Οκ.. αφού έχει εξηγηθεί μπορείς να μου δώσεις ακριβώς τις εξηγήσεις για την puma punku στην Βολιβία?
http://www.google.com/search?q=bolivia+puma+punku&hl=en&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&
source=univ&sa=X&ei=KfuaTZ7yD4mSOp_p8bEH&sqi=2&ved=
0CBcQsAQ&biw=1440&bih=785

Δες τις φωτογραφίες.. "πέτρες" 100δων τόνων (όχι 45 σαν του stonehedge) σε ένα έδαφος σε μεγάλο υψόμετρο χωρίς να υπάρχει τίποτα εκει γύρω για εξόρυξη κομμένες καλύτερα και απο διαμάντι που εφαρμόζουν τόσο τέλεια μεταξύ τους σαν lego. Δες τις γραμμές ή τις γωνίες και πες μου για τους άμοιρους δούλους που το έκαναν αυτό.

Πες μου και για την Sacsahuaman πόλη στο Περού σε 3700μέτρα υψόμετρο με πέτρες τόσο λείες και τόσο καλά εφαπτόμενες μεταξύ τους που δεν χωράει ούτε καρφίτσα ανάμεσα.

http://www.google.com/search?hl=en&biw=1440&bih=785&site=search&tbm=isch&sa=1&q=Sacsahuaman&aq=f&aqi=g-s1g-sx6g-msx2&aql=f&oq=

2 μικρά απ τα 10δες παραδείγματα.. (ξαναλέω αυτό ΔΕΝ υποδεικνύει πουθενά περί εξωγήινων αλλά περί ανεξήγητου που ανέφερα)

Για την Αίγυπτο οι επίσημες θεωρίες συγνώμη κιόλας αλλά δεν μπορώ παρά να γελάσω μαζί τους :) δεν θα τις σχολιάσω καν :)

Το αν κάτι μπορεί να γίνει (με τις γνώσεις που έχουμε φυσικά για κάθε εποχή) είναι συνάρτηση πολλών παραγώντων. Πχ το σημείο που βρήκαμε αυτό το κάτι και τι θεωρούμε πως υπήρχε την εποχή που λέμε ότι φτιάχτηκε. Το ανθρώπινο δυναμικό που ήταν διαθέσιμο εκείνη την εποχή. Τα εργαλεία που ήταν διαθέσιμα εκείνη την εποχή και φυσικά τα ίδια τα υλικά του κτίσματος.
Επειδή φαίνεται απλοϊκό και σαν μικρές πέτρες τέλεια λειασμένες ξαναδές το πραγματικό τους μέγεθος στις φωτογραφίες σε συνάρτηση με τους ανθρώπους που στέκονται μπροστά για να καταλάβεις το μέγεθος. Βάλε τώρα στον αλγόριθμο το ότι αυτά τα τέρατα δεν έχουν ούτε χιλιοστό κενό ανάμεσα τους σε κανένα σημείο χωρίς να έχει χρησιμοποιηθεί κάτι για "αρμό". Βάλε και την περιοχή που είναι 3700 μέτρα υψόμετρο. Βάλε και ότι στην περιοχή δεν υπάρχει κανένα σημείο για εξόρυξη αυτών των βράχων. Βάλε ότι δεν υπήρχε το δυναμικό σε εκείνη την περιοχή για κάτι τέτοιο και αφού τα βάλεις αυτά και όποιος βρεί λογική εξήγηση μου λέει :) Το περίεργο όμως δεν είναι τόσο αυτή η πόλη αλλά η puma punku. Τις είδες τις φωτογραφίες.. πες μου λοιπόν πως θα μπορούσαν να γίνουν αυτά πριν πολλούς αιώνες με πρωτόγονα εργαλεία όταν αυτή την στιγμή θα χρειαζόμασταν κόπτες με διαμάντια και πολλά χρόνια για να γίνουν (αν γίνονται) και μιλάμε για βράχους 100δων τόνων.
Εδώ πραγματικά όποιος βρεί λογική εξήγηση πάω πάσο :)

Υπάρχουν και άλλες φωτογραφίες με στήλες πεσμένες στις γύρω περιοχές ακόμα μεγαλύτερες σαν αυτή ή και μεγαλύτερες:

http://2.bp.blogspot.com/_fpdO3pfIxgg/S1yM5NdrCSI/AAAAAAAAAJY/-llN-tOaS3w/s1600-h/baalbeck2_1.jpg

(δυστυχώς το [ img ] [ /img ] σε αυτή δεν δουλεύει)

Τέλος πάντων αυτά δεν έχουν τόση σημασία, είναι για μένα ανεξήγητα για άλλους όχι, αυτό που με ενδιαφέρει είναι αν θεωρούν κάτι ανεξήγητο όσοι είναι αρνητικοί στα περισσότερα που ακούγονται (εγώ πχ είμαι αρνητικός αλλά παρέθεσα τι είναι για μένα ανεξήγητο). Το ίδιο ρωτάω και τον Άθεο όταν επιστρέψει.

Θρησκευτικός φονταμενταλισμός και εξέλιξη δεν πάνε χέρι χέρι ...
Με ρώτησες από που απορρέει αυτή μου η πεποίθηση...
Και σου απαντώ εμπειρικά... Με αυτά που βλέπω γύρω μου... Με τις βιωματικές μου εμπειρίες όταν έρχομαι σε επαφή με τέτοιους ανθρώπους.
Ο Νικόμαχος με κάλυψε για μια ακόμη φορά: H Θρησκοληψία (όχι απλά η πίστη στη θρησκεία) είναι τροχοπέδη για οποιουδήποτε είδους εξέλιξη...

Πόσα θες για να μας τρελλάνεις ε?
Οι Ινκας ήταν λαός που η κύρια ενασχόλησή τους ήταν η γεωργία και η κτηνοτροφία... Ναι... εικάζεται πως τα έκαναν αυτά σέρνοντάς τα πάνω σε κορμούς(!!)
Θες σοβαρά να πιστέψουμε ότι ένας λαός που δεν είχε ευφέρει όχι μόνο την γραφή αλλά ούτε καν τον τροχό (ακόμη και η κεραμική τους γινόταν χωρίς αυτόν) ή την ιππασία έκανε όλα αυτά τα κτίρια?

Και έλεγα ότι ήμουν η μόνη ξανθιά εδώ μέσα...

Καλά τα λες.. βέβαια με υπερβολές δεν αποκτάς απότομα και δίκιο καθώς το μέγιστο βάρος κάθε ογκόλιθου ήταν 70 τόνοι max και όχι 2000 (!!) και φυσικά πήγαν στην Κωνσταντινούπολη με Π Λ Ο Ι Α !!!! (έλεος δηλαδή να μιλάμε και για ξηρά! για Βυζάντιο μιλάμε όχι για ινδιάνους και ίνκας). Δεν είναι κανένα επίτευμα να μεταφέρεις σε ίσιο έδαφος 4-5 βράχους (8 ήταν) των 70 τόνων ο βαρύτερος για 50 μόλις χιλιόμετρα μέχρι την θάλασσα και να τα πας στον προορισμό τους όταν μιλάμε για τους Βυζαντινούς. Πως στο καλό αυτό μπορεί να συγκριθεί με μια μεγαλιθική πόλη που σχεδόν ΚΑΘΕ της βράχος ζυγίζει τόσο ή πολλές φορές περισσότερο και λέμε ότι το έκαναν πρωτόγονοι άνθρωποι χωρίς εργαλεία σε υψόμετρο και χωρίς τίποτα για 100δες χιλιόμετρα?
Υπάρχει κάποια επίσημη πηγή που να αναφέρει για 400 χιλιόμετρα μεταφορά απο ξηράς και για 2000 τόνους βράχους? (εκτός αν μιλάς για συνολικό βάρος.. χαίρω πολύ), γιατί εγώ δεν έχω δει ποτέ κάτι τέτοιο.
Επίσης άστη την μεταφορά και το βάρος δεν έχει σημασία, πες ότι μεταφέρθηκαν μαγικά ογκόλιθοι 100δων τόνων για πχ 500 χιλιόμετρα χωρίς οι κάτοικοι να ξέρουν ούτε τον τροχό.. σύμφωνοι.. πως εξηγεί αυτό τις φωτογραφίες που παρέθεσα με τέτοιους ογκόλιθους σαν να χουν κοπεί με ξυράφι όταν ούτε πριν 100 χρόνια δεν μπορούσαμε να κάνουμε κάτι παρόμοιο τόσο καλά? επαναλαμβάνω μιλάμε για αγράμματους και απολίτιστους ινδιάνους κτλ.
Καλό είναι να έχουμε τις διαφωνίες μας και καταλαβαίνω το πάθος σε έναν αρνητικό στα πάντα να τα δικαιολογήσει όλα στο μυαλό του, αλλά μην στηριζόμαστε σε υπερβολές ή ανόμοιες συγκρίσεις για να τονίζουμε την θέση μας.
Εγώ δέχομαι πως 99 στα 100 επιδέχονται εξήγησης αλλά δεν μπορώ να παραβλέψω πως υπάρχει ένα άτιμο 1 στα 100 πχ στον κόσμου που πως να το κάνουμε ΔΕΝ εξηγείται με τις ως τώρα γνώσεις μας και θεωρίες μας.
Με το ζόρι δεν μπορούμε να τα εξηγήσουμε όλα ντε και καλά!

Ps. Τώρα που είπες baalbek μου θύμισες ότι και εκεί υπάρχουν τεράστια μεγαλιθικά κτίσματα (πολύ πριν τους Ελληνιστικούς ναούς) και μάλιστα ο βράχος που έδειξα στην φωτογραφία γιατί δεν βρήκα την φώτο που έψαχνα απ το puma punku ήταν απο εκεί απ την baalbek.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Baalbek-stoneofpregnantwoman.jpg

Όχι ότι σημαίνει κάτι ή δεν επιδέχεται εξήγησης, απλά το διευκρινίζω.

Για την γραφή είχαν το υποκατάστατο σύστημα των Κιπού, ένα πολύπλοκο σύστημα σπάγγων, κόμπων και χρωμάτων όπου καταγράφονταν λεπτομέρειες σχετικά με την λειτουργία των αποθηκών των ανακτόρων.

http://en.wikipedia.org/wiki/Quipu

Οσο για τον τροχό αυτός τους ήταν άχρηστος διότι δεν υπήρχαν ζώα έλξης όπως στον Παλαιό Κόσμο. Τα λάμα και τα αλπάκα (καμηλοειδή της νότιας Αμερικής αμφότερα) δεν ήταν ικανά να σύρουν άμαξες (ούτε και για ίππευση).

Το ότι δεν ίππευαν ή δεν έφτιαχναν αγγεία σε τροχό δεν αναιρεί τη δυνατότητα να επικεντρωθούν και να σπαταλήσουν τις δυνάμεις και την ευφευρετικότητά τους στην τοιχοποιία. Θέλω να πω ότι δεν εξαρτάται από τους παράγοντες που θέτεις.

Βέβαια, μιας και το topic αναφέρεται σε εξωγήινους, είναι υπερβολικό νομίζω διάφορα εξωγήινα όντα που έχουν ξεπεράσει το πρόβλημα διαστρικών αποστάσεων, να χτίζουν τείχη ή να μαθαίνουν τους Ινδιάνους πώς να το κάνουν. Το λέω γενικά, κι όχι υπονοώντας ότι το πιστέυεις εσύ.

quote:

---

Craven

Γιάννη γίνεσαι τώρα πολύ υπερβολικός. Συζήτηση κάνουμε δεν είναι μάχη για να πρέπει να κόψεις κεφάλια ούτε χρειάζεται να επιβληθεί κάποια άποψη απ τους μεν στους δε, δεν καταλαβαίνω γιατί το βλέπεις σαν διαμάχη. Στην τελική οι περισσότεροι (εγώ σίγουρα ναι) στα περισσότερα συμφωνώ μαζί σας και απ ότι βλέπω ακόμα και αυτοί που δεν συμφωνούν δεν το χουν δει σαν διαμάχη ή πάλη. Είμαι σίγουρος ότι και ο Agnostic δεν το βλέπει σαν κάπου είδους πάλης αλλά σαν ενδιαφέρουσα συζήτηση.

---

Πράγματι φίλε μου, μια ενδιαφέρουσα συζήτηση κάνουμε και δεν πρόκειται περί πάλης.

quote:

---

Craven

Ας το πάμε βέβαια ανάποδα, αφού το χεις ψάξει το θέμα, υπάρχουν για σένα ζωγραφιές, τοιχογραφίες, γλυπτά ή οτιδήποτε έχεις στο μυαλό σου που ΔΕΝ επιδέχεται εξήγησης? και αν ναι μπορείς να μας δώσεις μερικά? θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον απο κάποιον που είναι δυσκολόπιστος (και καλά κάνεις εγώ μαζί σου!) να δούμε τι θεωρεί αυτός ανεξήγητο :)

---

Κοίτα, δεν μπορώ να πω ότι το έχω ψάξει τόσο εξονυχιστικά για να γνωρίζω κάθε περίεργη εικόνα με περίεργα ιπτάμενα αντικείμενα. Ηδη όπως ανέφερα αγνοώ εκείνα τα κινέζικα-ασιατικά αλλά θαρρώ θα έχουν μια εξήγηση μέσα από τα μυθικά τους κείμενα.

Η γενικότερη θέση μου πάντως είναι ότι όλες οι εικόνες έχουν μια πεζή εξήγηση η οποία όμως δεν προκύπτει εύκολα σε κάθε περίπτωση λόγω άγνοιας συμπληρωματικών πηγών. Δηλαδή πολλων σχημάτων την εξήγηση αγνοούμε ελλείψει γραπτών-φιλολογικών πηγών των δημιουργών τους που θα μας πληροφορούσαν για τις αντιλήψεις τους, την θρησκεία και μυθολογία τους, την κουλτούρα τους και τις ανησυχίες τους γενικότερα. Πιστεύω ότι αν διαθέταμε τέτοια δεδομένα θα ήταν εύκολη και η εξήγηση των φωτογραφιών. Σκέψου, λόγου χάριν, αν δεν ξέραμε την τάση να μπαίνει ένα φωτοστέφανο στα ιερά πρόσωπα των αγιογραφιών, πόσο εύκολα μπορεί να νομίζαμε ότι η Παναγία είναι μεσαιωνικός αστροναύτης.

Βέβαια πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη μας ότι ένα σχήμα που μπορεί να μοιάζει με δίσκο είναι απλοϊκό και εύκολο στη σύλληψη των ανθρώπων και κατ'επέκταση στην απεικόνισή του, συνεπώς δεν βρίσκω το λόγο να προβληματιζόμαστε ιδιαίτερα. Καμιά φορά μπορεί να υπάρχει ένα εξόγκωμα παραπάνω που το κάνει να μοιάζει περισσότερο με UFO επειδή το χέρι ενός προϊστορικού καλλιτέχνη δεν πέτυχε άριστα το αντικείμενο ή λόγω μικροεξάρσεων ενός βράχου που του στράβωσε λίγο το σχέδιο. Μπορεί αλλού να έχει χαθεί το χρώμα σ'ένα σημείο και να το βλέπουμε ως φινιστρίνι ή πόρτα του UFO.
Το παράδειγμα είναι γενικό αλλά νομίζω πιάνεις το point μου.

Γενικότερα θεωρώ ότι η προϊστορική, αρχαία και μεσαιωνική τέχνη είναι εντελώς λάθος δρόμος για την πραγμάτευση του θέματος.

quote:

---

AitheroVamon

Απο την αλλη σύμφωνα με την βιολογική έκρηξη του Καμβρίου (cambrian explosion) Το σύνολο σχεδόν των φύλων (δηλ. των βασικών τύπων ζωντανών οργανισμών) εμφανίζεται ξαφνικά στο αρχείο των απολιθωμάτων, στα στρώματα της εποχής του Καμβρίου, χωρίς κανένα απολύτως ίχνος των απειράριθμων ενδιάμεσων κρίκων, οι οποίοι θα έπρεπε να συνδέουν όλους αυτούς τους ριζικά διαφορετικούς οργανισμούς μεταξύ τους.
Ο ζωολόγος Richard Dawkins, o πιο διάσημος ίσως υποστηρικτής της εξελικτικής θεωρίας αναφέρει σχετικά :
"Τα γεωλογικά στρώματα του Καμβρίου ... είναι τα παλαιότερα στα οποία βρίσκουμε τα περισσότερα είδη ασπόνδυλων. Και βρίσκουμε πολλά από αυτά ήδη σε προχωρημένο στάδιο εξέλιξης, την πρώτη στιγμή που εμφανίζονται. Είναι σαν να έχουν φυτευτεί εκεί, χωρίς καμία εξελικτική ιστορία."
Ο R. Lewin αναφέρει :
"Έχοντας περιγραφεί πρόσφατα ως «το πιο σημαντικό εξελικτικό γεγονός της ιστορίας των μεταζώων», η κάμβρια έκρηξη δημιούργησε σχεδόν όλους τους κύριους τύπους οργανισμών (φύλα), που έχουν υπάρξει"

---

Αγαπητέ AitheroVamon αυτή η θεώρηση των πραγμάτων είναι κάπως πεπαλαιωμένη και αν δεν κάνω λάθος οι ρήσεις των επιστημόνων παλιές. Η λεγόμενη "έκρηξη του Καμβρίου" δεν είναι τόσο ξαφνική όσο συνηθίζεται να λέγεται αφού έχουν προϋπάρξει οι οργανισμοί της Εδιακαριανής πανίδας στο Ανώτερο Προ-Κάμβριο που ανακαλύφθηκαν τις τελευταίες δεκαετίες, με φανερές συγγένειες των οργανισμών των δύο περιόδων.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ediacara_biota

Παράγοντες όπως οι κούρσες των εξοπλισμών, η αύξηση του οξυγόνου της ατμόσφαιρας, μεταβολές στη χημεία του θαλασσινού νερού είναι μερικές από τις πρόσθετες εξηγήσεις που θα ενίσχυαν την φαινομενική "έκρηξη".

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Ναι αλλά αντικειμενικά χωρίς να ιππεύεις, χωρίς να έχεις ζώα ικανά να τραβήξουν ογκόλιθους 100δων τόνων για 100δες χιλιόμετρα ε δεν το βρίσκεις λίγο περίεργο?.. πρόσεξε όμως, εγώ δεν αναφέρομαι καθόλου σε εξωγήινους, το αν μας επισκεύθηκαν ή όχι όπως το εννοούμε είναι εντελώς διαφορετική υπόθεση για εμένα με το γιατί και απο ποιούς έγιναν αυτά τα κτίσματα

quote:

---

Βέβαια, μιας και το topic αναφέρεται σε εξωγήινους, είναι υπερβολικό νομίζω διάφορα εξωγήινα όντα που έχουν ξεπεράσει το πρόβλημα διαστρικών αποστάσεων, να χτίζουν τείχη ή να μαθαίνουν τους Ινδιάνους πώς να το κάνουν. Το λέω γενικά, κι όχι υπονοώντας ότι το πιστέυεις εσύ.

---

Απ'όσο διαβάζω στο παρακάτω link (στις θεωρίες κατασκευής) υπάρχουν αναφορές Ισπανών για τα εντυπωσιακά σχοινιά σε χώρους υλικών κατασκευής που χρησίμευαν για τη μεταφορά ογκωδών βράχων.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sacsayhuam%C3%A1n

Σίγουρα θα απαιτούσε μεγάλο αριθμό εργατικών χεριών αλλά γνωρίζουμε ότι αυτά υπήρχαν σε αφθονία στην αυτοκρατορία τους καθώς και η υποχρέωση να παρέχουν τα χωριά εργάτες για τα κατασκευαστικά έργα της διοίκησης.

Επίσης το κοντινότερο λατομείο απείχε 35 χιλιόμετρα από το προαναφερθέν συγκρότημα, επομένως η δυσκολία μεταφοράς πρέπει να μειωθεί.
http://www.7wonders.org/wonders/america/peru/cusco/sacsayhuaman.aspx

Φυσικά τα χω δει τα παραπάνω αλλά κατά πρώτον αυτό με τα σνοινιά είναι μια απ τις πολλές θεωρίες που χουν προταθεί αλλά ΔΕΝ εξηγούν τους ογκόλιθους των 100δων τόνων αλλά τους μικρότερους. Για να μεταφερθούν τέτοιοι ογκόλιθοι με σκοινιά (πχ ένας ογκόλιθος 200-300 τόνων ή πολύ )παραπάνω) θα θέλαμε σκοινιά πολύ μεγάλης διαμέτρου (το λιγότερο 30-40 εκατοστών αλλά ίσως και μισού μέτρου) και αρκετών 100δων μέτρων μήκους ώστε να αντισταθμιστεί η διάταση τους απ το βάρος που τραβάνε και να μην σπάσουν γιατί μην ξεχνάμε ότι επρόκειτο για σκοινιά φυσικών ινών και όχι συνθετικών όπως σήμερα αλλά και φυσικά για να χωρέσουν και οι 100δες εργάτες όπως λέμε. Αυτά δε τα σκοινιά θα ζύγιζαν απο μόνα τους το κάθε ένα αρκετούς τόνους και θα έπρεπε να τα κρατάνε οι εργάτες στα χέρια ή στην πλάτη τους και να τα τραβάνε αφού δεν είχαν ικανά ζώα.. αν αυτό γίνεται τι να πω οκ!
Κατά δεύτερον στα λατομία στην γύρω περιοχή όπως λες απ όσο ξέρω δεν μπορούν να βγουν τέτοιοι μονοκόμματοι ογκόλιθοι.

Τέλος απ το ίδιο το site που μου έδωσες διαβάζουμε:

Sacsayhuaman was constructed using huge stones, which fit perfectly so that neither a sheet of paper could pass between them

Πως γένεν αυτό (που λέει και ο καλός μας ποδοσφαιριστής) με τα πρωτόγονα εργαλεία?

Many of the stones used in the temple were brought to Sacsayhuaman from a quarry, located around 35 Kilometers

Όχι όλα δηλαδή.. τα μεγάλα απο κάπου αλλού ήρθαν.

Archeologists calculates that the construction of Sacsayhuaman lasted around 50 years and 20 000 men were used to built this monumental work

no comments.

@Αgnostic... Σοβαρές πηγές κάποια εγκυκλοπαίδεια και όχι Wikipedia έχουμε για να κάνουμε διάλογο? Γιατί πως να το κάνουμε δε μπορώ να δεχτώ σοβαρή πηγή μια πηγή που λέει ότι η Σύμη είναι νησί της Τουρκίας...

Για μένα το πρόβλημα είναι δισδιάστατο και δεν έχει να κάνει με το αν οι γη δέχτηκε επισκέπτες κάποια στιγμή από το διάστημα...
Το πρώτο είναι ότι κάποιοι δεν έχουνε ακόμη εμπεδώσει αυτό που μάθαμε στο δημοτικό: ότι όπως ΔΕΝ προσθέτουμε και ΔΕΝ αφαιρούμε ανόμοια πράγματα (πχ. ένα αγγούρι και μια τομάτα) ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΑ ΣΥΓΚΡΙΝΟΥΜΕ...
Και το δεύτερο ότι ενώ μερικές είναι ξανθιές και το ξέρουν δυστυχώς υπάρχουν και ξανθοί ανάμεσά μας που δεν το ξέρουν... και είναι πολύ κακό όχι μόνο να μην έχουμε επίγνωση του τι είμαστε αλλά και να έχουμε μια ολότελα διαφορετική εικόνα του εαυτού μας...

Για να δούμε και που βρίσκονται αυτές οι πετρούλες στην Αγία Σοφία...

Πλάγια τομή και τομή σε κάτοψη...
Οι 4 πετρούλες είναι αυτές που βρίσκονται στην βάση του ναού και κρατάνε τον τρούλο. Από πάνω τους, το υπόλοιπο από τις κολώνες είναι χτισμένες...

Να το συνεχίσουμε το παιχνιδάκι;;;
Ας το συνεχίσουμε....

quote:

---

Υπάρχει κάποια επίσημη πηγή που να αναφέρει για 400 χιλιόμετρα μεταφορά απο ξηράς και για 2000 τόνους βράχους? (εκτός αν μιλάς για συνολικό βάρος.. χαίρω πολύ), γιατί εγώ δεν έχω δει ποτέ κάτι τέτοιο.

---

Πολύ καλή σκέψη... Πληροφορίες αρχαιολογίας...
Άραγε ποιός να είναι αυτός που θα έγραφε για το πως χτίστηκε η Αγία Σοφία;;; Άραγε που θα βρούμε πληροφορίες όπως π.χ. ότι χρησιμοποιούσαν νερό για το κονίαμα μέσα στο οποίο είχε βράσει κριθάρι και σιτάρι;;;

Για να το γαργαλίσω λίγο το θέμα:
Γιατί ζητάς τις πηγές από εμένα που σου αναφέρω αρχαιολογικά στοιχεία κατασκευής και δεν κάνεις το ίδιο με τα παραμύθια περί εξωγήινων που σου σερβίρουν οι απατεώνες;;;
Όποιος δηλαδή γράφει ότι όλα είναι έργα των ανθρώπων θα πρέπει να φέρνει στοιχεία και γραπτά ντουκουμέντα ότι οι άνθρωποι μπορούσαν αν το κάνουν αυτό, ενώ μπορούμε να πιστεύουμε χωρίς καμία κρίση όλους τους απατεώνες που γράφουν ότι το έκαναν εξωγήινοι, χωρίς να ψάχνουμε καθόλου να δούμε εάν υπάρχει περίπτωση αυτό να μπορούν να το κάνουν άνθρωποι;;;

quote:

---

πως εξηγεί αυτό τις φωτογραφίες που παρέθεσα με τέτοιους ογκόλιθους σαν να χουν κοπεί με ξυράφι όταν ούτε πριν 100 χρόνια δεν μπορούσαμε να κάνουμε κάτι παρόμοιο τόσο καλά? επαναλαμβάνω μιλάμε για αγράμματους και απολίτιστους ινδιάνους κτλ.

---

Το βάρβαροι και απολίτιστοι είναι μόνο στο μυαλό μερικών "δήθεν" ανθρώπων και φυσικά στα γραπτά των παραμυθάδων που προσπαθούν να πουλήσουν τα παραμύθια τους στους αφελείς...
Ξέρεις, στον μεσαίωνα το πάνθεον της Ρώμης εξακολουθούσε να υπάρχει...
Δεν μπορούσαν να εξηγήσουν οι βάρβαροι του μεσαίωνα πως το έχτισαν οι "πολιτισμένοι" Ρωμαίοι και θεωρούσαν ότι δαίμονες κρατούσαν την οροφή του...
Άρα λοιπόν μήπως η απάντηση είναι πάρα πολύ απλή και ο βάρβαρος - άσχετος από απλή μηχανολογία, άνθρωπος του σήμερα, δεν μπορεί να το καταλάβει;;;
Ή μήπως το ότι, ενώ το έχει διδαχθεί στο σχολείο, το ξέχασε σε μια βραδιά, για να γεμίσει τον εγκέφαλο του με γελοιότητες για τραγουδίστριες και ηθοποιούς;;;

quote:

---

Ναι αλλά αντικειμενικά χωρίς να ιππεύεις, χωρίς να έχεις ζώα ικανά να τραβήξουν ογκόλιθους 100δων τόνων για 100δες χιλιόμετρα ε δεν το βρίσκεις λίγο περίεργο?..

---

Εσύ μπορείς να το βρίσκεις περίεργο - εγώ όχι.
Εκεί που δεν υπάρχουν υποζύγια, υπάρχουν πολλά ανθρώπινα χέρια. Και εκεί που δεν υπάρχει τεχνολογία για να γίνει κάτι γρήγορα, υπάρχει πάντα ο άπλετος χρόνος...
Θα σε τσιγκλίσω Craven με δύο ερωτήσεις:
α) Ποιός είναι ο αρχαίος ναός της Σικελίας που δεν τελείωσε ποτέ και γιατί;
β) Γιατί όλοι θεωρούν το μαυσωλείο της Αλικαρνασσού ένα από τα 7 θαύματα του αρχαίου κόσμου, όταν σε εμάς δεν σώθηκε ΤΙΠΟΤΑ;;;

quote:

---

Φυσικά τα χω δει τα παραπάνω αλλά κατά πρώτον αυτό με τα σνοινιά είναι μια απ τις πολλές θεωρίες που χουν προταθεί αλλά ΔΕΝ εξηγούν τους ογκόλιθους των 100δων τόνων αλλά τους μικρότερους.

---

Craven άσε το μπλα - μπλα...
Υπάρχει η φυσική και η τριβολογία...
Μην κάνεις λοιπόν θεωρήσεις, αλλά μπορείς να πεις με στοιχεία και μαθηματικά το πόση δύναμη θέλει για να τραβήξεις έναν ογκόλιθο...
Αλήθεια έχεις δοκιμάσει ποτέ να πειραματιστείς;

Για δες λίγο το παρακάτω:


Στην πρώτη φωτογραφία βλέπουμε το ανάγλυφο όπως έχει διασωθεί - στην δεύτερη μία αναπαράσταση του...
Ήταν ένα από τα θέματα που μας έβαζε ο καθηγητής της τριβολογίας στην σχολή... Γίνεται, ή όχι αυτό που βλέπουμε στην εικόνα;;;
Μπορούν ή όχι να το σύρουν;;;
Με ένα βάρος 60 τόνων περίπου, μπορούν οι άνθρωποι στην εικόνα να το σύρουν;;;
Η απάντηση είναι ναι... Και μαθηματικά αποδεδειγμένο...
Εάν λοιπόν αυτοί οι άνθρωποι στο ανάγλυφο, μπορούν να σύρουν 60 τόνους φορτίο, πόσους χρειαζόμαστε για να μετακινήσουμε 1000 τόνους φορτίο;;;

quote:

---

Τι θα κερδίσει ο άλλος οταν σου λέει οτι υπάρχουν αποδείξεις οτι το φεγγάρι είναι τεχνητό?

---

Ωραία ερώτηση...
Πρώτον θα κερδίσει χρήματα από όλους αυτούς που θα τρέξουν να διαβάσουν το βιβλίο του... Και υπάρχουν άπειρα κορόϊδα που δεν θα κάτσουν να αναλύσουν όσα γράφει το βιβλίο, και απλώς θα χάψουν τα ψέματα...
Δεύτερον θα κερδίσει φήμη που θα του επιτρέψει να γράψει και άλλα παραμυθοβιβλία...
Τρίτον σε περίπτωση που είναι ψυχοπαθής, θα βρει και μερικούς άλλους να μοιραστεί τον πόνο του..."" Εγώ το είπα - βρήκα, πρώτος εγώ!!! Και εσείς με πιστεύεται λαέ μου..."""

quote:

---

Mε κάλυψε ο Craven...τα ψέμματα και οι αλλοιώσεις δεν κρύβονται όσο και να το παλεύουμε...

---

Βρε Avallon, ξανθιά είσαι, μην το κουράζεις, άφήσου στα χέρια του μηχανολόγου...
Εκτός βέβαια εάν θα ήθελες να ξεκινήσω μαθήματα θετικές κατεύθυνσης για ξανθές...
Μάθημα πρώτον, έχουμε ένα μήλο....

Edited by - OANNHSEA on 06/04/2011 17:51:00