quote:

---

quote:

---

Sesostris:

οι περισσότεροι χριστιανοί πηγαίνουν τις Κυριακές στην εκκλησία, ακούνε την λειτουργία, άλλοι καταλαβαίνουν μέσες άκρες τα λόγια και άλλοι καθόλου

---

Αυτοί οι Χριστιανοί όμως, χρησιμοποιούν τη Λογική. Και η Λογική σίγουρα Δείχνει το Θεό.
Αυτοί λοιπόν οι Χριστιανοί που πηγαίνουν τις Κυριακές (και όχι μόνο), στην Εκκλησία, έχουν επίγνωση του τι κάνουν, καθώς προσφέρουν Δόξα στο Θεό.

Άλλωστε και η Επιστήμη καθώς είναι συνεπής σε αυτήν που τη γέννησε = ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ, χρησιμοποίησε την μέθοδό της “Εις άτοπον απαγωγή”, αυτό το εργαλείο της ΛΟΓΙΚΗΣ, και δια αυτής εξήγαγε το αποδεικτικό συμπέρασμά της, σχετικά με τα θέματα της κοσμογονίας:
http://www.acrobase.gr/showpost.php?p=815782&postcount=3

---

quote:

---

Iptamenos paratiritis
Σε ένα τα λες αυτά; Στον κόσμο στον δρόμο να τα πεις που αν τους ρωτήσεις γιατί έφαγαν αρνί το Πάσχα θα σου απαντήσουν για την Ανάσταση του Κυρίου μας.

---

Όχι όλοι. Γιατί αρκετοί θα μου απαντήσουν "Γιατί έτσι μας αρέσει".

*

quote:

---

Vassilis_1
Οι μαρτυρίες των Ευαγγελιστών – Αποστόλων, σχετικά με την προσωπικότητα του Θεανθρώπου Χριστού, έχουν αναμφισβήτητη και σε τελειότατο βαθμό αξία. Η οποία επισκιάζει οποιαδήποτε άλλη μαρτυρία οποιουδήποτε απλού ιστορικού.

Είδαν και την ΑΝΑΣΤΑΣΗ του Χριστού και το ΓΕΓΟΝΟΣ αυτό τους έκανε Λιοντάρια, αψηφώντας βασανιστήρια και τελικά αυτόν τον θάνατο.

Και στη συνέχεια μιμούμενοι το παράδειγμά τους, υπέμειναν μαρτύρια, εκατομμύρια άνθρωποι.

---

quote:

---

Αγαπητέ δεν έχω παραβεί κανέναν απολύτως κανονισμό του φόρουμ.

---

Ελπίζω σε αυτή την ερώτηση να βρεις το κουράγιο να απαντήσεις.

quote:

---

Vassilis_1
Εδώ δείχνει ο Θεάνθρωπος Χριστός το ενδιαφέρον του για “τὸ ἱερὸν τοῦ Θεοῦ” που είναι “οἶκος προσευχῆς”.

Άρα πολύ καλά κάνει η πάνω κατηγορία των Χριστιανών, καθώς και όλοι οι Χριστιανοί που πηγαίνουν στις Εκκλησίες, όπου προσεύχονται και Δοξάζουν τον Τριαδικό Θεό.

---

quote:

---

Μια προσεκτική παρακολούθηση του παρακάτω βίντεο πρώτα:

A visual guide to Bayesian thinking

Και μετά θα ακολουθήσει συζήτηση για τις πιθανότητες κάποιου ψηφοφόρου του Σύριζα να είναι ταλιμπάν vs τις πιθανότητες κάποιου ψηφοφόρου της Χ.Α να είναι ταλιμπάν. Όποιος θεωρήσει ότι κατάλαβε τι θέλει να πει η ωραία αυτή δεσποινίς στο βίντεο, ανοίγει τη συζήτηση.

Abyssus Abyssum Invocat

---

quote:

---

quote:

---

Vassilis_1
Οι μαρτυρίες των Ευαγγελιστών – Αποστόλων, σχετικά με την προσωπικότητα του Θεανθρώπου Χριστού, έχουν αναμφισβήτητη και σε τελειότατο βαθμό αξία. Η οποία επισκιάζει οποιαδήποτε άλλη μαρτυρία οποιουδήποτε απλού ιστορικού.

Είδαν και την ΑΝΑΣΤΑΣΗ του Χριστού και το ΓΕΓΟΝΟΣ αυτό τους έκανε Λιοντάρια, αψηφώντας βασανιστήρια και τελικά αυτόν τον θάνατο.

Και στη συνέχεια μιμούμενοι το παράδειγμά τους, υπέμειναν μαρτύρια, εκατομμύρια άνθρωποι.

---

Αν τολμάς κι έχεις τις γνώσεις τα συζητάμε αναλυτικά και με ιστορικά στοιχεία.

quote:

---

Vassilis_1
Οι πρόγονοί μας δεν κοιμήθηκαν το βράδυ ειδωλολάτρες και ξύπνησαν το πρωί Χριστιανοί.

---

Ασφαλώς όχι! Γιατί προηγήθηκαν τα παρακάτω:

Εκατομμύρια Θύματα εθνικών! Κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών, ίδρυση του κολαστήριου της Σκυθόπολης όπου μαρτύρησαν φιλόσοφοι, αστρονόμοι και μαθηματικοί. Κάψιμο βιβλιοθηκών, κατεδαφήσεις και λεηλασίες ναών κλπ. Χρειάστηκαν μερικοί αιώνες μέχρι να ολοκληρωθή το έκλημα, και να εδραιωθή ηθρησκεία σου, που έχετε το θράσος και την ονομάζετε θρησκεία αγάπης.

*

---

quote:

---

Η Χρυσή Αυγή όμως πέρα από τους Ταλιμπάν έχει και αρχαιολάτρες, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει κανέναν αρχαιολάτρη!

---

Abyssus Abyssum Invocat

quote:

---

quote:

---

Η Χρυσή Αυγή όμως πέρα από τους Ταλιμπάν έχει και αρχαιολάτρες, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει κανέναν αρχαιολάτρη!

---

Είδες; Το γράφεις και μόνος σου. Ταλιμπάν και αρχαιολάτρες. Οπαδισμός και φανατίλα δηλαδή. Λογικό είναι άλλωστε, αλλιώς δεν θα βρίσκονταν στον συγκεκριμένο πολιτικό χώρο.

Abyssus Abyssum Invocat

---

quote:

---

Οι μαρτυρίες των Ευαγγελιστών – Αποστόλων, σχετικά με την προσωπικότητα του Θεανθρώπου Χριστού, έχουν αναμφισβήτητη και σε τελειότατο βαθμό αξία. Η οποία επισκιάζει οποιαδήποτε άλλη μαρτυρία οποιουδήποτε απλού ιστορικού.

Είδαν και την ΑΝΑΣΤΑΣΗ του Χριστού και το ΓΕΓΟΝΟΣ αυτό τους έκανε Λιοντάρια, αψηφώντας βασανιστήρια και τελικά αυτόν τον θάνατο.

Και στη συνέχεια μιμούμενοι το παράδειγμά τους, υπέμειναν μαρτύρια, εκατομμύρια άνθρωποι.

Οι πρόγονοί μας δεν κοιμήθηκαν το βράδυ ειδωλολάτρες και ξύπνησαν το πρωί Χριστιανοί.

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Sesostris:

οι περισσότεροι χριστιανοί πηγαίνουν τις Κυριακές στην εκκλησία, ακούνε την λειτουργία, άλλοι καταλαβαίνουν μέσες άκρες τα λόγια και άλλοι καθόλου

---

Αυτοί οι Χριστιανοί όμως, χρησιμοποιούν τη Λογική. Και η Λογική σίγουρα Δείχνει το Θεό.
Αυτοί λοιπόν οι Χριστιανοί που πηγαίνουν τις Κυριακές (και όχι μόνο), στην Εκκλησία, έχουν επίγνωση του τι κάνουν, καθώς προσφέρουν Δόξα στο Θεό.

Άλλωστε και η Επιστήμη καθώς είναι συνεπής σε αυτήν που τη γέννησε = ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ, χρησιμοποίησε την μέθοδό της “Εις άτοπον απαγωγή”, αυτό το εργαλείο της ΛΟΓΙΚΗΣ, και δια αυτής εξήγαγε το αποδεικτικό συμπέρασμά της, σχετικά με τα θέματα της κοσμογονίας:
http://www.acrobase.gr/showpost.php?p=815782&postcount=3

---

quote:

---

Ματθ. 21,12 – 13 Καὶ εἰσῆλθεν ὁ Ἰησοῦς εἰς τὸ ἱερὸν τοῦ Θεοῦ, καὶ ἐξέβαλε πάντας τοὺς πωλοῦντας καὶ ἀγοράζοντας ἐν τῷ ἱερῷ, καὶ τὰς τραπέζας τῶν κολλυβιστῶν κατέστρεψε καὶ τὰς καθέδρας τῶν πωλούντων τὰς περιστεράς, καὶ λέγει αὐτοῖς· γέγραπται, ὁ οἶκός μου οἶκος προσευχῆς κληθήσεται· ὑμεῖς δὲ αὐτὸν ἐποιήσατε σπήλαιον λῃστῶν.

---

Εδώ δείχνει ο Θεάνθρωπος Χριστός το ενδιαφέρον του για “τὸ ἱερὸν τοῦ Θεοῦ” που είναι “οἶκος προσευχῆς”.

Άρα πολύ καλά κάνει η πάνω κατηγορία των Χριστιανών, καθώς και όλοι οι Χριστιανοί που πηγαίνουν στις Εκκλησίες, όπου προσεύχονται και Δοξάζουν τον Τριαδικό Θεό.

---

quote:

---

quote:

---

Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.

---

Αλλά ας παρακολουθήσουμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά, συνδυάζοντάς την με τα πειράματα που γίνονται, για την εξιχνίαση ΟΛΩΝ των προαναφερόμενων θεμάτων. Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του κόσμου, που παρουσιάζεται μπροστά μας) στο μη παρατηρούμενο (= πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο δημιουργήθηκε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος. Θέματα μη παρατηρούμενα), από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= διαφόρων πειραμάτων) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο. (= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις = διαφόρων πειραμάτων, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε για το πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο δημιουργήθηκε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος).”

Σαφέστατη λοιπόν η Επιστήμη. Δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει τη χρησιμοποίηση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν την εξιχνίαση των θεμάτων (= Πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν, πώς δημιουργήθηκε η ζωή, πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν, πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή), που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα).
Ως είναι φυσικό, όλες οι συνδυαζόμενες με πειράματα θεωρίες που έχει εκφράσει η «επιστήμη» (η οποία, μιας και καταφεύγει στη χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων για την εξιχνίαση των πάνω θεμάτων, δεν έχει καμία σχέση με την Επιστήμη), που αφορούν αυτά τα θέματα, ήτοι: Του Big Bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης και της χρονολόγησης, η Επιστήμη, μόνο και μόνο, επειδή αυτές οι θεωρίες, συνδυάστηκαν με τη χρήση των πειραμάτων, απριόρι τις έχει απορρίψει, ως μη έχουσες ΚΑΜΙΑ σχέση με την Επιστήμη.

quote:

---

Sesostris:

την πολεμική σου κατά της επιστήμης

---

Εγώ συμβαδίζω απόλυτα με την Επιστήμη.

Την πολεμική κατά της Επιστήμης την ασκείς εσύ και οι ομοϊδεάτες σου. Και αυτό θα αποδειχθεί .

Όπως είδαμε πιο πάνω, η Επιστήμη δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική” καθιστά μη κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε βάσει πειραμάτων συμπέρασμα, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας.

Κατάλαβες πως πολεμάτε την Επιστήμη Sesostris εσύ και οι ομοϊδεάτες του;

Την πολεμάτε με το να υποστηρίζετε τη χρησιμοποίηση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν την εξιχνίαση των πάνω θεμάτων της κοσμογονίας.

Οπότε μη έχετε αυταπάτες. Δεν εμπιστεύεστε, δεν σέβεστε και ούτε προάγετε την Επιστήμη.

---

quote:

---

Το παλιότερο καθεστώς κάθε πόλη να έχει δικούς της θεούς και δική της θρησκεία δεν τους βοηθούσε καθόλου.

---

Τι είχαν ανάγκη και δεν τους βοηθούσε η θρησκια; Σε τι τους εμπόδιζε;

quote:

---

Vassilis_1
Ας διευρύνουμε το πάνω τμήμα που αναφέρεις:

Σταθεὶς δὲ ὁ Παῦλος ἐν μέσῳ τοῦ ᾿Αρείου πάγου ἔφη· ἄνδρες ᾿Αθηναῖοι, κατὰ πάντα ὡς δεισιδαιμονεστέρους ὑμᾶς θεωρῶ. διερχόμενος γὰρ καὶ ἀναθεωρῶν τὰ σεβάσματα ὑμῶν εὗρον καὶ βωμὸν ἐν ᾧ ἐπεγέγραπτο, ἀγνώστῳ Θεῷ. ὃν οὖν ἀγνοοῦντες εὐσεβεῖτε, τοῦτον ἐγὼ καταγγέλλω ὑμῖν. ὁ Θεὸς ὁ ποιήσας τὸν κόσμον καὶ πάντα τὰ ἐν αὐτῷ, οὗτος οὐρανοῦ καὶ γῆς Κύριος ὑπάρχων οὐκ ἐν χειροποιήτοις ναοῖς κατοικεῖ, οὐδὲ ὑπὸ χειρῶν ἀνθρώπων θεραπεύεται προσδεόμενός τινος, αὐτὸς διδοὺς πᾶσι ζωὴν καὶ πνοὴν κατὰ πάντα· ἐποίησέ τε ἐξ ἑνὸς αἵματος πᾶν ἔθνος ἀνθρώπων κατοικεῖν ἐπὶ πᾶν τὸ πρόσωπον τῆς γῆς, ὁρίσας προστεταγμένους καιροὺς καὶ τὰς ὁροθεσίας τῆς κατοικίας αὐτῶν, ζητεῖν τὸν Κύριον, εἰ ἄρα γε ψηλαφήσειαν αὐτὸν καὶ εὕροιεν, καί γε οὐ μακρὰν ἀπὸ ἑνὸς ἑκάστου ἡμῶν ὑπάρχοντα. ἐν αὐτῷ γὰρ ζῶμεν καὶ κινούμεθα καὶ ἐσμέν, ὡς καί τινες τῶν καθ᾿ ὑμᾶς ποιητῶν εἰρήκασι· τοῦ γὰρ καὶ γένος ἐσμέν. γένος οὖν ὑπάρχοντες τοῦ Θεοῦ οὐκ ὀφείλομεν νομίζειν χρυσῷ ἢ ἀργύρῳ ἢ λίθῳ, χαράγματι τέχνης καὶ ἐνθυμήσεως ἀνθρώπου, τὸ θεῖον εἶναι ὅμοιον. Πραξ. 17,22 - 29

Εδώ βλέπουμε ότι ο Απόστολος Παύλος απευθύνεται με αυτόν τον τρόπο προς τους Αθηναίους ειδωλολάτρες, διότι είχαν εσφαλμένη αντίληψη περί Θεού, τον οποίον θεωρούσαν ότι κατοικεί αποκλειστικά “ἐν χειροποιήτοις ναοῖς”. Μάλιστα τους τονίζει και μια άλλη εσφαλμένη αντίληψη που είχαν οι Αθηναίοι ειδωλολάτρες, περί Θεού, καθώς θεωρούσαν ότι τα χρυσά ή τα αργυρά ή τα λίθινα αγάλματα που κατασκευάστηκαν από τους ανθρώπους, έχουν Θεϊκή ιδιότητα και είναι όμοια με το Θεό.
Οπότε όπως αντιλαμβάνεσαι Σωτήρη, η προσπάθεια που έκανες έπεσε στο κενό.
Τίποτα δεν μπορεί να αναιρέσει, τα απαντητικά που υπάρχουν στην αρχική παράθεση

---

quote:

---

Η χρήση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα της κοσμογονίας θέματα (πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα), είναι επιστημονική μέθοδος, ναι ή όχι;

---

Edited by - kost on 12/04/2018 00:52:54

quote:

---

Για σας
Παρακολουθω από καιρο τις συζητήσεις σας και σκέφικα να παρέμβω με μια ερώτηση στο μέλος Iptamenos paratiritis

quote:

---

Το παλιότερο καθεστώς κάθε πόλη να έχει δικούς της θεούς και δική της θρησκεία δεν τους βοηθούσε καθόλου.

---

Τι είχαν ανάγκη και δεν τους βοηθούσε η θρησκια; Σε τι τους εμπόδιζε;

---

quote:

---

Τα αρχαία χρόνια πρό Χριστού δηλαδή δεν υπήρχαν μεγάλες αυτοκρατορίες ή όπου υπήρχαν διατηρήθηκαν με το μαχαίρι όπως σε βασίλεια της Ανατολής. Έκανε μια τεράστια αυτοκρατορία ο Μέγας Αλέξανδρος και διαλύθηκε αμέσως μετά τον θάνατο του επειδή ήταν διασπασμένη πολυεθνική και πολυθρησκευτική.
Ακολούθησαν οι Ρωμαίοι, διατηρήθηκαν 1 - 2 αιώνες άρχισαν μετά να διαλύονται για τους ίδιους λόγους. Μετά τον Μέγα Κωνσταντίνο ισχυροποιήθηκε ξανά και διατηρήθηκε πολλούς αιώνες αργότερα με πρώτη σημαντική προτεραιότητα την θρησκευτική ενότητα. Όταν άρχισε να διαλύεται εμφανίστηκαν στην θέση της άλλες μεγάλες αυτοκρατορίες στην Δύση όπως του Καρολομάγνου και μεγάλα βασίλεια πάλι με βάση την θρησκευτική ενότητα.
Όταν δίνεις σε εκατομμύρια στρατιώτες κίνητρο να πολεμήσουν με φανατισμό για τον βασιλιά τους και τον Θεό ο στρατός γίνεται αρκετά ισχυρότερος γι'αυτό βλέπουμε πολλά βασίλεια που δημιουργήθηκαν εκείνη την εποχή υπάρχουν ακόμα και σήμερα σαν εθνικά κράτη.

Edited by - Iptamenos paratiritis on 12/04/2018 05:51:03

---

quote:

---

quote:

---

Τα αρχαία χρόνια πρό Χριστού δηλαδή δεν υπήρχαν μεγάλες αυτοκρατορίες ή όπου υπήρχαν διατηρήθηκαν με το μαχαίρι όπως σε βασίλεια της Ανατολής. Έκανε μια τεράστια αυτοκρατορία ο Μέγας Αλέξανδρος και διαλύθηκε αμέσως μετά τον θάνατο του επειδή ήταν διασπασμένη πολυεθνική και πολυθρησκευτική.
Ακολούθησαν οι Ρωμαίοι, διατηρήθηκαν 1 - 2 αιώνες άρχισαν μετά να διαλύονται για τους ίδιους λόγους. Μετά τον Μέγα Κωνσταντίνο ισχυροποιήθηκε ξανά και διατηρήθηκε πολλούς αιώνες αργότερα με πρώτη σημαντική προτεραιότητα την θρησκευτική ενότητα. Όταν άρχισε να διαλύεται εμφανίστηκαν στην θέση της άλλες μεγάλες αυτοκρατορίες στην Δύση όπως του Καρολομάγνου και μεγάλα βασίλεια πάλι με βάση την θρησκευτική ενότητα.
Όταν δίνεις σε εκατομμύρια στρατιώτες κίνητρο να πολεμήσουν με φανατισμό για τον βασιλιά τους και τον Θεό ο στρατός γίνεται αρκετά ισχυρότερος γι'αυτό βλέπουμε πολλά βασίλεια που δημιουργήθηκαν εκείνη την εποχή υπάρχουν ακόμα και σήμερα σαν εθνικά κράτη.

Edited by - Iptamenos paratiritis on 12/04/2018 05:51:03

---

Εμμέσως πλην σαφώς, μας λες ότι προσεγγίζεις την θρησκεία χρησιμοθηρικά. Τη βλέπεις δηλαδή σαν μέσο με το οποίο μπορείς να ενώσεις ένα λαό και να τον φανατίσεις. Σου φαίνεται σωστό όλο αυτό;

---

https://www.independent.co.uk/news/uk/atheists-countries-list-six-world-most-convinced-a6946291.html

Στη λίστα των χωρών με τα μεγαλύτερα ποσοστά άθεων, φιγουράρουν οι πιο ανεπτυγμένες χώρες του πλανήτη. Και φυσικά στη λίστα με τις πιο θρησκευόμενες, οι πιο υποανάπτυκτες ή η πιο αυταρχικές, όπως η Ρωσία και διάφορες ισλαμικές "δημοκρατίες".

Ελπίδα, πίστη, πεποίθηση ή αποδείξεις για τη μετά θάνατο ζωή δεν έχουν καμία αποκλειστική σχέση με τις "θρησκείες" όπως τις εννοούν οι συγκεκριμένοι. Και στη Βουδιστική παράδοση και στον Ταοϊσμό, φιλοσοφίες που έχουν ενσωματωθεί στη σύγχρονη αντίληψη των ανατολικών (βλ Κίνα, Ιαπωνία κ.α), υπάρχουν αυτές οι πεποιθήσεις. Φυσικά μιλάμε για φιλοσοφία, όχι για κατασκευασμένες ιστορίες από μερικούς αγράμματους βοσκούς, σαν κι αυτά που σπαμάρονται εδώ.

Αλλά το μοντέλο αυτό πίστης βολεύει τα σύγχρονα εθνικιστικά κινήματα, τον νεοφασισμό και νεοναζισμό και τα πάσης φύσης αυταρχικά καθεστώτα. Το όπιο του λαού είναι διαχρονικά χρήσιμο.

Abyssus Abyssum Invocat

quote:

---

Iptamenos paratiritis
Είναι γνωστά αυτά, πιστεύω η αιτία ήταν οι πολιτικές σκοπιμότητες να δημιουργήσουν μεγάλες αυτοκρατορίες, αυτό θα μπορούσαν να το πετύχουν με έναν ισχυρό θεό και τους βοήθησε σημαντικά ο χριστιανισμός.

---

quote:

---

Iptamenos paratiritis
Έκανε μια τεράστια αυτοκρατορία ο Μέγας Αλέξανδρος και διαλύθηκε αμέσως μετά τον θάνατο του επειδή ήταν διασπασμένη πολυεθνική και πολυθρησκευτική.

---

Ότι του φανεί του λωλοστεφανή!!!!
Η αυτοκρατορία που ίδρυσε ο Μ. Αλέξανδρος διαλύθηκε επειδή διαμοιράστηκε ύστερα από αιματηρές συγκρούσεις μεταξύ των στρατηγών του, και όχι για θρησκευτικούς λόγους. Άλλωστε οι μόνες θρησκείες που έκαναν θρησκευτικούς πολέμους είναι ο Ιουδαϊσμός και οι αιρέσεις του Χριστιανισμός και Ισλάμ. Τόσο ο Μ. Αλεέξανδρος όσο και οι Διάδοχοί του πλην του Σέλευκου, όχι μόνο σεβάστηκαν τις τοπικές θρησκείες, αλλά έκτισαν και υπέρλαμπρους ναούς στις τοπικές θεότητες.

quote:

---

Iptamenos paratiritis
Ακολούθησαν οι Ρωμαίοι, διατηρήθηκαν 1 - 2 αιώνες άρχισαν μετά να διαλύονται για τους ίδιους λόγους.

---

Οι Ρωμαίοι ήταν ο πιο ανεξίθρησκος λαός. Σύμφωνα με μια παροιμία, στην Ρώμη ήταν πιο πολλοί οι θεοί από τους ανθρώπους. Τιμούσαν όλες τις Θεότητες των λαών της αυτοκρατορίας, και γι' αυτό είχαν ιδρύσει και τα "Πάνθεα". Ένα τέτοιο πάνθεο η "Ροτόντα" σώζεται σήμερα και στην Θεσσαλονίκη. Τους εβραιοχριστιανούς (Γαλλιλαίους) δεν τους κυνηγούσαν για θρησκευτικούς λόγους, αλλά για παράβαση των νόμων λόγω των ταραχών και των ζημιών που προξενούσαν σπάζοντες βωμούς και προτομές αυτοκρατόρων. Αλλωστε αυτοί ευθύνονται και όχι ο Νέρων, για τον εμπρησμό της Ρώμης.

*

Edited by - Sesostris on 12/04/2018 14:27:12

quote:

---

Αλλωστε αυτοί ευθύνονται και όχι ο Νέρων, για τον εμπρησμό της Ρώμης.

---

Το ότι κατηγόρησε όμως και κυνήγησε ο Νέρωνας τους Χριστιανούς για το κάψιμο, δεν σημαίνει ότι ήταν αυτοί ντε και καλά από πίσω, έτσι δεν είναι; Μπορεί απλώς να έψαχνε έναν αποδιοπομπαίο τράγο.

quote:

---

Τα αρχαία χρόνια πρό Χριστού δηλαδή δεν υπήρχαν μεγάλες αυτοκρατορίες ή όπου υπήρχαν διατηρήθηκαν με το μαχαίρι όπως σε βασίλεια της Ανατολής.

---

Οντως δεν υπήρχαν. Στον ελληνικο χόρο ομως υπήρχαν οι πόλεις κράτη με την ίδια θρησκεία. Δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα. Δεν ρώτησα για αυτοκρατορίες.

quote:

---

με πρώτη σημαντική προτεραιότητα την θρησκευτική ενότητα.

---

Πιός του το ζήτησε; Πια ανάγκη υπηρξε;

quote:

---

Όταν δίνεις σε εκατομμύρια στρατιώτες κίνητρο να πολεμήσουν με φανατισμό για τον βασιλιά τους και τον Θεό ο στρατός γίνεται αρκετά ισχυρότερος γι'αυτό βλέπουμε πολλά βασίλεια που δημιουργήθηκαν εκείνη την εποχή υπάρχουν ακόμα και σήμερα σαν εθνικά κράτη.

---

Μισθοφόροι δεν ήταν οι στρατιωτες;

quote:

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Sesostris:

οι περισσότεροι χριστιανοί πηγαίνουν τις Κυριακές στην εκκλησία, ακούνε την λειτουργία, άλλοι καταλαβαίνουν μέσες άκρες τα λόγια και άλλοι καθόλου

---

Αυτοί οι Χριστιανοί όμως, χρησιμοποιούν τη Λογική. Και η Λογική σίγουρα Δείχνει το Θεό.
Αυτοί λοιπόν οι Χριστιανοί που πηγαίνουν τις Κυριακές (και όχι μόνο), στην Εκκλησία, έχουν επίγνωση του τι κάνουν, καθώς προσφέρουν Δόξα στο Θεό.

Άλλωστε και η Επιστήμη καθώς είναι συνεπής σε αυτήν που τη γέννησε = ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ, χρησιμοποίησε την μέθοδό της “Εις άτοπον απαγωγή”, αυτό το εργαλείο της ΛΟΓΙΚΗΣ, και δια αυτής εξήγαγε το αποδεικτικό συμπέρασμά της, σχετικά με τα θέματα της κοσμογονίας:
http://www.acrobase.gr/showpost.php?p=815782&postcount=3

---

quote:

---

Ματθ. 21,12 – 13 Καὶ εἰσῆλθεν ὁ Ἰησοῦς εἰς τὸ ἱερὸν τοῦ Θεοῦ, καὶ ἐξέβαλε πάντας τοὺς πωλοῦντας καὶ ἀγοράζοντας ἐν τῷ ἱερῷ, καὶ τὰς τραπέζας τῶν κολλυβιστῶν κατέστρεψε καὶ τὰς καθέδρας τῶν πωλούντων τὰς περιστεράς, καὶ λέγει αὐτοῖς· γέγραπται, ὁ οἶκός μου οἶκος προσευχῆς κληθήσεται· ὑμεῖς δὲ αὐτὸν ἐποιήσατε σπήλαιον λῃστῶν.

---

Εδώ δείχνει ο Θεάνθρωπος Χριστός το ενδιαφέρον του για “τὸ ἱερὸν τοῦ Θεοῦ” που είναι “οἶκος προσευχῆς”.

Άρα πολύ καλά κάνει η πάνω κατηγορία των Χριστιανών, καθώς και όλοι οι Χριστιανοί που πηγαίνουν στις Εκκλησίες, όπου προσεύχονται και Δοξάζουν τον Τριαδικό Θεό.

---

quote:

---

Sesostris:

ὁ Θεὸς ὁ ποιήσας τὸν κόσμον καὶ πάντα τὰ ἐν αὐτῷ, οὗτος οὐρανοῦ καὶ γῆς Κύριος ὑπάρχων οὐκ ἐν χειροποιήτοις ναοῖς κατοικεῖ, οὐδὲ ὑπὸ χειρῶν ἀνθρώπων θεραπεύεται προσδεόμενός τινος, αὐτὸς διδοὺς πᾶσι ζωὴν καὶ πνοὴν καὶ τὰ πάντα· Πραξ. 17,24 -25

---

Ας διευρύνουμε το πάνω τμήμα που αναφέρεις:

Σταθεὶς δὲ ὁ Παῦλος ἐν μέσῳ τοῦ ᾿Αρείου πάγου ἔφη· ἄνδρες ᾿Αθηναῖοι, κατὰ πάντα ὡς δεισιδαιμονεστέρους ὑμᾶς θεωρῶ. διερχόμενος γὰρ καὶ ἀναθεωρῶν τὰ σεβάσματα ὑμῶν εὗρον καὶ βωμὸν ἐν ᾧ ἐπεγέγραπτο, ἀγνώστῳ Θεῷ. ὃν οὖν ἀγνοοῦντες εὐσεβεῖτε, τοῦτον ἐγὼ καταγγέλλω ὑμῖν. ὁ Θεὸς ὁ ποιήσας τὸν κόσμον καὶ πάντα τὰ ἐν αὐτῷ, οὗτος οὐρανοῦ καὶ γῆς Κύριος ὑπάρχων οὐκ ἐν χειροποιήτοις ναοῖς κατοικεῖ, οὐδὲ ὑπὸ χειρῶν ἀνθρώπων θεραπεύεται προσδεόμενός τινος, αὐτὸς διδοὺς πᾶσι ζωὴν καὶ πνοὴν κατὰ πάντα· ἐποίησέ τε ἐξ ἑνὸς αἵματος πᾶν ἔθνος ἀνθρώπων κατοικεῖν ἐπὶ πᾶν τὸ πρόσωπον τῆς γῆς, ὁρίσας προστεταγμένους καιροὺς καὶ τὰς ὁροθεσίας τῆς κατοικίας αὐτῶν, ζητεῖν τὸν Κύριον, εἰ ἄρα γε ψηλαφήσειαν αὐτὸν καὶ εὕροιεν, καί γε οὐ μακρὰν ἀπὸ ἑνὸς ἑκάστου ἡμῶν ὑπάρχοντα. ἐν αὐτῷ γὰρ ζῶμεν καὶ κινούμεθα καὶ ἐσμέν, ὡς καί τινες τῶν καθ᾿ ὑμᾶς ποιητῶν εἰρήκασι· τοῦ γὰρ καὶ γένος ἐσμέν. γένος οὖν ὑπάρχοντες τοῦ Θεοῦ οὐκ ὀφείλομεν νομίζειν χρυσῷ ἢ ἀργύρῳ ἢ λίθῳ, χαράγματι τέχνης καὶ ἐνθυμήσεως ἀνθρώπου, τὸ θεῖον εἶναι ὅμοιον. Πραξ. 17,22 - 29

Εδώ βλέπουμε ότι ο Απόστολος Παύλος απευθύνεται με αυτόν τον τρόπο προς τους Αθηναίους ειδωλολάτρες, διότι είχαν εσφαλμένη αντίληψη περί Θεού, τον οποίον θεωρούσαν ότι κατοικεί αποκλειστικά “ἐν χειροποιήτοις ναοῖς”. Μάλιστα τους τονίζει και μια άλλη εσφαλμένη αντίληψη που είχαν οι Αθηναίοι ειδωλολάτρες, περί Θεού, καθώς θεωρούσαν ότι τα χρυσά ή τα αργυρά ή τα λίθινα αγάλματα που κατασκευάστηκαν από τους ανθρώπους, έχουν Θεϊκή ιδιότητα και είναι όμοια με το Θεό.

Οπότε όπως αντιλαμβάνεσαι Σωτήρη, η προσπάθεια που έκανες έπεσε στο κενό.
Τίποτα δεν μπορεί να αναιρέσει, τα απαντητικά που υπάρχουν στην αρχική παράθεση

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

kost:

έχεις εξορίσει τα Πανεπιστήμια από την Επιστήμη!

---

Βεβαίως όχι άδικα.
Εδώ: http://www.acrobase.gr/showpost.php?p=855159&postcount=4
έχουν εξοριστεί τα Πανεπιστήμια από την Επιστήμη, με αδιάσειστη και επιστημονικά τεκμηριωμένη επιχειρηματολογία, που ούτε εσύ, ούτε οποιοσδήποτε ομοϊδεάτης σου, τόλμησε να αμφισβητήσει.

Εσύ ως φαίνεται θεωρείς ότι συμβαδίζεις με την Επιστήμη.
Αλλά όπως αντιλαμβάνεσαι πρέπει να το αποδείξεις κιόλας.
Ιδού, σου δίνεται η ευκαιρία να το αποδείξεις, απαντώντας στην ερώτηση που θα ακολουθήσει:

Η χρήση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα της κοσμογονίας θέματα (πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα), είναι επιστημονική μέθοδος, ναι ή όχι;

---

Στην επάνω ερώτηση δεν απάντησες kost. Γιατί; Διότι δεν μπορείς να επιχειρηματολογήσεις και να υποστηρίξεις ότι η χρησιμοποίηση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας, είναι σωστή μέθοδος, άρα επιστημονική.
Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι αναγνώρισες σιωπηρά, ότι η χρήση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα της κοσμογονίας θέματα, είναι αντιεπιστημονική μέθοδος.

Βεβαίως είναι πέρα για πέρα σωστή αυτή η σιωπηρή αναγνώρισή σου.

quote:

---

quote:

---

Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.

---

Αλλά ας παρακολουθήσουμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά, συνδυάζοντάς την με τα πειράματα που γίνονται, για την εξιχνίαση ΟΛΩΝ των προαναφερόμενων θεμάτων. Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του κόσμου, που παρουσιάζεται μπροστά μας) στο μη παρατηρούμενο (= πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο δημιουργήθηκε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος. Θέματα μη παρατηρούμενα), από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= διαφόρων πειραμάτων) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο. (= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις = διαφόρων πειραμάτων, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε για το πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο δημιουργήθηκε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος).”

Σαφέστατη λοιπόν η Επιστήμη. Δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει τη χρησιμοποίηση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν την εξιχνίαση των θεμάτων (= Πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν, πώς δημιουργήθηκε η ζωή, πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν, πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή), που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα).
Ως είναι φυσικό, όλες οι συνδυαζόμενες με πειράματα θεωρίες που έχει εκφράσει η «επιστήμη» (η οποία, μιας και καταφεύγει στη χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων για την εξιχνίαση των πάνω θεμάτων, δεν έχει καμία σχέση με την Επιστήμη), που αφορούν αυτά τα θέματα, ήτοι: Του Big Bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης και της χρονολόγησης, η Επιστήμη, μόνο και μόνο, επειδή αυτές οι θεωρίες, συνδυάστηκαν με τη χρήση των πειραμάτων, απριόρι τις έχει απορρίψει, ως μη έχουσες ΚΑΜΙΑ σχέση με την Επιστήμη.

---

---

quote:

---

Όταν αναφέρεσαι σ' ένα θέμα, φρόντισε τουλάχιστον να διαβάσεις πέντε σχετικές αράδες πάνω στο θέμα αυτό προκειμένου να μην γράφεις ανακρίβειες. Όλες ανεξαιρέτως οι Ελληνικές πόλεις κράτη, τιμούσαν τους ίδιους Θεούς. Εκτός όμως από το κοινό δωδεκάθεο, η κάθε πόλη τιμούσε και τις τοπικές προστάτιδες θεότητες. Κάτι αντίστοιχο γίνεται και σήμερα μέ τους πολιούχους αγίους των πόλεων, τόσο στην Ελλάδα όσο και σε αρκετές πόλεις της Ευρώπης, με λιτανείες και πανηγύρεις.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr