quote:

---

think_math:
Γνωρίζω μία οικογένεια θρησκόληπτων ανθρώπων με τρία παιδιά , το ένα με σύνδρομο Down .
O Πατέρας πίστευε οτι το παιδί αυτό ήταν μία δοκιμασία σταλμένη απο το Θέο . Δεν πήγαινε το παιδί στο γιατρό αλλά μόνο στις εκκλησίες και στα μοναστήρια .
Τελικά το άρρωστο παιδί έπαθε ιγμορίτιδα ,( όπως εκ των υστέρων διαπιστώθηκε ) με αποτέλεσμα να έχει συχνούς πονοκεφάλους.
Το αποτέλεσμα ?
Χτυπούσε τα άλλα δύο παιδιά καθημερινά , και έσπαζε τα πάντα μέσα στο σπίτι .
Τελικά μόλις τελείωσαν το σχολείο τα άλλα 2 παιδιά , και φορτωμένα με ένα σωρό ψυχολογικά προβλήματα , έφυγαν απο το σπίτι τους και δεν ξαναγύρισαν ποτέ .
Το ένα απο τα παιδιά ακόμα παίρνει ψυχοφάρμακα .
Αν έβλεπε αυτά που γράφετε θα σας έκανε ευχαρίστως μία ευθανασία ...
Σας το έλυσα το πρόβλημα ??

---

Edited by - GreenLantern on 04/07/2007 18:48:45

quote:

---

Πολλοί δήθεν άθεοι (αντιχριστιανοι στην πραγματικοτητα) ενώ αυτοπαρουσιάζονται ως αρνητές του θεού από τα ερωτήματα τους φαίνεται ότι αν υπήρχε για αυτούς θεός τότε αυτός θα έπρεπε να είχε την μορφή του τζίνι των παραμυθιών.
Ένας τέτοιος θεός θα μας έκανε για θεός αγαπητέ ;;;;;;
Από την στιγμή που τα κριτήρια για τον θεό είναι αυτού του επιπέδου νομίζεις ότι θα απαντήσουμε σωστά στο όποιο ερώτημα περί θεού ;;;;;;

---

Θα ήθελα πρώτα απ' όλα να ενημερώσω τους administrators για ένα λάθος που έκανα, έγραψα λάθος mail και θα ήθελα ο λογαριασμός Locksmith να απενεργοποιηθεί γιατί το password έχει πάει σε άσχετο συνάδελφο, εγώ θα συνεχίσω με τον λογαριασμό Lock_Smith την πορεία μου στον χώρο σας.
Ευχαριστώ.

Να έλθω λίγο στο θέμα τώρα,

Η καινή διαθήκη σε γενικές γραμμές αναφέρει οτι ο Ιούδας κρεμάστηκε απο δέντρο συκής, θα ήθελα να ρωτήσω τον andonio και τους άλλους αναγνώστες αν τους έχει περάσει ποτέ απο το μυαλό οτι οι πληροφορίες που έχουμε απο την καινή διαθήκη είναι.....ανακριβείς.
Το λέω αυτό γιατί μάλλον η καινή διαθήκη πήρε την σημερινή της μορφή έπειτα απο αρκετές στρώσεις και συνεχείς αναδιαρθρώσεις.
Ας μην ξεχνάμε οτι στην Ιουδαία δεν υπήρξε ποτέ στην ποικιλία της τοπικής χλωρίδας δέντρο συκής.

Ρωτάω λοιπόν το εξής:
Θα μπορούσε ο Ιούδας να είναι ένα φιλολογικό πρόσωπο που δεν υπήρξε ποτέ?
Ή μήπως ο Ιούδας υπήρξε και συνέχισε την ζωή του κανονικά?
Μήπως ο Ιούδας τελικά έζησε διδάσκοντας ή και γράφοντας κάποιο ευαγγέλιο?
Μήπως ο θάνατός του σκηνοθετήθηκε άτσαλα απο μετέπειτα συγγραφείς της καινής διαθήκης προκειμένου να βάλουν στην άκρη το ευαγγέλιο του Ιούδα?

Εικασίες κάνω, τι άλλο μπορεί να κάνει κανείς μετά απο τόσες χιλάδες χρόνια, όπως λέει και κάποιος φίλος είναι δύσκολο να μάθουμε μετά απο τόσο καιρό τα γεγονότα.

Να είστε καλά.

Think Math φυσικά και θέλω να το συζητήσουμε αλλά όχι σε αυτό το θέμα.Ή θα ανοίξουμε θέμα στην κατηγορία "ΑΣΤΡΑ" ή μέσω email,ό,τι προτιμάς από τα δύο.

El.elyon καταρχήν ο Νίτσε ουδέποτε υπήρξε μαθητής του Φρόυντ...

Όσο για τη φιλοσοφία του ο Νίτσε υπήρξε ένας από τους ελάχιστους διονυσιακούς φιλοσόφους και ο ίδιος το γνώριζε πολύ καλά αυτό...

Όταν λέω "διονυσιακός" εννοώ πως η ολιστική φιλοσοφία του ήταν μοιραίο να διαστρεβλωθεί με χίλιους διαφορετικούς τρόπους,επηρεάζοντας και εμπνέοντας εντελώς διαφορετικούς ανθρώπους,εντελώς διαφορετικών απόψεων...

Παρεπιπτόντως,και ο Ι.Χ.Θ.Υ.Σ. που λατρεύεις,και καλά κάνεις,ο Ιησούς Χριστός,ήταν και αυτός αμιγώς διονυσιακός φιλόσοφος και γι'αυτό το λόγο διαπράχθηκαν φοβερά εγκλήματα στο όνομά του.....

Είναι τυχαίο λοιπόν που ο Νίτσε συγκλόνισε από συγγραφείς του ύψους ενός Τσβάιχ ή ενός Καζαντζάκη μέχρι πολεμοχαρείς πολιτκούς όπως ο Χίτλερ???

Θα πρέπει επίσης να ξέρεις πως ο στα χρόνια του Νίτσε είχε ήδη ξεκινήσει πολύ έντονος αντισημιτισμός και ο φιλόσοφος είχε προειδοπιήσει για τις αρνητικότατες προεκτάσεις αυτού του φαινόμενου...

quote:

---

Και μην παρουσιάζεις τα παιδια με down ως ουγκα μπούγκα γιατί δεν είναι.Είναι διαφορετικά από σενα.Πειράζει;

---

Ιταλέ δεν θέλω απάντηση, απλά σκέψου αυτό:

Καλή η θεωρία, αλλά θα ίσχυε αν ήταν δικό σου παιδί (πράγμα που απεύχομαι), στην κοινωνία και το κράτος που ζούμε;

quote:

---

Lock_Smith: Ας μην ξεχνάμε οτι στην Ιουδαία δεν υπήρξε ποτέ στην ποικιλία της τοπικής χλωρίδας δέντρο συκής.

---

quote:

---

El.elyon καταρχήν ο Νίτσε ουδέποτε υπήρξε μαθητής του Φρόυντ...

---

"ασθενής" ήθελα να πω...

quote:

---

think_math:
Οι μόνοι που πιστεύουν οτι ο Θεός είναι σαν το τζίνι των παραμυθιών είναι οι πιστοί των μονοθειστικών θρησκειών .
Μία απλή ανάγνωση Της Αγίας Γραφής και ειδικά της Παλαιάς διαθήκης μπορεί να σε πείσει .

---

quote:

---

think_math:
Κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν θα έθετε σε κίνδυνο τη ζωή ενός υγιούς παιδιού του για να φέρει στον κόσμο ένα άρρωστο .
Αυτό ήθελα να σου πώ μέσα απο την ιστορία που έγραψα , και όχι αυτά που κατάλαβες.

---

Αλήθεια, ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΕΛΙΚΟΣ ΣΚΟΠΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ φίλτατε?

Τελικά, πόσο χρόνος απαιτείται ώστε να αντιληφθεί κάποιος την αδιέξοδη δικαιολογία του προπατορικού αμαρτήματος, και φυσικά την συνοδευόμενη «εξιλέωση του για την ουράνια βασιλεία»?

Αναρωτιέμαι, μπορεί πραγματικά νοήμων άνθρωπος να εγκιβωτίσει την κριτική του σκέψη μέσα από ένα τόσο ρηχό πόνημα όπως η Πεντάτευχος των Ιουδαίων και η υποτιθέμενη «Καινή Διαθήκη»?

Ένας πραγματικά υπαρκτός «προσωπικός» Θεός, ποτέ δεν θα συγκατατίθετο να τον πιστεύουνε ή να σφάζουν αλλόθρησκους για χάρη ως δείγμα της πίστης τους, διότι η πίστη είναι μια υποβάθμιση της βεβαιότητας και προσβολή για την ύπαρξη ενός Θεού.

Δίχως ανελέητες ικεσίες πίστης όμως, δεν πορεύτηκε ούτε η περιγραφή του Γιαχβέ ούτε και του Ιησού των Χριστιανών….

GreenLantern:
«Πολλοί δήθεν άθεοι (αντιχριστιανοι στην πραγματικοτητα) ενώ αυτοπαρουσιάζονται ως αρνητές του θεού από τα ερωτήματα τους φαίνεται ότι αν υπήρχε για αυτούς θεός τότε αυτός θα έπρεπε να είχε την μορφή του τζίνι των παραμυθιών.»

Η μονολιθική σκέψη («είτε πιστεύεις στον Ιησού είτε πας στην κόλαση»..), είναι χαρακτηριστικό των χριστιανών. Όποιος δεν συμπορεύεται με τις εσχατολογικές αφηγήσεις και την λύση-χάπι-Ιησού, είναι αυτομάτων και…………….κατά βάθος Αντιχριστιανός (sic)!!!

Κάπου εδώ, τελειώνει και η στείρα απολογητική αυτού του είδους….

GreenLantern:
«Αν οι απορίες μας για τον θεό είναι απορίες για κατασκευαστή παιδικής χαράς ή για την αποδοτικότητα και τα χαρακτηριστικά που πρέπει να έχει το σωστό τζίνι νομιζεις ότι είμαστε σε θέση να θεολογούμε ;;»

Πρώτα από όλα, θα πρέπει να κατέχετε ΓΝΩΣΗ ώστε να μιλάτε για το τι εστί «Θεός», και μετά να περιοδεύετε τις ιστοσελίδες παριστάνοντας τους αποστόλους του διαδικτύου ή τους Εν Χριστώ προγευόμενους.

Αυτό που «λησμόνησαν» να μας ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΟΥΝ οι Χριστιανοί, είτε αυτοί φέρουν βαρύγδουπους τίτλους μετά ράσων είτε όχι, είναι το ΠΟΘΕΝ Η ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥΣ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΟΛΟΓΙΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΥΠΟΣΤΑΣΙΟΠΟΙΗΣΗΣ ΠΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΟΥΝΕ «ΘΕΟ».

Πόθεν η ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ δίχως το απειροελάχιστο τεκμήριο? Πόθεν η βεβαιότητα ότι ακόμα και εάν πράγματι υπήρξε ο Ιησούς που περιγράφουνε ότι αυτό συνεπάγεται και «θεότητα», ή πόσο δε μάλλον το οξύμωρο και θεολογικά έωλο «θεάνθρωπος»?

ΠΩΣ μπορούνε οι πιστοί χριστιανοί (και συνεπώς ποτέ αυστηρά ερωτώντες ή θέτοντας αμφισβητήσεις) να είναι βέβαιοι ότι η πίστη τους δεν είναι μια ωραία και καθησυχαστική αυθυποβολή απάτης?

Και φυσικά, ας μην ξεχνούμε ότι η πίστη είναι ΜΙΑ ΥΠΟΘΕΣΗ και τίποτα περισσότερο, διότι εάν υπήρχε ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ τότε δεν θα χρειάζονταν η πίστη, καθώς η πίστη υποβαθμίζει την βεβαιότητα.

Θα σχολιάσω τον σχολιασμό σου για να σχολιαστούμε

Μόνο που θα το κάνω ανάποδα ή μάλλον με την δική μου σειρά πραγμάτων...

quote:

---

Και εσύ να είσαι πάντα καλά!

---

quote:

---

Άλλος ένας που θα μας μάθει τι λέει η Αγία Γραφή !!!!!!!
Αγαπητέ αν είχες δει τι λέει η Αγία Γραφή δεν θα έλεγες το παραπάνω εκτός τόπου και χρόνου απόφθεγμα.

---

quote:

---

Lock_Smith: Πρώτα πρέπει να βγάλουμε ένα βασικό συμπέρασμα, αν υπήρξε ο Ιούδας ή όχι.
Σκέψου το εξής:
Εκτός απο την καινή διαθήκη που είναι ένα βαθιά χριστιανικό βιβλίο, έχουμε αναφορά απο τους μη χριστιανούς ιστορικούς για το πρόσωπο και το έργο των μαθητών του Ιησού?
Π.χ. ο Νέρωνας είναι ένα πρόσωπο που συναντάμε στις αναφορές των χριστιανών αλλά τον συναντάμε και στις αναφορές των μη χριστιανών ιστορικών εκείνης της εποχής.
Διασταυρώνωντας λοιπόν τις αναφορές μπορούμε να είμαστε σε μεγάλο βαθμό σίγουροι για την υπαρκτότητα του Νέρωνα.
Και καταλήγω στο εύλογο ερώτημα:
Ο Ιούδας αναφέρεται μόνον στην καινή διαθήκη, δεν υπάρχει καμιά ιστορική αναφορά που να κάνει λόγο για το πρόσωπό του ή κάτι άλλο γύρω απ' αυτόν, κανένας συγγραφέας της Ιουδαίας δεν τον αναφέρει πουθενά.
Το δέντρο απο το οποίο κρεμάστηκε δεν υπάρχει στην Ιουδαία, η συκιά φυτρώνει μόνον στην Ελλάδα και την Ιταλία.

---

quote:

---

think_math:
"Γιατί ο Θεός σας επιτρέπει να γεννιούνται παιδιά με καρκίνο η κάποια άλλη ανίατη ασθένεια ?? Που είναι η αγάπη του ?? "

---

quote:

---

Ωραία, μπορείς να το ξανακάνεις!

---

quote:

---

Lock_Smith: Τα επιχειρήματά μου ποτέ δεν είναι πυροτέχνημα, θα στο αποδείξω στην επόμενη φορά που θα κάνω post!!!
Προς το παρόν θα περιοριστώ στα λίγα που μπορώ να δώσω τώρα.
Οι μη χριστιανοί ιστορικοί της εποχής ήταν σίγουρα περισότεροι απο τους χριστιανούς, άλλωστε οι χριστιανοί εκείνη την εποχή που διαδραματιζόταν η ιστορία του Ιησού ήταν μια χουφτίτσα.
Εφ' όσον ο Ιησούς συντάραξε τα νερά της Ιουδαϊκής κοινωνίας και της τοπικής Ρωμαϊκής αρχής θα έπρεπε:
1ον Να σταυρωθεί.
2ον Να καταγραφεί η σταύρωσή του απο τους Ρωμαίους, όπως γινόταν και για κάθε μελλοθάνατο.
3ον Να καταγραφεί η "βλάσφημη" δράση του και η τιμωρία του στα αρχεία των Φαρισαίων, (εβραϊκή τοπική-θρησκευτική αρχή).
4ον Να θανατωθεί όποιος πήγε να διδάξει τον λόγο του Ιησού.
Σε ρωτάω λοιπόν τα εξής απλά πραγμματάκια:
1)Γιατί η στάυρωση του τάδε Ιησού δεν αναφέρεται πουθενά?
2)Γιατί την ίδια ιστορία του Ιησού της Ναζαρέτ την συναντάμε στην ιστορία του Ιησού του Ναυή?
3)Εφ' όσον ο Ιησούς τιμωρήθηκε γι' αυτά που δίδαξε, πως αφέθηκαν οι υπόλοιποι μαθητές του να κάνουν βόλτες και να διδάσκουν τον λόγο του?

---

ΕΠΙΣΚΕΠΤΗΤΕ ΤΑ

Ελπίζω να σε βρίσκω καλά.

Ελπίζω επίσης να καταλαβαίνεις οτι η αργοππορημένη απάντησή μου οφείλεται στον φόρτο εργασίας μου.

Ας ξεκινήσω λοιπόν:

1) Η ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ.
Για την περίπτωση αυτή έχουμε μαρτυρίες στο κατά Λουκάν, εκεί απλώς ο Λουκάς μας λέει οτι ο Ιούδας πέταξε τα 30 αργύρια και κρεμάστηκε απο ένα δέντρο σε έναν αγρό το οποίο αργότερα αγόρασαν οι Φαρισαίοι και τον έκαναν νεκροταφείο για τους ξένους.
Στο κατά Μάρκον όμως συναντάμε και άλλες λεπτομέριες, οτι το δέντρο συκής απο το οποίο κρεμάστηκε ο Ιούδας έπεσε και σχίστικε στα δύο.

Πρόσεξέ το λίγο αυτό εδώ:
Το 1950 ανακαλύφθηκε το Ευαγγέλιο του Ιούδα, το οποίο έχει αναγνωριστεί ως αυθεντικό, παγκοσμίως τόσο απο την επιστημονική όσο και από την εκλησιαστική κοινότητα (καθολική και χριστιανική).
Η επίσημη θέση της Έλληνο-Ορθόδοξης εκλησίας είναι η εξής:
Δεν μας λέει τίποτα καινούριο αυτή η ανακάλυψη, οι θέσεις και η ιδεολογία του Ευαγγελίου αυτού μας είναι γνωστές απο τα πρώτα χριστιανικά χρόνια.

Επανέρχομαι λοιπόν στο αρχικό μου ερώτημα προσθέτοντας ένα ακόμα:
1)Εφ' όσον δεν υπάρχει δέντρο συκής στην Ιουδαία, που το βρήκε ο Ιούδας αυτό το δέντρο και κρεμάστηκε?
2)Εφ' όσον ο Ιούδας κρεμάστηκε, πότε πρόλαβε και έγραψε Ευαγγέλιο? Διότι ως γνωστόν τα Ευαγγέλια γράφτηκαν μετά την "Ανάσταση" του Ιησού.

quote:

---

Φίλε Lock_Smith βλέπω ότι δυσκολεύεσαι να παραδεχτείς ότι δεν έχεις καμία απόδειξη ότι δεν υπάρχει Θεός και ότι ο Ιησούς Χριστός δεν υπήρχε! Επειδή σου αρέσουν οι αποδείξεις και όχι οι ενδείξεις θα πρέπει να σου πω ότι δεν έχω δει καμία μα καμία απόδειξη!

---

quote:

---

Lock Smith: 1) Η ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ.
Για την περίπτωση αυτή έχουμε μαρτυρίες στο κατά Λουκάν, εκεί απλώς ο Λουκάς μας λέει οτι ο Ιούδας πέταξε τα 30 αργύρια και κρεμάστηκε απο ένα δέντρο σε έναν αγρό το οποίο αργότερα αγόρασαν οι Φαρισαίοι και τον έκαναν νεκροταφείο για τους ξένους.
Στο κατά Μάρκον όμως συναντάμε και άλλες λεπτομέριες, οτι το δέντρο συκής απο το οποίο κρεμάστηκε ο Ιούδας έπεσε και σχίστικε στα δύο.

---

Φίλε μου el.elyon με συγχωρείς για την καθυστέρηση, όπως καταλαβαίνεις δεν με φτάνει ο χρόνος μου ακόμα.
Ελπίζω σύντομα να λύσω το πρόβλημα αυτό.

Ξεκινάω με απόλυτα φιλική διάθεση.

quote:

---

Στο κατά Μάρκον, που?

---

quote:

---

Lock Smith:Φίλε μου el.elyon με συγχωρείς για την καθυστέρηση, όπως καταλαβαίνεις δεν με φτάνει ο χρόνος μου ακόμα.
Ελπίζω σύντομα να λύσω το πρόβλημα αυτό.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr