαν: Ρωσία, Αυστρία, Αγγλία, Γαλλία, κλπ. Κόκκινο πανί για την Ιερή Συμμαχία ήταν οι ιδέες της Γαλλικής Επανάστασης. Συμπέρασμα πρώτο: Κάθε επανάσταση, ακόμη και η πιο καλά οργανωμένη, κινδύνευε να αποτύχει λόγω εχθρικότητας των τότε μεγάλων δυνάμεων. 2. Η Ελληνική Επανάσταση ευθύς εξ αρχής στιγματίστηκε, διότι φαινόταν έντονη η επίδραση των αρχών της Γαλλικής Επαναστάσεως. Και το κίνημα του Ρήγα, και η οργάνωση της Φιλικής Εταιρείας και ο τρόπος διακυβέρνησης του Μοριά, έκαναν ακόμη και σε τυφλό φανερή την γαλλική επίδραση. Συμπέρασμα δεύτερο: Η Ελληνική Επανάσταση ήταν βέβαιο, ότι εκτός από την οργή του Σουλτάνου θα αντιμετώπιζε και την μήνη των τότε υπερδυνάμεων. 3. Η Επανάσταση του Αλέξανδρου Υψηλάντη στην Βλαχία εξόργισε τον Σουλτάνο σε αφάνταστο βαθμό, διότι: α) ο αρχηγός της ήταν πρίγκιπας της Ρωσίας. β) ο ηγεμών της Βλαχίας Μιχαήλ Σούτσος ήταν Φαναριώτης, γ) συνθήκη απαγόρευε στον Σουλτάνο να παρεμβαίνει στις παραδουνάβιες ηγεμονίες χωρίς άδεια του Τσάρου. Συμπέρασμα τρίτο: Ο θυμός του Σουλτάνου δεν ήταν καλό πράγμα. Οι Τούρκοι μέχρι και σήμερα αλλού πονούν και αλλού χτυπούν (βλέπε Κύπρος-Κωνσταντινούπολις). 4. Πρώτα απ όλα ο Σουλτάνος ξέσπασε στους Ρωμηούς της Πόλης. Τα γεγονότα του 1956 ωχριούν μπροστά στις θηριωδίες που υπέμειναν οι Έλληνες της Πόλης του 1821. Έπειτα ο Σουλτάνος ζήτησε εξηγήσεις από τον Μιλέτ-μπασή, δηλ. εθνάρχη των Ρωμιών, Γρηγόριο Ε΄ και τον Τσάρο της Ρωσίας Αλέξανδρο Α΄ Παύλοβιτς. Ο μεν Γρηγόριος προσπάθησε να τον καλμάρει με ψέματα: ότι τάχα δεν ήξερε τίποτε (ενώ τα ήξερε όλα, όπως μας λένε όλοι οι σύγχρονοί του ιστορικοί, άσχετα αν ο ίδιος δεν ήταν σύμφωνος). Ο δε Τσάρος έσπευσε να δώσει τις εξής πληροφορίες στον «εν τυραννία αδελφό» του Σουλτάνο: α) Ο πρίγκιπας Αλ. Υψηλάντης επαύθη απ όλα του τα εν Ρωσία καθήκοντά του και απεκηρύχθη.β) Ο Τσάρος δεν είχε καμία ανάμειξη. γ) Ο Σουλτάνος αφήνεται απόλυτα ελεύθερος να αντιδράσει όπως ξέρει και να συγυρίσει τους στασιαστές. (Το έγγραφο του Τσάρου μας το διέσωσε πλήρες ο Σπ. Τρικούπης στον Α΄ Τόμο της Ιστορίας της Ελλην. Επαναστάσεως). Συμπέρασμα τέταρτο: ’ρα οι Έλληνες έπρεπε να αντιμετωπίσουν μόνοι τους, αβοήθητοι, την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Είναι αστείο να πιστεύει κανείς, ότι μπορούσαν οι Ρωμιοί να νικήσουν τότε την Οθωμανική αυτοκρατορία. Αυτό το έδειξε περίλαμπρα, δυστυχώς, η εκστρατεία του Ιμπραήμ Πασά στην Πελοπόννησο, που διέλυσε σαν ιστούς αράχνης όλες τις αμυντικές γραμμές των Ελλήνων. Και αλίμονο αν δεν επενέβαιναν οι ξένοι! 5. Η ιστορία μας μιλάει για την οξύτητα, με την οποία ο Σουλτάν Μαχμούτ Β΄ αντέδρασε στην Επανάσταση. α) Έπαυσε δύο μεγάλους Βεζίρηδες σε διάστημα ολίγων ημερών με μόνο αιτιολογικό την επιεική τους στάση έναντι των Ρωμηών. Το γεγονός είναι πολύ ενδεικτικό. β) Κάλεσε τον Σεϊχουλισλάμη, δηλ. τον υπέρτατο θρησκευτικό αρχηγό όλου του Ισλάμ, και τον διέταξε να εκδώσει φετβά, δηλ. διακήρυξη, με την οποία να καλεί τους Μουσουλμάνους να εξαφανίσουν κάθε ίχνος χριστιανών από την Αυτοκρατορία ολόκληρη, που έτσι θα γινόταν αμιγώς ισλαμική. Ο Σεϊχουλισλάμης όμως ήταν άνθρωπος δίκαιος και εύσπλαχνος. Και γι αυτό ζήτησε διορία να το σκεφτεί. Ο Πατριάρχης Γρηγόριος το πληροφορήθηκε. Και συνοδευόμενος από τον Πατριάρχη Ιεροσολύμων Πολύκαρπο, που προς τιμήν του βλέπουμε την υπογραφή του σε όλα τα αφοριστικά εκείνα, τους μεγάλους δραγουμάνους Κωνσταντίνο και Νικόλαο Μουρούζηδες, και τον αυθέντη Καλλιμάχη, επισκέφτηκε τον Σεϊχουλισλάμη.
Και τον έπεισε να αρνηθεί να εκδώσει τον φετβά, αναλαμβάνοντας και αυτός κάποια υποχρέωση έναντι του εύσπλαχνου και φιλανθρώπου εκείνου μουσουλμάνου, που πίστευε με όλη του την καρδιά, ότι όπως γράφει το Κοράνι - «μια ώρα δικαιοσύνης είναι πολυτιμότερη ενώπιον του Θεού από εξήντα χρόνια προσευχής». Ο Σεϊχουλισλάμης αρνήθηκε να εκδώσει τον φετβά. Και ο σουλτάνος έγινε θηρίο εναντίον του: Τον καθαίρεσε και τον κρέμασε . Συμπέρασμα πέμπτο: Πόσος φόβος έπρεπε να ρίχνει την καταθλιπτική του σκιά στην Κωνσταντινούπολη, όταν ο Σουλτάνος έπαυε λόγω ευνοίας τους προς τους Ρωμηούς δύο πρωθυπουργούς του και κρεμούσε έναν Σεϊχουλισλάμη; 6. Ταυτόχρονα άρχισαν οι κατ εντολή του Σουλτάνου εκτελέσεις των επιφανών Ρωμηών με έναρξη από τους Μουρούζηδες και Μητροπολίτες, που εθεωρούντο σαν τα πιο απαραβίαστα πρόσωπα. 7. Διορίστηκε άλλος Σεϊχουλισλάμης, ο Φεΐζ. Αυτός εξέδωσε χωρίς πολλούς δισταγμούς και συζητήσεις τον φετβά που όριζε ότι ιερό χρέος των μουσουλμάνων ήταν να μη μείνει στην οθωμανική αυτοκρατορία ζωντανός ούτε ένας Χριστιανός. 8. Οι Δυτικοί ήταν και πάλι με τους Τούρκους. 9. Η επανάσταση έφτασε στο «αμήν» τόσο, ώστε ο ατρόμητος Γέρος του Μοριά «εμβήκεν εις την Εκκλησίαν, έκαμε τον σταυρόν του, έμεινε πολλήν ώραν σύννους και ασπασθείς την εικόνα της Θεοτόκου είπε: "Παναγία μου, βοήθησε τους Χριστιανούς. Τους επήραμε στο λαιμό μας"» (Σπ. Τρικούπη, Ιστορία της Ελλην. Επαναστάσεως, τόμος Α΄, σελ.206).
10. Η εκστρατεία του Ιμπραήμ διέλυσε σαν ιστό αράχνης τους Έλληνες. Και γέμισε την Πελοπόννησο θρήνους, αίματα, ερείπια και συμφορές. Γι αυτό και ο Γρηγόριος τάχθηκε με σταθερότητα και αποφασιστικότητα εναντίον της Επαναστάσεως για να σωθεί η Ρωμηοσύνη από την ολοκληρωτική εξόντωση. Και ενεργώντας φαναριώτικα έριξε στάχτη στα μάτια του Σουλτάνου: αφοριστικά κατά της επανάστασης. Τα έγραψε και για τους Έλληνες, να ησυχάσουν. Και κυρίως για τον Σουλτάνο να τα διαβάσει και να καλμάρει. Και κάλμαρε με πολύ λίγες σχετικά - σφαγές στην Πόλη. Οι Πατριάρχες Θεόληπτος και Ιερεμίας Α΄ έκαναν για την σωτηρία του Γένους μας ψεύτικους όρκους. Ο Πατριάρχης Γρηγόριος έβγαζε ψεύτικα αφοριστικά - στάχτη στα μάτια του Σουλτάνου - για τον ίδιο λόγο. Ο ίδιος ο Αλέξανδρος Υψηλάντης παρότι ήταν ευσεβέστατος δεν τα έλαβε καθόλου υπ όψιν του. Δεν ταράχτηκε. Ούτε κάκιωσε εναντίων του Πατριάρχη. Τον συμπόνεσε. Ορίστε τι έγραφε στους Σουλιώτες: «Ο Πατριάρχης βιαζόμενος υπό της Πόρτας σας στέλνει αφοριστικά και εξάρχους παρακινώντας σας να ενωθήτε με την Πόρταν. Εσείς όμως να τα θεωρείται αυτά ως άκυρα, καθότι γίνονται με βίαν και δυναστείαν και άνευ της θελήσεως του Πατριάρχου». Αλλά και αργότερα, όταν το στράτευμά του είχε πλέον διαλυθεί, ο Αλ. Υψηλάντης όχι μόνο δεν απέδωσε την καταστροφή του στον αφορισμό, αλλά με ημερήσιά του διαταγή 8.6.21 απεκύρηξε τους στρατιώτες του, που δεν επέμειναν στον αγώνα, να εκδικηθούν «το ιερόν αίμα των κατασφαγέντων απανθρώπως κορυφαίων "υπουργών" της θρησκείας: πατριαρχών (Γρηγορίου Ε΄ και Κυρίλλου ΣΤ΄), αρχιερέων και μυρίων άλλων αθώων αδελφών» (Σπ. Τρικούπη, Ιστορία της Ελλην. Επαναστάσεως, τόμος Α΄, σελ.128).
Στην Ιστορία του Τρικούπη (Τομ. Α΄) όποιος θέλει μπορεί να δει: Α) Το πλήρες κείμενο των αφοριστικών, όπου ο Πατριάρχης αναφέρει ξεκάθαρα, ότι ο πρέσβης της Ρωσίας του απέκλεισε ρητά κάθε ενίσχυση προς τους επαναστάτες. Β) Τα κείμενο του διατάγματος του Τσάρου, που καταδίκαζε την Επανάσταση και άφηνε τον Σουλτάνο ελεύθερο να σφάξει τους Ρωμηούς. Γ) Το διάταγμα του Σουλτάνου, με το οποίο επαύθη ο τρίτος κατά σειρά μέγας Βεζύρης Μπεντερλή Αλήπασας, «επειδή ηθέλησε να φεισθή της ζωής των Ελλήνων», και διορίστηκε ο Σαλήχπασας. Γιατί επαύθη ο Αλήπασας; «Επειδή ετόλμησε να εναντιωθεί εις την τιμωρίαν του αξιοκαταφρόνητου τούτου Έθνους (των Ρωμηών)»! Και μετά, σου λένε έκανε άσχημα ο Πατριάρχης που κοπάνησε μερικές κατάρες στον αέρα και έβαλε τον Σουλτάνο να κυνηγάει μόνο τους "ενόχους" (άντε πιάσε τους αν μπορείς!) Και αντί να του στήσουν και άλλο ένα άγαλμα, στο μνημείο του αγνώστου στρατιώτου αυτή τη φορά, ζητούν να φύγει το άγαλμα του από τον χώρο του Πανεπιστημίου! Ανεύθυνοι και ακαταλόγιστοι φανατικοί!
Γιατί; Επειδή είχε την ατυχία να είναι Πατριάρχης. Και τι; Πατριάρχες θα έχουμε για πρότυπα; Αστείο πράγμα! Έξω λοιπόν! 11. Στον Πατριάρχη Γρηγόριο ο πρέσβης της Ρωσίας και οι Φαναριώτες που έβλεπαν για πού βάδιζαν τα πράγματα πρότειναν να τον φυγαδεύσουν, ή στη Ρωσία ή στην Πελοπόννησο για να τεθεί επικεφαλής της επαναστάσεως.
Ο Γρηγόριος όμως δεν λύγισε να δεχτεί λύσεις που θα σήμαιναν την αρχή της σφαγής των Ελλήνων. Εμείς θα μείνουμε εδώ και θα σφαγούμε, τόνισε στους άλλους αρχιερείς του Θρόνου. Αλλά τα Χριστιανικά Έθνη θα εκδικηθούν τον θάνατό μας και θα ελευθερώσουν το Γένος μας. Ο θάνατός μας θα είναι η σωτηρία. Ίσως για τους κατηγόρους της Εκκλησίας και ο εκούσιος θάνατος να είναι δειλία και προδοσία. Οι κατήγοροι αυτοί θα χαιρόντουσαν αν ο Γρηγόριος αντί να αφορίσει τον Υψηλάντη, είχε κατακεραυνώσει τον Σουλτάνο. Τότε θα ήταν «ήρωας». Μαζί του θα ήταν «ήρωες» και μερικές εκατοντάδες χιλιάδες Ρωμηοί, που θα σφάζονταν σαν αρνιά εξ αιτίας της.....ηρωικής παρρησίας του. Θα ήταν ήρωας τότε. Ο Θεός όμως δεν θα του συγχωρούσε ποτέ τη σφαγή των αθώων. Και οι φιλογενείς θα τον καταριόντουσαν, σαν αίτιο του ολέθρου της σκλάβας Ρωμηοσύνης, που έπρεπε να την περιφρουρεί, έως αν παρέλθη η οργή του Κυρίου. Γι αυτό οι Ρωμηοί αξιολόγησαν πολύ διαφορετικά την ενέργειά του. α) Οι αφορισμένοι Ρωμιοί επαναστάτες δεν έβγαλαν το συμπέρασμα των πολεμίων του Γρηγορίου. Όχι μόνο δεν τον μίσησαν αλλά τον ανακήρυξαν μέγιστο συμπολεμιστή τους! Για τον αφορισμό έλεγαν: Το στόμα καταριόταν. Η καρδία ευλογούσε. Οι αφορισμοί εγράφησαν με βία και δυναστεία. β) Ο αφορισμένος Αλέξανδρος Υψηλάντης έγραφε στους Σουλιώτες: «Ο Πατριάρχης βιαζόμενος υπό της Πόρτας σας στέλνει αφοριστικά και εξάρχους παρακινώντας σας να ενωθήτε με την Πόρταν. Εσείς όμως να τα θεωρείται αυτά ως άκυρα, καθότι γίνονται με βίαν και δυναστείαν και άνευ της θελήσεως του Πατριάρχου». γ) O Γάλλος BRUNET λέει ότι «όφειλε» να το κάνει. δ) Ο Πρέσβης της Ρωσίας στην Κωνσταντινούπολη το 1821 Μιχαήλ Στρόγονωφ δήλωσε, ότι η Υψηλή Πύλη του είπε πως «είχε το δικαίωμα και την δύναμιν να εξολοθρεύση άπαν το Ελληνικόν έθνος, αλλά αντί τούτου, μακροθύμως φερόμενη διέταξε τον Πατριάρχην να καταπνίξη την επανάστασιν δι αφορισμού» (Μ.Ε.Ε. τομ. Η΄ σελ.725) Το ίδιο αναφέρει και ο Ζαχ. Μαθάς στο βιβλίο του «Κατάλογος ιστορικός» με την επεξήγηση ότι του υποδείχτηκε και το περιεχόμενο του αφοριστικού. Οι κατήγοροί του τον βγάζουν «προδότη και τουρκόφιλο»!
Ποιος κρίνει αντικειμενικά;
12. Σήμερα απολαμβάνουμε όλα τα αγαθά που μας παρέχει η κοινωνία μας. Ζούμε με όλη μας την ησυχία. Ούτε ευθύνη έχουμε, ούτε αγωνία, φυσικά, για την καταταλαιπωρημένη Ρωμηοσύνη. Και οι κατήγοροί του, κατηγορούν εκ του ασφαλούς! Ο Πατριάρχης Γρηγόριος καθόταν στα κάρβουνα. Η οργή του Σουλτάνου ήταν μια τρομερή πραγματικότητα. Οι σφαγές, που άρχιζαν από την κορυφή και έφθαναν στην βάση, ήταν μια άλλη φρικαλέα πραγματικότητα. Η απειλή της σφαγής των Χριστιανών μια τρίτη, απαίσια ακόμη και σαν πιθανότητα μία τοις χιλίοις! Η ευθύνη για ό,τι γινόταν ΤΟΝ ΒΑΡΥΝΕ σε απόλυτο βαθμό, αφού ήταν Μιλετ-μπασής (εθνάρχης), αναγνωρισμένος και υπεύθυνος έναντι του Σουλτάνου.
Ο Γρηγόριος δήλωσε:"Και εγώ σαν κεφαλή του Έθνους και εσείς σαν Σύνοδος οφείλουμε να μείνουμε εδώ κι να αποθάνωμε για την κοινή σωτηρία. Ο θάνατός μας θα δώσει δικαίωμα στην Χριστιανοσύνη να υπερασπιστεί το έθνος μας. Αν πάμε να ενθαρρύνουμε την Επανάσταση θα δώσουμε το δικαίωμα στον Σουλτάνο να εξολοθρεύσει όλο το έθνος μας όπως ήδη απεφάσισε. (Βλέπε Σπηλιάδου, Απομνημονεύματα της Ελληνικής Επαναστάσεως παρά Αγγελοπούλου, Τα κατά Πατριάρχην Γρηγόριον Ε΄, σελ. 169). Ο θάνατος του Γρηγορίου ήταν εκούσιος. Σαν του Κυρίου. Και υπέρ το λαού. Ελάτε τώρα και πείτε μου από πού συμπεραίνετε ότι ήταν «μισέλληνας και προδότης»; Στις 10 Απριλίου 1821, ημέρα της Ανάστασης, αφού τελείωσε τη θεία λειτουργία μαζί με άλλους 8 ιεράρχες, οδηγήθηκε στη φυλακή και έπειτα από λίγες ώρες απαγχονίστηκε στη μεσημβρινή πύλη του πατριαρχείου. Έπειτα από τριήμερο λιθοβολισμό και χλευασμό του πτώματος, περισυνέλλεξε αυτό στο Κεράτιο κόλπο ο πλοίαρχος Μ. Σκλάβος και το μετέφερε στην Οδησσό, όπου κηδεύτηκε μετά πολλών τιμών
Ο αφορισμός του αγώνα από τον Πατριάρχη, απομάκρυνε την υποψία της συμμετοχής του Γένους στην εξέγερση των Παραδουνάβιων ηγεμονιών, και αποσόβησε τη σφαγή (Θ. Ζήσης, «Ο Πατριάρχης Γρηγόριος Ε΄ στη συνείδηση τού Γένους», Θεσσαλονίκη 1986). ’λλωστε ο ίδιος ο Α. Υψηλάντης, απευθυνόμενος γραπτώς προς τους Σουλιώτες, αναγνωρίζει την εξασκηθείσα στον Πατριάρχη βία εκ μέρους τής Τουρκίας, σχετικά με τον αφορισμό. Από την αλληλογραφία του Φιλικού Π. Σέκερη, πληροφορούμαστε ότι ο Γρηγόριος συνεργαζόταν με την Εταιρία, αν και δεν είχε ορκισθεί (Τ. Γριτσόπουλος Γρηγόριος ο Ε΄ ΘΗΕ τ. 4, 1964, στ. 739). Είχε μάλιστα μεταξύ τών Φιλικών, και το συνθηματικό προσωνύμιο: «παλαιότερος». Υπήρχε επίσης το λεγόμενο «κιβώτιο του ελέους», με σκοπό να συγκεντρώνει χρήματα για τον Αγώνα του Έθνους, κατά τη μαρτυρία τού Ι. Φιλήμονα (Τ. Γριτσόπουλος Γρηγόριος ο Ε΄ ΘΗΕ τ.4, 1964, στ. 739).
’θεε για τράβα μέχρι τη γωνία να δεις αν έρχομαι....
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" Edited by - europaios2 on 19/08/2008 12:13:10 |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/08/2008, 12:38:27
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ.
Καμια αναφορα δεν γινεται στον εθνικο υμνο για τον Γρηγοριο Ε΄, απολυτως καμια , στο εξηγησε ο macedon αλλα εσυ ...
Σας διαψεύδει και τους δύο ο Εθνικός μας ύμνος.......Ας δούμε λίγο τμήμα από τον εθνικό μας ύμνο: Ωλιγόστευαν οι σκύλοι
και Αλλά(χ) εφωνάζαν Αλλά(χ)
και των Χριστιανών τα χείλη
φωτιά εφόναζαν φωτιά. Της αυγής δροσάτο αέρι,
δε φυσάς τώρα εσύ πλιό
των ψευδόπιστων το αστέρι,
φύσα, φύσα εις το Σταυρό. Πήγες εις το Μεσολόγγι
την ημέρα του Χριστού
μέρα που άνθισαν οι λόγγοι
για το τέκνο του Θού. Σου λθε εμπρός λαμποκοπώντας
η Θρησκεία μ ένα Σταυρό,
και το δάκτυλο κινώντας,
όπου ανεί τον ουρανό, Σ αυτό εφώναξε το χώμα
στάσου ολόρθη, Ελευθεριά!
και φιλώντας σου το στόμα
μπαίνεις μες στην εκκλησιά. Εις την Τράπεζαν σιμώνει,
και το σύγνεφο το αχνό
γύρω-γύρω της πυκνώνει,
που σκορπάει το θυμιατό. Αγρικάει την ψαλμωδία,
όπου εδίδαξεν αυτή
βλέπει την φωταγωγία
στους Αγίους μπροστά χυτή. Με φωνή που καταπίθει,
προχωρώντας, ομιλείς
<<Σήμερ άπιστοι, εγγενήθη,
Ναι, του κόσμου ο Λυτρωτής.>> Αυτός λέγει.....Αφουγκρασθήτε:
Εγώ είμ ’λφα, Ωμέγα εγώ
πέσε, που θ αποκρυφθήτε
εσείς όλοι αν οργισθώ? Και κει που ναι η Αγία Σοφία
μες τους λόφους τους επτά,
όλα τα άψυχα κορμία
βραχοσύντριφτα γυμνά, Σωριασμένα να τα σπρώξη
η κατάρα του Θεού,
κι απ εκεί να τα μαζώξη
ο αδελφός του Φεγγαριού Κάθε πέτρα μνήμα ας γένη,
και η Θρησκεία κι η Ελευθερία
μ αργοπάτημα ας πηγαίνη
μεταξύ τους και άς μετρά. Πνίγοντ όλοι οι πολεμάρχοι,
και δεν μνέσκει ένα κορμί
Χάρου, σκια του Πατριάρχη,
που σε πέταξαν εκεί. Όλοι κλαύσθε αποθαμένος
ο αρχηγός της Εκκλησιάς
κλαύστε, κλαύστε κρεμασμένος
ωσάν να τανε φονιάς.
Έχει ολάνυκτο το στόμα
π ώρες πρώτα είχε γευθή
Τ άγιον Αίμα τ ’γιον Σώμα
λες, πως θε να ξαναβγή
Η κατάρα που είχε αφήσει,
λίγο πριν να αδικηθή,
είς όποιον δεν πολεμήση,
και ημπόρε να πολεμή.
Την ακούω, βροντάει, δεν παύει
εις το πέλαγο, εις τη γη,
και μουγκρίζοντας ανάβει
την αιώνια αστραπή. Ορθοδοξία και Ελληνισμός πάντα ήταν και πάντα θα είναι μαζί, τα λοιπά παραμύθια να τα κρατήσουν όσοι τους αρέσουν να τα λένε στα παιδιά τους για να φάνε το φαγητό τους.
Ο ίδιος ο Εθνικός μας ποιητής Δ. Σολωμός με τον εθνικό μας ύμνο δείχνει την αλληλένδετη αυτή σχέση και ήρωες όπως ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο Παπαφέσας κ.α. quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Καλα τωρα ... φιλοσοφουμεν μετα μαλακιας ... (παραφραζοντας) !
Όπως ίσως καταλαβαίνεις επιστρέφεται με όλες τις έννοιες.
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/08/2008, 13:22:04
quote:
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Καμια αναφορα δεν γινεται στον εθνικο υμνο για τον Γρηγοριο Ε΄, απολυτως καμια , στο εξηγησε ο macedon αλλα εσυ ...
ευρωπαίος
Σας διαψεύδει και τους δύο ο Εθνικός μας ύμνος.......
......Όλοι κλαύσθε αποθαμένος
ο αρχηγός της Εκκλησιάς
κλαύστε, κλαύστε κρεμασμένος
ωσάν να τανε φονιάς. ......
Και σου λένε ύστερα οι χριστιανομάχοι πως οι μαντρωμένοι και οι φανατικοί είναι οι Χριστιανοί. Τι απομένει να πει κανείς εμπρός σε τόση φανατίλα και αδιαλλαξία εκ μέρους τους; Τύφλα να έχουν οι σκοπιανοί!!! Η πλύση εγκεφάλου που έχουν φάει φαίνεται πως ξεπερνάει κάθε όριο!!! Εγώ δεν μπορώ να δώσω άλλη εξήγηση στον παραλογισμό τους αυτό, παρά μόνο πως πρόκειται για οργανωμένη και συντονισμένη προσπάθεια από κάποιους κύκλους και οι δυστυχείς χριστιανομάχοι είναι θύματα σε αυτό το παιχνίδι. ’ιντε και δεν είναι ο Μέγας Γρηγόριος ο Ε', τότε ποιος είναι ο Αρχηγός της Εκκλησιάς βρε Αδιάβαστε;; ’ντε να σ' ακούσουμε!
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/08/2008, 13:28:08
quote:
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Καμια αναφορα δεν γινεται στον εθνικο υμνο για τον Γρηγοριο Ε΄, απολυτως καμια , στο εξηγησε ο macedon αλλα εσυ ...
ευρωπαίος
Σας διαψεύδει και τους δύο ο Εθνικός μας ύμνος.......
......Όλοι κλαύσθε αποθαμένος
ο αρχηγός της Εκκλησιάς
κλαύστε, κλαύστε κρεμασμένος
ωσάν να τανε φονιάς. ......
Και σου λένε ύστερα οι χριστιανομάχοι πως οι μαντρωμένοι και οι φανατικοί είναι οι Χριστιανοί. Τι απομένει να πει κανείς εμπρός σε τόση φανατίλα και αδιαλλαξία εκ μέρους τους; Τύφλα να έχουν οι σκοπιανοί!!! Η πλύση εγκεφάλου που έχουν φάει φαίνεται πως ξεπερνάει κάθε όριο!!! Εγώ δεν μπορώ να δώσω άλλη εξήγηση στον παραλογισμό τους αυτό, παρά μόνο πως πρόκειται για οργανωμένη και συντονισμένη προσπάθεια από κάποιους κύκλους και οι δυστυχείς χριστιανομάχοι είναι θύματα σε αυτό το παιχνίδι. ’ιντε και δεν είναι ο Μέγας Γρηγόριος ο Ε', τότε ποιος είναι ο Αρχηγός της Εκκλησιάς βρε Αδιάβαστε;; ’ντε να σ' ακούσουμε!
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/08/2008, 13:38:57
Είναι τουλάχιστον έγκλημα η παραχάραξη της
ιστορίας και η διατάραξη ηθών και εθίμων, μόνο
και ΄μονο γιατί κάποιοι θέλουν να δηλώνουν ότι
είναι οι μοντέρνοι και οι άλλοι οι παλιομοδίτες...
Επικίνδυνο γιατί η ελαφρύτητα ανθρώπων που μιλούν
για μια άλλη απο την πραγματική ιστορία και αλήθεια
περι των δρωμένων σ αυτόν τον πλανήτη, εύκολα μπορούν
να χρησιμοποιηθούν από επιτήδειους και δόλιους ανθρώπους....
Κι αυτό για να μας δέσουν σε μια απάτη που
θα βρεθούν οι έτοιμοι προδότες του ανθρώπου για να δώσουν
λύσεις που θα τον μετατρέψουν σε άβουλο όν ...
Δεν μπορεί να μην καταλαβαίνουμε ότι όλοι θα χρεωθούμε τις
ενέργειες μας. Ας υπάρξει και η σύνεση σε αντιχριστιανούς,
που απλά τη βρίσκουν να τα βάζουν με τον χριστιανισμό...
Ειδικά Ελλάδα και ορθοδοξία, είναι αμόλυντα και δεν λερώνουν
με τίποτα, αντίθετα κάποιοι διαλέγουν την ιστορική δική τους
θέση... |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/08/2008, 15:01:03
quote:
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Καμια αναφορα δεν γινεται στον εθνικο υμνο για τον Γρηγοριο Ε΄, απολυτως καμια , στο εξηγησε ο macedon αλλα εσυ ...
ευρωπαίος
Σας διαψεύδει και τους δύο ο Εθνικός μας ύμνος.......
......Όλοι κλαύσθε αποθαμένος
ο αρχηγός της Εκκλησιάς
κλαύστε, κλαύστε κρεμασμένος
ωσάν να τανε φονιάς. ......
Και σου λένε ύστερα οι χριστιανομάχοι πως οι μαντρωμένοι και οι φανατικοί είναι οι Χριστιανοί. Τι απομένει να πει κανείς εμπρός σε τόση φανατίλα και αδιαλλαξία εκ μέρους τους; Τύφλα να έχουν οι σκοπιανοί!!! Η πλύση εγκεφάλου που έχουν φάει φαίνεται πως ξεπερνάει κάθε όριο!!! Εγώ δεν μπορώ να δώσω άλλη εξήγηση στον παραλογισμό τους αυτό, παρά μόνο πως πρόκειται για οργανωμένη και συντονισμένη προσπάθεια από κάποιους κύκλους και οι δυστυχείς χριστιανομάχοι είναι θύματα σε αυτό το παιχνίδι. ’ιντε και δεν είναι ο Μέγας Γρηγόριος ο Ε', τότε ποιος είναι ο Αρχηγός της Εκκλησιάς βρε Αδιάβαστε;; ’ντε να σ' ακούσουμε!
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/08/2008, 15:05:45
quote:
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Καμια αναφορα δεν γινεται στον εθνικο υμνο για τον Γρηγοριο Ε΄, απολυτως καμια , στο εξηγησε ο macedon αλλα εσυ ...
ευρωπαίος
Σας διαψεύδει και τους δύο ο Εθνικός μας ύμνος.......
......Όλοι κλαύσθε αποθαμένος
ο αρχηγός της Εκκλησιάς
κλαύστε, κλαύστε κρεμασμένος
ωσάν να τανε φονιάς. ......
Και σου λένε ύστερα οι χριστιανομάχοι πως οι μαντρωμένοι και οι φανατικοί είναι οι Χριστιανοί. Τι απομένει να πει κανείς εμπρός σε τόση φανατίλα και αδιαλλαξία εκ μέρους τους; Τύφλα να έχουν οι σκοπιανοί!!! Η πλύση εγκεφάλου που έχουν φάει φαίνεται πως ξεπερνάει κάθε όριο!!! Εγώ δεν μπορώ να δώσω άλλη εξήγηση στον παραλογισμό τους αυτό, παρά μόνο πως πρόκειται για οργανωμένη και συντονισμένη προσπάθεια από κάποιους κύκλους και οι δυστυχείς χριστιανομάχοι είναι θύματα σε αυτό το παιχνίδι. ’ιντε και δεν είναι ο Μέγας Γρηγόριος ο Ε', τότε ποιος είναι ο Αρχηγός της Εκκλησιάς βρε Αδιάβαστε;; ’ντε να σ' ακούσουμε!
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/08/2008, 15:13:56
quote:
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Καμια αναφορα δεν γινεται στον εθνικο υμνο για τον Γρηγοριο Ε΄, απολυτως καμια , στο εξηγησε ο macedon αλλα εσυ ...
ευρωπαίος
Σας διαψεύδει και τους δύο ο Εθνικός μας ύμνος.......
......Όλοι κλαύσθε αποθαμένος
ο αρχηγός της Εκκλησιάς
κλαύστε, κλαύστε κρεμασμένος
ωσάν να τανε φονιάς. ......
Και σου λένε ύστερα οι χριστιανομάχοι πως οι μαντρωμένοι και οι φανατικοί είναι οι Χριστιανοί. Τι απομένει να πει κανείς εμπρός σε τόση φανατίλα και αδιαλλαξία εκ μέρους τους; Τύφλα να έχουν οι σκοπιανοί!!! Η πλύση εγκεφάλου που έχουν φάει φαίνεται πως ξεπερνάει κάθε όριο!!! Εγώ δεν μπορώ να δώσω άλλη εξήγηση στον παραλογισμό τους αυτό, παρά μόνο πως πρόκειται για οργανωμένη και συντονισμένη προσπάθεια από κάποιους κύκλους και οι δυστυχείς χριστιανομάχοι είναι θύματα σε αυτό το παιχνίδι. ’ιντε και δεν είναι ο Μέγας Γρηγόριος ο Ε', τότε ποιος είναι ο Αρχηγός της Εκκλησιάς βρε Αδιάβαστε;; ’ντε να σ' ακούσουμε!
|
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος
Greece
1132 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/08/2008, 20:35:40
quote:
Απάντησα στα περισσότερα των γραφομένων σου με στοιχεία.
Αν ειδε κανεις τις απαντησεις σου ας με διαφωτισει ... quote:
Πως συμφωνείς? Εσύ έλεγες ότι η εκκλησία ήταν κατά της μόρφωσης και κατά των σχολείων!!! και ότι κρατοιύσε του Έλληνες στο σκοτάδι με μόνο της ενδιαφέρον την υποταγή τη δική της και των Ελλήνων στο Σουλτάνο!!!!!! τα παίρνεις πίσω όλα αυτά?
Δεν περνω τιποτα πισω . Συμφωνω στο οτι το παπαδαριο κατα καιρους μαθαινε σε μερικα παιδια αναγνωση απο το ψαλτηρι , την οκτωηχο , τα συναξαρια και απο αλλα χριστιανικα κειμενα . Αλλο μορφωση και αλλο αναγνωση , αλλο σχολειο και αλλο ιεροδιδασκαλειο ... μαθε να ξεχωριζεις . quote:
Καλά δε διάβασες τι γράφει ο Φωτάκος για την προσφορά του κλήρου στον αγώνα? το έγραψα με έντονα μπλε γράμματα για να μην έχεις δικαιολογία!!!!!!
Αυτη ειναι η γνωμη του Φωτακου , δεν ειναι ιστορικο γεγονος ... επιτελους πια ... δεν ξερεις τι διαβαζεις και τι γραφεις !
quote:
Αντιθέτως σκοτεινές εξαιρέσεις υπήρχανε........
quote:
Παραχάραξη? ποιος? εγώ ή εσύ? όπως περίτρανα απέδειξα?
Χα χα ! Απεδειξες ; Και περιτρανα μαλιστα ! Αυτος ο μεγαλοϊδεατισμος σου ...
quote:
Εσύ είσαι ένας Χριστιανομάχος θύμα του Χριστιανοδιωκτικού σου ιδεασμού.........για φέρε μας λοιπόν τις παραγράφους που λείπουν να δούνε όλοι εάν αλλοιώνω ή όχι τα νοήματα.......Εγώ στη θέση σου αυτό θα έκανα για να δείξω ότι έχω δίκιο.......περιμένουμε λοιπόν όλα τα μέλη να ξεσκεπάσεις αυτήν την αλλοίωση.........
Καλα βρε , θα με τρελλανεις ; Παραπανω στο μηνυμα σου βλεπουμε οτι ξεκινας με τον α΄ τομο του Φωτακου και τελειωνεις με τον β΄ τομο θελοντας ετσι να προσαψεις συναφεια . Επισης σε προηγουμενο μηνυμα το κειμενο του β΄τομου το κολησες σε αλλο κειμενο απο τον α΄τομο για τον ιδιο λογο .
quote:
Γιατί δε σε εξυπηρετεί? Εάν ο γιο σου αρνηθεί να κάνει κάτι που θα του πεις! δε θα τον ρωτήσεις το γιατί? ή θα αρκεστείς στην απάντησή του:Δεν υπάρχει γιατί!!!!!
Εξεταζουμε το γεγονος αυτο καυθαυτο , τα υπολοιπα που αντεγραψες αποτελουν φληναφηματα απελπισμενων ... το δε παραδειγμα σου .χμ , παιδαριωδες ...
quote:
Αυτό είπες........
Δεν ειπα αυτο ... δεν ξερεις τι διαβαζεις ... αντιληπτικοτητα κατω του μηδενος ...
quote:
Γιατί? δεν είναι έτσι?
Οπωσδηποτε οχι ! Ειπα οτι εισαι πιονι των πλαστογραφων του ιερατειου και το εννοω .
quote:
quote:
Όσο υπάρχουν Χριστιανομάχοι θα υπάρχουν και οι Χριστιανόφιλοι για να σας βάζουνε τα ματομπούκαλα........
Ποιο η ύπαρξη των Χριστιανομάχων ή των Χριστιανοφίλων?
Μετα θες να συζητησουμε ... αντιληπτικοτητα οπως ειπα ... κατω του μηδενος !
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/08/2008, 21:51:42
Και παλι ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ μια τρύπα στο νερό έκανες..........και δεν έχω τελειώσει ακόμη.......ίσως να είμαι περίπου στη μέση....
Αυτά παθαίνεις όταν το μόνο που ξέρεις είναι να αντιγράφεις από το site των εθνικών.......
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 23 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΦΙΜΩΣΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ-ΚΟΙΛΙΟ-ΔΟΥΛΟΙ
