ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ..
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 56
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/09/2008, 17:21:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ μου Κωστάκη, απο το συγκεκριμένο σου μήνυμα
επισυναπτω αυτό: "Για έναν άνθρωπο (και αναφέρομαι σε σένα συγκεκριμένα) που υποστηρίζει, ορθά ή λαθεμένα ποσώς ενδιαφέρει, ότι οι Χ.Ο. αποτελούν το 98% του πληθυσμού της Ελλάδος, αυτή η εμμονή και η φοβία περί διωγμών και επιθέσεων δύο ερμηνείες μπορεί να έχει, στο φτωχό μου το μυαλό :
α) Σου αρέσει πολύ το ανέκδτο με τον Κωστίκα και το Γιωρίκα που θα ξεκινήσουν πόλεμο κατά του Μπους και τον ενημερώνουν κιόλας και το κάνεις θεωρητικό σχήμα στην "αναμέτρηση" ανάμεσα στους οπαδούς των θρησκειών.
β) Δεν είσαι 100% σίγουρος, ούτε για το 98% που αναφέρεις, ούτε για την ποιότητα και τη συνέπεια της πίστης αυτού του 98% και κατ' επέκτασιν σε ανησυχεί το ενδεχόμενο ένα μεγάλο μέρος αυτών, είτε άλλα να δηλώνει και άλλα να πιστεύει, πράγμα που σημαίνει ότι οι "αντιδραστικοί" είναι περισσότεροι, είτε να μην έχει και ιδιαίτερη ζέση με την Ορθοδοξία και να είναι διατεθειμένο να ενστερνιστεί άλλες αντιλήψεις και δόγματα, αν τεκμηριωθούν πιο αποτελεσματικά. Κι αυτό γιατί, για μένα, το να φοβάσαι, ως μέρος του 98%, τους διωγμούς και τις απόψεις μίας συντριπτικής μειοψηφίας του 2%, ακούγεται πραγματικό ανέκδοτο, οπότε επιστρέφουμε στην πρώτη εκδοχή..." Εσύ τι συμπέρασμα βγάζεις,αναγνωρίζεις ή όχι το 98%;
Φίλε μου Schwabe, παλιά η άποψη περί "ανεφάρμοστου"...Δείχνει
ανθρώπους που δεν επιθυμούν το καλό,αλλά ότι υπαγορεύει το
ένστικτο, πράγμα αρκετά βάρβαρο για την εποχή μας...'Οσο για την
ψυχή, πρέπει καποτε να αναλάβουμε το βάρος και τις αξίες της,
φίλε μου...
Αγαπητέ Sesostris, αυτό το στύλ του "μη μου άπτου" επί αξιών,
δείχνει τουλάχιστον υποκριτικό... ρε φιλε στην εποχή της
διαφθοράς καιτης ρεμούλας,εσύ λες περί αγνότητας; Μιλάς
περί του που πάει ο κόσμος; Διασκεδάσαμε πάλι....


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Stelaras
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
156 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/09/2008, 21:50:53  Εμφάνιση Προφίλ
Zip σε βλέπω τόσες σελίδες την ίδια καραμέλα,<<οι θρησκείες αναπτύσσονται σε όλο τον κόσμο>> και μετά πάλι τα ίδια.

Το υποστηρίζει με έρευνες και καλά κάνεις αλλά μιας και είσαι καλός με τις στατιστικές θα ήθελα να μου βρεις κάτι.
Στατιστικές έρευνες για το επίπεδο ζωής των ανθρώπων ανά την υφήλιο και αν βελτιώνεται ή όχι.
Στατιστικές έρευνες για την παραγωγή όπλων και αν αυξάνεται ή όχι.
Στατιστικές έρευνες για την ανισοκατανομή του πλούτου και αν αυτό το φαινόμενο διογκώνεται ή όχι.
Τέλος,θα ήθελα να βρεις μια έρευνα που έγινε στην Βόρεια Κορέα και τι πιστεύει ο λαός εκεί,αν ο ηγέτης τους έχει πεθάνει ή όχι.

Απέδειξες με κάποιες έρευνες ότι ο θεός όπως τον αντιλαμβάνεται η κάθε θρησκεία δεν έχει πεθάνει για τον πολύ κόσμο.

Βλέπω όμως να πιστεύεις πως αφού το λένε οι πολλοί,είναι ορθό.Δηλαδή,εάν η παραγωγή όπλων αυξάνεται είναι καλό σημάδι?
Θα ήθελα να συνεχίσω επ αυτού εκτενέστερα αλλά δεν ξέρω αν έχω δίκιο στην παραπάνω παρατήρηση.Περιμένω την απάντηση σου.


Ο θεός δεν έχει πεθάνει,διότι δεν υπήρξε ποτέ,το τι πιστεύει το σύνολο του πλανήτη ποσώς με ενδιαφέρει.Δεν αποτελεί πλεονέκτημα μιας θρησκείας η πολυαριθμία των μελών της.

Ο κόσμος προτιμά τα πλήθη,νιώθει ασφάλεια.Είναι πρόβατο.

And I was round when jesus christ
Had his moment of doubt and pain
Made damn sure that pilate
Washed his hands and sealed his fateΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2008, 00:56:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
γιαπετ
Φίλε Sesostris, γνωρίζεις γιατί κουβαλάνε, μόνο, γυναίκες στο ακρωτήριο Άθως και όχι και άντρες;;;

Φίλε γιαπετ από ότι είχα διαβάσει και στην εφημερίδα , τις γυναίκες τις κουβαλούσε κρυφά ο συγκεκριμένος καϊκτσής , τις αποβίβασε σε ορισμένα σημεία και τις επέστρεφε μετά το πέρας της (εργασίας) πίσω .
Οι άνδρες φίλε μου δεν χρειάζεται να πάνε κρυφά . Μπορεί να γνωρίζη κανείς πόσοι από τους επισκέπτες που κατακλύζουν το Άγιο Όρος είναι προσκυνητές και πόσοι έχουν πάει για δουλειά ;

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2008, 01:06:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis
Καλημέρα σε όλους

Αγαπητέ trexagireve

quote:
Εσύ τι συμπέρασμα βγάζεις,αναγνωρίζεις ή όχι το 98%;

Προσωπικά όχι. Αλλά ακόμα και αν στηριχτώ σε κάποιο δικό μου ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ ποσοστό, γύρω στο 70% και πάλι θεωρώ απίστευτο το να υπάρχει τέτοια ιδιοσυγκρασία διωγμού ή επιθέσεων στους Χ.Ο. Το να αντιπαρατεθούν κάποιες διαφορετικές απόψεις, δε σημαίνει ότι είναι απαραίτητο να αλλάξει δόγμα ένας Χ.Ο., οπότε προς τι ο φόβος και η ανησυχία;

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2008, 15:16:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Το να λές ότι κάτι συμβαίνει, δεν σημαίνει ότι
ανησυχείς ή φοβάσαι αγαπητέ μου Κωστάκη...Δεν νομίζω ο στρουθοκαμηλισμός ότι είναι προτιμότερο....
Η δική σου θέση, με την προσωπική άποψη για το
πόσοι είναι οι Έλληνες χριστιανοι, 70%, όπως πιστεύεις
ή θέλεις να πιστεύεις, είναι μήπως ευσεβείς πόθοι;....
Φίλε sesostris, πολύ χαμηλού επιπέδου σχόλια περί θεματος
που μόνο φημολογείται...Και κατ' εξακολούθηση...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2008, 21:34:11  Εμφάνιση Προφίλ
Sesostris

quote:
Φίλε γιαπετ από ότι είχα διαβάσει και στην εφημερίδα , τις γυναίκες τις κουβαλούσε κρυφά ο συγκεκριμένος καϊκτσής , τις αποβίβασε σε ορισμένα σημεία και τις επέστρεφε μετά το πέρας της (εργασίας) πίσω .
Οι άνδρες φίλε μου δεν χρειάζεται να πάνε κρυφά . Μπορεί να γνωρίζη κανείς πόσοι από τους επισκέπτες που κατακλύζουν το Άγιο Όρος είναι προσκυνητές και πόσοι έχουν πάει για δουλειά ;

Σωστά!

Οι "άντρες" βρίσκονται ήδη μέσα...

Παλαιότερα (πριν πάρα πολλά χρόνια) φίλε μου, είχα γραφείο εμπορίας βιβλίων. Είχα λοιπόν, πελάτη στη Θεσσαλονίκη ο οποίος είχε λάντζες.
Η μία απ' αυτές καθημερινά, πήγαινε γυναίκες σε διάφορα σημεία του "αγίου" όρους.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/09/2008, 21:36:49  Εμφάνιση Προφίλ
τρεχα...

quote:
Φίλε sesostris, πολύ χαμηλού επιπέδου σχόλια περί θεματος
που μόνο φημολογείται...Και κατ' εξακολούθηση...

Διάβασε την απάντηση που έδωσα στον φίλο Sesostris, απαντάει στις... φήμες!!1


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2008, 22:41:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Εγώ φίλε μου Γιάπετ έχω ένα φίλο που ψαρεύει
κάθε μέρα κι ένα μεγαλύτερο ψάρι... Και χθές ήταν
5 κιλά και σήμερα 6 αύριο 7 και πάει λέγοντας...
Δεν θα σταματήσει αν δεν σταματήσει κι ο φίλος σου
να πάει λάτζες στο Άγιο Όρος...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/09/2008, 23:29:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974
Οι καλόγεροι απο το Άγιο Όρος μπορούνε να βγούνε για λόγους υγείας ή για λόγους οικογενειακούς ...ή γιατι τους την έχει δώσει και να πάνε άμα θέλουνε τις τσαρκες τους, χωρίς να ναυλώνονται ολόκληρα καράβια για να κουβαλάνε εκεί τις όμορφες.

Τι είναι πιο πιθανό;;;

Να υπάρχει μια ολόκληρη συνομωσία, που...

1. Να έχει επαφές με σωματεμπόρους και να κανονίζει προμήθειες.
2. Να πληρώνει καπετάνιους, για να κουβαλάνε εκδιδόμενες και να τους πληρώνει και να μην κελαηδάνε.
3. Να λαδώνει και το λιμενικό, για να αφήνει τους καπετάνιους να αράζουνε όπου θέλουνε.
4. Να βάζει μερικούς καλόγερους να φυγαδεύουνε μέσα απο τα μη δύσβατα μονοπάτια τις όμορφες, οι οποίες δεν είναι λοκατζήδες, για να έχουνε άρβυλα, αλλά τακούνι που σκαλώνει σε κάθε πέτρα.
5. Να υπάρχει και ένα σύστημα που θα διαρυθμίζει όλη την οργάνωση, μην και πάνε τις κοπελιές μέσα σε κανένα αρχονταρίκι με λαϊκούς επισκέπτες και βρωμίσει η δουλειά.

Ή

να υπάρχει ένας γιατρός που να σου γράψει ένα χαρτί για να πάρεις έξοδο;;;

Για πεστε μας εσείς που είσαστε παιδιά της πιάτσας: Πως λειτουργεί ο κόσμος και ο υπόκοσμος, για να ξέρουμε.


HASTA LA VICTORIA SIEMPREΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2008, 00:29:26  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
samuel1974
Για πεστε μας εσείς που είσαστε παιδιά της πιάτσας: Πως λειτουργεί ο κόσμος και ο υπόκοσμος, για να ξέρουμε.

Το πως λειτουργεί ο κόσμος είναι εύκολο να το διαπιστώσεις.

Το πώς λειτουργεί ο υπόκοσμος, θα πρέπει να ρωτήσεις κάποιον ειδικό (π.χ. τον Εφραίμ, ηγούμενο της μονής Βατοπαιδίου).

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2008, 01:08:24  Εμφάνιση Προφίλ
τρεχα...., το ανέφερα πάνω στη συζήτηση και όχι για να το πιστέψεις εσύ.

Εσύ πιστεύεις άλλα...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2008, 01:17:01  Εμφάνιση Προφίλ
Σαμουήλ, γίνεται πολύ πιο εύκολα, απ' όσο περιγράφεις και με μεγαλύτερη ασφάλεια, απ' όση φαντάζεσαι.

Προσωπικά δεν έχω καμμία αντίρρηση σ' αυτό.

Και γιατί όχι... που λένε!!


1 και 2. Το χρήμα ρέει άφθονο, δεν υπάρχει πρόβλημα.

3. Το λιμενικό δεν νομίζω να πλησιάζει εκεί.

4. Δεν χρειάζεται να γίνει αυτό. Κυρίες πάνε, κυρίες φεύγουνε.

5. Ξέρουνε πού και πότε τις πάνε.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2008, 08:38:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis
Καλημέρα σε όλους

Φίλε trexagireve

quote:
Η δική σου θέση, με την προσωπική άποψη για το πόσοι είναι οι Έλληνες χριστιανοι, 70%, όπως πιστεύεις ή θέλεις να πιστεύεις, είναι μήπως ευσεβείς πόθοι;...

Μπορεί να είναι και ασεβείς, δε λέω. Άλλωστε, επιμένεις να ασχολείσαι με το ανούσιο στην προκείμενη (δε νομίζω ότι ενδιαφέρει κανέναν αν εγώ πιστεύω ότι το σωστό ποσοστό είναι 5, 10, 50, 70, 98, 100, ή 5.000%), ενώ η δική μου περιέργεια αφορά στην τάση να βαφτίζονται "επιθέσεις" και "διωγμοί" οποιεσδήποτε τοποθετήσεις δε συμφωνούν με τις δικές σας. Στοιχείο δημοκρατικού ελλείματος, για να μην το πω διαφορετικά.

quote:
Το να λές ότι κάτι συμβαίνει, δεν σημαίνει ότι ανησυχείς ή φοβάσαι αγαπητέ μου Κωστάκη...

Συνέχεια των ανωτέρω : πολλά συμβαίνουν, καλά κάνεις και τα επισημαίνεις, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι έχουμε διωγμούς και επιθέσεις. Μπορεί απλά να έχουμε πιο έντονη έκφραση της διαφορετικής άποψης, αυτό σε ανησυχεί, ναι ή όχι; αν όχι, μη χρησιμοποιείς τη "φρασεολογία του κυνηγημένου", αν ναι, πες μου τι φοβάται το 98% που αναφέρεις από το 2%. Απλά πράγματα και μην τα μπερδέψεις πάλι. Αν δε θες να απαντήσεις, πες το καθαρά.

Φίλε samuel1974, παρότι θα συμφωνήσω στο ότι ένας γιατρός είναι το πλέον εύκολο της υπόθεσης, θα σου κάνω αλλιώς την ερώτηση. Συμφωνείς ή διαφωνείς ότι μέρος (εσύ θα μου πεις πόσοι) από τους "εν κοινωνικώ άσυλω" Αγιορείτες εμπλέκονται σε τέτοιου τύπου "ανηθικότητες"; περιμένω την απάντησή σου, για να συνεχίσω.
Ελπίζω τουλάχιστον να μην εκφέρεις αμφισβήτηση για το πόσο καλούς επενδυτικούς συμβούλους περιλαμβάνει το εν λόγω "κρατίδιο εν κράτει"...
Προς όλους τους συνειδητοποιημένους πιστούς (όχι μόνο τους Χ.Ο.) : ο Θεός σας δεν έχει πεθάνει, προσέξτε όμως να διακρίνετε σωστά αυτούς που θέλουν να τον σκοτώσουν.

Φιλικά
Κωστάκης

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2008, 09:59:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Φίλε μου Κωστάκη,διωγμοί και επιθέσεις λέμε
όταν κάποιος επιτίθεται συνέχεια σε μια θρησκεία και δή
τον χριστιανισμό, διαβάλλοντας το δόγμα του, την
πίστη του του ιερείς του και όλα όσα το αφορούν...
Στο ξαναλέω λοιπόν, κατάλαβες επιτέλους, τους 12θειστές;

Φρασεολογία του κυνηγημένου, μπορεί να φαντάζεσαι, αν θέλεις
και σένα κυνηγό, ο καθένας φαντασιώνεται με διάφορα
πράγματα, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα, απλά, εδω δεν είναι
ένα ατομικό βίτσιο, αλλά επίθεση απέναντι σε συνανθρώπους
σου με κακοήθειες και διχαστικό πνεύμα.... Αυτό επιδιώκεις,
με κέρδος κάποια δόξα που αναζητάς;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2008, 10:40:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis
Χαιρετώ και πάλι

Φίλε trexagireve... ανεπίδεκτος δυστυχώς!!

quote:
μπορεί να φαντάζεσαι, αν θέλεις και σένα κυνηγό

quote:
διαβάλλοντας το δόγμα του,

Δε νομίζω ότι το έχω επιχειρήσει, άρα δεν είμαι κυνηγός...

quote:
διαβάλλοντας την πίστη του

Ομοίως, άρα δεν είναι κυνηγός

quote:
διαβάλλοντας του ιερείς του

Εδώ μας τα χαλάς, καλέ μου φίλε. Αν θεωρείς διαβολή του Χριστιανισμού ως δόγμα την παράθεση των αθλιοτήτων των δήθεν εκπροσώπων του, τότε μάλλον απέχεις πολύ από την εκκλησία, την οποία λες οτι ασπάζεσαι. Λυπάμαι που στο υπενθυμίζω, αλλά κατ' εμέ αποτελούν, στην πλειοψηφία τους, γιατί υπάρχουν και κάποιοι πραγματικά αγνοί στις χαμηλές βαθμίδες, μία από τις ειδεχθέστερες κατηγορίες ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ και όχι λειτουργών, οι οποίοι παραμένουν ακαταδίωκτοι, παρότι οποιοδήποτε από τα αδικήματα που τους προσάπτονται, θα έπρεπε, τόσο με βάση το ποινικό δίκαιο, όσο και με βάση τον άγραφο ηθικό κανόνα, να τους στείλει ισοβίως ή και στο εκτελεστικό. Γιατί, αγαπητέ μου, όταν τάζεις τον εαυτό σου σε κάτι τόσο σημαντικό, όσο η πνευματική καθοδήγηση μίας μεγάλης πλειοψηφίας συμπλιτών και κυρίως συνανθρώπων σου, ΟΦΕΙΛΕΙΣ και ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ να είσαι, στο μέτρο του ανθρωπίνως δυνατού, άσπιλος και αφοσιωμένος στην πίστη σου και όχι να εκκοσμικεύεσαι τη μία σε οικονομικές συναλλαγές, την άλλη σε τηλεοπτικά παράθυρα, την παράλλη σε πολιτικά κηρύγματα, σεξουαλικές κτηνωδίες και "μαϊντανισμούς". Τότε, δε θα έπρεπε να σε προστατεύει κανένα άσυλο.

quote:
Στο ξαναλέω λοιπόν, κατάλαβες επιτέλους, τους 12θειστές;

Μα πόσοι είναι πια, αυτοί οι άτιμοι οι δωδεκαθεϊστές; κάποιοι από τους Χ.Ο. του esoterica θεωρούν πως "δε γεμίζουν ταξί" και μολαταύτα πιστεύεις ότι "κάτι συμβαίνει"; μήπως είσαι και εσύ του ρητού "και τώρα τι θα απογίνουμε χωρίς τους βάρβαρους;" και ψάχνεις να βρεις απειλές εκεί που δεν υπάρχουν;

quote:
Αυτό επιδιώκεις, με κέρδος κάποια δόξα που αναζητάς;

Το πας πολύ επί προσωπικού και δε θέλω τέτοιου τύπου αντιπαράθεση. Αν δεν έχεις επιχειρηματολογία, καλύτερα μην κάνεις τον κόπο, δεν είναι κακό.
Όσο για τη δόξα, δεν έχω ανάγκη να τη βρω στο esoterica. Στην πραγματικότητα, δεν την έχω ανάγκη γενικά, σε αντίθεση με κάποιους από τους "ιερείς" σου που την αναζητούν εναγωνίως. Και σου υπενθυμίζω ότι ο "κοσμικός" είμαι εγώ και οι "πνευματικοί" και "ουράνιοι" λογίζονται εκείνοι.
Καλή σου μέρα.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2008, 13:13:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974
@ macedon

Δηλαδή λες ότι το λιμενικό σώμα του υπουργείου εμπορικής ναυτιλίας κάνει τα στραβά μάτια, ώστε να πηγαινοέρχονται στο Άγιο Όρος καράβια με εκδιδόμενες;;;

Σαν κρατικός υπάλληλος, που είσαι, νομίζω ότι θα μας διαφωτίσεις περισσότερο.

HASTA LA VICTORIA SIEMPREΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2008, 14:05:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αυτά που λες για μένα αγαπητέ μου
Κωστάκη, βλέπω εγώ σε σένα... Δεν είναι
περιεργο;
Όσο για την επιχειρηματολογία, έπεσες μές
στην πίτα...Ειδικά εσύ με την λέξη επιχειρηματολογία,
δεν έχεις πολλές σχέσεις, οπότε, γιατί να μιλάς
για άγνωστα σου πράγματα;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2008, 16:22:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis
Χαιρετώ και πάλι

Φίλε trexagireve

quote:
Αυτά που λες για μένα αγαπητέ μου Κωστάκη, βλέπω εγώ σε σένα... Δεν είναι περιεργο;
Όσο για την επιχειρηματολογία, έπεσες μές στην πίτα...Ειδικά εσύ με την λέξη επιχειρηματολογία, δεν έχεις πολλές σχέσεις, οπότε, γιατί να μιλάς
για άγνωστα σου πράγματα;

Περίεργο όχι, θα έλεγα ότι τα αισθήματα είναι αμοιβαία, άρα συμφωνούμε!!!
Πάντως με ευχαριστεί η απάντησή σου. Εφόσον το μόνο που αντιπαραθέτεις στα όσα έγραψα είναι η προσωπική σου άποψη για μένα, σημαίνει ότι απλά συναινείς σε όλα τα υπόλοιπα, οπότε δεν έχω πλέον κανένα λόγο να αντικρούσω.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2008, 17:04:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Για να καταλάβεις φίλε Κωστάκη,το να μιλάμε
για τον χριστιανισμό το καταλαβαίνω, αφού για
τους 12 δεν υπάρχει τίποτα να πεις....Αν ξέρεις
βέβαια να πεις για το τι ήταν οι 12 και η θρησκεία
εκείνη... Από ότι βλέπεις, εγώ μιλάω και με στοιχεία κι όχι
εσύ... Εσύ πιπιλάς την ίδια καραμέλα και εκτός θέματος,
κοινώς τι λες για τον Θεό; Πέθανε;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2008, 18:11:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis
Χαιρετώ και πάλι

Φίλε trexagireve

quote:
Για να καταλάβεις φίλε Κωστάκη,το να μιλάμε για τον χριστιανισμό το καταλαβαίνω, αφού για τους 12 δεν υπάρχει τίποτα να πεις....

Μπέρδεψες τα θέματα, αλλά δεν πειράζει. Βασικά, ως "πιστός και φιλότιμος Χριστιανομάχος" μπήκα σε όλα τα topics που υπάρχουν παράγωγα της λέξης "Χριστιανισμός". Και "όπλισα"...

quote:
Αν ξέρεις βέβαια να πεις για το τι ήταν οι 12 και η θρησκεία
εκείνη...

Σου είπα και σε άλλο topic ότι δεν ξέρω. Περιμένω να μου πεις. Εδώ όμως συζητάμε για το αν ο Θεός πέθανε.

quote:
Εσύ πιπιλάς την ίδια καραμέλα και εκτός θέματος, κοινώς τι λες για τον Θεό; Πέθανε;

Α, ωραία... βρήκαμε το θέμα!!
Πάμε να δούμε λοιπόν τι λέει ο Κωστάκης... πέθανε ο Θεός;

1) Σελ.3 του παρόντος topic
Απεστάλη: 06/09/2008, 13:15:14

"Συμπερασματικά : δε συμφωνώ ότι ο Θεός (για κάθε άνθρωπο ξεχωριστά) έχει πεθάνει, ούτε θα ήθελα να πεθάνει (άλλο εμείς οι άθεοι),..."

2) Σελ. 4 του παρόντος topic
Απεστάλη: 06/09/2008, 17:36:01

"β) ότι κι εγώ προσωπικά δε θα ήθελα να "πεθάνει" ο Θεός στην ελπίδα των συνανθρώπων μου, ακόμα και αν διαφωνώ με αυτή τους την ιδεολογία."

3) Σελ. 4 του παρόντος topic
Απεστάλη: 07/09/2008, 11:37:55

"Το να μην πιστεύεις σε Θεό σημαίνει ότι δεν πιστεύεις σε Θεό, όχι ότι αν υπήρχε θα ήθελες να τον σκοτώσεις..."

4) Σελ. 4 του παρόντος topic
Απεστάλη: 07/09/2008, 21:39:58

"Αν πράγματι προβληματίζεσαι τόσο πολύ για το ενδεχόμενο "ο Θεός να έχει πεθάνει", συμφωνώ μαζί σου να το αγνοήσεις. Ούτε για μένα θα πρέπει να χάσουν κάθε ελπίδα οι πιστοί των διαφόρων θρησκειών και το έχω τονίσει επανειλλημένα."

5) Σελ. 5 του παρόντος topic
Απεστάλη: 09/09/2008, 14:01:46

"Άρα, ο Θεός του κάθε ανθρώπου (αν φυσικά έχει Θεό) είναι ζωντανός καθόσον ζει ο άνθρωπος αυτός, αλλά το θέμα είναι τελικά ποιον Θεό εννοεί ο καθένας."

και σήμερα το πρωί
6) Σελ. 7 του παρόντος topic
Απεστάλη: 15/09/2008, 08:38:26

"Προς όλους τους συνειδητοποιημένους πιστούς (όχι μόνο τους Χ.Ο.) : ο Θεός σας δεν έχει πεθάνει, προσέξτε όμως να διακρίνετε σωστά αυτούς που θέλουν να τον σκοτώσουν."

Θες κι άλλη απάντηση; Φίλε μου και alzheimer να είχες, τόσες φορές που το έχω γράψει εδώ μέσα, θα με είχες ταυτίσει με αυτό (ναι ξέρω υπάρχει και το "Εν ολίγοις, η Ελλάδα ... Απέχει πολύ από την θρησκόληπτη αμερικανική κοινωνία", αλλά το copyright ανήκει σε άλλον). Ειλικρινά τώρα, δεν έχεις καταλάβει ακόμα τι εννοώ γράφοντας εδώ μέσα; αν όχι, ειλικρινά λυπάμαι, δεν μπορώ να γίνω πιο σαφής.
Διάβασε λίγο kostaki... μεγάαααααλος φιλόσοφος, επαναλαμβάνει τα λόγια του 5-6 φορές για να τα εμπεδώσουν οι πιστοί αναγνώστες του...

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2008, 21:54:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Ως πρόεδρος του συλλόγου μετριοφρόνων, είμαι
σιγουρος ότι έχεις τους λόγος σου που επιμένεις
στο αρχηγικό στύλ, αγαπητέ μου Κωστάκη... Άντε και Τσίπρας...
Πάμε παρακάτω όμως,το 12θεο, φίλε μου, αφού ρωτάς γιατί είμαι σίγουρος ότι δεν ξέρεις, ήταν ξενόφερτοι θείσκοι άνθρωποι
που θεοποιήθηκαν και στην ουσία η λατρεία τους αποτελεί
δαιμονολατρεία... Απλό είναι...
Ξεπέζεψε στο ξαναείπα... Σε διαβάζουν, δεν είναι ανάγκη να γελοιοποιείσαι...
Απλώς παριστάνεις το καλό παιδί σε όποιον τα βάζει με τον
χριστιανισμό... Κι απο ότι κατάλαβα,δεν έχεις καν λόγους...
Το θέμα δεν εχει εξαντληθεί για μας και το συζητάμε ακόμη,
εσύ μπορείς να μας πεις γιατί "μαγκανοπήγαδο" με τα ίδια,
το κόλλημα σου με τους χρισταονύς;...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2008, 23:54:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis
Καλησπέρα σε όλους

Αγαπητέ trexagireve

quote:
Ως πρόεδρος του συλλόγου μετριοφρόνων, είμαι σιγουρος ότι έχεις τους λόγος σου που επιμένεις στο αρχηγικό στύλ, αγαπητέ μου Κωστάκη...

Είσαι και πρόεδρος; χαίρομαι γι' αυτό, τα σέβη μου. Χαίρομαι να συναναστρέφομαι με τον πατροπαράδοτο Νεοέλληνα.

quote:
Άντε και Τσίπρας...

Μπαααααααα... δεν παίζει...

quote:
Πάμε παρακάτω όμως,το 12θεο, φίλε μου, αφού ρωτάς γιατί είμαι σίγουρος ότι δεν ξέρεις, ήταν ξενόφερτοι θείσκοι άνθρωποι που θεοποιήθηκαν και στην ουσία η λατρεία τους αποτελεί δαιμονολατρεία... Απλό είναι...

Πολύ ωραία, τώρα το έμαθα. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι αποτελεί το αντικείμενο του παρόντος topic, αλλά σαν πληροφορία είναι ενδιαφέρουσα. Για πες μου τώρα, ο Θεός τι είναι;

quote:
Ξεπέζεψε στο ξαναείπα... Σε διαβάζουν, δεν είναι ανάγκη να γελοιοποιείσαι...
Απλώς παριστάνεις το καλό παιδί σε όποιον τα βάζει με τον
χριστιανισμό... Κι απο ότι κατάλαβα,δεν έχεις καν λόγους...
Το θέμα δεν εχει εξαντληθεί για μας και το συζητάμε ακόμη,
εσύ μπορείς να μας πεις γιατί "μαγκανοπήγαδο" με τα ίδια,
το κόλλημα σου με τους χρισταονύς;...

"Μεγάλη αγάπη" με την πάρτη μου αγαπητέ και δε χρειάζεται. Εγώ κάθισα και σου παρέθεσα 6 διαφορετικές απαντήσεις μου στο ερώτημά σου για το αν ο Θεός πέθανε και εσύ φρόντισες να ασχοληθείς με οτιδήποτε σατιρικό εώς και δηκτικό χρησιμοποίησα. Κανένα πρόβλημα, αλλά παραδέξου τουλάχιστον ότι εγώ έχω απαντήσει στο θέμα και μάλιστα αρκετά σαφώς : το χειρότερο μάλιστα είναι ότι η απάντησή μου δεν είναι μονόπλευρη, γιατί πολύ απλά ο Θεός δεν είναι αντικειμενικός.
Επί του θέματος, λοιπόν, θέλω απαντήσεις σε όλα τα κάτωθι ερωτήματά μου, τα οποία σου έθεσα σε προηγούμενα posts και αγνόησες επιδεικτικά :
1) Στατιστικά στοιχεία (πλέον της μίας ή των δύο ερευνών) που να αποδεικνύουν το 98% των Ελλήνων Χ.Ο. που επικαλείσαι. Μη μου αρχίσεις τις θεωρητικολογίες και τα λόγια του αέρα, συγκεκριμένα στοιχεία από έρευνες θα μου δώσεις. ΚΑΘΕ άλλη απάντηση θεωρείται ως αδυναμία απάντησης.
2) Από που κι ως που αποδεικνύεται ο διωγμός και η απειλή για το Χριστιανισμό, άπαξ και αποκαλείται (συνταγματικώς) ως "επίσημη θρησκεία" και δεν υπάρχει καμία τάση για αλλαγή αυτού του άρθρου. Θα μου απαντήσεις συγκεκριμένα, όπως αναφέρονται "διωγμοί" με πολιτικά ή και στρατιωτικά - βίαια μέσα στην ιστορία, είτε εναντίον των Χριστιανών (όπως υποστηρίζει η πλευρά των Χ.Ο. για την πρώτη περίοδο του Χριστιανισμού), είτε εναντίον των μη Χριστιανών στη συνέχεια. Πες μου λοιπόν, ΣΤΟ ΣΗΜΕΡΑ, πως ακριβώς διώκεται ο Χριστιανισμός. Και μην ακούσω πάλι αερολογίες του τύπου "Ο Κωστάκης και ο κάθε Κωστάκης επιτίθεται στο Χριστιανισμό", γιατί αν ο Κωστάκης είχε τέτοιες δυνατότητες, θα είχε πολύ διαφορετικές ενασχολήσεις στη ζωή του από το να καταπολεμά την ιδεολογία του καθενός. Περιμένω λοιπόν...
3) Θα μου φέρεις συγκεκριμένα χωρία, στα οποία να αποδεικνύεται, πέραν κάθε αμφισβήτησης, η τάση που έχω να διώκω το Χριστιανισμό. Θέλω συγκεκριμένο post, ημερομηνία ανάρτησης και το τι ακριβώς έγραψα. Μην πετσοκόψεις τίποτα, θα το ανακαλύψω, έχω κολλητή τη Νικολούλη. Αν δεν μπορέσεις να βρεις χωρίο, θα αναγκαστώ να σε αποκαλέσω "συκοφάντη" και "ψεύτη", πράγμα το οποίο θα με λυπήσει αφάνταστα. Σημείωση... θα φέρεις χωρία στα οποία να πολεμάω το Χριστιανισμό ως πίστη, όχι παραθέσεις όπου εγώ προσωπικά να αρνούμαι τις διδαχές του. Πρόσεξε λοιπόν τι θα γράψεις...
4) Θα μου αναλύσεις συγκεκριμένα τις ερμηνείες που εσύ δίνεις στις έννοιες "Χριστιανική Διδασκαλία", "εκκλησία", "κλήρος" και μετά θα συνεχίσουμε τη συζήτηση. Μη μιλάμε για άλλα πράγματα και μπερδευόμαστε...
5) Θα μου αποδείξεις για ποιο λόγο το να θεωρώ ότι ο κλήρος (δηλαδή το ιερατείο κατά τη δική μου ερμηνεία) έχει εκπέσει σε απόλυτη ηθική παρακμή σε ένα σημαντικό ποσοστό, είναι δίωξη κατά του Χριστιανισμού και όχι συγκεκριμένη αλήθεια με αποδείξεις. Σου έφερα μερικά μόνο στοιχεία. ΜΠορείς να τα αντιπαρέλθεις; εγώ θεωρώ ότι το να κρίνεις τη Χριστιανική διδασκαλία, βλέποντας τον τρόπο ζωής των σημερινών κληρικών είναι σφάλμα. Εσύ μπορείς να μου πεις γιατί τους υποστηρίζεις;
Και τέλευταίο, αλλά σημαντικότερο. Άσε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις. Από τα 2650 μηνύματά σου, τα μισά και βάλε περιλαμβάνουν λεκτικές εγκλήσεις προς συνομιλητές, οι οποίοι (ορθά ή λαθεμένα) διαφωνούν με τις θέσεις σου. Θα στο πω πιο καθαρά, για να γίνω σαφής : αν νομίζεις ότι, με τον "αέρα" των 43 χρόνων και της δημοσιογραφικής προϋπηρεσίας σου έχεις το δικαίωμα να υποτιμάς και να ειρωνεύεσαι σκαιότατα τους συνομιλητές σου, σε πληροφορώ ότι δεν έχεις να κάνεις με παιδάκια, αλλά με ανθρώπους που επίσης έχουν σπουδές, επίσης έχουν επαγγελματική εμπειρία, επίσης έχουν αναζητήσεις, επίσης έχουν νου και τρόπο σκέψης, επίσης μελετάνε και εν τέλει μπορεί να διαφέρουν ιδεολογικά από σένα, αλλά δεν παύουν να είναι αρτιμελείς πνευματικά. Προσπάθησε να περιορίσεις αυτό το "δήθεν υπερανιλίκι", γιατί όπως πολύ σωστά γράφεις, scripta manent και ο τρόπος του καθενός μπορεί κάλλιστα να τεθεί στη μνήμη όλων.
Έχε επίσης στο νου σου ότι το δωδεκάθεο ήταν απλά ένα από τα αντικείμενα που παρουσιάζονται στο σχολείο, τελείως επιδερμικά, ως "και καλά" μυθολογία, άρα δεν είναι ξένο σε κανέναν, ούτε σε μένα. Το ότι η δική σου θεώρηση των πραγμάτων το θέλει μυθολογία δε σημαίνει ότι η μελέτη και η έρευνα παύει, όπως επίσης δε σημαίνει ότι η προδοτική και χαμερπής εκδοχή της ελληνικής ιστορίας που διδάσκεται στο ελληνικό σχολείο, ένεκα της καθυποταγής των πολιτικών ταγών μας στο θρησκευτικό κατεστημένο αποτελεί θέσφατο και μοναδική αλήθεια. Αλλά όπως βλέπεις η ιστορία γράφεται από τους κατά καιρούς νικητές ή "νικητές", το θέμα είναι ότι αυτή δεν είναι ιστορία, είναι μυθιστόρημα. Η πραγματική ιστορία ανιχνεύεται μόνο με την ελεύθερη αναζήτηση, χωρίς προκαθορισμένα όρια και στόχους και αυτό δυστυχώς, στην Ελλάδα του σήμερα, εξαιτίας των ενδοτικών κάθε μορφής και ιδεολογίας, έχει πάψει να πραγματοποιείται, χάριν της υποταγής του Έλληνα σε συγκεκριμένα καλούπια. Λυπάμαι κύριε, την προπαγάνδα αλλού. Ως εδώ.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2008, 09:37:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ μου Κωστάκη, έστω και ειρωνευόμενος,εύχομαι
ότι κάτι κατάλαβες απο όσα σου έγραψα...Απλά
προσπάθησε να έχεις ... θέσεις. Έτσι κάνουμε οι υπόλοιποι
εδώ μέσα....
Μην αρνείσαι την μετριοφροσύνη σου, που φάινεται μέσα από ότι λες: "Πάμε να δούμε λοιπόν τι λέει ο Κωστάκης... πέθανε ο Θεός;Διάβασε λίγο kostaki... μεγάαααααλος φιλόσοφος, επαναλαμβάνει τα λόγια του 5-6 φορές για να τα εμπεδώσουν οι πιστοί αναγνώστες του... "
Τουλάχιστον διάβαζε ότι γράφεις... Εκτίθεσαι... Και το συνεχίζεις
με χαρά!!... Τι να πω; Με το καλό και καπετάνιος...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2008, 09:58:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis
Καλημέρα σε όλους

Φίλε trexagireve, επανέρχομαι χωρίς ειρωνεία, όπως λες, αυτή τη φορά και ζητάω συγκεκριμένες απαντήσεις για να κάνουμε διάλογο επί του αντικειμένου :

1) Μπορείς να μου αποδείξεις με κάποιο στοιχείο το 98% των Χ.Ο. στην Ελλάδα; απλή ερώτηση, μία απάντηση περιμένω.
2) Μπορείς να μου αναλύσεις τι ερμηνεύεις ΕΣΥ ως "Χριστιανική Διδασκαλία", "εκκλησία", "κλήρο", για να μη μιλάμε για διαφορετικά πράγματα; επίσης απλή ερώτηση, τη δική σου θέση θέλω, με λίγα λόγια.
Όπως βλέπεις, ζητάω συγκεκριμένα πράγματα. Αλλά, θα σε παρακαλέσω, προκειμένου για την καλύτερη ανταλλαγή απόψεων, να μου δώσεις τις δικές σου θέσεις. Δεν επιμένω σε όλα τα ερωτήματα του προηγούμενου post σε αυτή τη φάση. Αλλά θεωρώ ότι για αυτά τα δύο θα έχεις άμεση απάντηση να μου δώσεις.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2008, 12:20:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Φίλε μου Κωστάκη, αυτά είναι επίσημα στοιχεία του
κράτους, απο την στατιστική υπηρεσία και αφορούν
στον ορθόδοξο χριστιανικό πληθυσμό της χώρας μας,
( άσχετα απο το πόσο εκφράζονται πλεόν απο τον
χριστιανισμό όπως είναι σήμερα, οι ίδιοι οι χριστιανοί)
Κανείς δεν το αμφισβητεί, γιατί, αν πρόσεξες, δεν σε υποστήριξε κανεις για το ότι δεν είναι αληθινό το 98%... Αλλά η
ελπίδα πεθαίνει τελευταία...
Η χριστιανική διδασκαλία λέει για την αγάπη κι ότι ο Θεός
τα έχει δώσει όλα στον άνθρωπο,ο οποίος ειναι αμαθής και ζωώδης
και μόνο αν πιστέψει στο Θεό, θα ξέρει τι να κάνει...
Όλοι εμείς είμαστε αχάριστοι
και αν μπορούσαμε να φερθούμε σαν άνθρωποι, σαν αδελφια, όλα θα ήτανι καλύτερα, ο κόσμος φτάσνει, η απλεστεία όμως δεν έχει όρια...Έρχεται όμως η αιώνια βασιλεία όλων, αφού ο Χριστός μας
θέλει συγκληρονόμους του...
Όσο για το τι είναι εκκλησία, είναι μια διαχρονική αξία,
που έχει περάσει τα τεστ της με επιτυχία στο χρόνο και τις
όποιες αντιξοότητες, κατακτητές,αλλόδοξοι, μασώνοι, κλπ.
Ο κλήρος φίλε μου είναι άλλο πράγμα απο τον κάθε παπά... Κι ο κλήρος της εκκλησίας μας έχει δώσει αγώνες καιέχει βγεί νικητής...
Μόνο όπως είπαμε κάποιοι πουλημένοι, που πάντα υπάρχουν, αμαυρώνουν την εικόνα της εκκλησίας... Αλλά κι αυτό επίτηδες...Οκ;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2008, 12:28:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING
Γιατί κολλάμε στα ποσοστά ?

Εγώ δεν αμφιβάλλω πως το συντριπτικό ποσοστό των ελλήνων δηλώνει "χριστιανός ορθόδοξος". Όταν πήγαινα σχολείο (τέλη '70 - μέσα 80') διαβάζαμε στα θρησκευτικά (ή στην γεωγραφία) πως η Ελλάδα αποτελείται από 98% ορδόδοξους και 2% καθολικούς. Για τους μουσουλμάνους ούτε κουβέντα τότα, φαντάζομαι πως ήτανε οι εποχές που τους θεωρούσαμε τούρκους....

Με την αναγραφή του θρησκεύματος στην ταυτότητα και μέχρι να σταματήσει ο παραλογισμός του "πρέπει να βαπτίσεις το παιδί σου αλλιώς δεν το δέχονται στο σχολείο', είναι αυτονόητο πως το συντριπτικό ποσοστό των ελλήνων είναι χριστιανοί ορθόδοξοι.

Κι εγώ, στατιστικά θεωρούμουνα χριστιανός ορθόδοξος μέχρι την περασμένη εβδομάδα που άλλαξα ταυτότητα. Και την άλλαξα με το ζόρι γιατί πρέπει να βγάλω διαβατήριο, αλλιώς ταυτότητα όπου τα τρία τελευταία νούμερα είναι 000 δεν αλλάζεις με τίποτα - και ας έγραφε ότι είμαι χριστιανός ορθόδοξος

Τα νούμερα δεν έχουνε καμμία απολύτως σημασία στην κουβέντα αυτή. εγώ δεν νοιώθω πλέον χριστιανός ορθόδοξος, παρόλαυτά στα νούμερα με συγκαταλέγουνε. Ο γιός μου είναι αβάπτιστος, όσο δεν μου κολλάνε οι δικοί μου θα μείνει αβάπτιστος. Αν θέλει να γίνει θρήσκος θα το επιλλέξει μόνος του. Αν τελικά υποκείψω στην οικογενειακή πίεση και αναγκαστώ να τον βαπτίσω, θα συγκαταλέγεται και αυτός στους ορθόδοξους έλληνες - έτσι δεν είναι ?

Οι γονείς μου είναι χριστιανοί ορθόδοξοι. Ο πατέρας μου θεωρεί την βίβλο εβραϊκό παραμύθι, αλληγορικό κείμενο επιρρεασμένο από άλλους πολιτισμούς.... Κατά τ'αλλα πιστεύει..... Και ας πατάει στην εκκλησία μόνο την ανάσταση.... Απαιτεί όμως να βαπτίσω τον γιό μου γιατί αλλιώς δεν θα είναι έλληνας !!! Πάρε και κατάλαβε..........

Αν η ελληνική εκκλησία θεωρεί πως η πλειοψηφία των ελλήνων είναι χριστιανοί απλά και μόνο γιατί βαπτίζονται χριστιανοί, με γειά τους και χαρά τους... Γνώμη μου είναι πως οι πραγματικά θρησκευόμενοι έλληνες δεν πρέπει να ξεπερνάνε το 60% και με τάσεις μείωσης.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2008, 12:39:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Το ενδεχόμενο να είναι έτσι όπως τα λέει
ο πατέρας σου και να χρειάζεται καμία φορα
να φερόμαστε και ..ελληνικά, το σκέφτηκες καθόλου φίλε
Kerry King;
Όσο για τα ποσοστά να βοηθήσω: όλος ο ελληνικός, το
γένος, λαός,είναι ορθόδοξος, με απόκλιση 1%... Σωστός;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2008, 12:42:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis
Χαιρετώ και πάλι

Φίλε trexagireve

quote:
Φίλε μου Κωστάκη, αυτά είναι επίσημα στοιχεία του κράτους, απο την στατιστική υπηρεσία και αφορούν στον ορθόδοξο χριστιανικό πληθυσμό της χώρας μας,

Παρότι πλέον ξέρεις ότι αυτό δεν ισχύει (με τόσους μετανάστες και με την πληθυσμιακή αλλοίωση που έχει επέλθει), μπορώ να το κάνω δεκτό, για να συνεχιστεί η κουβέντα.

quote:
Κανείς δεν το αμφισβητεί, γιατί, αν πρόσεξες, δεν σε υποστήριξε κανεις για το ότι δεν είναι αληθινό το 98%... Αλλά η
ελπίδα πεθαίνει τελευταία...

Συνεχίζεις να βάζεις φυτιλιές. Θα το προσπεράσω, υπενθυμίζονας σου απλά τις έρευνες που παρέθεσε ο φίλος zip στις σελίδες 3 και 4 του παρόντος topic σχετικά με τη θρησκευτική πίστη παγκοσμίως και φυσικά και εγχωρίως. Ας είναι...

quote:
Η χριστιανική διδασκαλία λέει για την αγάπη κι ότι ο Θεός
τα έχει δώσει όλα στον άνθρωπο,ο οποίος ειναι αμαθής και ζωώδης
και μόνο αν πιστέψει στο Θεό, θα ξέρει τι να κάνει...
Όλοι εμείς είμαστε αχάριστοι και αν μπορούσαμε να φερθούμε σαν άνθρωποι, σαν αδελφια, όλα θα ήτανι καλύτερα, ο κόσμος φτάσνει, η απλεστεία όμως δεν έχει όρια...Έρχεται όμως η αιώνια βασιλεία όλων, αφού ο Χριστός μας θέλει συγκληρονόμους του...

Οκ. Με καλύπτει σαν ερμηνεία. Η επόμενη ερώτηση που προκύπτει είναι γιατί θεωρούμαστε (εκτός αν είναι δικοί σου οι όροι, χάριν συζητήσεως) a priori αμαθείς, ζωώδεις, αχάριστοι και άπληστοι. Αυτό σημαίνει ότι γεννιόμαστε τέτοιοι, ότι γινόμαστε στην πορεία ή ότι απλά μιλάμε για ένα μεγάλο ποσοστό, χωρίς αυτό να είναι γενικό;

quote:
Όσο για το τι είναι εκκλησία, είναι μια διαχρονική αξία,
που έχει περάσει τα τεστ της με επιτυχία στο χρόνο και τις όποιες αντιξοότητες, κατακτητές,αλλόδοξοι, μασώνοι, κλπ.

Ελλιπής σαν απάντηση, γιατί εγώ δε ζήτησα να μου πεις αν ήταν καλή ή κακή η εκκλησία στο πέρασμα των αιώνων. Θέλω απλά να μου κάνεις διάκριση (αν υπάρχει για σένα) ανάμεσα σε εκκλησία, κλήρο και παπάδες (γιατί τα δύο τελεύταία τα διαχωρίζεις στη συνέχεια). Να μου έλεγες π.χ. ότι η εκκλησία είναι ένα σύνολο θεσμών ή μία κοινωνική οντότητα ή οτιδήποτε άλλο κρίνεις εσύ ορθό, θα μπορούσα να πω ότι κατάλαβα. Τώρα, δεν κατάλαβα. Θεωρείς δηλαδή την εκκλησία σαν μία γενική αξία, ενταγμένη απλά στο Ορθόδοξο δόγμα; τα μέλη της, είτε αυτό λέγεται κλήρος, είτε λέγεται πιστοί, είτε οτιδήποτε άλλο τυχόν εμπεριέχεται στον όρο εκκλησία, είναι ασυσχέτιστα;

quote:
Ο κλήρος φίλε μου είναι άλλο πράγμα απο τον κάθε παπά... Κι ο κλήρος της εκκλησίας μας έχει δώσει αγώνες καιέχει βγεί νικητής...

Ποιος είναι ο κλήρος δηλαδή; από τι αποτελείται;

quote:
Μόνο όπως είπαμε κάποιοι πουλημένοι, που πάντα υπάρχουν, αμαυρώνουν την εικόνα της εκκλησίας... Αλλά κι αυτό επίτηδες...Οκ;

Πουλημένοι εντός της εκκλησίας ή του κλήρου; γιατί αν δεν ανήκουν ούτε στο ένα, ούτε στο άλλο, δεν έχουν πουλήσει κάτι. Απλά αντιπαλεύουν. Για να θεωρηθείς πουλημένος, σημαίνει ότι εκχώρησες τις αξίες σου, άρα σε αυτή την περίπτωση μάλλον εννοείς πρώην μέλη της εκκλησίας ή του κλήρου.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2008, 13:14:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING
quote:
Το ενδεχόμενο να είναι έτσι όπως τα λέει ο πατέρας σου και να χρειάζεται καμία φορα να φερόμαστε και ..ελληνικά, το σκέφτηκες καθόλου φίλε Kerry King;

Εσύ θεωρείς τον πατέρα μου πιστό δηλαδή ?
Γιατί εγώ προσωπικά τον θεωρώ υποκριτη στο θέμα "θρησκεία".

Ο γιός μου είναι ούτως ή άλλως κατά 50% έλληνας (μαμά αλλοδαπή), δεν θεωρώ όμως πως η ελληνική του ταυτότητα κατοχυρώνεται από το θρήσκευμα. Και στην τελική, δεν θέλω σε καμμία περίπτωση να γίνει ο έλληνας που συναντώ στην καθημερηνότητά μου. Οπότε δεν βλέπω τον λόγο γιατί πρέπει να συνδοιαστεί η εθνικότητά του με το θρήσκευμά του.

Εγώ θα χαρώ να έρθει στα 15 του πχ και να μου πει "θέλω να βαπτιστώ". Θα πρέπει να με πείσει όμως γιατί το θέλει αυτό, θα πρέπει να μου αποδείξει ότι διάβασε - σύγκρινε και αποφάσισε. Όχι να βαπτιτεί γιατί κάποιοι του κάνανε πλύαη εγγεφάλου και τον πείσανε πως είναι ένα τίποτα ή παπαριές του τύπου κουβαλάει τις αμαρτίες της εύας....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2008, 14:09:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING
quote:
Όσο για τα ποσοστά να βοηθήσω: όλος ο ελληνικός, το
γένος, λαός,είναι ορθόδοξος, με απόκλιση 1%... Σωστός;

Δεν νομίζω.....

Αν υποθέσουμε ότι οι αριστεροί αποτελούν τουλάχιστον το 50% του πληθυσμού μας, αν κρίνω από την νέα γενιά των αριστερών η πλειονότητά του είναι άθρησκοι - άθεοι.

Από αυτή και μόνο την υπόθεση, απορρίπτεται κάθε επιχείρημα για 98% και λοιπά...

Αν τα ποσοστά λαμβάνονται από τα δελτία ταυτότητας, είναι λογικό να βλέπουμε συντριπτικά ποσοστά υπέρ της ορθοδοξίας. Αν όμως τα ποσοστά ληφθούν με άλλο τρόπο, λυπάμε αλλά θα απογοητευτείς φίλε trexagireve.... Και εκεί πιστεύω πως στηρίζεται και ο Schwabe και υποστηρίζει πως "ο Θεός, έτσι όπως θέλουνε τα γνωστά Αβρααμικά δόγματα να είναι" πεθαίνει....

Γιατί κι εγώ φίλε μου δεν ασπάζομαι την βίβλο (και δεν είμαι αριστερός) και πιστεύω πως το ίδιο θα συμβεί και στα παιδιά μου και στα εγγόνια μου και πάει λέγωντας....

Γεωμετρικά άμα το πάρεις, μάλλον έχει βάση ο τίτλος του θέματος....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 56 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51 52 53 54 55 56
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy