ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Το φατνόσπιτο (χωροχρονική & πολεοδομική μελέτη)
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 10
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Robben
Μέλος 2ης Βαθμίδας


388 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2009, 21:41:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Robben  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ok θα κοιτάξω την βιβλιογραφία

Αφου κοιταξες την βιβλιογραφια, δεν διαπιστωσες οτι τα στοιχεια ειναι κοινα? (Τα οσα εφερα στην αρχη με αυτα που εφερα τωρα?).

quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Strobel

http://en.wikipedia.org/wiki/F._F._Bruce

δεν γίνεται να μην επισημάνουμε ότι

Lee Patrick Strobel ...............is the author of several books, including an Evangelical Christian Publishers Association ....

+

Frederick Fyvie Bruce..............one of the founders of the modern evangelical understanding of the Bible.......

+

Ανεξάρτητη Ευαγγελική Εκκλησία



Τα στοιχεια ειναι κοινα για ολους τους χριστιανους. Οταν υπαρχουν πχ τοσες χιλιαδες χειρογραφα, ο αριθμος ειναι ο ιδιος για ολα τα χριστιανικα δογματα.


Βεβαια δεν σε ειδα να κανεις λογο για το.............
''He was honoured with two scholarly works by his colleagues and former students, one to mark his sixtieth and the other to mark his seventieth birthday. He was elected a Fellow of the British Academy, and served as President of the Society for Old Testament Study, and also as President of the Society for New Testament Study. He is one of a handful of scholars thus recognised by his peers in both fields''.

Τα δογματα λοιπον περνουν στοιχεια απο τους επιστημονες που ασχολουνται με τα των γραφων και οχι το αντιθετο. Δεν ειναι καποιος που δεν τον ξερει κανεις. Ηταν γνωστος.


quote:
υ.γ. φαντάζομαι ότι είναι απλώς τυχαίο


Παρεβλεψες ομως οτι ηταν καθηγητης του πανεπιστημιου που διαβαζεται σε ολα τα πανεπιστημια.


Φιλε Ζιπ, περιμενω να δημοσιευσεις την αλληλογραφια. Δεν ειναι παραξενο να λεει το πανεπιστημιο οτι τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ ειναι μη αξιοπιστα, ενω υπαρχουν στην βιβλιογραφια που σας εχω δωσει (οπως ακριβως μου ζητησες?)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Robben
Μέλος 2ης Βαθμίδας


388 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2009, 21:43:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Robben  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=6&TOPIC_ID=10273

Ουτε σε ειδα να μιλας και για την λοιπη βιβλιογραφια..... pyramid

εδω ειναι..........http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=6&TOPIC_ID=10273

Edited by - Robben on 01/07/2009 21:51:34Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Robben
Μέλος 2ης Βαθμίδας


388 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2009, 21:48:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Robben  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
http://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Metzger
Ουτε για αυτον τον καθηγητη ουτε τα γραπτα του....
Γιατι αραγε??

Και μετα μου λετε για αντιγραφη απο την ευαγγελικη εκκλησια.

Δεν λετε ομως για τα στοιχεια που βρισκονται στα μεγαλυτερα πανεπιστημια του κοσμου (τα λινκς το αναφερουν).
Αλλα ουτε αυτο το ειδατε..........

Μηπως ολοι αυτοι ειναι ......ευαγγελικοι? Ή μηπως τα στοιχεια αλλαζουν συμφωνα με το δογμα? Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/07/2009, 08:16:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Robben

Φιλε Ζιπ, περιμενω να δημοσιευσεις την αλληλογραφια.


Πολύ ευχαρίστως, μόλις μου δώσουν άδεια από το esoterica.gr.

quote:
Robben

Δεν ειναι παραξενο να λεει το πανεπιστημιο οτι τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ ειναι μη αξιοπιστα, ενω υπαρχουν στην βιβλιογραφια που σας εχω δωσει (οπως ακριβως μου ζητησες?)


Παράξενο, ξε-παράξενο, σου είπα : δυστυχώς για σένα και για όσους βρίσκονται πίσω απ' αυτό το pdf, τα στοιχεία που αναφέρονται εκεί - όπως και το ίδιο το pdf - ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ! Αυτό λέει το Α.Π.Θ, αυτό σου λέω κι εγώ. Κατά πάσα πιθανότητα, τα στοιχεία αυτά είναι ένα κολάζ αντιγραφών από διάφορες "χριστιανικές" ιστοσελίδες. Και επειδή ένα όνομα καθηγητή Πανεπιστημίου μετράει για να δώσει κύρος και εγκυρότητα στο κείμενο, ε, το χρησιμοποιούν. Ο καθένας στο internet κάνει ότι γουστάρει. Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια : Και το pdf και τα στοιχεία που αναφέρονται εκεί, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ σύμφωνα με το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης. Τα υπόλοιπα που λέτε και τα υπόλοιπα που ΘΑ πείτε, είναι απλά ... μπούρδες, ανακρίβειες και ψέμματα.

europaios2, ξεκόλλα! Δεν είναι η πρώτη φορά που επικοινωνώ με το Α.Π.Θ. Έχω στείλει εκατοντάδες e-mails. Σε αυτό το είδος της επικοινωνίας, δεν χρειάζεται πρωτόκολλο. Δεν γίνεται κατάθεση αιτήματος με την μορφή ΑΙΤΗΣΗΣ για να πάρει πρωτόκολλο εισερχομένων η ΑΙΤΗΣΗ (το χαρτί δηλ.) Είναι ηλεκτρονική αλληλογραφία. Αν το Α.Π.Θ εκτυπώνει την αλληλογραφία του και την πρωτοκολλεί εκ των υστέρων για το αρχείο του, είναι άλλη υπόθεση. Γιατί επιμένεις να γίνεσαι ξεφτίλα ρε φίλε ;;; Ειλικρινά ... δεν το καταλαβαίνω. Τόσο στόκος είσαι ρε ;;; τόσο ;;;!!! Στις δημόσιες υπηρεσίες όντως συμβαίνει αυτό που λες, εγώ συναλλάσομαι καθημερινά με άλλες δημόσιες υπηρεσίες, το γνωρίζω πολύ καλά αυτό που λες. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, στο ξαναλέω : Δεν πήγα εγώ αυτοπροσώπως στο γραφείο διασύνδεσης να συντάξω ΑΙΤΗΣΗ. Το καταλαβαίνεις ; Έστειλα ένα απλό e-mail - όπως έχω κάνει πολλές φορές στο παρελθόν και έχω λάβει απαντήσεις & κατευθύνσεις από το Πανεπιστήμιο - και μου απάντησαν οι άνθρωποι. Το καταλαβαίνεις ;;; Αν το Α.Π.Θ, εκτύπωσε το e-mail μου, το πρωτοκόλλησε για το αρχείο του και μετά το διέγραψε από το mailbox του και το αρχειοθέτησε ως έγγραφο, αυτό είναι άλλη υπόθεση και αφορά την εσωτερική λειτουργία του γραφείου διασύνδεσης, την οποία εγώ δεν μπορώ να γνωρίζω. Άλλωστε, στο ξαναλέω : εγώ δεν είμαι άγνωστος γι' αυτούς. Με ξέρουν οι άνθρωποι. Ακόμη και στο γραφείο διασύνδεσης να πάω εγώ ο ίδιος, πάλι δεν θα συμπληρώσω ΑΙΤΗΣΗ. Έχω ιδιότητα εκπαιδευτικού, ΑΔΕΙΑ εκπαιδευτικού του συγκεκριμένου Πανεπιστημίου - πως το λένε ρε παιδί μου ;;; καταλαβαίνεις ;;; - πηγαίνω συχνά στο Πανεπιστήμιο, με γνωρίζουν. Δεν είμαι ένας απλός πολίτης, άσχετος με τον χώρο, που πάω για να εξυπηρετηθώ. Είμαι μέλος, ανήκω στον Πανεπιστημιακό χώρο. Το καταλαβαίνεις ;

υ.γ : το "αγαπητοί συνάδελφοι" σε πείραξε ; είμαι απόφοιτος του Α.Π.Θ, εκπαιδευτικός δηλ. πως αλλιώς να απευθυνθώ ; Και στις απαντήσεις του Α.Π.Θ, έτσι με αποκαλούν κι αυτοί : "αγαπητέ συνάδελφε". Τι γελοίος είσαι ρε europaios2, μα τι γελοίος ... ;;;!!! A! και δεν υπάρχει "σύλλογος Φυσικών", υπάρχει "'Ενωση Φυσικών", η Ε.Ε.Φ (Ένωση Ελλήνων Φυσικών, www.eef.gr ) στην οποία είμαι μέλος. Είσαι απίστευτα άσχετος φίλε ... απίστευτα ...


Edited by - zip on 02/07/2009 09:07:45Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Robben
Μέλος 2ης Βαθμίδας


388 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/07/2009, 09:03:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Robben  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημερα σας.
Αποκλειεται να ειναι κολλαζ, διοτι τα στοιχεια ειναι απο διασημους πανεπιστημιακους. Τα λεει στο λινκ, αλλα δεν κανατε τον κοπο να τα δειτε. Υπαρχουν και στην βιβλιογραφια (που παλι δεν τα ειδατε).


Μπορειτε να κανετε κοπι πειστ την αλληλογραφια σας και να μου την δωσετε με προσωπικο μηνυμα ή ακομα και στο e mail μου.
Δεν θα δημοσιευσω τιποτα (απο αυτην) πρωτος.

Θα ηθελα παρακαλω και την απαντηση του πανεπιστημιου αλλα και του κυριου Χριστιδη.

Αυτα σε περιπτωση που οι διαχειριστες δεν θα επιτρεψουν την δημοσιευση της αλληλογραφιας σας.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/07/2009, 09:15:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Robben

Αποκλειεται να ειναι κολλαζ, διοτι τα στοιχεια ειναι απο διασημους πανεπιστημιακους.


Αυτή η σιγουριά θα σας φάει ...

quote:
Robben

Τα λεει στο λινκ, αλλα δεν κανατε τον κοπο να τα δειτε. Υπαρχουν και στην βιβλιογραφια (που παλι δεν τα ειδατε).


Σε ποιο link ; Αφού το pdf δεν αναφέρει βιβλιογραφία ...

quote:
Robben

Δεν θα δημοσιευσω τιποτα (απο αυτην) πρωτος.


Ναι, τώρα ... σε πιστέψαμε ...

Η αλληλογραφία είναι στην διάθεση των ενδιαφερομένων Αρχών και θα προσκομισθεί, όταν και όποτε ζητηθεί. Κανένα απολύτως πρόβλημα.

Edited by - zip on 02/07/2009 09:18:51Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/07/2009, 11:13:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Robben

Ουτε σε ειδα να μιλας και για την λοιπη βιβλιογραφια..... pyramid


Η βιβλιογραφία που μας παρουσιάζεις, ξαναλέω, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ στο pdf. Εσύ ισχυρίζεσαι πως είναι αυτή. Όχι το pdf, ούτε ο καθηγητής. Αυτά που αναφέρονται στο pdf υπάρχουν σε πολλές ιστοσελίδες "χριστιανικού" περιεχομένου. Καμιά όμως απ' αυτές τις ιστοσελίδες, δεν ισχυρίζεται πως αυτά είναι Πανεπιστημιακά στοιχεία, ούτε ισχυρίζεται πως είναι από διαλέξεις ενός καθηγητή Πανεπιστημίου. Το λάθος το κάνει μόνο το "Μικρό Ποίμνιο", που φτάχνει pdf ισχυριζόμενο πως αυτά είναι από προφορικές διαλέξεις ενός καθ. Πανεπιστημίου τα οποία δημοσιεύθηκαν ΚΑΠΟΤΕ σε ένα forum. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ & ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ! Α Π Α Ρ Α Δ Ε Κ Τ Ο ! Τόσο από το ίδιο το Α.Π.Θ αλλά κι αυτό να μην υπήρχε (η απάντηση του Α.Π.Θ δηλ), είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ για έναν απλό νοήμονα άνθρωπο. Γίνεστε ξεφτίλα!!!

Θες να σου πω τι πρέπει να κάνεις ; (για σένα δηλ. για το "ποίμνιο" χέστηκα. Για σένα το λέω δηλ. που σου μιλάω). Κατ' αρχήν θα πρέπει να ζητήσεις συγνώμη, τόσο από την διαχείριση του esoterica.gr για τον λόγο ΟΤΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ τον δημόσιο αυτό χώρο παραθέτοντας ΑΜΦΙΒΟΛΑ πράγματα, όσο και από τους αναγνώστες / χρήστες και μέλη του παρόντος χώρου που έστω - εν αγνοία σου, αν υποθέσουμε πως δεν έχεις δόλο ή δεν ήξερες - έφερες μπροστά στα μάτια τους ένα παράνομο υλικό. Καταλαβαίνεις πως ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να ΔΙΑΚΙΝΕΙΣ παράνομο υλικό ; Το καταλαβαίνεις αυτό ; Αυτό το pdf - και το Α.Π.Θ να μην το 'λεγε - είναι φως φανάρι πως είναι κατασκευασμένο. ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ να διακινείται στο διαδίκτυο. Επειδή όμως το internet είναι μια αχανής πολιτεία και ο καθένας λέει και κάνει ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ, γίνεται υποχείριο για κάποιους εξυπνάκηδες.

Το pdf αυτό, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ του Α.Π.Θ. ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ! Θες να σου δείξω έγγραφα και εκδόσεις του Α.Π.Θ ;;; Δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με το τέτοιου είδους κείμενα που μας παραθέτεις. Δεν καταλαβαίνεις πως θα βρεις τον μπελά σου ;;; Θα μου πεις, εσύ δεν 'φτιαξες αυτό, ΝΑΙ, OK, αλλά ΤΟ ΔΙΑΚΙΝΕΙΣ! ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ αυτό, το καταλαβαίνεις ;;; Και παράνομο να μην είναι, είναι ΑΜΦΙΒΟΛΟΥ ΠΡΟΕΛΕΥΣΕΩΣ. Μέσα στο pdf αναφέρονται πράγματα που ΔΕΝ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΝΤΑΙ. Για την παρούσα στιγμή, για ΤΩΡΑ, για τώρα που μιλάμε. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ αυτή η δημοσίευση στο focus. To focus δεν απαντάει. Μπορεί να την διέγραψε, μπορεί να μην υπήρχε καν, μπορεί, μπορεί, μπορεί ... χίλια δυο "μπορεί", αλλά ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΠΩΣ ΤΩΡΑ, στην παρούσα στιγμή, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ! Δηλ. γιατί δεν καταλαβαίνεις απλά πράγματα ρε φίλε μου ;;; Γιατί ;;;

Μιλάς για βιβλιογραφία. Ποιος μου λέει εμένα πως αυτά δεν είναι αντιγραφές ; Μπορείς εσύ να το εγγυηθείς αυτό ; Είσαι βέβαιος ; Βάζεις το χέρι σου στην φωτιά ; Ήδη η pyramid, σου έφερε μια ιστοσελίδα όπου αναφέρονται ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ! Αυτή η ιστοσελίδα όμως ΟΥΤΕ ΟΙΚΕΙΟΠΟΙΕΙΤΑΙ το όνομα ενός Α.Ε.Ι, ούτε αναφέρει πως αυτά τα είπε ο καθηγητής κ. Δ. Χρηστίδης.

"H Kαινή Διαθήκη μάς διασώζεται σε περισσότερα χειρόγραφα από οποιοδήποτε άλλο αρχαίο κείμενο. Συγκεκριμένα, σώζονται περισσότερα από 5.300 χειρόγραφα του αρχαίου ελληνικού κειμένου, περισσότερα από 10.000 χειρόγραφα της λατινικής μετάφρασης Vulgata (δηλαδή της μετάφρασης που έκανε ο Iερώνυμος [345-419] στη λαϊκή λατινική γλώσσα), τουλάχιστο 9.300 χειρόγραφα άλλων αρχαίων μεταφράσεων (στα συριακά, αιγυπτιακά, αρμενικά, γοτθικά, γεωργιανά, αιθιοπικά, νουβικά κτλ.), συνολικά περισσότερα από 24.000 χειρόγραφα που περιέχουν είτε το σύνολο είτε κάποια τμήματα της Kαινής Διαθήκης. Για να υπάρχει κάποιο μέτρο σύγκρισης, αξίζει να επισημάνουμε ότι δεύτερο στη σειρά έρχεται το κείμενο της Ιλιάδας του Oμήρου, που μας σώζεται σε 643 χειρόγραφα." από την http://www.iec.gr/holy_bible.htm

"Η Καινή Διαθήκη διασώζεται σε περίπου 5.300 αντίγραφα του Αρχαίου Ελληνικού κειμένου. Η Λατινική μετάφρασή της, η Vulgata, η Λαϊκή Λατινική απόδοση, σώζεται σε περίπου 10.000 χειρόγραφα, ενώ τα χειρόγραφα όλων των υπολοίπων μεταφράσεων είναι κατά προσέγγιση 9.300 και ανεβάζουν έτσι τον συνολικό αριθμό των χειρογράφων στις 24.000 περίπου. Στον ήδη τεράστιο αυτό όγκο συνεχώς προστίθενται και άλλα που οι αρχαιολογικές έρευνες ανακαλύπτουν σε μεγάλες ποσότητες. Ο αριθμός αυτός που από μόνος του είναι εξαιρετικά μεγάλος γίνεται ακόμη πιο εντυπωσιακός, αν συγκριθεί με αντίστοιχους αριθμούς χειρογράφων άλλων πολύ γνωστών αρχαίων κειμένων. Tο δεύτερο, μετά την Καινή Διαθήκη, σε ό,τι αφορά τον αριθμό χειρογράφων του, αρχαίο κείμενο, είναι ο Όμηρος, τα Ομηρικά έπη. Ο αριθμός των χειρογράφων του είναι μόλις 643." από το pdf που μας παρουσίασες.

Είναι ηλίθιοι αυτοί της Ευαγγελικής Εκκλησίας να μην αναφέρουν το όνομα ενός καθηγητή ΑΝ αυτό ήταν αλήθεια ;;; AN αυτές οι διαλέξεις έγιναν, γιατί να μην αναφερόταν και στην Ευαγγελική Εκκλησία ;;; Τι πρόβλημα θα είχαν να πουν πως αυτά τα είπε ο κ. Χρηστίδης, αναπληρωτής καθηγητής του Α.Π.Θ ;;; Θα είχαν κάποιο πρόβλημα ;;;

Αυτά τα πράγματα, ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΕΙ ΠΕΙ αυτός ο άνθρωπος, είναι 99,9% σίγουρο αυτό. Κατά πάσα πιθανότητα, δεν υπήρξε ποτέ καμία διάλεξη που αναφέρονται αυτά εκεί. Τι προσπαθείς να μας αποδείξεις ;;; Ειλικρινά ρε φίλε ... ΤΙ ;;;;

Θα μπορούσες κάλλιστα να μας παραπέμψεις στην http://www.iec.gr/holy_bible.htm και να πεις "παιδιά, ορίστε, υπάρχουν στοιχεία για την αξιοπιστία της Αγίας Γραφής". Αντ' αυτού, εσύ λες πως μας φέρνεις στοιχεία του Α.Π.Θ !!! - δηλ. ρε φίλε ... έλεος!!! - δεν ντρέπεσαι ;;; - και μας παρουσιάζεις ένα pdf που ισχυρίζονται οι κατασκευαστές του πως αυτά είναι από προφορικές διαλέξεις ενός καθηγητή !!! Και σε ρωτάω : ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ ΠΟΥ ΑΚΟΜΗ ΚΑΘΕΣΑΙ ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΙΣ ΣΤΟ ESOTERICA.GR ;;; Δεν ντρέπεσαι ;;; Έχεις μούτρα και απαντάς ;;; Σου λέω : μετά από επικοινωνία που είχα με το Α.Π.Θ, το Α.Π.Θ δεν επιβεβαιώνει την αξιοπιστία του pdf. Αυτό θα έλειπε ... να την επιβεβαίωνε. Εσύ πάλι, κολλάς στην βιβλιογραφία. Τόσο πορωμένος ;;; Τόσο άρρωστος ;;; τι να πω ...

Ειλικρινά, θα προτιμούσα χίλιες φορές να μου είχες φέρει την σελίδα της Ανεξάρτητης Ευαγγελικής Εκκλησίας εξ' αρχής (αλλά θα μου πεις ... και το "μικρό ποίμνιο", ευαγγελική εκκλησία είναι κι αυτό ... αίσχος ρε φίλε, αίσχος!), παρά να λες πως αυτά τα στοιχεία που έφερες είναι "πανεπιστημιακά". ΨΕΥΔΕΣΑΙ αγόρι μου, ΨΕΥΔΕΣΑΙ απροκάλυπτα, ασύστολα και δεν έχεις ίχνος ντροπής ... κρίμα ... κρίμα ... σε λυπάμαι φίλε ... σε λυπάμαι ...

Είναι πλέον φανερό ποιους αντιπροσωπεύεις φίλε ... είναι πλέον φανερό ποιους εξυπηρετείς. Εγώ απορώ ... απορώ ... Τέλος πάντων, συνέχισε αν έχεις μούτρα να γράφεις ... συνέχισε "την αποστολή" σου, όπως λέει ο γιαπετ.


Edited by - zip on 02/07/2009 13:23:36Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/07/2009, 13:47:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Robben

Μπορειτε να κανετε κοπι πειστ την αλληλογραφια σας και να μου την δωσετε με προσωπικο μηνυμα ή ακομα και στο e mail μου.


Δεν σκοπεύου[με] να κάνου[με] απολύτως τίποτε. Αν η αλληλογραφία [μας] ζητηθεί από τις νόμιμες αρμόδιες αρχές, με μεγάλη [μας] χαρά, θα την παραδώσου[με], όπως θα παραδώσου[με] και ότι άλλο ζητηθεί, αν ζητηθεί, όταν ζητηθεί. Δεν έχου[με] απολύτως κανένα πρόβλημα.

[Σας] ευχόμασ[τε] καλά ξεμπερδέματα ... κύριε ... Robben ή κύριε Ιωάννου ή όπως αλλιώς σας λένε ... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1585 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/07/2009, 13:59:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pyramid  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Robben δεν είναι σωστό να γράφει μια ο ένας και μια ο άλλος κάτω από το ίδιο nick name.
Δέχομαι το ότι μπορεί να εκφράσουμε τις απόψεις μας με ένα πιο έντονο τρόπο ή ακόμα και να πούμε μια κουβέντα παραπάνω, δεν τρέχει τίποτα ενήλικες είμαστε, αλλά το συγκεκριμένο παιχνιδάκι δεν θα το παίξεις με εμένα.
Εάν θέλετε δυο ή περισσότερα άτομα να χρησιμοποιείτε τον ίδιο λογαριασμό δεν αποτελεί πρόβλημα για εμένα αλλά θα το δηλώνετε στην αρχή του μηνύματος.

Να είσαι καλά και να έχεις μια όμορφη ημέρα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1585 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/07/2009, 14:00:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pyramid  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συγνώμη, διορθώνω
Να είστε καλά και να έχετε μια όμορφη μέρα
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/07/2009, 14:51:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χωρις να θέλω να γίνω αδιάκριτος,αγαπητή pyramid, ...αδελφός σου
είναι ο ζιπ και τον υπερασπίζεσαι έτσι;....
Απο περιέργεια ρωτάω....Αυτός είναι που γράφει κάτω απο λίνκ,'
χωρίς να λέει τη δική του άποψη, όχι ο καημένος ο ρόμπεν, που
δέχεται επίθεση....Λίγη δημοκρατία,πιά,αντί της τόσης συμπαρἀστασης,προς συγκεκριμένη κατεύθυνση.....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/07/2009, 15:03:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τρεχα...., εσύ είσαι αδελφός (όχι εν χριστώ, τέτοιος είσαι) βιολογικός του Ρόμπεν ή όπως αλλιώς, διαδικτυακά, τον "λένε";

Αν τελειώσει τη "δουλειά" του εδώ μέσα ή θα πάει αλλού να συνεχίσει ή θα μας ξαναέλθει με άλλο ξευδώνυμο, ενδεχωμένως Σαμουήλ...

Γι' αυτό μην υπερασπίζεσαι άτομα αμφιβόλου εντιμότητας, ενδέχεται να σε συμπαρασύρουν και μάλιστα εντελώς άδικα.

Κάποτε ο φίλος ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ είχε παραθέσει και διαλόγους μεταξύ των ΟΟΔΕϊτών, που μοίραζαν "καθήκοντα" και έβγαζαν υπηρεσίες...



ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/07/2009, 15:09:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λοιπόν αγαπητή μου φίλη pyramid, πώς έμπλεξες έτσι, εσύ;;;

Ψυχραιμίααααααα....


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1585 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/07/2009, 16:01:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pyramid  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Trexagireve
Δεν συνηθίζω τις εξομολογήσεις αλλά θα κάνω μια εξαίρεση να αναλύσω περισσότερο την οπτική μου στην ζωή.

Οι εκτιμήσεις σου δεν είναι ορθές
Θέτω προϋποθέσεις για να κάνω διάλογο με κάποιον άνθρωπο, εάν ο άλλος κινείται σε κατευθύνσεις που περνούν τα όρια δεν κάνω διάλογο, είναι απλό. Δεν με ενδιαφέρει εάν αυτό φαίνεται ή και είναι αλαζονικό, είναι πρόβλημα όποιου το αντιλαμβάνεται ως τέτοιο.
Εγώ ακολουθώ την πορεία που έχω αποφασίσει και δεν πάω όπως να΄ναι όπου κάτσει, όπως και δεν κωλύομαι να πω την άποψή μου ακόμα και εάν όλοι είναι εναντίον σε αυτή, το έχω κάνει ατέλειωτες φορές και δεν θα διστάσω να το κάνω ακόμα τόσες.

Έχεις ο ίδιος διαπιστώσει ότι δεν υφίσταται ή έστω δουλεύω στην κατεύθυνση να μην υφίσταται προσκόλλησή μου σε συμπεριφορές που εκδηλώθηκαν κατά την διάρκεια κάποιας αλληλεπίδρασης με τους συνανθρώπους μου και αυτό όχι γιατί είμαι καλή αλλά γιατί θέλω να είμαι ελεύθερη και να ζω όμορφα. Θέλω να μπαίνω εδώ και να βλέπω τους ανθρώπους ως φίλους και όχι ως κατάλληλο έδαφος για να επιβάλλω τις ιδέες μου.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1585 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/07/2009, 16:53:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pyramid  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
(Με μια χρονοκαθυστέρηση λόγω τεχνικών προβλημάτων)

Που είσαι γιαπετ παιδί μου


υ.γ.έχασες που δεν ήρθες, το τι είπαμε δεν λέγεταιΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/07/2009, 17:16:18  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
pyramid

quote:
[size=2]υ.γ.έχασες που δεν ήρθες, το τι είπαμε δεν λέγεται[ /size=2]

Δεν κατάφερα να τελειώσω πριν τις 9:00, απ' το εργαστήρι, αν και το πάλεψα όσο μπορούσα.

Έχω και e-mail το οποίο μπορείς να χρησιμοποιήσεις...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/07/2009, 19:17:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή pyramid, ρώτησα κάτι, με χιούμορ, γιατί αλλοιώνεις
το πως εμφανίζονται τα πράγματα με τον φιλο zip και γι αυτό
το έκανα...
Αυτή τη συμπεριφορά που λές, την ξέρω, αλλά, πέραν αυτού, αν
θέλεις πραγματικά να επικοινωνήσεις, χρησιμοποιείς και επιθετική
φιλία...Ζητάς διάλογο,όπου παίζεται διάλογος..Δεν έχει κανείς
μας χρόνο για παιχνίδια...
Θέλω να πιστευω, τουλάχιστον...
Απο κει κι έπειτα, για μένα, όλοι αποδεικνύουν τι είναι με τα αποτελέσματα των πράξεων τους....
Φίλε μου Γιάπετ, δεν ξέρω τον Ρόμπεν, αλλά δέχομαι καθε καλοπροαίρετο
διάλογο, απο τον οποιόδηποτε, γι αυτό και είμαι εδώ...Δεν
ζητάω χαρτιά και πιστοποιητικά γέννησης...
Για διάλογο μπήκα,όχι για να παντρευτώ....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/07/2009, 22:13:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τρεχα....

quote:
Φίλε μου Γιάπετ, δεν ξέρω τον Ρόμπεν...

Τότε να μην τον χαρακτηρίζεις "καημένο" και να μη λες ότι δέχεται επίθεση...

quote:
Για διάλογο μπήκα,όχι για να παντρευτώ....

Για κάποιους έχει σημασία η ποιότητα του διαλόγου, που εξαρτάται απ' τους συμμετέχοντες και τον ρόλο που παίζουν σ' αυτόν.

Ακόμη και η ανωνυμία έχει τα όριά της...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/07/2009, 23:01:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητε μου Γιάπετ, συμφωνώ ότι πρέπει να βρεθεί
μια χρυσή τομή, μεταξύ ελευθερογραφίας και αναλγησίας...
Χρειάζεται προς πολλές κατευθύνσεις και όλοι θα γνόμαστε
καλύτεροι, αν κοιτούσαμε όχι την αντιπαράθεση, μια φορά,αλλά
τι συζητάμε...Να μην πάει τζάμπα ο χρόνος μας, ρε αδερφέ..
Εκτός αν μπαίνουμε μόνο για εκτόνωση....
Στην ανωνυμία, πολλοί ζητάνε να δείξουν ένα καλό εαυτό, δεν είναι
κακό, να το πειχειρείς....Πόσο θέλεις να συζητάς έχει,όμως, σημασία
και όχι ποσο να μην δέχεσαι τον άλλο στις θέσεις του...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/07/2009, 23:08:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
zip:
europaios2, ξεκόλλα! Δεν είναι η πρώτη φορά που επικοινωνώ με το Α.Π.Θ. Έχω στείλει εκατοντάδες e-mails. Σε αυτό το είδος της επικοινωνίας, δεν χρειάζεται πρωτόκολλο. Δεν γίνεται κατάθεση αιτήματος με την μορφή ΑΙΤΗΣΗΣ για να πάρει πρωτόκολλο εισερχομένων η ΑΙΤΗΣΗ (το χαρτί δηλ.) Είναι ηλεκτρονική αλληλογραφία.

Eκατοντάδες e-mail?..... Τι εννοείς είναι απλά ηλεκτρονική αλληλογραφία?......μήπως το μπέρδεψες με το esoterica?

quote:
zip:
Αν το Α.Π.Θ εκτυπώνει την αλληλογραφία του και την πρωτοκολλεί εκ των υστέρων για το αρχείο του, είναι άλλη υπόθεση. Γιατί επιμένεις να γίνεσαι ξεφτίλα ρε φίλε ;;; Ειλικρινά ... δεν το καταλαβαίνω. Τόσο στόκος είσαι ρε ;;; τόσο ;;;!!!

Όχι δεν καταλαβαίνω τι λες! ζητάς κάτι από μία δημόσια υπηρεσία και λες ότι δεν είναι αίτηση? τι είναι δηλαδή?

zip: "Στις δημόσιες υπηρεσίες όντως συμβαίνει αυτό που λες, εγώ συναλλάσομαι καθημερινά με άλλες δημόσιες υπηρεσίες, το γνωρίζω πολύ καλά αυτό που λες."

Πριν λίγα μόλις μηνύματα και πριν ρωτήσεις και μάθεις....

zip: Ο άλλος πάλι ; Καλά, ο άλλος είναι ... χαχαχαχαχα! δηλ. κάθομαι μόνος μου τώρα στο γραφείο και γελάω μόνος μου ... απίστευτο! χαχαχαχαχα! ζητάει πρωτόκολλο σε e-mail! χαχαχαχαχαχαχα! δηλ.... ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ! Ναι, europaios2, βάλαν σφραγίδα στο monitor! χαχαχαχαχαχα! Ε-MAIL είναι ρε φίλε, E-MAIL! λες να το τύπωσαν, να το πρωτοκόλλησαν, να το σκανάρησαν και να μου το έστελναν ως απάντηση ;;; χαχαχαχαχαχα! δηλ. οι άνθρωποι είναι ΕΝΤΕΛΩΣ καραγκιόζηδες, εντελώς όμως !!!!

zip: H αλληλογραφία είναι ηλεκτρονική, e-mail, you know e-mail ? Δεν έχει πρωτόκολλο. Τώρα, αν το γραφείο διασύνδεσης ΤΥΠΩΣΕ το εισερχόμενό του και το πρωτοκόλλησε για το αρχείο του, αυτό είναι θέμα δικό του & προσωπικά δεν είμαι σε θέση να το ξέρω..........Η αλληλογραφία είναι ηλεκτρονική, you know ? e-mails? you know ? welcome to 2009! Άντε να δούμε ΤΙ ΑΛΛΟ θα σκεφτείς ... άντε να δούμε ... (πω, πω ... τι τενεκέδες, ΤΙ τενεκέδες ... !!!;;;)

zip: Δισεύρετε στόκε ; Δεν έστειλα ΑΙΤΗΣΗ. Ένα απλό mail έστειλα και μου απάντησαν οι άνθρωποι. Μην ξεχνάς ΟΤΙ ΥΠΗΡΞΑ ΦΟΙΤΗΤΗΣ του Α.Π.Θ. Έχουν τα στοιχεία μου οι άνθρωποι, την πτυχιακή μου, τα τηλέφωνά μου, τις διευθύνσεις μου. Δεν χρειάζομαι εγώ αιτήσεις.
ΜΕ ΞΕΡΟΥΝ, ΜΕ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ! Τους έχω στείλει στο παρελθόν δεκάδες e-mails για διάφορα θέματα & πηγαίνω αραιά και που στο Πανεπιστήμιο ακόμη μπας και γίνει κα'να κονέ και βγει τίποτε καλό ... καταλαβαίνεις ... εργασιακά δηλ. Τι πρωτόκολλα & παπαριές λες ;;;

Μάλιστα!!!!!!! τελικά αφού όπως λες έχω δίκιο και μάλιστα λες ότι γνωρίζεις πως δουλεύει το πρωτόκολλο!!!.......τότε πως έκπληκτος "αρχικά" μας ενημέρωσες ότι στα e-mail δε βάζουν πρωτόκολλο?.......και μάλιστα εν έτη 2009?

Για να μη γίνεις ρεζίλι και κάπου αλλού, να σε ενημερώσω ότι εάν σου έχουν βάλει πρωτόκολλο θα πρέπει και να σου αποστείλουν την απάντηση.
Ο μόνος αρμόδιος για την επιβεβαίωση είναι ο ίδιος ο καθηγητής και κανένας άλλος! Μόνο αυτός μπορεί να απαντήσει και κανένας άλλος.

-Από περιέργεια.......για πες μου πως από εκατοντάδες e-mail πέφτεις ξαφνικά στα δεκάδες?

quote:
zip:
Έχω ιδιότητα εκπαιδευτικού, ΑΔΕΙΑ εκπαιδευτικού του συγκεκριμένου Πανεπιστημίου - πως το λένε ρε παιδί μου ;;; καταλαβαίνεις ;;; - πηγαίνω συχνά στο Πανεπιστήμιο, με γνωρίζουν. Δεν είμαι ένας απλός πολίτης, άσχετος με τον χώρο, που πάω για να εξυπηρετηθώ. Είμαι μέλος, ανήκω στον Πανεπιστημιακό χώρο. Το καταλαβαίνεις ;

Kι εγώ στο Δημόσιο που δουλεύω δεν είμαι άσχετος με το χώρο και παίζω σφαλιάρες με τους συναδέλφους μου, για να πάρω όμως μια μέρα άδεια......κάνω αίτηση με πρωτόκολλο.
Για να μου δώσουν μια απλή βεβαίωση ότι εργάζομαι εκεί!!!! κάνω και πάλι αίτηση που την πρωτοκολλούν......

Το συγκεκριμένο θέμα δεν είναι κάτι της πλάκας? Διακυβεύεται πλαστότητα εις βάρος του καθηγητή! Ασχέτως εάν με τα γραφόμενα συμφωνεί ή όχι ο καθηγητής!.......έπρεπε λοιπόν αμέσως να πρωτοκολλήσουν την αίτησή σου (αυτό δηλαδή το e-mail, με το οποίο τους ανέφερες το συμβάν και ζητούσες εξηγήσεις) να δείξουν τη δέουσα προσοχή και φυσικά να απαντήσουν και να σε ενημερώσουν πάντα με πρωτόκολλο.......για να μην το έκαναν, λυπάμαι που θα σε στεναχωρήσω, αλλά δεν έχει να κάνει με την άνεση επικοινωνίας και τις διαπροσωπικές σχέσεις που επαίρεσαι.....αλλά με μία λέξη "γράψιμο κανονικά" σου έγραψαν δυο τρεις κουβεντούλες για να σε ξεφορτωθούν και αυτό ήταν όλο!!

Και δεν στέκομαι στο αν πραγματικά είναι του καθηγητή ή όχι!, αλλά στο ότι δεν σε πήραν στα σοβαρά......ίσως να φταίνε τα εκατοντάδες e-mail που λες ότι τους έχεις στείλει......για το καλό σου στο λέω......



"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/07/2009, 23:23:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ευρωπαίοι

quote:
Kι εγώ στο Δημόσιο που δουλεύω...

Μην το πολυλές αυτό, είναι εκνευριστικό να διαπιστώνει κανείς πού πανε τα λεφτά του.....


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/07/2009, 23:42:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οπως πολύ σωστά σου λέει ο zip, αγαπητέ πλην άσχετε ευρωπαίε, το πρωτόκολλο δεν είναι ένα βιβλίο που βάζουμε ό,τι μας έρθει, αλλά ό,τι έχει ισχύ εγγράφου, που παράγει δηλαδή έννομα αποτελέσματα.

Αν διαβάσεις τον Κώδικα Επικοινωνίας Δημοσίων Υπηρεσιών θα καταλάβεις και τι είναι έγγραφο και τι είναι πρωτόκολλο. Γιατί εσύ μπορεί να δούλεψες 1 χρόνο σε πρωτόκολλο και να πρωτοκολλούσες και τα διαφημιστικά αλλά εγώ δούλεψα 6 χρόνια σε διπλωματική υπηρεσία και e-mails δεν πρωτοκολλήσαμε ποτέ, ούτε στο δικό μου γραφείο ούτε σε κανένα άλλο. Ούτε γνωρίζω καμία υπηρεσία να πρωτοκολλεί e-mail.

Οταν εσύ λοιπόν κάνεις μια αίτηση για άδεια, η αίτησή σου παράγει έννομα αποτελέσματα, δηλαδή σε απλά ελληνικά "τρέχουν οι ημερομηνίες" που θα πρέπει η υπηρεσία να σου απαντήσει θετικά ή αρνητικά, σύμφωνα με τον Κώδικα Διοικητικής Διαδικασίας.

Και για να μαθαίνεις άσχετε ευρωπαίε:

1. Αν στείλουν στην υπηρεσία σου ένα διαφημιστικό από μια κατασκήνωση, αυτό δεν πρωτοκολλείται, παρ'όλο που είναι εισερχόμενο, έχει αποστολέα και θέμα.

2. Τα e-mails που λαμβάνουν οι διάφορες υπηρεσίες, αν δεν είναι "γνήσια έγγραφα" σύμφωνα με το Π.Δ.150/2001, δεν πρωτοκολλούνται. Απλά προωθούνται στον αντίστοιχο υπεύθυνο για να τα διαχειριστεί.

3. Αν είναι "γνήσια έγγραφα" τότε πρωτοκολλούνται ηλεκτρονικά και αρχειοθετούνται ηλεκτρονικά, σύμφωνα με τον Κώδικα του Υπουργείου Εσωτερικών, επειδή παράγουν έννομα αποτελέσματα.

4. Το e-mail που έστειλε ο zip στο Α.Π.Θ. δεν είναι γνήσιο έγγραφο, άρα δεν παράγει έννομα αποτελέσματα άρα δεν απαιτεί πρωτόκολλο. Απλό ερώτημα είναι.

5. Εχεις υπόψη σου πόσα e-mails δέχεται καθημερινά μια μεγάλη δημόσια υπηρεσία, όπως για παράδειγμα η Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων του Υπουργείου Οικονομικών; Αν πρωτοκολλούσανε όλα αυτά δεν θα είχαν να κάνουν τίποτε άλλο.

quote:
Kι εγώ στο Δημόσιο που δουλεύω δεν είμαι άσχετος με το χώρο και παίζω σφαλιάρες με τους συναδέλφους μου, για να πάρω όμως μια μέρα άδεια......κάνω αίτηση με πρωτόκολλο

6. Είναι γιατί την άδεια δεν στη δίνει ο συνάδελφός σου, με τον οποίο παίζεις σφαλιάρες, αλλά η υπηρεσία με την οποία δεν παίζεις σφαλιάρες.

quote:
Για να μου δώσουν μια απλή βεβαίωση ότι εργάζομαι εκεί!!!! κάνω και πάλι αίτηση που την πρωτοκολλούν......

7. Είναι γιατί πάλι η υπηρεσία βεβαιώνει την κατάστασή σου και όχι ο συνάδελφός σου. Ο συνάδελφός σου εκείνη τη στιγμή δεν είναι ο Βασίλης Μυλωνάς αλλά ο εκπρόσωπος της ελληνικής πολιτείας στη συγκεκριμένη θέση.

quote:
Βρε ανίδεε, το Α.Π.Θ. είναι Δημόσια Υπηρεσία

8. Βρε ανίδεε, το Πανεπιστήμιο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Δημόσια Υπηρεσία, όπως την εννοείς (κατά λειτουργία) αλλά μόνο κατά περιεχόμενο. Είναι δηλαδή ΝΠΔΔ πλήρως αυτοδιοικούμενο και για το λόγο αυτό τα περί λειτουργίας του δεν προβλέπονται από τους νόμους που διέπουν τις Δημόσιες Υπηρεσίες (π.χ. Εφορία, Πολεοδομία) αλλά με ειδικούς νόμους. Για το λόγο αυτό επίσης η σφραγίδα του κάθε Πανεπιστημίου είναι διαφορετική και καθορίζεται από τον ιδρυτικό νόμο του συγκεκριμένου Πανεπιστημίου και δεν είναι αυτή που ορίζεται στο Ν.48/1975 που καθορίζει τα περί συμβόλων ούτε όπως αυτές του Ν.2218/1994. Ετσι, ακόμη κι αν πρωτοκολλούσανε τα e-mails στις διάφορες υπηρεσίες, το Πανεπιστήμιο δεν ήταν υποχρεωμένο να το κάνει.

9. Ακόμη δεν μπορώ να κατανοήσω πώς πρωτοκολλείτε τα e-mails. Βάζετε τη σφραγίδα πάνω στην οθόνη; Μήπως γι'αυτό σ' έβγαλαν από το πρωτόκολλο και σε βάλανε στους καφέδες; Γιατί είχες γεμίσει τις οθόνες με σφραγίδες πρωτοκόλλου;

10. Οπως σου είπα και σε άλλο θέμα, όταν δεν ξέρεις κάτι, μην ασχολείσαι. Δεν είναι κακό να είσαι ανόητος, απλά μην είσαι περήφανος γι'αυτό.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2009, 01:22:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λογισμικό Διαχείρισης Πρωτοκόλλου - Αλληλογραφίας

Ηλεκτρονικό Πρωτόκολλο
To e-Πρωτόκολλο είναι μια εφαρμογή που αναλαμβάνει την διαχείριση της αλληλογραφίας αντικαθιστώντας το χειρογραφικό σύστημα πρωτοκόλλου με Ηλεκτρονικό.

Απευθύνεται σε όλους τους οργανισμούς που διακινούν έγγραφα με οποιοδήποτε τρόπο (συμβατικό ταχυδρομείο, FAX, e-mail κλπ).
Ενσωματώνει τις πλέον σύγχρονες τεχνολογίες πληροφορικής εξασφαλίζοντας αξιόπιστη διαχείριση της αλληλογραφίας.
Η μετάβαση στη χρήση της εφαρμογής, είναι γρήγορη, εύκολη και απλή.
Είναι εναρμονισμένο με τις σύγχρονες ανάγκες διαχείρισης εγγράφων των δημοσίων υπηρεσιών.


Διαχείριση Εγγράφων
Το e-Πρωτόκολλο προσφέρει δυνατότητες που οδηγούν στην ολοκληρωμένη και σύννομη μηχανογραφική λειτουργία ενός οργανισμού, στον τομέα της διαχείρισης των εγγράφων :

Αξιόπιστη ανάθεση αριθμού πρωτοκόλλου.
Σύνδεση των πρωτοκολλημένων εγγράφων με πραγματικά αρχεία (από Scanner, Word Documents,e-Mail κ.τ.λ.), και ανάκτησή τους μέσω της εφαρμογής.
Λειτουργία μέσω δικτύου για ταυτόχρονη ενημέρωση από πολλούς χρήστες, καθώς και πρόσβαση των αποδεκτών για ενημέρωσή τους για την άφιξη/αναχώρηση ενός εγγράφου.

http://www.alphait.gr/download/protokollo.pdf
http://www.hse.gr/eProtocolo.asp
http://www.alphait.gr/rdbms1.shtml


e-ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟ - Διαχείριση Εγγράφων [PRO-Single]

Μια σύγχρονη εφαρμογή που διαχειρίζεται πολύ εύκολα και απλά όλη την εισερχόμενη και εξερχόμενη
αλληλογραφία. Λόγω του φιλικού χρηστικού περιβάλλοντός της, μέσα σε ελάχιστα λεπτά ξεκινάτε :
- να εισάγετε απευθείας στο βιβλίο πρωτοκόλλου,
- να αναζητάτε με πανίσχυρες δυνατότητες στο αρχείο
- να συνδέετε άμεσα τα έγγραφα μεταξύ τους
- να σαρώνετε με scanner ή να αποστέλλετε με ηλεκτρονικό ταχυδρομείο τα έγγραφά σας.

Σχεδιασμένο με αρχιτεκτονική Client-Server (πελάτη-εξυπηρετητή) για να είναι αξιόπιστο και ασφαλές.
Χρησιμοποιεί πραγματική σχεσιακή βάση δεδομένων (RDBMS) με ταχύτατη και εύκολη αναζήτηση παντού.
Υποστηρίζει την πρόσβαση ενός ή πολλαπλών χρηστών μέσω δικτύου LAN ή WAN παρέχοντας απόλυτη ασφάλεια.
Ακολουθεί τον σχεδιασμό των Windows της Microsoft και είναι συμβατό με κάθε λειτουργικό της (Windows 95 /98/NT/2000/XP).

* Παραμετρικό για τον καθορισμό των τμημάτων, θέσεων εργασίας, υπαλλήλων, των αποστολέων, παραληπτών, πινάκων αποδεκτών, φακέλων αρχείου, θεμάτων.
* Συνεργάζεται με οποιοδήποτε σαρωτή για την αρχειοθέτηση των εγγράφων.
* Αρχειοθέτηση αρχείων Word , Excel κλπ. των εξερχομένων εγγράφων.
* Παρακολούθηση είδους εγγράφου, σταδίων διεκπαιρέωσης και έκδοση βεβαίωσης παραλαβής.
* Αποστολή αυτόματα του ηλεκτρονικού ταχυδρομείου (e-mail) και σύνδεσή του με τον αριθμό πρωτοκόλλου.
* Εκτύπωση του Βιβλίου Πρωτοκόλλου σε οποιοδήποτε μέγεθος χαρτιού (A4/A3 κλπ).


http://www.axd.gr/product_info.php?cPath=2_51&products_id=1866


quote:
macedon:
Οπως πολύ σωστά σου λέει ο zip, αγαπητέ πλην άσχετε ευρωπαίε, το πρωτόκολλο δεν είναι ένα βιβλίο που βάζουμε ό,τι μας έρθει, αλλά ό,τι έχει ισχύ εγγράφου, που παράγει δηλαδή έννομα αποτελέσματα.

Αν διαβάσεις τον Κώδικα Επικοινωνίας Δημοσίων Υπηρεσιών θα καταλάβεις και τι είναι έγγραφο και τι είναι πρωτόκολλο. Γιατί εσύ μπορεί να δούλεψες 1 χρόνο σε πρωτόκολλο και να πρωτοκολλούσες και τα διαφημιστικά αλλά εγώ δούλεψα 6 χρόνια σε διπλωματική υπηρεσία και e-mails δεν πρωτοκολλήσαμε ποτέ, ούτε στο δικό μου γραφείο ούτε σε κανένα άλλο. Ούτε γνωρίζω καμία υπηρεσία να πρωτοκολλεί e-mail.



Η παρανομία σε αυτό που ζητάει ο zip, που βρίσκεται?
Ζητάει εξηγήσεις για κάτι οι ειπώθηκε από καθηγητή του Α.Π.Θ. σε διάλεξη στο Πανεπιστήμιο. Το Πανεπιστήμιο είναι υποχρεωμένο να απαντήσει. Και επειδή στη συγκεκριμένη περίπτωση διακυβεύεται το κύρος του, το πρωτόκολλο είναι απαραίτητο.

quote:
macedon:
Οταν εσύ λοιπόν κάνεις μια αίτηση για άδεια, η αίτησή σου παράγει έννομα αποτελέσματα, δηλαδή σε απλά ελληνικά "τρέχουν οι ημερομηνίες" που θα πρέπει η υπηρεσία να σου απαντήσει θετικά ή αρνητικά, σύμφωνα με τον Κώδικα Διοικητικής Διαδικασίας.

Το ίδιο και με την αίτηση του zip.

quote:
macedon:
Και για να μαθαίνεις άσχετε ευρωπαίε:

1. Αν στείλουν στην υπηρεσία σου ένα διαφημιστικό από μια κατασκήνωση, αυτό δεν πρωτοκολλείται, παρ'όλο που είναι εισερχόμενο, έχει αποστολέα και θέμα.

2. Τα e-mails που λαμβάνουν οι διάφορες υπηρεσίες, αν δεν είναι "γνήσια έγγραφα" σύμφωνα με το Π.Δ.150/2001, δεν πρωτοκολλούνται. Απλά προωθούνται στον αντίστοιχο υπεύθυνο για να τα διαχειριστεί.

3. Αν είναι "γνήσια έγγραφα" τότε πρωτοκολλούνται ηλεκτρονικά και αρχειοθετούνται ηλεκτρονικά, σύμφωνα με τον Κώδικα του Υπουργείου Εσωτερικών, επειδή παράγουν έννομα αποτελέσματα.

4. Το e-mail που έστειλε ο zip στο Α.Π.Θ. δεν είναι γνήσιο έγγραφο, άρα δεν παράγει έννομα αποτελέσματα άρα δεν απαιτεί πρωτόκολλο. Απλό ερώτημα είναι.

5. Εχεις υπόψη σου πόσα e-mails δέχεται καθημερινά μια μεγάλη δημόσια υπηρεσία, όπως για παράδειγμα η Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων του Υπουργείου Οικονομικών; Αν πρωτοκολλούσανε όλα αυτά δεν θα είχαν να κάνουν τίποτε άλλο.



1. Χαίρω πολύ.......διαφημιστικό έστειλε ο zip?

2.Τι εννοείς λέγοντας γνήσια έγγραφα.....για να σε βοηθήσω να συγκεντρωθείς: " Για την έγκυρη διακίνηση μηνυμάτων με ηλεκτρονικό ταχυδρομείο μεταξύ των δημόσιων υπηρεσιών, Ν.Π.Δ.Δ. και.... .......αλλά και αυτών που διακινούνται από φυσικά ή νομικά πρόσωπα, .....τα απαιτούμενα στοιχεία είναι η διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου αποστολέα και λήπτη, .........(βλέπε ολόκληρο το χωρίο παρακάτω).... το ονοματεπώνυμο του φυσικού προσώπου......... η διεύθυνση της κατοικίας ή της έδρας και τέλος ο αριθμός τηλεφώνου του αποστολέα."

3.Τι εννοείς λέγοντας γνήσια έγγραφα?

4.Γιατί δεν είναι γνήσιο το έγγραφο του zip? τι έχει?......απλό ερώτημα θα ήταν, εάν ρωτούσε απλά, εάν και πότε θα γίνει μία διάλεξη......όταν ζητάει συγκεκριμένη απάντηση για συγκεκριμένη διάλεξη που αφορά το ίδιο το Α.Π.Θ., αν μή τι άλλο η σιωπή, η άρνηση δηλαδή του Α.Π.Θ. να απαντήσει, θα θεωρούταν συνενοχή με όλα τα επακόλουθα.

Να στο πω κι αλλιώς. Εάν όντως αυτά ειπώθηκαν από το Α.Π.Θ. μέσω του καθηγητή και αυτά είναι δεν είναι παρά ψέματα! εγώ έχω όλο το έννομο δικαίωμα να μηνύσω το Α.Π.Θ. για προπαγάνδα και διασπορά ψευδών ειδήσεων, με στόχο την εξαπάτηση.
Έχω όλο το δικαίωμα, να ζητήσω την καταδίκη του Α.Π.Θ. που διοργάνωσε αυτή τη διάλεξη.

5.Εξαρτάται τι δέχεται.


quote:
macedon:
6. Είναι γιατί την άδεια δεν στη δίνει ο συνάδελφός σου, με τον οποίο παίζεις σφαλιάρες, αλλά η υπηρεσία με την οποία δεν παίζεις σφαλιάρες.

Σωστά, το ίδιο και με τον zip, δεν απευθύνθηκε στους κολλητούς του εκεί, αλλά επίσημα στο Α.Π.Θ.

quote:
macedon:
Είναι γιατί πάλι η υπηρεσία βεβαιώνει την κατάστασή σου και όχι ο συνάδελφός σου. Ο συνάδελφός σου εκείνη τη στιγμή δεν είναι ο Βασίλης Μυλωνάς αλλά ο εκπρόσωπος της ελληνικής πολιτείας στη συγκεκριμένη θέση.

Σωστά, το ίδιο ισχύει και στην περίπτωση του zip, αν ήθελε απλά να μάθει κάτι ας έπαιρνε στο κινητό κάποιον από εκεί......δεν το έκανε....έστειλε e-mail προς το Α.Π.Θ.....με λίγα λόγια έγινε επίσημο το πράγμα....

quote:
macedon:
Βρε ανίδεε, το Πανεπιστήμιο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Δημόσια Υπηρεσία, όπως την εννοείς (κατά λειτουργία) αλλά μόνο κατά περιεχόμενο. Είναι δηλαδή ΝΠΔΔ πλήρως αυτοδιοικούμενο και για το λόγο αυτό τα περί λειτουργίας του δεν προβλέπονται από τους νόμους που διέπουν τις Δημόσιες Υπηρεσίες (π.χ. Εφορία, Πολεοδομία) αλλά με ειδικούς νόμους

Άλλα λέει το άρθρο 14 του N. 2672/1998- ΦΕΚ 290/ Α΄.....τα παράπονά σου στο άρθρο αυτό!!

quote:
macedon:
Για το λόγο αυτό επίσης η σφραγίδα του κάθε Πανεπιστημίου είναι διαφορετική και καθορίζεται από τον ιδρυτικό νόμο του συγκεκριμένου Πανεπιστημίου και δεν είναι αυτή που ορίζεται στο Ν.48/1975 που καθορίζει τα περί συμβόλων ούτε όπως αυτές του Ν.2218/1994. Ετσι, ακόμη κι αν πρωτοκολλούσανε τα e-mails στις διάφορες υπηρεσίες, το Πανεπιστήμιο δεν ήταν υποχρεωμένο να το κάνει.

Υπάρχει κάποιος νόμος που να λέει, ότι όσοι έχουν διαφορετική σφραγίδα παίρνουν απαλλαγή?......Το κάθε Πανεπιστήμιο διέπεται από τους δικούς του και μόνο νόμους?......θα μας κουφάνεις τελείως!!!!!!!!

quote:
macedon:
9. Ακόμη δεν μπορώ να κατανοήσω πώς πρωτοκολλείτε τα e-mails. Βάζετε τη σφραγίδα πάνω στην οθόνη; Μήπως γι'αυτό σ' έβγαλαν από το πρωτόκολλο και σε βάλανε στους καφέδες; Γιατί είχες γεμίσει τις οθόνες με σφραγίδες πρωτοκόλλου;

Γιατί δε ρωτάς στην υπηρεσία σου? ή δουλεύει με κάρβουνο σαν κι εσένα?

quote:
macedon:
10. Οπως σου είπα και σε άλλο θέμα, όταν δεν ξέρεις κάτι, μην ασχολείσαι. Δεν είναι κακό να είσαι ανόητος, απλά μην είσαι περήφανος γι' αυτό.

Έλα πάρτο αλλιώς...γιατί σε περιμένουν δύσκολες μέρες...

Υποχρέωση πρωτοκόλλησης αιτήσεων πολιτών (άρθρο 6 του Ν. 3242/2004-ΦΕΚ 102/Α΄& άρθρο 12 του Ν. 2690/1999-ΦΕΚ 45/Α΄)

- Να πρωτοκολλούν τις αιτήσεις των πολιτών, που περιέρχεται στην Υπηρεσία, με οποιοδήποτε τρόπο και να τους χορηγούν βεβαίωση καταχώρισης εγγράφου.
- Να παραλαμβάνουν και αιτήσεις οι οποίες δεν συνοδεύονται από τα απαιτούμενα δικαιολογητικά. Στην περίπτωση αυτή γίνεται ειδική περιγραφή των δικαιολογητικών, που ελλείπουν στη σχετική απόδειξη παραλαβής, που χορηγείται από την υπηρεσία στον ενδιαφερόμενο.

Αιτήσεις με τηλεομοιοτυπία και ηλεκτρονικό ταχυδρομείο (άρθρο 14 του N. 2672/1998- ΦΕΚ 290/ Α΄)
- Να δέχονται τις αιτήσεις των πολιτών, που αποστέλλονται με τηλεομοιοτυπία (fax), και να απαντούν σε αιτήματα παροχής πληροφοριών που υποβάλλονται με ηλεκτρονικό ταχυδρομείο (e-mail).

Προσοχή:
Από την επικοινωνία μεταξύ υπηρεσιών και πολιτών είτε με Fax είτε με E-mail εξαιρούνται:
- Τα έγγραφα που χαρακτηρίζονται ως απόρρητα, καθώς και όλα εκείνα για τα οποία η κείμενη νομοθεσία απαγορεύει τη χορήγηση αντιγράφου.

- Τα έγγραφα που περιέχουν ευαίσθητα δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα, σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία (Ν. 2472/1997- ΦΕΚ 50/Α΄).

- Οι αιτήσεις, προσφορές και δικαιολογητικά συμμετοχής στις διαδικασίες πρόσληψης προσωπικού με οποιαδήποτε σχέση, στους διαγωνισμούς ή διαδικασίες ανάθεσης δημοσίων έργων, μελετών, προμηθειών, παροχής υπηρεσιών ή σε άλλους δημόσιους διαγωνισμούς, οι οποίοι πραγματοποιούνται βάσει προκήρυξης, εκτός αν ορίζεται διαφορετικά από ειδικές διατάξεις ή από την οικεία προκήρυξη συμμετοχής.

-Τα έγγραφα για τα οποία προβλέπεται από τις κείμενες διατάξεις η υποβολή τους σε πρωτότυπο ή επικυρωμένα αντίγραφα.

- Τα έγγραφα που χρησιμοποιούνται ως δικαιολογητικά για την εξόφληση τίτλων πληρωμής.

- Τα αποδεικτικά είσπραξης.

Σε ποια από τα παραπάνω εμπίπτει ο zip?

Για την έγκυρη διακίνηση μηνυμάτων με ηλεκτρονικό ταχυδρομείο μεταξύ των δημόσι-ων υπηρεσιών, Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α., αλλά και αυτών που διακινούνται από φυσικά ή νομικά πρόσωπα, ή ενώσεις προσώπων προς τις πιο πάνω υπηρεσίες, τα απαιτούμενα στοιχεία είναι η διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου αποστολέα και λήπτη, ο πλήρης τίτλος της αποστέλλουσας υπηρεσίας, δηλ. Υπουργείο, Διεύθυνση, Τμήμα (εάν πρόκειται για δημόσια υπηρεσία), το ονοματεπώνυμο του φυσικού προσώπου ή η επωνυμία του νομικού προσώπου ή της ένωσης προσώπων, η διεύθυνση της κατοικίας ή της έδρας και τέλος ο αριθμός τηλεφώνου του αποστολέα.


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 03/07/2009 01:31:19Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2009, 02:39:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ευρωπαίε

Ευχαριστώ για τα μαθήματα περί Δημόσιας Διοίκησης, αλλά φαίνεται πως τη μέρα που διδάσκανε Δημόσιο Δίκαιο εσύ πήγες να παίξεις μπάλα και δεν τα κατάλαβες...

Ας τα πάρουμε από την αρχή, δημόσιε υπάλληλε της συμφοράς.

quote:
Λογισμικό Διαχείρισης Πρωτοκόλλου - Αλληλογραφίας
e-ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟ - Διαχείριση Εγγράφων [PRO-Single]

Θα μπορούσες απλά να μου πεις "δεν βάζω σφραγίδες στην οθόνη, έχουμε ηλεκτρονικό πρωτόκολλο". Δε χρειαζόταν να μου παραθέσεις τις προδιαγραφές του προγράμματος.

quote:
Η παρανομία σε αυτό που ζητάει ο zip, που βρίσκεται?

Ποιά παρανομία; Ποιός μίλησε για παρανομία;

quote:

Ζητάει εξηγήσεις για κάτι οι ειπώθηκε από καθηγητή του Α.Π.Θ. σε διάλεξη στο Πανεπιστήμιο. Το Πανεπιστήμιο είναι υποχρεωμένο να απαντήσει. Και επειδή στη συγκεκριμένη περίπτωση διακυβεύεται το κύρος του, το πρωτόκολλο είναι απαραίτητο.

Μάλιστα. Αγνοια για τα Πανεπιστήμια. Δικαιολογείται μια και δεν έχεις διαβεί το κατώφλι τους.

1. ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΠΗΡΕΣΙΑ. ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΑΠΑΝΤΑΕΙ.
2. ΔΕΝ ΔΙΑΚΥΒΕΥΕΤΑΙ ΤΟ ΚΥΡΟΣ ΚΑΝΕΝΟΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΕΠΕΙΔΗ ΕΝΑΣ ΗΛΙΘΙΟΣ ΕΒΑΛΕ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΠΕ.
3. ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟ ΣΤΟ E-MAIL
4. TA 1200 E-MAILS ΠΟΥ ΠΑΙΡΝΕΙ Η ΕΦΟΡΙΑ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΔΕΝ ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟΥΝΤΑΙ

Πάμε παρακάτω

quote:
Το ίδιο και με την αίτηση του zip.

Αλλο η αίτησή σου για άδεια σε δημόσια υπηρεσία, άλλο το ερώτημα του zip στο Πανεπιστήμιο. Αν δεν βλέπεις τη διαφορά, μάλλον ο γιάπετ έχει δίκιο (που έχει δηλαδή).

quote:
Τι εννοείς λέγοντας γνήσια έγγραφα.

Στο έχω εξηγήσει 5 φορές μέσα σε ένα μήνυμα. Αν δεν το κατάλαβες, δε βλέπω γιατί θα το καταλάβεις με την 6η φορά που θα το επαναλάβω.

quote:
Γιατί δεν είναι γνήσιο το έγγραφο του zip? τι έχει?

Ιλαρά.

quote:
απλό ερώτημα θα ήταν, εάν ρωτούσε απλά, εάν και πότε θα γίνει μία διάλεξη

Και τώρα απλό ερώτημα είναι.

quote:
όταν ζητάει συγκεκριμένη απάντηση για συγκεκριμένη διάλεξη που αφορά το ίδιο το Α.Π.Θ., αν μή τι άλλο η σιωπή, η άρνηση δηλαδή του Α.Π.Θ. να απαντήσει, θα θεωρούταν συνενοχή με όλα τα επακόλουθα.

Αστο, δεν το έχεις. Ας μιλήσουμε για το σκουφάκι του Αη Γιάννη του Ρώσου.

quote:
Να στο πω κι αλλιώς.

Στα ελληνικά αυτή τη φορά.

quote:
Εάν όντως αυτά ειπώθηκαν από το Α.Π.Θ. μέσω του καθηγητή και αυτά είναι δεν είναι παρά ψέματα!

Το Πανεπιστήμιο δεν είναι υπεύθυνο για το τι λέει ο κάθε επιστήμονας. Δεν είναι δημόσια υπηρεσία. Ο κάθε επιστήμονας εκπροσωπεί τον εαυτό του και όχι το ελληνικό δημόσιο, και έχει δικαίωμα να λέει Ο,ΤΙ ΘΕΛΕΙ.

quote:
εγώ έχω όλο το έννομο δικαίωμα να μηνύσω το Α.Π.Θ. για προπαγάνδα και διασπορά ψευδών ειδήσεων, με στόχο την εξαπάτηση.

Είσαι τελείως στόκος.

quote:
Έχω όλο το δικαίωμα, να ζητήσω την καταδίκη του Α.Π.Θ. που διοργάνωσε αυτή τη διάλεξη.

Βλέπε παραπάνω.

quote:
Σωστά, το ίδιο και με τον zip, δεν απευθύνθηκε στους κολλητούς του εκεί, αλλά επίσημα στο Α.Π.Θ.

Αλλη μια φορά: ΤΟ Α.Π.Θ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΠΗΡΕΣΙΑ!

quote:
Σωστά, το ίδιο ισχύει και στην περίπτωση του zip, αν ήθελε απλά να μάθει κάτι ας έπαιρνε στο κινητό κάποιον από εκεί......δεν το έκανε....έστειλε e-mail προς το Α.Π.Θ.....με λίγα λόγια έγινε επίσημο το πράγμα....

Είσαι με τα καλά σου άνθρωπέ μου; Ενα e-mail έστειλε ο άνθρωπος ζητώντας μια πληροφορία. Μπορούσε θαυμάσια η γραμματέας να μην του απαντήσει καν. Μπορεί να μην το έβλεπε. Τι επίσημα και αηδίες μου λες; Γνωρίζεις ποιά είναι η επίσημη αλληλογραφία; Αστο, ξέχνα ότι το ρώτησα.

quote:
macedon
Βρε ανίδεε, το Πανεπιστήμιο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Δημόσια Υπηρεσία, όπως την εννοείς (κατά λειτουργία) αλλά μόνο κατά περιεχόμενο.

europaios
Άλλα λέει το άρθρο 14 του N. 2672/1998- ΦΕΚ 290/ Α΄


Ο Ν.2672/98 αφορά τα οικονομικά των Οργανισμών Τοπικής Αυτοδιοίκησης και το άρθρο 14 αφορά την αλληλογραφία των Οργανισμών αυτών με τις Δημόσιες Υπηρεσίες. ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΒΡΕ ΑΣΧΕΤΕ;

quote:
Υπάρχει κάποιος νόμος που να λέει, ότι όσοι έχουν διαφορετική σφραγίδα παίρνουν απαλλαγή?

Οχι. Υπάρχει ο νόμος που λέει ΟΛΕΣ ΟΙ ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ ΣΤΗ ΣΦΡΑΓΙΔΑ ΤΟΥΣ, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΘΝΟΣΗΜΟ.

Από τη στιγμή που το Πανεπιστήμιο δεν έχει εθνόσημο, δεν είναι δημόσια υπηρεσία και δεν υπάγεται στους κανόνες του Υπουργείου Εσωτερικών. (Πρόσεξε, μιλάω για το Πανεπιστήμιο, όχι για τις διοικητικές του υπηρεσίες. Διαφορετικά πράγματα είναι κι επειδή είσαι άσχετος με το Πανεπιστήμιο προσπαθώ να προλάβω την επόμενη ανοησία που θα σκεφτείς).

quote:
Το κάθε Πανεπιστήμιο διέπεται από τους δικούς του και μόνο νόμους?

Δεν είπα αυτό βρε αγράμματε. Είπα ότι άλλοι νόμοι ρυθμίζουν τα θέματα των Δημόσιων Υπηρεσιών και άλλοι νόμοι τα θέματα των Πανεπιστημίων, ακριβώς λόγω της διαφορετικότητάς τους. Για παράδειγμα, τον προϊστάμενό σου το διορίζει η Υπηρεσία. Τον προϊστάμενο της ΦΜΣ του ΑΠΘ δεν το διορίζει κανείς. Εκλέγεται.

quote:
Γιατί δε ρωτάς στην υπηρεσία σου? ή δουλεύει με κάρβουνο σαν κι εσένα?

Να ρωτήσω πού βάζουν τις σφραγίδες για αυτά που ΔΕΝ πρωτοκολλούνε; Θα τους ρωτήσω.

quote:
Σε ποια από τα παραπάνω εμπίπτει ο zip?

Σε καμία. ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΘΗΚΕ ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΠΗΡΕΣΙΑ. Ο νόμος που παραθέτεις αφορά τη Δημόσια Διοίκηση. Οι σχολές των Πανεπιστημίων ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΤΜΗΜΑ ΤΗΣ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ.

Τώρα θα μπορούσα να σου εξηγήσω ποιά η διαφορά της Γραμματείας της Νομικής Σχολής από την ίδια τη Νομική Σχολή, για παράδειγμα, αλλά χαμένος χρόνος θα είναι.

Τελικά, δίκιο είχε ο γιαπετ. Ρε τι δημόσιους υπαλλήλους πληρώνουμε... Και καλά να μην ξέρεις για τα ευαγγέλια και τη Ναζαρέτ. Χριστιανός είσαι, τόσο σε κόβει. Αλλά να μην ξέρεις ούτε τη δουλειά σου;

Λες γι'αυτό σε έχουν να φτιάχνεις τα στατιστικά και δεν σε βάλανε ακόμη Νομικό Σύμβουλο της Υπηρεσίας σου;


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2009, 08:28:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εσύ πάλι ρε φιλε europaios2, δεν περίμενες ότι το θράσσος
του ζιπαριστού φίλου μας "έκρυβε" τον Μακεδών πίσω του;Και τώρα,
βγαίνει ο άλλος και σου λέει:" Φίλε, εγώ είμαι απο Θεσ/νίκη,οπότε
ότι και να λές θα δηλώνω ότι έχεις λάθος..."Και καθαρίσανε...
Γιατί φυσικά ο Μακεδών, δεν λέει ότι καλά τα λές, αλλά, προσπαθεί
να σε βγάλει και λάθος, παρά το ότι δεν τολμά να αμφισβητήσει ότι
του γράφεις....
Τόσος εγωισμός;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2009, 08:36:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ξαναλέω : Δεν έστειλα ΑΙΤΗΣΗ, ούτε διατύπωσα κάποιο ΓΡΑΠΤΟ αίτημα. Έστειλα ένα απλό e-mail στο οποίο διατύπωσα κάποια ζητήματα. Έχω στείλει εκαντοντάδες e-mails, τόσο στο Α.Π.Θ, όσο και σε άλλα Πανεπιστήμια του εξωτερικού. europaios2, αγόρι μου, είσαι εντελώς ΑΣΧΕΤΟΣ! Τράβα και κάνε μήνυση στο Α.Π.Θ. (μα ΤΙ γελοίος ... ΤΙ γελοίος άνθρωπος ... ) Αν το Α.Π.Θ έχει λογισμικό πρωτοκόλλου στα εισερχόμενα - εξερχόμενα e-mails του, αυτό δεν το ξέρω, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ. Έστειλα ένα mail και μου απάντησαν μέσω του γραφείου διασύνδεσης και του υπευθύνου ηλεκτρονικής εξυπηρέτησης που είναι ο κ. Ανέστης Παρχαρίδης. πω ρε πστ μου ... !!!! τι άνθρωπος είσαι ρε ;;;!!!

Θα σου πω ένα άλλο παράδειγμα : Όταν πάω εγώ στο Τελωνείο να ζητήσω μια διασάφηση εισαγωγής, μου λένε "κάνε αίτηση, πάνε στον προϊστάμενο να στην χαρακτηρίσει, πάρε πρωτόκολλο και έλα ξανά να πάρεις την διασάφηση". Διατυπώνω λοιπόν το αίτημά μου ΓΡΑΠΤΩΣ, πηγαίνω στον προϊστάμενο Τελωνειακών Διαδικασιών, αυτός μονογράφει την αίτηση, πάω στο πρωτόκολλο, παίρνω πρωτόκολλο εισερχομένων από την γραμματεία του Τελωνείου και κατόπιν πηγαίνω πάλι στο γραφείο για να πάρω το χαρτί που θέλω. Αυτήν την διαδικασία την κάνω χρόνια! Καταλαβαίνω λοιπόν ΤΙ ΛΕΣ.

ΟΜΩΣ, στην συγκεκριμένη περίπτωση, εγώ ούτε πήγα στο γραφείο διασύνδεσης, ούτε διατύπωσα ΑΙΤΗΜΑ με την μορφή εγγράφου ΑΙΤΗΣΗΣ. Έστειλα ένα απλό mail ρε φίλε ... ένα απλό mail ... Τώρα, πάλι στο ξαναλέω, ΑΝ το γραφείο διασύνδεσης ΕΚΤΥΠΩΣΕ το mail μου και το πρωτοκόλλησε ή αν το γραφείο διασύνδεσης έχει ηλεκτρονικό σύστημα απόδοσης πρωτοκόλλου στην ηλεκτρονική του αλληλογραφία, ΔΕΝ ΜΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ! Εγώ την απάντηση που ήθελα, ΤΗΝ ΠΗΡΑ!

Το Πανεπιστήμιο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΠΗΡΕΣΙΑ! Μαλάκα μου, ΤΙ ΑΣΧΕΤΟΣ είσαι εσύ ρε ;;; Είναι Νομικό Πρόσωπο Δημοσίο Δικαίου, ΠΛΗΡΩΣ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΟΥΜΕΝΟ! Υπάρχει Σύγκλητος, υπάρχει Πρυτανεία! Δεν είναι ούτε εφορία, ούτε Τελωνείο. Ούτε καν στο Τελωνείο έχουν ηλεκτρονικό σύστημα απόδοσης πρωτοκόλλου! Για την εφορία δεν ξέρω. Ξέρεις πόσοι άνθρωποι τόσο από το εσωτερικό της χώρας, ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ, στέλνουν e-mails ΣΕ ΕΝΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ;;; ΞΕΡΕΙΣ ;;; Έχεις υπ' όψην σου ;;; Ξέρεις πόσα e-mails παίρνει ένα Πανεπιστήμιο καθημερινά ;;; Τόσο ηλίθιος είσαι ;;; Τόσο ;;; Μα τόσο ;;;

quote:
europaios2

Ζητάει εξηγήσεις για κάτι οι ειπώθηκε από καθηγητή του Α.Π.Θ. σε διάλεξη στο Πανεπιστήμιο. Το Πανεπιστήμιο είναι υποχρεωμένο να απαντήσει. Και επειδή στη συγκεκριμένη περίπτωση διακυβεύεται το κύρος του, το πρωτόκολλο είναι απαραίτητο.


Το Πανεπιστήμιο δεν είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟ να κάνει τίποτε! Δεν διακυβεύεται κανένα κύρος του καθηγητή επειδή πέντε βλαμμένοι έφτιαξαν ένα pdf που χρησιμοποιούν το όνομά του. Είσαι σοβαρός ρε φίλε ;;; Γι' αυτό ακριβώς το γραφείο διασύνδεσης κοινοποίησε την αλληλογραφία (δηλ. την δική μου ερώτηση και την δική τους απάντηση) στον κ. καθηγητή. Αφ' ενός γιατί αυτή είναι η δουλειά του Γ.Δ του Α.Π.Θ, αφ' ετέρου για να μας δώσει ο ίδιος ο κ. Χρηστίδης κάποιες περισσότερες πληροφορίες. Ειλικρινά, αυτά που γράφεις ... τα πιστεύεις ;;; ειλικρινά ... τα πιστεύεις ;;;

quote:
europaios2

Το κάθε Πανεπιστήμιο διέπεται από τους δικούς του και μόνο νόμους?


Το Α.Π.Θ φίλε, είναι "κράτος"! (βλ. http://www.auth.gr/admin/regulation/index_el.html )

quote:
europaios2

Έχω όλο το δικαίωμα, να ζητήσω την καταδίκη του Α.Π.Θ. που διοργάνωσε αυτή τη διάλεξη.


Καλά ρε φίλε ... δεν καταλαβαίνεις ότι με αυτά που λες γίνεσαι Η ΞΕΦΤΙΛΑ της ξεφτίλας ;;; Δεν το καταλαβαίνεις ;;; Από την μια δεν σε κατηγορώ, δημόσιος υπάλληλος είσαι, μπορώ να υποθέσω το επίπεδό σου. Αλλά, ειλικρινα ... ΤΙ ΛΕΣ ΡΕ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ;;; ΤΙ ΛΕΣ ;;;; Κατ' αρχήν, δεν γνωρίζουμε ΑΝ ΕΓΙΝΕ ΟΝΤΩΣ μια τέτοια διάλεξη (κατά πάσα πιθανότητα δεν έγινε) και δεν γνωρίζουμε ΑΝ έγινε ΕΝΤΟΣ του χώρου του Πανεπιστημίου. Μπορεί αυτήν την διάλεξη να την έδωσε ο κ. Χρηστίδης σε μια συγκέντρωση κάποιων που ήταν προσκαλεσμένος. Μπορεί να έγινε (ΑΝ έγινε) σε μια φιλική συγκέντρωση. Ξαναλέω πως εγώ δεν νομίζω πως έγινε, γιατί μέσα στο pdf αναφέρονται πράγματα που υπάρχουν σε πολλές "χριστιανικές" ιστοσελίδες. Δεν νομίζω δηλ. πως ένας καθηγητής Πανεπιστημίου, θα έλεγε τέτοια πράγματα. Όχι επειδή πιθανώς να μην ισχύουν, αλλά επειδή το ύφος του pdf δεν παραπέμπει σε προφορικό λόγο. Τα αριθμητικά δεδομένα που παραθέτονται κατά πάσα πιθανότητα είναι αντιγραφές.

Edited by - zip on 03/07/2009 09:47:01Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Robben
Μέλος 2ης Βαθμίδας


388 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2009, 09:38:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Robben  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Robben δεν είναι σωστό να γράφει μια ο ένας και μια ο άλλος κάτω από το ίδιο nick name.
Δέχομαι το ότι μπορεί να εκφράσουμε τις απόψεις μας με ένα πιο έντονο τρόπο ή ακόμα και να πούμε μια κουβέντα παραπάνω, δεν τρέχει τίποτα ενήλικες είμαστε, αλλά το συγκεκριμένο παιχνιδάκι δεν θα το παίξεις με εμένα.
Εάν θέλετε δυο ή περισσότερα άτομα να χρησιμοποιείτε τον ίδιο λογαριασμό δεν αποτελεί πρόβλημα για εμένα αλλά θα το δηλώνετε στην αρχή του μηνύματος.

Να είσαι καλά και να έχεις μια όμορφη ημέρα.




Καλημερα. Οχι ο ιδιος ειμαι. Γραφω απο το σπιτι μου και απο την δουλεια μου. Την βιβλιογραφια την ειδατε? Να εισαι καλα επισης και να εχεις μια ομορφη μερα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Robben
Μέλος 2ης Βαθμίδας


388 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2009, 09:48:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Robben  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητε Ζιπ, τα πραγματα ειναι απλα. Στειλε σε μενα την οποια αλληλογραφια με το πανεπιστημιο και με τον κυριο Χρηστιδη. Εγω θα την δω, κανενας αλλος. Και δεν θα δημοσιευσω τιποτα πρωτος.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2009, 09:49:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εσύ, αυτό που είπα για το Α.Π.Θ, το διάβασες ; Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2009, 09:50:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αγαπητε Ζιπ, τα πραγματα ειναι απλα. Στειλε σε μενα την οποια αλληλογραφια με το πανεπιστημιο και με τον κυριο Χρηστιδη. Εγω θα την δω, κανενας αλλος. Και δεν θα δημοσιευσω τιποτα πρωτος.

Και ποιος είσαι εσύ ; ... για πες μου ... ποιος είσαι ;;; είσαι κάποια Αρχή ;;; Στην αλληλογραφία εμφανίζεται το όνομά μου. Γιατί να το κοινοποιήσω σε σένα ; ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ;;; Έχεις εσύ κάποια υπόσταση ; Έχεις κάποια νόμιμη ιδιότητα ;;; ... άντε ρε από 'δω ... άντε ρε τράβα απο 'δω ... Σου είπα, αλλού αυτά, όχι σε μένα, αλλού ...

Edited by - zip on 03/07/2009 09:56:28Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 10 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy