ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 51
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2010, 22:13:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo
Και για να αστειευτούμε λιγάκι υπάρχει μια πολύ ενδιαφέρων σελίδα από το Open University όπου σου δίνετε η δυνατότητα ανεβάζοντας μια φωτογραφία σου να δεις πως ήταν ο προγονός σου εκατομμύρια ή χιλιάδες χρόνια πριν.

Αν δεν έχετε δική σας φωτογραφία μπορείτε να κάνετε μια δόκιμη από άλλες φωτογραφίες…

trexagireve κάνε μια δοκιμή, αξίζει τον κόπο, εγώ πάντως ήμουν (όπως και τώρα άλλωστε) αρκετά γοητευτικός και πριν εκατομμύρια χρόνια…

Devolve me

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2010, 22:19:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Εντυπωσιακό, αγαπητέ μου elo!!!!Μου θύμισες ένα πρόγραμμα, γραφικών, για morphing του '94,που έκανε το ίδιο..Ειναι πολύ καλό, πάντως....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 00:09:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

trexagireve :

quote:
Και, φυσικά, δέχομαι απόλυτα, το ότι ο άνθρωπος κι ολα εξελίσσονται προς το καλύτερο, αλλά, όχι ότι θα γίνουν άνθρωποι οι πίθηκοι.

Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα ...


quote:
Δεν λέγεται έκφραση της θεωρίας της εξέλιξης του Δαρβίνου,η βελτιστοποίηση των ειδών,αγαπητέ μου IndustrialAngel, αυτό είναι
εξ ορισμού λογικό και αποδεκτό, κανείς δεν το αμφισβήτησε ποτέ....
.

Αυτό ακριβώς λέει η θεωρία της εξέλιξης .
Οτι οι οργανισμοί προσαρμόζονται στο περιβάλον τους και μεταβάλλονται με αργά βήματα στο πέρασμα του χρόνου .
Το οτι οι Πίθηκοι γίνονται Ανθρωποι , και οι καμήλες χελώνες τα λές εσύ που είσαι ΑΣΧΕΤΟΣ με το θέμα .


quote:
Λέμε για ψάρια που γίναν πίθηκοι,πεταλούδες, που βγάλανε λέπια και ξαναβουτήξαν,και λοιπά...Αυτά, λέω, που λέει ο Δαρβίνος, τα ασπάζεστε;

Δεν λέει τέτοια πράγματα ο Δαρβίνος .
ΕΙΣΑΙ ΑΣΧΕΤΟΣ .


quote:
Για άνθρωπο κανείς;Απο άνθρωπο, προέρχεται άνθρωπος κι απο βόδι, βόδι...

Αυτό λέει κι ο Δαρβίνος , αλλά μάλλον με εσένα έκανε λάθος .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 00:33:32  Εμφάνιση Προφίλ
ρε παιδιά μην τον βρίζετε τον trexagireve, υπάρχει ακόμα ελπίδα να τον πείσουμε.

Μόνος του μάντεψε στο μάντεψε την αιτία της εξέλιξης, τη μαγική λέξη βελτίωση. Ο βελτιωμένος οργανισμός επιζεί και αφήνει απογόνους. Μια άλλη παράμετρος είναι η μετάλλαξη δηλαδή η τυχαία αλλαξή στο γενετικό υλικό που δημιουργεί νέα χαρακτηριστικά.

Η προφανής εξήγηση για την μη-στατικότητα των ειδών είναι ότι δεν υπάρχουν απολιθώματα από όλα τα ζώα σε όλες τις εποχές, υπάρχουν από κάποια σε κάποιες γεωλογικές περιόδους. Δεν υπήρχαν για παράδειγμα σκύλοι πριν εξημερώσει κάποια λυκάκια ο άνθρωπος τα οποία μέσα από συνεχεις διασταυρώσεις διαφοροποιήθηκαν σε αρκετά μεγάλο βαθμό αν και είναι σχετικά μικρό το διάστημα. Για τη σύγκριση ας βάλουμε ένα πεκινουά με ένα λύκο από τα βουνά δίπλα δίπλα. Σκύλοι δεν υπάρχουν στα δάση και στις ζούγκλες εκτός εαν τους άφησαν ελεύθερους εκεί άνθρωποι


Η θεωρία του Δαρβίνου έχει όντως συμπληρωθεί αλλά ακόμα και αυτή δε λέει αυτά που λέει ο trexagireve


Περιμένω απαντήσεις πάντως trexagireveΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 09:38:41  Εμφάνιση Προφίλ
μια δυσκολια που υπαρχει στο να αντιληφθει καποιος την εξελιξη αφορα την αντηληψη του χρονου και πως αυτος λειτουγρησε ... (τωρα εαν καποιος δεχετε οτι ο κοσμος μας υπαρχει εδω και 7000 χρονια ... εεε εκει υπαρχει θεμα !!!!)

αν παρουμε την αμοιβαδα που τοσο την εχουν ταλαιπωρησει την ερμη ,και πουμε οτι ειμαστα στο 2 ή 3 δις χρονια πριν και της δωσουμε ενα διαστημα πολλαπλασιασμου πχ 1 ωρας (νομιζω οτι ειναι πολυ μεγαλη περιοδος αλλα και ειδικος δεν ειμαι) τοτε απο το 3 ΔΙΣ στο 2 ΔΙΣ εχουμε μερικα ΤΡΙΣ ισως και παραπανω γεννησεις ... σε αυτη την σειρα γεννησεων εαν πουμε οτι καθε 1000 γεννες εχουμε μια αλλαγη ή μια μεταλαξη λογω περιβαλοντος ή λογο τυχης , αντιλαμβανομαστε ΤΟ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΑΡΙΘΜΟ γεννησεων απο ΜΙΑ ΑΜΟΙΒΑΔΑ ... ακομη και εαν βαλουμε την μεταλαξη καθε 1000 ή και 1εκατομυριο ... παλι ο αριθμος ειναι μεγαλος... αντιλαμβανομαστε γιατι τι αριθμο μιλαμε ?

ο προγονος του ανθρωπου δεν προηρθε ετσι ξαφνικα και την αλλη μερα γεννησε τον ανθρωπο ... ο προγονος ζουσε μερικους μηνες ή και μερικα χρονια ... σε βαθος ομως 1 ή 2 ΔΙΣ ετων ... αντιλαμβανομαστε επισης το μεγεθον των γεννεών ... επισης μη ξεχναμε οτι εκεινη την εποχη οι συνθηκες βοηθουσαν τοσο την τυχαια μεταλαξη οσο και την μεταλαξη λογω συνθηκων-ηλιου κτλπ (εαν δεχτω τα ευρηματα στα πετραλωνα χαλκιδικης οπου βρεθηκαν σκελετοι απο ανθρωπους που χρονολογουνται -εαν ισχυει ο αριθμος που θυμαμαι- 800.000 χρονια πριν (και που καμια σχεση δεν εχουν με τον σημερινο ανθρωπο και που επισης πιθανον το ειδος τον πετραλωνων να εξαφανιστηκε ενω εμεις να προερχομαστε απο αλλο ειδος!!!) ... εαν η διαρκεια της ζωη τους ηταν 30 χρονια (που ηταν λιγοτερο γυρω στα 20) καταλαβαινουμε για τι αριθμο γεννησεων μιλαμε .... οσο δυσκολο και εαν ειναι για το μυαλο μας να καταλαβει αυτους τους μεγαλους αριθμους ... ειναι εμφανες οτι μιλαμε για μεγαλα χρονικα διαστηματα και μεγαλο αριθμο γεννησεων... με δεδομενο οτι ακομη και χωρις καμια αλλαγη στο DNA το καθε παιδι αποτελει ενα νεο "ειδος" καθως ειναι η προσθηκη 2 διαφορετικων DNA ...

εκει λοιπον που τιθεται ενα θεμα ειναι εαν ολα τα ανθρωπωιδη ειχαν κοινο προγονο και απο οσο δειχνει τα οσα εχουμε ανακαλυψη μεχρι σημερα αυτο ισχυει ... εκει ειναι και η συγκενεια με τον πιθηκο αλλα και αλλα ζωα ... πχ εαν παμε ακομη ποιο πισω θα βρουμε κοινο προγονο για ολα τα θυλαστικα ... (το σχημα που καταθεσε ο φιλος ποιο πανω ειναι πολυ περιγραφικο )

οσο αφορα τον ανθρωπο ακομη και σημερα μαθαινουμε , μεχρι πριν μερικα χρονια θεωρουσαμε οτι δεν συνυπηρχαν οι διαφορες "ράτσες" (να το πω ετσι) των ανθρωπων , ενω σημερα υπαρχουν πλεον ξεκαθαρες ενδειξεις οτι συνυπηρχαν ... ακομη και η μεταξυ τους διασταυρωση (οπου αυτη ηταν εφικτη) ειναι γεγονος οτι δημιουργουσε ανθρωπους με νεα χαρακτηρηστικα ... αλλα υπηρχαν και ανθρωποι που το μονο κοινο που ειχαν ηταν ΕΝΑ ΚΟΙΝΟ ΠΡΟΓΟΝΟΣ καπου στο παρελθον και συνηθως δεν ηταν εφικτη η διασταυρωση με τα νεα ειδη...

ομως το ζητουμε του θεματος ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ? για την εξελιξη του δαρβινου ή οτι αλλο υπαρχει ΕΞΗΓΗΣΗ , ΣΤΟΙΧΕΙΑ , ΔΕΔΟΜΕΝΑ , ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ και καθε μερα ερχονται στο φως και νεα ... για την ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ κατα αγιας γραφης ομως ? τι στοιχεια υπαρχουν ? τι αποδειξεις ? εχει κανεις να μας πει κατι ?

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 10:17:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Όχι ρε παιδιά,να τον βρίσετε τον trexaqgireve...Ακούς εκεί να επιμένει, ότι γελοιοποιήθηκε η θεωρία του Δαρβίνου που έλεγε ότι προήλθαμε απο πίθηκο,που βγήκε απο το νερό,όντας ψάρι προηγουμένως.... και τώρα το κανανε γυριστρούλα....Όχι φίλε μου Industrial Angel,δεν υπάρχει ελπίδα να με πείσετε....Ξεκινήστε τις άλλες μεθόδους....
ΑΠΟ ΠΟΥ ΘΑ ΦΥΓΕΤΕ;Δεν λέτε μόνο...Βρε ρεζίλια,ακόμη έχετε δίκιο, ή προσπαθείτε να το δικεδικήσετε;
Έτσι είναι ρε παιδιά,εμείς οι χριστιανοί, την...μαντευουμε την αλήθεια.δεν την ξέρουμε...Έχετε πάρει αποκλειστικότητα της γνώσης της και δεν δικαιούται κανένας άλλος...
Ρε για συνέλθετε, λέω εγώ!!!!
Γυριστρούλες....Ακόμη Δαρβίνος;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 11:22:13  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Όχι ρε παιδιά,να τον βρίσετε τον trexaqgireve...Ακούς εκεί να επιμένει, ότι γελοιοποιήθηκε η θεωρία του Δαρβίνου που έλεγε ότι προήλθαμε απο πίθηκο,που βγήκε απο το νερό,όντας ψάρι προηγουμένως.... και τώρα το κανανε γυριστρούλα....Όχι φίλε μου Industrial Angel,δεν υπάρχει ελπίδα να με πείσετε....Ξεκινήστε τις άλλες μεθόδους....
ΑΠΟ ΠΟΥ ΘΑ ΦΥΓΕΤΕ;Δεν λέτε μόνο...Βρε ρεζίλια,ακόμη έχετε δίκιο, ή προσπαθείτε να το δικεδικήσετε;
Έτσι είναι ρε παιδιά,εμείς οι χριστιανοί, την...μαντευουμε την αλήθεια.δεν την ξέρουμε...Έχετε πάρει αποκλειστικότητα της γνώσης της και δεν δικαιούται κανένας άλλος...
Ρε για συνέλθετε, λέω εγώ!!!!
Γυριστρούλες....Ακόμη Δαρβίνος;

Ούτε ρεζίλια , ούτε γυριστρούλες ..ούτε οτιδήποτε άλλο είμαστε φίλε Ευάγγελε παρά μόνο συνδίκτοί σου αλλα και φίλοι σου ασχέτως των όποιων αντιρρήσεων υπάρχουν!

Υπεκφυγές όμως κάνεις εσύ μονίμως και ποτέ....και ποτέ δεν μου έχεις απαντήσει , όπως εξ'άλλου και κανένας άλλος σε όλα όσα έχω ρωτήσει και αυτό διότι δεν υπάρχουν απαντήσεις !

Το γεγονός ότι δεν υπάρχουν απαντήσεις , μου δίνει το δικαίωμα να αισθάνομαι καλά και αυτό διότι δεν συκοφαντώ απολύτως κανέναν και όλα όσα πιστεύω αποτελούν αλήθεια και συνάμα αποκαλύπτουν την γύμνια αλλα και την αδυναμία της εκκλησίας να υποστηρίξει αλλα και να επιβεβαιώσει τα όσα λέει..!

Ηθικούς προστακτικούς κώδικες , θα συναντήσουμε σε όλες τις θρησκείες και σε όλες τις χώρες αλλα την γνώση του υποκειμένου άνθρωπος ...ΠΟΥΘΕΝΑ!

Η ψυχολογία και η νευροψυχολογία είναι οι επιστήμες που έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα λόγου αλλα και δικαίωμα 'επέμβασης' σε όλα όσα αφορούν την θεραπεία του ανθρώπου!

Και αυτό αποτελεί πλέον πανθομολογούμενη παραδοχή και αποδοχή!

soul

Edited by - Εαρινός on 29/01/2010 11:57:00Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 12:11:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
"Η ψυχολογία και η νευροψυχολογία είναι οι επιστήμες που έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα λόγου αλλα και δικαίωμα 'επέμβασης' σε όλα όσα αφορούν την θεραπεία του ανθρώπου!
Και αυτό αποτελεί πλέον πανθομολογούμενη παραδοχή και αποδοχή!"
Φίλε μου Εαρινέ, επιτέλους μου αποκάλυψες, που πιστεύεις,....
Τα χάπια μου τα ρόζ!!!!!
Είμαστε αλήθεια, ένα τεράστιο φρενοκομειο;
Είχε δίκιο ο παππούς;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 17:34:49  Εμφάνιση Προφίλ
Ο παππούς έχει δίκιο δυστυχώς αν και εγώ θεωρώ τη μεγαλύτερη ξεφτίλα για ένα ηγέτη να παραδεχτεί για το ίδιο του το κράτος ότι είναι για τα μπάζα.


Ο Δαρβίνος και γενικά η εξελικτική θεωρία δε λέει ότι ο πίθηκος γέννησε άνθρωπο, αυτά τα λένε οι "χριστιανικές" κριτικές θεωρήσεις της θεωρίας που παρερμηνεύουν τη θεωρία


Εγώ γυριστρούλα, εσύ δεν απαντάς, τι είσαι;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 18:05:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Γυριστρούλα,καλέ μου IndustrialAngel,εννοώ, όσους λένε για πιθήκους που γίναν άνθρωποι, κανοντας μας ζώα και μετά το γυρνάνε σε βελτίωση του είδους.....
Καλά ,ρε, τον εαυτό σας κοροιδεύετε;΄Η πιστεύετε σε εξέλιξη των ειδών, η πιστεύετε σε εξέλιξη του είδους.....Διαλέχτε!!!!
Ελληνικά, όμως, ξέρετε;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 18:13:57  Εμφάνιση Προφίλ
δηλαδή εσύ την ύπαρξη των σκύλων πώς την εξηγείς trexagireveΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 18:18:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Σήμερα, αγαπητέ μου IndustrialAngel, διάβασα, ότι ο ...μαιντανός, είναι αντικαρκινικός....Όλα όσα είναι γύρω μας, είναι καλά, εμείς δεν τα ξερουμε και τα διώχνουμε.....Κι εσύ ρωτάς για ....σκύλους;
Ποιός τα έβαλε, όμως, εκεί, γύρω μας, δεν ρωτάς....Φυτρώσανε;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 18:24:38  Εμφάνιση Προφίλ
Υπεκφεύγεις...σου έκανα κάποιες ερωτήσεις εγώ η γυριστρούλα και ακόμα δεν απάντησες.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 18:29:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Έχεις δίκιο, φίλε μου IndustrialAngel, δεν απάντησα...Λίθος, εγώ ειμί,πέτρα,όγκος, άλγος...Η αλήθεια, πάντα πονάει....Τα παραμύθια, νανουρίζουν...Ο σκύλος, απάντησα, ανήκει γύρω μας...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 18:32:47  Εμφάνιση Προφίλ
Δηλαδή αρνείσαι την ύπαρξη σχεδόν αυταπόδεικτων αληθειών για να στηρίξεις τη μάλλον σαθρή πίστη σου. Γιατί ο άνθρωπος που θεωρεί ότι η πίστη του θίγεται από την επιστήμη μάλλον σαθρή πίστη έχει


Μπορώ αν θες να ανατρέψω την ψευδεπιστήμη και τη φτηνή θεολογία που χρησιμοποιείς. Αρκεί να θες να συμμετέχειςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 18:49:13  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
IndustrialAngel
Ο παππούς έχει δίκιο δυστυχώς αν και εγώ θεωρώ τη μεγαλύτερη ξεφτίλα για ένα ηγέτη να παραδεχτεί για το ίδιο του το κράτος ότι είναι για τα μπάζα.


Ο Δαρβίνος και γενικά η εξελικτική θεωρία δε λέει ότι ο πίθηκος γέννησε άνθρωπο, αυτά τα λένε οι "χριστιανικές" κριτικές θεωρήσεις της θεωρίας που παρερμηνεύουν τη θεωρία


Εγώ γυριστρούλα, εσύ δεν απαντάς, τι είσαι;



Συνήθως, ιδιαίτερα εδώ μέσα, κατηγορούνται οι Χριστιανοί πως τσουβαλιάζουν, βάζουν στο ίδιο επίπεδο και χαρακτηρίζουν ως ειδωλολάτρες, όλους όσοι δεν ασπάζονται το Χριστιανισμό.

Τελικά, δεν πάσχει ο Χριστιανισμός ή ο Χριστιανός από φανατισμό.
Την εξήγηση μας τη δίνει ο φίλος IndustrialAngel.

αυτά τα λένε οι "χριστιανικές" κριτικές θεωρήσεις της θεωρίας που παρερμηνεύουν τη θεωρία

Σύμφωνα και με το φίλο IndustrialAngel, αν τολμάς και αναρωτιέσαι σχετικά με τη «Δαρβίνειο θεωρία», τότε σίγουρα είσαι Χριστιανός.
Είναι αδύνατο να μην είσαι Χριστιανός και να τολμάς να αμφισβητείς π.χ. το Δαρβίνο!

Βλέπετε, λοιπόν, πόση «ευρύτητα σκέψης» και «ανεκτικότητα» επιδεικνύουν απέναντι στη διαφορετική σκέψη οι μη Χριστιανοί;

Αν το κάνεις όμως αυτό, θέτοντας στο στόχο σου το Χριστιανισμό, και ιδιαίτερα την Ορθοδοξία, τότε, χωρίς κανείς να μας έχει πει ποτέ το γιατί, θεωρείσαι "ανοιχτόμυαλος" και "προοδευτικός".

Αν τολμήσεις και βάλεις στον «τάκο» τους αρνητές του Χριστιανισμού . . . . . . τότε βλέπεις πραγματικά ποιος είναι ο φανατικός στην όλη ιστορία.

Πολύ υποκρισία. Για ποια αλήθεια και αντικειμενικότητα μιλάμε;;;;;;;;
Πάνε να περάσουνε το μήνυμα πως για να είσαι στο δρόμο της "αλήθειας", της δικής τους αλήθειας, δεν θα πρέπει να είσαι Χριστιανός.
Είναι προτιμότερο να είσαι εξάλδελφος πιθήκου παρά Χριστιανός.

Βλέπετε, για τους αρνητές του Χριστιανισμού, το να χρησιμοποιείς σήμερα κάποιες δεκάδες ή και εκατοντάδες κραυγές για κυνήγι ή να χρησιμοποιείς κάνα ξύλο η καμιά πέτρα στην αναζήτηση τροφής, είναι δείγμα ανώτερηςευφυΐας και μάλιστα παρόμοιας με την ανθρώπινη, που έχει να επιδείξει τεράστιο πνευματικό έργο (παρότι ο άνθρωπος είναι αρκετά νεότερο είδος στο ζωικό βασίλειο, πάντα βέβαια συγκρινόμενος σε σχέση με την έναρξη της ζωής στον πλανήτη μας).

Θα μου πεις, και που ξέρεις εσύ τι εξέλιξη μπορεί να έχουν αυτά τα είδη σε κάποιες χιλιάδες ή και εκατομμύρια χρόνια;
Βεβαίως και θέλω να ξέρω και είσαι υποχρεωμένος να μου δώσεις μια απάντηση, σαν και αυτές που δίνεις όταν μιλάς με τόση σιγουριά για την εξέλιξη του ανθρώπινου είδους. Δεν μπορείς για τον άνθρωπο να εμφανίζεσαι τόσο σίγουρος, ενώ για τα άλλα είδη ζωής να βρίσκεις καταφύγιο στο «που ξέρεις εσύ», αφού ούτε και εσύ ξέρεις! Οι υποθέσεις και η άγνοιά σου δεν αποτελούν τεκμήριο!

Για να μην το μακρύνω και άλλο, θέλω να πω και στο φίλο IndustrialAngel, πως δεν είναι μόνο οι Χριστιανοί που έχουν υγιές μυαλό και σκέφτονται.


Edited by - Ψηλός on 29/01/2010 18:53:29Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 19:13:54  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

"Η ψυχολογία και η νευροψυχολογία είναι οι επιστήμες που έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα λόγου αλλα και δικαίωμα 'επέμβασης' σε όλα όσα αφορούν την θεραπεία του ανθρώπου!
Και αυτό αποτελεί πλέον πανθομολογούμενη παραδοχή και αποδοχή!"
Φίλε μου Εαρινέ, επιτέλους μου αποκάλυψες, που πιστεύεις,....
Τα χάπια μου τα ρόζ!!!!!
Είμαστε αλήθεια, ένα τεράστιο φρενοκομειο;
Είχε δίκιο ο παππούς;



Ποιός μίλησε για ρόζ χάπια φίλε μου...ποιός ..???

Ασφαλώς μόνον εσύ!!!

Ρώτα , μάθε και τότε θα πάρεις μόνος σου τις απαντήσεις ...για το ποιοί παίρνουν -εννοώ ποιές περιπτώσεις- και ποιοί απλά συζητώντας και βλέποντας τον εαυτό τους , μπορούν πλέον να βλέπουν την ζωή τους με άλλο ενδιαφέρον και άλλη οπτική γωνία!

Ενημερώσου και ξανασυζητάμε φίλε μου!

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 19:22:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ IndustrialAngel,η πίστη μου, είναι βράχος, δεν κλονίζεται....Όχι απο εγωισμό, αλλά, γιατί τόσους αιώνες, όχι επέζησε, βασιλεύει....Μόνο η αλήθεια βασιλεύει...Το ψέμα σβύνει....
Καλέ μου, να αντρέψεις την αλήθεια;make my day.....Για ξεκίνα, να γελάσουμε...Εννοώ, την ανατροπή που λές..Έχω καιρό να διασκεδάσω έτσι....
Τόσο χαζός είσαι, που πιστεύεις ότι ανατρέπεται η αλήθεια;

Ρε Εαρινέ, εγώ είμαι ...χορτοφάγος, δεν τρώω χάπια....Δεν κατάλαβες τι εννοώ...Μην εκτίθεσαι σου λέω...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 19:29:47  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Αγαπητέ IndustrialAngel,η πίστη μου, είναι βράχος, δεν κλονίζεται....Όχι απο εγωισμό, αλλά, γιατί τόσους αιώνες, όχι επέζησε, βασιλεύει....Μόνο η αλήθεια βασιλεύει...Το ψέμα σβύνει....
Καλέ μου, να αντρέψεις την αλήθεια;make my day.....Για ξεκίνα, να γελάσουμε...Εννοώ, την ανατροπή που λές..Έχω καιρό να διασκεδάσω έτσι....
Τόσο χαζός είσαι, που πιστεύεις ότι ανατρέπεται η αλήθεια;

Ρε Εαρινέ, εγώ είμαι ...χορτοφάγος, δεν τρώω χάπια....Δεν κατάλαβες τι εννοώ...Μην εκτίθεσαι σου λέω...


Μου αρέσει να εκτίθεμαι και αυτό διότι δεν έχω να φοβηθώ κάτι...απάντησέ μου εσύ και θα δούμε ποιός θα εκτεθεί...μόνο απάντησέ μου και άσε τις υπεκφυγές..εδώ δεν έχει μεταφορές και παραβολές και δεν εννοούσε αυτό αλλα εκείνο ή το άλλο..απάντησε λοιπόν , αν μπορείς...ΒΕΒΑΙΑ!

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 19:46:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Σου απαντάω βρε Εαρινέ και δεν ανταπαντάς,ενώ μετά απο μερικά μηνύματα, λές ότι δεν σου απάντησα..Τι να κάνω;Να παίξουμε το παιχνίδι σου;Για κορόιδα ψάχνεις;
Αλλά για να σου κάνω το χατήρι, για ρώτα...Εκτός αν εννοείς,την
εκκλησία, που αιώνες τώρα, ασχολείται μόνο με τον άνθρωπο και την
εξελιξη και πορεία του...Άσχετα απο το πόσο συμφωνεις, εσύ προσωπικά, μαζι τους...Δεν είναι θέμα αν σου αρέσουν εσένα...Έχουν
τις θέσεις και την φιλοσοφία τους, έχουν αποδείξεις απο ανθρώπους που ζήσαν σωστά και ξέρουν τι λένε...
Ασχολούνται, καλώς ή κακώς,χωρίς εσύ να έχεις σχέση με αυτό...Καταλαβαινεις τι λέω;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 19:58:15  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Σου απαντάω βρε Εαρινέ και δεν ανταπαντάς,ενώ μετά απο μερικά μηνύματα, λές ότι δεν σου απάντησα..Τι να κάνω;Να παίξουμε το παιχνίδι σου;Για κορόιδα ψάχνεις;
Αλλά για να σου κάνω το χατήρι, για ρώτα...Εκτός αν εννοείς,την
εκκλησία, που αιώνες τώρα, ασχολείται μόνο με τον άνθρωπο και την
εξελιξη και πορεία του...Άσχετα απο το πόσο συμφωνεις, εσύ προσωπικά, μαζι τους...Δεν είναι θέμα αν σου αρέσουν εσένα...Έχουν
τις θέσεις και την φιλοσοφία τους, έχουν αποδείξεις απο ανθρώπους που ζήσαν σωστά και ξέρουν τι λένε...
Ασχολούνται, καλώς ή κακώς,χωρίς εσύ να έχεις σχέση με αυτό...Καταλαβαινεις τι λέω;

Κανείς δεν καταλαβαίνει σε διαβεβαιώ...τι λές εσύ και ρώτα όποιον θέλεις ακόμα και τους ομόσταυλούς σου..

Απάντησέ μου ... που και σε ποιό σημείο ο χριστιανισμός μιλάει για εσωτερικά δρώμενα του ανθρώπου...που μιλάει για νευρώσεις..για ψυχώσεις .. για νευροδιαβιβαστές κλπ...ΠΟΥ???

Πουθενά ...πουθενά...πουθενά ...ΠΟΥΘΕΝΑΑΑΑΑ!

Κατα τ'αλλα ασχολείται και μιλάει για τον άνθρωπο..

Σαν κάποιον που πάει να ξεγεννήσει μια γυναίκα και είναι κομμωτής...

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 20:48:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Εαρινέ μου ,όποιος κατάλαβε κατάλαβε,όποιος καταλαβαίνει καταλαβαίνει, αλλά, εσύ ειδικά, είμαι σίγουρος πια, ότι δεν καταλαβαίνεις τιποτε...
Νευρώνες, διαβιβαστές, στον χριστιανισμό;Γιατί έχεις διαβάσει τίποτε για να δεις, βρε ..αμόρφωτε;Και βέβαια γράφουν...Με ...κούριερ, πάντως δεν σου τα στέλνω..Όποιος ψάχνει, βρίσκει....Εσύ,δε, με τίποτε...
Ο κόσμος στηρίζεται σε βάσεις γερές,ότι και να κάνουν οι επιβουλευτές της ισορροπίας,δεν θα πετύχουν την αναταραχή, που επιδιώκουν, αλλά, που να το δεις εσύ;Ο κόσμος αναταράζεται,το βλέπεις;
Άλλαξε τίποτε, νομίζεις;Όχι, μόνο ο άνθρωπος ταράζεται....Κι όποιος μείνει...
Και δεν νομίζω οτι σε συμφέρει να καταλαβαίνεις...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 21:27:02  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Εαρινέ μου ,όποιος κατάλαβε κατάλαβε,όποιος καταλαβαίνει καταλαβαίνει, αλλά, εσύ ειδικά, είμαι σίγουρος πια, ότι δεν καταλαβαίνεις τιποτε...
Νευρώνες, διαβιβαστές, στον χριστιανισμό;Γιατί έχεις διαβάσει τίποτε για να δεις, βρε ..αμόρφωτε;Και βέβαια γράφουν...Με ...κούριερ, πάντως δεν σου τα στέλνω..Όποιος ψάχνει, βρίσκει....Εσύ,δε, με τίποτε...
Ο κόσμος στηρίζεται σε βάσεις γερές,ότι και να κάνουν οι επιβουλευτές της ισορροπίας,δεν θα πετύχουν την αναταραχή, που επιδιώκουν, αλλά, που να το δεις εσύ;Ο κόσμος αναταράζεται,το βλέπεις;
Άλλαξε τίποτε, νομίζεις;Όχι, μόνο ο άνθρωπος ταράζεται....Κι όποιος μείνει...
Και δεν νομίζω οτι σε συμφέρει να καταλαβαίνεις...

Είναι τιμή μου , να με αποκαλεί κάποιος σαν και σένα αμόρφωτο φίλε μου..διότι ξέρω ότι δεν το λές απο κακία αλλα απο έλλειψη γνώσης και επιχειρημάτων .. απόδειξη αυτό που είπες , ότι το δόγμα το οποίο προσκυνάς συμπεριλαμβάνει γνώσεις νευρώνων και νευροδιαβιβαστών!

Το ακούσαμε και αυτό και όπως είμαι απόλυτα σίγουρος , είστε σε θέση να πείτε και άλλα αστήριχτα προκειμένου να υποστηρίξετε τα αν-υποστήριχτα και αναληθή!

Η εποχή των σταυροφοριών και της ιεράς εξέτασης αλλα και του πειθαναγκασμού και της φοβίας αλλα και της ενοχοποίησης ...ομού και της ταμπελοποίησης ανθρώπων που δεν προσκυνούν ...τελείωσε φίλε μου και δεν έχει πισογυρίσματα...θα τελειώσει αυτό το παραμύθι..όπως ακριβώς άρχισε..!

Ο κόσμος βλέπει τις απαντήσεις σου και βγάζει τα συμπεράσματά του..

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 21:39:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Ο κόσμος, σίγουρα βλέπει και βγάζει τα συμπεράσματα του, όσες διαβολές κι αν έχεις αναγκη να κάνεις φιλε μου Εαρινέ....Έκαστος, για τον εαυτό του θέλει κριθεί....
Εσύ, γιατί τους τσουβαλιάζεις,ολους λές κι είναι στο.....κόμμα σου;Άσε να πουν μόνοι τους την γνώμη τους....
Τόσο ....δημοκρατικά να τους εκφράζεις εσύ, μόνο απο ...σοβιετικές πρακτικές θυμάμαι....
Άσε λοιπόν, τα σαρώματα και μίλα για σένα...Ναι, δεν καταλαβαινεις,δεν πειράζει, δεν γνωριζεις,δεν πειράζει,δεν έχεις διαβασει τίποτε απο χριστιανισμο και τον κρίνεις δεν πειράζει,μην κάνεις όμως,τον δάσκαλο, γιατί ΣΕ πειράζει...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2010, 21:47:08  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Ο κόσμος, σίγουρα βλέπει και βγάζει τα συμπεράσματα του, όσες διαβολές κι αν έχεις αναγκη να κάνεις φιλε μου Εαρινέ....Έκαστος, για τον εαυτό του θέλει κριθεί....
Εσύ, γιατί τους τσουβαλιάζεις,ολους λές κι είναι στο.....κόμμα σου;Άσε να πουν μόνοι τους την γνώμη τους....
Τόσο ....δημοκρατικά να τους εκφράζεις εσύ, μόνο απο ...σοβιετικές πρακτικές θυμάμαι....
Άσε λοιπόν, τα σαρώματα και μίλα για σένα...Ναι, δεν καταλαβαινεις,δεν πειράζει, δεν γνωριζεις,δεν πειράζει,δεν έχεις διαβασει τίποτε απο χριστιανισμο και τον κρίνεις δεν πειράζει,μην κάνεις όμως,τον δάσκαλο, γιατί ΣΕ πειράζει...

Το να λέω την απόψή μου και μάλιστα με επιχειρήματα αλλα και με σεβασμό στο πρόσωπο του κάθε φίλου συνδίκτυου και αντί για απαντήσεις να παίρνω ύβρεις , φτύσιμο και ειρωνία ...αυτό σημαίνει φίλε μου ότι όντως όλα όσα λέω ενοχλούν και αυτό διότι δεν μπορούν να απαντηθούν..!

Στο είπα και σου έδωσα έξοδο και τρόπο διαφυγής αλλα δεν το έκανες ..

Οι θρησκείες σου είπα -πολλές φορές- είναι πίστεις προσωπικές ..βιωματικού χαρακτήρα και δεν στηρίζονται σε λογική αξιολογηση και απόδειξη αλλα αποτελούν "προσωπικές αλήθειες" ...αλλα δεν με άκουσες!

Περιμένω απαντήσεις στις ερωτήσεις που σε σένα διετύπωσα..περιμένω..

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2010, 01:25:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo
Ψηλέ δεν μου φαίνετε να είπε κάτι λάθος ο IndustrialAngel, αυτό που λέει, και που λέμε όλοι εδώ, είναι ότι ποτέ η θεωρία της εξέλιξης δεν είπε ότι ο άνθρωπος προήρθε από τον πίθηκο, εν αντιθέσει με τον Ο.Χ που εσκεμμένα συνεχίζουν και θολώνουν τα νερά λέγοντας ότι η θεωρία της εξέλιξης ισχυρίζεται αυτό.

Βλέπεις το να δεχτεί η ορθόδοξη θρησκεία την εξέλιξη και όχι την «δημιουργία» είναι κάτι πολύ δύσκολο και απόλυτα κατανοητό, γιατί τότε αναιρούνται όλα αυτά όπου στηρίχτηκε, οπότε δεν χρειάζεται να μιλάς για υποκρισία, γιατί η υποκρισία υπάρχει αλλού, σε αυτούς που δεν τολμούν να παραδεχτούν πως δεν έχουν ανάγκη καθόλου την κάθε επιστημονική τεκμηρίωση, γιατί τους αρκεί η πίστη τους, γιατί η πίστη τους είναι πάνω από κάθε επιστήμη και τους αρκεί αυτά που διδαχτήκαν…!!!

Οπότε μην συνεχίζεις και ζητάς αποδείξεις, γιατί ακόμα και δέκα σελίδες να γραφτούν εδώ μέσα πάνω σε μοριακή βιολογία, μεταλλάξεις, DNA, RNA,κλπ, και πάλι το ίδιο πράγμα θα λες… «Βεβαίως και θέλω να ξέρω και είσαι υποχρεωμένος να μου δώσεις μια απάντηση»

Ο ΓΕΡΟΝΤΑΣ ΠΑΪΣΙΟΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ
ΟΠΑΔΟΥΣ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ

Γέροντος Παϊσίου Αγιορείτου, Λόγοι, τ. Α'

"Τι ανοησίες λένε τώρα στα σχολεία με την θεωρία του Δαρβίνου κ.λπ.! Ενώ οι ίδιοι αυτές τις ανοησίες δεν τις πιστεύουν, τις λένε όμως, για να μολύνουν τα παιδιά, να τα απομακρύνουν από την Εκκλησία.

Μου είπε κάποιος: «Αν πούμε ότι το χώμα είχε διάφορα συστατικά, διάφορους οργανισμούς, και ο Θεός πήρε από αυτά και έκανε τον άνθρωπο...»* «Δηλαδή, λέω, αν δεν υπήρχαν αυτά, δεν μπορούσε ο Θεός να κάνη τον άνθρωπο; Δύσκολο πράγμα!»

« Αν πούμε, μου λέει, ότι πήρε πρώτα από τον πίθηκο και τον τελειοποίησε;» «Καλά, του λέω, δεν μπορούσε ο Θεός να κάνη το τέλειο δημιούργημα, τον άνθρωπο, που διέθεσε γιʼ αυτόν ολόκληρη ημέρα; Έπρεπε να βρη ανταλλακτικά; Διάβασε να δης τι λέει η Προφητεία του Ιώβ1, στο Ανάγνωσμα της Μεγάλης Πέμπτης. Τώρα αυτά για τον πίθηκο ούτε η επιστήμη τα παραδέχεται. Πόσα χρόνια έχει που οι άνθρωποι ανέβηκαν στο φεγγάρι; Οι πίθηκοι τόσα χρόνια δεν εξελίχθηκαν να κάνουν αν όχι ένα ποδήλατο τουλάχιστον ένα πατίνι. Είδες κανέναν πίθηκο με πατίνι; Άλλο, αν πάρης έναν πίθηκο και του μάθης να κάνη πατίνι!...» «Αν πούμε, λέει, εκείνο, αν πούμε εκείνο...;» «Μη λες τίποτε, του λέω, για νάσαι πιο σίγουρος».

Αυτή την θεωρία δίδασκε και ένας καθηγητής του Πανεπιστημίου.

Του είπα μια φορά: «Σιγά-σιγά, με την περιποίηση, η φασολιά θα γίνη καλύτερη φασολιά, η μελιτζανιά καλύτερη μελιτζανιά. Ο πίθηκος, άμα τον ταΐσης, άμα τον περιποιηθής, θα γίνη καλύτερος πίθηκος• δεν μπορεί να γίνη άνθρωπος.
Αν ένας μαύρος είναι σε ψυχρό κλίμα και δεν βγαίνη στον ήλιο, λιγάκι θα διορθωθή το δέρμα του• δεν θα πάψη όμως να είναι μαύρος». Και ύστερα, αν σκεφθής ότι από άνθρωπο, την Παναγία μας, γεννήθηκε ο Χριστός! Δηλαδή απόγονος του Χριστού ήταν ο πίθηκος;
Τι βλασφημία! Και δεν το καταλαβαίνουν ότι βλασφημούν. Ρίχνουν μια πέτρα και δεν κοιτούν πόσα κεφάλια θα σπάση
. Σου λέει: «Εγώ την έρριξα πιο μακριά από τον άλλον». Αυτό κάνουν σήμερα• θαυμάζουν ποιος θα πετάξη πιο μακριά την πέτρα. Πόσα κεφάλια θα σπάση από αυτούς που περνάνε εκεί κάτω, δεν τον σκέφτονται".

Ο ΓΕΡΟΝΤΑΣ ΠΑΪΣΙΟΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΟΠΑΔΟΥΣ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2010, 01:54:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
trexagireve Όχι ρε παιδιά,να τον βρίσετε τον trexaqgireve...Ακούς εκεί να επιμένει, ότι γελοιοποιήθηκε η θεωρία του Δαρβίνου που έλεγε ότι προήλθαμε απο πίθηκο,που βγήκε απο το νερό,όντας ψάρι προηγουμένως.... και τώρα το κανανε γυριστρούλα....Όχι φίλε μου Industrial Angel,δεν υπάρχει ελπίδα να με πείσετε....Ξεκινήστε τις άλλες μεθόδους....
ΑΠΟ ΠΟΥ ΘΑ ΦΥΓΕΤΕ;Δεν λέτε μόνο...Βρε ρεζίλια,ακόμη έχετε δίκιο, ή προσπαθείτε να το δικεδικήσετε;
Έτσι είναι ρε παιδιά,εμείς οι χριστιανοί, την...μαντευουμε την αλήθεια.δεν την ξέρουμε...Έχετε πάρει αποκλειστικότητα της γνώσης της και δεν δικαιούται κανένας άλλος...
Ρε για συνέλθετε, λέω εγώ!!!!
Γυριστρούλες....Ακόμη Δαρβίνος;

Φίλε trexagireve , εσύ μπορεί να επιμένης στην βιβλική θεωρία περί προελεύσεως του ανθρώπου , όμως άλλο η επιστήμη και η επιστημονική έρευνα και άλλο οι θρησκεία . Δεν είναι δυνατόν φίλε μου να αμφισβητούμε την επιστημονική έρευνα και να πιστεύουμε την φαντασιοπληξία κάποιων νομάδων , μερικές χιλιάδες χρόνια πριν . Αν ήταν έτσι γιατί δεν αμφισβητείς και την σφαιρικότητα της Γης , γιατί δεν αμφισβητείς την ηλιοκεντρικότητα του πλανητικού μας συστήματος κλπ κλπ .

Σύμφωνα πρόσφατες ανακοινώσεις οι χιμπατζήδες και οι άνθρωποι διαχωρίστηκαν από έναν κοινό τους πρόγονο ακριβώς πριν 4 εκατομμύριο χρόνια -- πολύ πιο πρόσφατα από τις σημερινές εκτιμήσεις που λένε ότι έγινε πριν 5 έως 7 εκατομμύρια χρόνια, σύμφωνα με μια μελέτη που δημοσιεύθηκε πριν λίγες μέρες. Οι εμπειρογνώμονες από καιρό ξέρουν ότι οι άνθρωποι και οι χιμπατζήδες μοιράζονται σε μεγάλο βαθμό κοινό DNA, και είναι στην πραγματικότητα 96 % ίδιοι ως προς το γενετικό επίπεδο.
Οι ερευνητές συνέκριναν το DNA των χιμπατζήδων, των ανθρώπων και του επόμενου στενού προγόνου μας, του γορίλα, καθώς επίσης των ουραγκοτάγκων , και ένα κοινό είδος χιμπατζή, ο Pan troglodytes. Σύμφωνα με τη νέα έρευνα, οι άνθρωποι προέκυψαν από τον κοινό πρόγονο ανθρώπων-χιμπατζήδων πολύ πιο πρόσφατα από όσο νομίζαμε μέχρι τώρα. Χρησιμοποίησαν έναν γνωστό τύπο υπολογισμού που δεν είχε εφαρμοστεί ποτέ πριν στη γενετική για να εκτιμήσουν με τη βοήθεια του "μοριακού ρολογιού" πότε ξεπήδησαν το ανθρώπινο είδος."Αν υποθέσουμε ότι οι ουραγκοτάγκοι διαχωρίστηκαν πριν 18 εκατομμύρια έτη, τότε ο χρόνος διαφοροποίησης του ανθρώπου και του χιμπατζή έγινε συνεπώς πριν περίπου 4 εκατομμύρια έτη", γράφουν στη μελέτη τους.

Στοιχεία από το : http://www.physics4u.gr/news/2007/scnews2768.html


*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2010, 01:55:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
IndustrialAngel:
Επικαλείστε συνεχώς το ευφυιες σχέδιο και αρνείστε την τυχαιότητα.
Αλλά έχετε καθόλου υπόψιν σας τι είναι τυχαιότητα;

Θα χαρώ να μάθω...

quote:
IndustrialAngel:
Να δώσω ένα απλό παράδειγμα με τα χαρτιά της τράπουλας. Ποια η πιθανότητα να έχουμε μια συγκεκριμένη σειρά χαρτιών; 1/56!. Όπου ! σημαίνει παραγοντικό δηλαδή 1χ2χ3χ4χ5...χ56. Είναι ένα τεράστιο νούμερο πολύ μεγαλύτερο από το 1000 000,γεγονός που σημαίνει ότι η πιθανότητα είναι πάρα πολύ μικρή αλλά όχι μηδενική. Παρόλα αυτά όταν ανακατεύουμε την τράπουλα έχει μια σειρά συγκεκριμένη. Θα αρνηθείτε ότι η σειρά των χαρτιών που βλέπετε μπροστά σας είναι υπαρκτή επειδή είναι πολύ απίθανο να έχει συμβεί; Όμως συνέβη. Συμφώνω ότι οι πιθανότητες να διαμορφωθεί ο άνθρωπος έτσι όπως είναι είναι πολύ μικρές αλλά όχι μηδενικές εφάμιλες με το να έχουμε μετά από ένα ανακάτεμα μια συγκεκριμένη σειρά χαρτιών τράπουλας. Αλλά συμβαίνει. Και μην ξεχνάμε ότι η γη έχει άπειρο χρόνο να κάνει δοκιμές, μέσα στα δισεκατομύρια χρόνια της ύπαρξης της συνέβη να φτιαχτεί ο άνθρωπος. Με την ίδια λογική που ρωτάτε γιατί μόνο ο άνθρωπος, δώστε μου μια λογικοφανή εξήγηση γιατί στο ανακάτεμα που έκανα στην τράπουλα μόνο εγώ έχω ακριβώς αυτή τη σειρά στα χαρτιά;Ο διάβολος με έβαλε; Ο Θεός; Η' μήπως η τυχαιότητα;

Α! μέσω καζίνου μου εξηγείς.......είμαστε δηλαδή όπως προείπα....εμείς οι κωλόφαρδοι με τον άσσο στο μανίκι και όλοι οι άλλοι οι καντέμηδες.....και έχουμε τώρα και την εξήγηση....παίρνεις την τράπουλα την ανακατεύεις.....γυρνάς τη ρουλέτα....πατάς τον κουλοχέρη.....και να βγήκε ο άνθρωπος!!
Αμ δε!!!....
κωλοφαρδία να αποκτήσουμε χέρια....τα ψάρια δεν έχουν.
κωλοφαρδία να αποκτήσουμε όραση.....οι τυφλοπόντικες δεν έχουν.
κωλοφαρδία να αποκτήσουμε νόηση....κανένα άλλο ζώο δεν έχει τη δική μας νόηση....μήπως τελικά δεν έτυχε αλλά πέτυχε?

quote:
IndustrialAngel:
Άσχετο, πόσο τρομερός μαθηματικός είσαι ευρωαπαίε που λογάριασες την πιθανότητα να έχει φτιαχτεί ο άνθρωπος τυχαία; Αν ένα ζάρι και το ρίξω 3 φορές ποια η πιθανότητα να μου βγούν συγκεκριμένοι αριμοί; Ας πούμε 3 φορές να βγάλω 5; Για να δω τι ψάρια πιάνεις στα μαθηματικά ρωτάω αφού στα θρησκευτικά είσαι πρώτος

?

quote:
IndustrialAngel:
Ατυχές το παράδειγμα με τα αυτοκίνητα ευρωπαίε. Όλα τα αυτοκίνητα δουλεύουν πάνω στην αρχή της κινούσας ροπής που παράγεται από ένα περιστροφικό κινητήρα (τετράχρονο, ****el,ηλεκτρικό ή ότι άλλο βγει αν και ακόμα και σήμερα ο 100ετης τετράχρονος καλά κρατεί). Οι ρόδες περιστρέφονται και επειδή υπάρχει τριβή με το έδαφος το αυτοκίνητο κινείται. Χωρίς τριβή δεν κινείται πχ στο χιόνι δεν κινείται τίποτα είτε φεράρι είτε ζάσταβα αν δεν έχει αλυσίδες. Βρες κανένα άλλο γιατί τα αυτόκινητα ίδια ιδέα και ίδιες αρχές από άποψη μηχανικής είναι όλα.

Βρε συγγενεύουν μεταξύ τους ή όχι? αυτό είναι το ζητούμενο.

quote:
IndustrialAngel:
Θα το ξαναλέω μέχρι να το κατάλαβει ο Ευρωπαίος. Κάθε ζώο έχει κάποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά σε μεγάλο ή μικρό βαθμό. Αυτό που βοήθησε τον άνθρωπο ήταν η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ στα παιδιά του. Ο μπαμπάς και η μαμά τότε ζωγράφιζαν στους τοίχους και έδειχναν στα παιδιά πώς να κυνηγάνε, πώς να ανάβουνε φωτιά, πώς να φτιάχνουνε εργαλεία. Μετά τα παιδιά βρήκανε πιο σκληρές πέτρες και δείξανε όλα τα προηγούμενα στα δικά τους παιδιά+το πώς να βρίσκουν σκληρότερες πέτρες. Τα εγγόνια ανακάλυψαν ότι το ρετσίνι στους πυρσούς τους κάνει να κρατάνε περισσότερο για να κυνηγάνε καλύτερα στο σκοτάδι. Όλα αυτά τα έδειξαν στα δικά τους παιδιά. Κάποια στιγμή ανακαλύφθηκε η γραφή και ο όγκος πληροφορίας που μπορούσε να μεταδοθεί στην άλλη γενιά πολλαπλασιάστηκε γιατί το γραπτό είναι καλύτερο από το προφορικό.


Άνθρωπέ μου για να συμβεί αυτό απαιτείται νόηση....αν την είχαν, και οι μαϊμούδες θα ζωγράφιζαν στις σπηλιές! και θα έδειχναν στα παιδιά τους πως ανάβουν τη φωτιά.

quote:
IndustrialAngel:
Και επιμένω ότι πολλά χαρακτηριστικά δεν είναι μοναδικά στον άνθρωπο
οι φάλαινες μιλάνε κανονικότατα.

Κουτσομπόοοοοοοοολεςςςς!! δε βάζουν γλώσσα μέσα!!!

quote:
IndustrialAngel:
Τώρα αν δεν το δέχεστε επειδή δεν το λέει η Βίβλος εντάξει και εγώ μαζί σας, να το πάμε και πιο μακρυά, όσα βιβλία λένε ότι λέει και η Βίβλος είναι περιττά να τα κάψουμε, όσα λένε άλλα που δεν υπάρχουν στη Βίβλο είναι του Σατανά οπότε και αυτά να τα κάψουμε. Συμφωνείτε;

Όχι δεν έτυχε να λέει κάτι για τις φάλαινες η βίβλος....για το Θεό λέει κάτι η "φυσική" ιστορία?
Τα βιβλία που πραγματεύονται την επιστήμη θα πρέπει να μπορούν και να αποδείξουν τις θεωρίες τους....αλλιώς μένουν στη θεωρία.

quote:
Sesostris:
Φίλε IndustrialAngel , νομίζω ότι ο europaios2 έχει δίκιο να ισχυρίζεται ότι δεν είναι όπως εμάς τους υπολοίπους , και μάλλον θα πρέπη να προέρχεται από μετεξέλιξη τοξοπλάσματος ή καλύτερα αμοιβάδας , αφού αν κρίνουμε από τις εκάστοτε απαντήσεις του η νοημοσύνη του μόνο με την νοημοσύνη της αμοιβάδας μπορεί να συγκριθή

Ο οργανισμός από τον οποίο προήλθε ο άνθρωπος δεν υπάρχει ποια....εξελίχθηκε στον άνθρωπο....και πουφ! χάθηκε....αλλιώς θα συνέχιζαν να ξεφυτρώνουν άνθρωποι.
Το πως ήταν ο αρχικά αυτός οργανισμός, ιδέα δεν έχει κανένας. Μόνο υποθέσεις μπορούν να γίνουν.....ωστόσο μη φοβάσαι....δεν διεκδικώ ως πρόγονό μου τη μαϊμού!!! .....σου τη χαρίζω!!

quote:
elo:
Αν και αρκετά στοιχεία σου έχει δώσει ο IndustrialAngel ας κάνω και εγώ μια προσπάθεια

Mα τι καλεί που είστε? Θέλετε όλοι να με βοηθήσετε.....να με πείσετε ότι καταγόμαστε από μια μαϊμού που ξέφυγε από το κοπάδι....Για να σας δώσω όμως λίγο χαρά!, θεωρώ δεδομένο ότι ο καθένας μπορεί να διαλέξει τον πρόγονό του, όπως αυτός τον αντιπροσωπεύει!

quote:
elo:
Ένα βασικό στοιχείο που βοήθησε στο πέρασμα (εξέλιξη) από τα ανθρωποειδής και σε όλες τις ενδιάμεσες μορφές (παρακλάδια) στον σύγχρονο ανθρώπινο είδος, «Homo sapiens sapiens» ήταν ο διποδισμός, όπου με αυτήν την καινούργια (φυσική επιλογή, λόγο περιβαλλοντικών αλλαγών ) κατάφεραν να αποκτήσουν καινούργιες δεξιότητες.

Ο Γορίλας δηλαδή δεν περπατάει με τα δύο?

quote:
elo:
Το όρθιο βάδισμα, οι ικανότητες των χεριών να δημιουργούν πλέον εργαλεία (υπάρχουν πελεκημένες πέτρες που χρονολογούνται περισσότερο από δυο εκατομμύρια χρόνια, όπου κατασκευάστηκαν από ανθρωποειδή που δεν θα χαρακτηρίζονταν ως ανθρώπινα σήμερα), αλλά και το σημαντικότερο από όλα, η εξέλιξη της ανατομίας του λάρυγγα (κάθοδος του λάρυγγα) κατέστησε δυνατό τον έναρθρο λόγο και με αυτό το εξελικτικό φαινόμενο, πρόσφερε το απαραίτητο φυσικό υπόστρωμα για την εγκεφαλική ανάπτυξη από την οποία πρόεκυψε η γλώσσα.

Μ' άλλα λόγια να αγαπιόμαστε!!!

Βρε άνθρωπέ μου!! αυτό γιατί δε συνέβη και με τον ουραγκοτάγκο?...ελληνικά μιλάω!!!

quote:
elo:
Μα αυτά τα «βιβλία» συνεχίζουν και βγαίνουν μέχρι σήμερα, δες την ημερομηνία που γράφει η εικόνα που έβαλα «δίπτυχα της εκκλησίας της Ελλάδος 2000».
Εσύ πιστεύεις ότι είναι μόνο εθιμοτυπικά;

Ναι, δεν έχω ανάγκη από τα αυτονόητα!! εσύ που έχεις, απλά πάρε ένα τηλέφωνο στην αρχιεπισκοπή κι εφόσον σου πουν τα αντίθετα έλα να τα σχολιάσουμε.

quote:
elo:
Δεν είπα ότι εσύ κοροϊδεύεις, άλλωστε υπερασπίζεις αυτό που πιστεύεις, αλλά ότι σε κάποια βασικά πράγματα (πχ το παράδειγμα που έδωσα) και η ίδια η θρησκεία (αντιπρόσωποι) πρέπει να εξελίσσονται, να γράφουν τα καινούργια (παλιά πλέον) στοιχεία, γιατί όπως καταλαβαίνεις ο καιρός όπου υπήρχε άγνοια έχει περάσει..

Τώρα όσο για την εξέλιξη καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο να δεχτεί γιατί τότε αναιρούνται πολλά



Κανείς δεν είναι κόντρα στην εξέλιξη...η διαφωνία μας είναι ότι δεν έχουμε καμία απολύτως συγγένεια με τη μαϊμού.....Σύγκρινε αυτούς που συγγενεύουν με τη μαϊμού:
-Γορίλας, ουραγκοτάγκος, γίββων, μακάκος, χιμπατζής και δεκάδες άλλα είδη...
Ο άνθρωπος όμως είναι ένα είδος.

quote:
D.P.J. 10:
Δηλαδή άν ρωτήσουμε ένα κληρικό ή εκπρόσωπο της Εκκλησίας να μας απαντήσει ευθέως για το θέμα , τι θα μας πεί ; Ότι συμφωνεί με τα επιστημονικά δεδομένα περί υπάρξεως του ανθρώπου από εκατοντάδες χιλιάδες (τουλάχιστον) χρόνια πριν ; Ότι η γη υπάρχει εδώ και 4 δις έτη ;
Ή θα αρχίσει τις γενικολογίες και τις ντρίπλες περί αλληγορίας και συμβολισμών στα "θεόπνευστα" κείμενα ;

Είναι εύκολο!! ρώτα απευθείας στην αρχιεπισκοπή.

Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2010, 11:20:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Γιατί το πας .....ανάποδα φίλε μου sesostris;...Δεν αμφισβητώ εγώ, η η θρησκεια μου τίποτε, είναι σταθερή και βράχος 2 χιλιάδων χρόνων....Άλλοι ειναι οι ..νεόκοποι, επαναστάτες...
Η θεωρία του Δαρβίνου, είναι που λέει ότι ο άνθρωπο προέρχεται απο τον πίθηκο, οχι οι χριστιανοί, οπότε αφού λέγαμε επίσης ότι λέγαμε, εκ πίστεως,όπως έγραψα, αυτά λέμε και τώρα....Και για τον άνθρωπο και για την σφαιρικότητα...Δεν πάει ο χριστιανισμός ενάντια στην επιστήμη, προυπήρχε αυτής, η επιστήμη, παει ενάντια στη θρησκεία, διεκδικώντας την αλήθεια, για να αντικσταστήσει την θρησκεία και τιποτε άλλο......Αλλά, πέραν αυτου,δεν βλέπω καμία κόντρα, στο μέλλον...Η αλήθεια έρχεται και δεν ειναι κανενός,πλήν του Δημιουργού της...
Κάποιοι κάνουν λάθη και μετά δεν τα παραδέχονται, σαν νεότερη θεωρία, μετατρέποντας τις θέσεις τους...Θα φτάσει να λέει κι η επιστήμη ότι λέει ο χριστιανισμός,κάποια στιγμή,αλλά μέχρι τότε, ο πόλεμος ενάντια στον χριστιανισμό, θα διώξει την επιστήμη απο την αλήθεια...Θα την οδηγήσει στο χάος....
Καταλαβαίνεις αυτό που γράφω;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2010, 12:03:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo
quote:
europaios2-Mα τι καλεί που είστε? Θέλετε όλοι να με βοηθήσετε.....να με πείσετε ότι καταγόμαστε από μια μαϊμού που ξέφυγε από το κοπάδι....Για να σας δώσω όμως λίγο χαρά!, θεωρώ δεδομένο ότι ο καθένας μπορεί να διαλέξει τον πρόγονό του, όπως αυτός τον αντιπροσωπεύει

Δεν προσπαθούμε να πείσουμε κανέναν.

Απλά χαιρόμαστε να έχουμε διάλογο με το τελευταίο είδος που υπάρχει στον πλανήτη Γη, το είδος europaios2 που το μόνο που ξέρει να κάνει είναι να ειρωνεύεται…

quote:
europaios2- Μ' άλλα λόγια να αγαπιόμαστε!!!
Βρε άνθρωπέ μου!! αυτό γιατί δε συνέβη και με τον ουραγκοτάγκο?...ελληνικά μιλάω!!!
Ο Γορίλας δηλαδή δεν περπατάει με τα δύο?

Βρε άνθρωπε μου αυτό σου εξηγώ και εγώ….

Το πρώτο λάθος που κάνεις είναι ότι στο μυαλουδάκι σου βλέπεις την εξέλιξη σαν μια ευθεία γραμμή, όπου κάθε είδος εξελίσσεται από κάποιο άλλο, δηλαδή άλλο γορίλας, άλλο ουρακοτάγκος και άλλο άνθρωπος, εντελώς διαφορετικές «διακλαδώσεις», που λόγο προσαρμοστικότητας στο Χ περιβάλλον (φυσική επιλογή) εξελιχτήκαν το καθένα στο είδος τους μετά από πολυάριθμους κύκλους αναπαραγωγής που κράτησε εκατομμύρια χρόνια.

Βέβαια η «λογική» άγνοια σου πάνω σε αυτό το θέμα (όπως «άγνοια» υπάρχει λίγο πολύ σε όλους μας, είτε λόγο μη πληροφόρησης (ενδιαφέροντος), είτε λόγο προκαταλήψεις σε θέματα που δεν θέλουμε καν να αγγίξουμε..) σε κάνει να μην αγγίζεις το θέμα από εκεί που πρέπει και να κολλάς σε ανούσιες ερωτήσεις, όπως πχ, … «αυτό γιατί δε συνέβη και με τον ουραγκοτάγκο?...ελληνικά μιλάω!!!» ενώ θα μπορούσες να αναρωτηθείς για τον κοινό πρόγονο όλων, και τις ομοιότητες που υπάρχουν στην σύγκριση των αλληλουχιών πληροφοριοφόρων μορίων- DNA, RNA, ή πρωτεϊνών, μέσα από το φυλογενετικό δέντρο των έμβιων όντων, καθώς κάθε ζωντανός οργανισμός, όσο διαφορετικός κι αν φαίνετε εξωτερικά, παρουσιάζει εκπληκτική ομοιότητα σε μοριακό επίπεδο.

Όλα τα έμβια όντα «μιλούν την ίδια γλώσσα» στο επίπεδο των γονιδίων. Ο γενετικός κώδικας, ο τρόπος με τον οποίο η «γλώσσα» του DNA μεταφράζεται στη «γλώσσα» των πρωτεϊνών, είναι παγκόσμιος. Επειδή όμως είναι απίθανο τόσο πολύπλοκες διαδικασίες να έχουν εξελιχθεί ανεξάρτητα σε κάθε είδος, τα δεδομένα αυτά αποδεικνύουν αναμφισβήτητα πως όλοι οι οργανισμοί έχουν κοινή προέλευση.

quote:
elo:
Μα αυτά τα «βιβλία» συνεχίζουν και βγαίνουν μέχρι σήμερα, δες την ημερομηνία που γράφει η εικόνα που έβαλα «δίπτυχα της εκκλησίας της Ελλάδος 2000».
Εσύ πιστεύεις ότι είναι μόνο εθιμοτυπικά;
________________________________________
europaios2- Ναι, δεν έχω ανάγκη από τα αυτονόητα!! εσύ που έχεις, απλά πάρε ένα τηλέφωνο στην αρχιεπισκοπή κι εφόσον σου πουν τα αντίθετα έλα να τα σχολιάσουμε.

Δικά σου κολλητάρια είναι, τι δουλειά έχω εγώ με αυτούς…

Πάντως είναι πολύ ενδιαφέρων η τακτική που ακολουθείς…

quote:
europaios2- Κανείς δεν είναι κόντρα στην εξέλιξη...η διαφωνία μας είναι ότι δεν έχουμε καμία απολύτως συγγένεια με τη μαϊμού.....Σύγκρινε αυτούς που συγγενεύουν με τη μαϊμού:
-Γορίλας, ουραγκοτάγκος, γίββων, μακάκος, χιμπατζής και δεκάδες άλλα είδη...
Ο άνθρωπος όμως είναι ένα είδος

Γένος είναι (ονομάζεται) το σύνολο των ειδών που είναι συγγενή μεταξύ τους, ο άνθρωπος ανήκει στο γένος Homo και στο είδος Homo sapiens…


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 51 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.265625
Maintained by Digital Alchemy