quote:

---

Από: "Kelsos Esoterica.gr" <kelsos@esoterica.gr>
Προς: "carag@in.gr" <carag@in.gr>
Cc: "Arzuna" <arzuna@esoterica.gr>, "Esoterica.gr Master Account" <esoterica@esoterica.gr>
Θέμα: Μια διευκρίνση...
Ημερομηνία: 15/10/2003 12:19:27 μμ

Καλή σου μέρa φίλε Ελευθερομασόνε (FM)...
Διάβασα το παρακάτω μήνυμά σου και ομολογώ ότι ΠΑΡΑΞΕΝΕΥΤΙΚΑ...

FM
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
51 Μηνύματα Posted - 15/10/2003 : 01:52:13
--------------------------------------------------------------------------
Αγαπητή Lencolas,

ορκίζεται ο νεοεισερχόμενος στο Ευαγγέλιο, ότι θα σέβεται τους νόμους και το Πολίτευμα, ότι θα σέβεται τον Κανονισμό της Στοάς, ότι δεν θα αποκαλύψει σε αμύητους τίποτε από όσα μάθει μέσα στην Στοά. Μην με ρωτήσεις γιατί λεω κάποια πράγματα. Πρώτον δεν λεω κάτι όχι γνωστό και ύστερα...

Ειλικρινά ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ ΣΟΥ...
Θα ήθελα λοιπόν μια ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΗ επί αυτού, κάτι που το θεωρώ ΑΝΑΓΚΑΙΟ για να ΞΕΡΟΥΜΕ με ποίος μιλάμε αλλά ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ μιλάμε...

Νομίζω πώς ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ, όφειλες να ΕΜΗΜΕΡΩΣΕΙΣ τόσο τους Διαχειριστές, όσο ΚΑΙ τους Συντονιστές ούτως ώστε να ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ τα φαινόμενα που υπήρξαν, αλλά ΠΡΩΤΙΣΤΟΣ να ΓΝΩΡΙΣΟΥΜΕ τους ΣΚΟΠΟΥΣ ΣΟΥ και τις ΔΙΑΘΕΣΕΙΣ ΣΟΥ ως προς το χώρο ανταλλαγής απόψεων, δηλαδή τα forums...

Περιμένω ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ μια απάντηση για το ΤΙ ΕΝΝΟΗΣ με το παραπάνω μήνυμά σου...
Καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ να ΜΑΣ συσχετίσουν με κάτι που ΑΓΝΟΟΥΜΕ...

Φιλικά,
Κέλσος

---

ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ....
ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΕ!!!!!!!!!!!ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ???????????

ΦΙΛΙΚΑ

The Truth Is Out There..

Παρατηρώ τις τελευταίες εξελίξεις και θλίβομαι. Δεν μπορώ να κατανοήσω πως άνθρωποι καλής πρόθεσης καταλήγουμε σε αυτό το σημείο.

Λοιπόν FM, καταρχήν να σε παρακαλέσω να βοηθήσεις να ηρεμήσουν τα πνεύματα. Μέσα στο Esoterica.gr δεν κάνουμε δίκες, καμίας Σχολής ή Οργάνωσης, ούτε του Τεκτονισμού, ούτε και των Ομάδων που υπαινίσσεσαι, ότι έχουν πρόβλημα με την δικαιοσύνη.

Αντίθετα, αρκετές φορές έχουμε κατηγορηθεί ότι στηρίζουμε τον Τεκτονισμό, από ανθρώπους που είναι βαθύτατα παραπληροφορημένοι και δεν γνωρίζουν ότι ο Τεκτονισμός έχει μια μακραίωνη εσωτερική παράδοση. Σε λίγες ημέρες θα ξεκινήσουμε ένα Αφιέρωμα με θέμα Εσωτερική Αναζήτηση και η παραπληροφόρηση μέσα από τα ΜΜΕ και μάλλον θα έχουμε μαζί με άρθρα από αρκετές ομάδες, συλλόγους και εταιρίες και ένα άρθρο από μια Τεκτονική Στοά.

Έτσι δεν νομίζω ότι πρέπει να συνδέεις την συζήτηση αυτή και την, πολλές φορές σκληρή αντιπαράθεση, με την στάση και τον ρόλο του Esoterica.gr. Νομίζω ότι είναι μια προσωπική αντιπαράθεση μεταξύ του Συντονιστή Κέλσου και εσού και ως τέτοια μπορούμε να την δούμε.

Ας δούμε τα τελευταία μηνύματα...

Από Ramogloy

quote:

---

Κάποτε ήταν δύο τέκτονες , νεόφυτοι , μίλαγαν λοιπόν για το πώς ΒΙΩΣΑΝ τη μύηση τους ( η λέξη είναι Ελληνική και όχι λατινική ) .
Μίλησαν λοιπόν αρκετή ώρα και απ όσα παρέθεσαν δεν συμφώνησαν σχεδόν σε τίποτα .

Ο καθένας είχε βιώσει και είχε καταλάβει διαφορετικά πράγματα .
Όμως συμφώνησαν σε ένα , ότι και οι δύο θέλουν να εργαστούν για την ανοικοδόμηση του Ναού της Αρετής .

Αυτό λοιπόν και έπραξαν , σήμερα και οι δύο είναι ακόμα στον τεκτονισμό και οι δύο έχουν κατά καιρούς διαφορετικές απόψεις για διάφορα πράγματα που αφορούν το Τάγμα ή την όποια θέση , όμως επειδή ΟΥΔΕΝ ΘΕΤΟΥΝ ΟΡΙΟ ΕΙΣ ΤΗΝ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ συνεχίζουν αυτή τη μοναχική και συνάμα ΑΔΕΛΦΙΚΗ πορεία .

Βέβαια δε ξέχασαν ούτε μια στιγμή τα λόγια που άκουσαν για την διαγωγή που πρέπει να έχει ο Τέκτονας στο βέβηλο κόσμο

---

Από Oannes

quote:

---

Το γεγονός οτι έχουμε διαφορετικές απόψεις δεν σημαίνει οτι είμαστε και αντίπαλοι ή εχθροί. Αυτό ως απάντηση σε κάποιους ...εξυπνάκηδες που μου έστειλαν κάτι ανώνυμα e-mail του τύπου «μπράβο ρε συ, καλά του τα πες» και άλλες τέτοιες μλκς. Οι διαφορετικές απόψεις, είναι δείγμα υγείας...

---

Από Κέλσο

quote:

---

Ειληκρινά ΔΕΝ ΕΧΩ ΣΚΟΠΟ να συζητώ έντονα με τους φίλους...
Ζητώ συγγνώμη αν έβγαλα το θέμα απο τη ρόττα που έχει πάρει, θα παραμείνω στη ΣΙΩΠΗ και ΙΣΩΣ να ξαναεπέμβω όταν ΠΑΛΙ θα εκτραχηνθούν τα πράγματα...

Φιλικά και με σεβασμό στις απόψεις των άλλων

---

Από ότι βλέπω υπάρχει μια έντονη συζήτηση αλλά υπάρχει και η παραδοχή ότι δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούμε. Έτσι ας κρατήσουμε τις τελευταίες εξελίξεις ως οδηγό και ας κλείσουμε το θέμα εδώ διατηρώντας ο καθένας αυτά που αποκόμισε αρνητικά ή θετικά. Έτσι κι αλλιώς ο καθένας εδώ μέσα κρίνεται από τους αναγνώστες και όχι μόνο από τους 2-3 με τους οποίους αντιπαρατίθεται. Να είμαστε σίγουροι ότι τα σημαντικά συμπεράσματα είναι των εκατοντάδων ή και χιλιάδων αναγνωστών του topic και αυτούς πρέπει να σκεφτόμαστε με τις δημόσιες σκέψεις που μοιραζόμαστε εδώ.

Όσο για το μήνυμα από e-mail του Κέλσου που παραθέτεις, μπορώ να σου πω ότι καταρχήν είναι προσωπικό και μάλλον απευθύνεται από τον Κέλσο προσωπικά σε εσένα. Αν ήθελε να είναι δημόσιο θα το παρέθετε στο forum. Απάντηση για το τι εννοεί και τι θέλει να σου πει ο Κέλσος, μπορεί να σου δώσει ο ίδιος ο Κέλσος και όχι οι Διαχειριστές οι οποίοι πληροφορήθηκαν για το περιεχόμενο του email με τον ίδιον τρόπο όπως κι εσύ. Τονίζω είναι ένα προσωπικό email και όχι ένα επίσημο email του Esoterica.gr

Τώρα για το Κέλσο και το τι ρόλο παίζει και σε ποιον Θεό πιστεύει νομίζω ότι αν ξαναδείς με μεγαλύτερη νηφαλιότητα το ζήτημα, θα καταλάβεις ότι είναι πολύ άστοχο να σου δώσουν απαντήσεις άλλοι. Πιστεύεις ότι ο κάθε Συντονιστής από τους πολλούς που έχουμε εδώ στο forum περνάει εξετάσεις από τους Διαχειριστές σχετικά με το ποιους δασκάλους έχει, ποια θρησκεία πιστεύει και τα σχετικά; Θα ήταν τελείως άτοπο να απαντήσουμε σε τόσο προσωπικά θέματα εμείς για τον κάθε Συντονιστή.

Θα σε παρακαλέσω να κρίνεις ποια από αυτά που θέλεις να πεις είναι δημόσια και ποια ειναι προσωπικά. Το δικό μου email είναι esoterica@esoterica.gr και θα σε παρακαλούσα να συνεχίσεις την συζήτηση μαζί μου σε αυτό το email. Και εγώ δεν έχω να κρύψω τίποτε αλλά δεν νομίζω ότι βοηθάει την αλήθεια να γινόμαστε δημόσιο θέαμα. Μια πιο ήρεμη και ισορροπημένη προσωπική επικοινωνία πιστεύω θα ήταν πολύ χρήσιμη αυτήν την στιγμή.

Και πάλι λυπάμαι πολύ για την τροπή που πήρε το θέμα. Είχα εκφράσει τις ελπίδες μου ότι δεν θα έχει την τύχη του προηγούμενου αλλά δυστυχώς διαψεύδομαι.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Δυστυχώς κάποιοι που δηλώνουν Ελευθεροτέκτονες ή δεν έχουν καμία σχέση με τον θεσμό ή δεν έχουν κατανοήσει τι έχουν ορκιστεί .

Από εκεί και πέρα μιας και εσύ FM μας έκανες κοινωνούς της επιστολής Κέλσου θα ήθελα να σου υπενθυμίσω πως ΟΥΤΕ στην Lengolas απαντάς στην ερώτηση για το «και ύστερα ….» ΟΥΤΕ και στον ΚΕΛΣΟ .

Από την άλλη δείχνεις με ένα υπεροπτικό ύφος πως εσύ είσαι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ εκπρόσωπος του Τεκτονισμού εδώ μέσα διότι εκπροσωπείς το ΜΟΝΟ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΟ Τάγμα της Ελλάδος .
Θα ήθελα βέβαια να γνωρίζω τι θέση θα έπαιρνε το εργαστήριο ή το Τάγμα σου απέναντι σε όλα αυτά τα οποία έχεις αναφέρει και αν συμβαδίζουν όλα αυτά με την περιβόητη Τεκτονική σιωπή .

Κατ ουσία με τη στάση σου στον αμύητο κόσμο δεν δείχνεις Τεκτονική Ηθική και συμπεριφορά .

Δεν προσπαθώ να προστατεύσω κανένα Κέλσο κανένα Τάγμα Τεκτονικό , το μόνο που με ενδιαφέρει είναι να προστατευτεί το esoterica και να μπορεί το κάθε μέλος νέο ή παλιό να πληροφορείται μέσα από τα άρθρα και μέσα από το Forum έγκυρα και σωστά .

Η κίνηση του Συντονιστή ήταν να σου στείλει ένα mail ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ και να το κοινοποιήσει στους Διαχειριστές του Τόπου .
Απόλυτα σωστή διαδικασία .
Η δική σου κίνηση ήταν να δημοσιοποιήσεις το mail αυτό και να απαντήσεις με σχεδόν υβριστικό τρόπο .

Εγώ τη δημοσιοποίηση αυτή την ονομάζω ρουφιανιά και τη συμπεριφορά αντιτεκτονική .

Είναι κρίμα στο πρόσωπο σου να εκτίθεται το Τεκτονικό Ιδεώδες και οι Τέκτονες αδελφοί σου .

Αγαπητέ μου, καταρχάς κάνεις κάτι που θέλεις να το αποδώσεις σε μένα...
Και εξηγούμε.
Σου έστειλα ένα ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ e-mail εκφράζοντας την ΕΥΛΟΓΗ ΑΠΟΡΙΑ ΜΟΥ στο μήνυμα που έδωσες ως απάντηση σε ερώτηση της φίλης Lencolas...
ΔΕΝ ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΗΣΑ ΤΙΠΟΤΑ ΜΕΣΑ ΣΤΑ Forums, ΑΚΡΙΒΩΣ γιατί ΔΕΝ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ οι εντυπώσεις που ΕΠΙΔΙΩΚΕΙΣ να δημιουργηθούν...

Το e-mail μου είχε να κάνει με τη ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΕΠΙΛΟΓΗ να τηρίσω το ΡΟΛΟ του Συντονιστή για την ΕΥΡΥΘΜΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ του θέματος ΧΩΡΙΣ να υπάρχουν ΥΠΟΝΟΟΥΜΕΝΑ για "σκοπούς" που ΜΟΝΟ ΕΣΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ, όπως ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙΣ...

Ηδη η φίλη Lencolas σε ρώτησε :

quote:

---

ΑΚΟΜΗ ΛΕΣ:
"Πρώτον δεν λέω κάτι όχι γνωστό και ύστερα..."

ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ...????

---

Βλέπω πώς αναφέρεσαι ΞΑΝΑ σε κάποια ΧΡΗΜΑΤΙΚΗ ΣΥΝΑΛΑΓΗ λέγοντας:

quote:

---

Ναι Κelsos... Και πληρώνω την σύνδεσή μου στο internet (και μόνο) και δεν πληρώνομαι. Αυτό και τίποτε άλλο.

---

Προτείνω να προσπαθήσουμε όλοι να επουλώσουμε (όσο μπορούμε) τις πληγές του τόσο ενδιαφέροντος topic και να συνεχίσουμε την συζήτηση για τον Τεκτονισμό με ύφος και ήθος που του αρμόζει.

Ζητώ με όση ειλικρίνεια διαθέτω (αν διαθέτω) συγνώμη απο όσους έθιξα

Και για άλλη μια φορά ο φίλος Αίον έχει δίκιο...
Πράγματι, απο τους ΜΑΘΗΤΕΣ κρίνονται οι ΔΑΣΚΑΛΟΙ και για να δώσω μια συνέχεια...
Ο ΜΑΘΗΤΗΣ είναι που αναγνωρίζει "κάποιον" ως ΔΑΣΚΑΛΟ ΤΟΥ και ποτέ το αντίθετο...

Πολλοί λοιπόν που ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΟΥΝΤΕ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ας το λάβουν ΣΟΒΑΡΑ ΥΠΟΨΙΝ...

Φίλε μου Τρισμέγιστε ελπίζω να ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΚΑΙ ΕΣΥ για ΠΟΙΟΝ ΔΑΣΚΑΛΟ ομίλησα και έτσι να ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ, πώς σε ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΕΚΘΕΣΑ ΣΕ ΚΙΝΔΥΝΟ ΤΟ Εsoterica.gr, έναν τόπο που έχει ΚΑΤΑΞΙΩΘΕΙ για την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ, ΤΗΣ ΣΚΕΨΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΟΡΘΩΝ ΕΡΓΩΝ...

Μη φοβάσαι λοιπόν τα σκυλιά που γαυγίζουν (κατα τη λαϊκή παροιμία) γιατί ΔΕΝ ΔΑΓΚΩΝΟΥΝ...
Είναι σκυλιά που φοβούντε τον ΙΣΚΙΟ ΤΟΥΣ, ίσως γιατί ΞΕΡΟΥΝ κάτι που εμείς δε γνωρίζουμε...

Και δηλώνω με ΠΑΣΑ ΕΙΛΗΚΡΙΝΙΑ, όπως με ΕΙΛΗΚΡΙΝΙΑ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ και τα 1939 μηνύματά μου μέσα στα forums του Εsoterica.gr πώς ΑΝ ΠΟΤΕ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ να κατηγορηθεί "κάποιος" για "κάτι", ΕΑΝ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ ΑΥΤΟΣ, φυσικά και ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΤΟ ΠΛΗΡΕΣ ΤΩΝ ΕΥΘΥΝΩΝ ΜΟΥ...

Ετσι για να ΜΗΝ υπάρχουν διάφορες "παρανοήσεις"...
Οσο για τα σχέδια που έχει το Esoterica.gr, δε νομίζω πώς έχουν ανάγκη ΔΙΑΦΗΜΙΣΗΣ...
Ασε τους να πλανώντε πλάνη οικτράν...

Πάντα φίλος με ΟΛΟΥΣ και ΟΛΑ και προπαντώς με το Esoterica.gr

Kέλσος ο Φιλαλήθης
Μαθητής του ΧαΜπα

Θα παρακαλούσα να μην υπερβάλλουμε και να μην συνεχίζουμε το φιλοπολεμικό κλίμα. Διαβάζοντας το topic μιας κι έλειπα τις τελευταίες ημέρες εγώ, προσωπικά δεν διαπιστώνω ότι το μέλος FM είναι "σκυλί που γαυγίζει", ούτε και βέβαια έχει ως σκοπό να "δαγκώσει".

Πιστεύω προσωπικά ότι ο υπερβάλλων ζήλος από όλες τις πλευρές έχει κάνει κακό στην αναζήτηση της αλήθειας και στην αλληλοκατανόηση. Δεν μπορώ να βρω κανέναν σοβαρό λόγο για να καταλήξει η συζήτηση έτσι.

Λυπάμαι αλλά, εγώ προσωπικά, θα κρατήσω τις αποστάσεις από όλες τις πλευρές όσο κι αν λυπεί όλους αυτό το γεγονός.

Ελπίζω να μου δίνετε κι εμένα το δικαίωμα να έχω κι εγώ τις απόψεις μου για το τι είναι καλύτερο για το Esoterica.

quote:

---

ΑΚΟΜΗ ΛΕΣ:
"Πρώτον δεν λέω κάτι όχι γνωστό και ύστερα..."

ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ...????

---

The Truth Is Out There..

Με αγαπη Ααρών.
Ορθές σκέψεις,ορθός λόγος,ορθές πράξεις.

ΘΕΑΤΡΙΚΟ ΤΡΙΠΡΑΚΤΟ (Oπως λέμε τρίπατο...)

Πράξη Α'

Ο μικρός Fotis ολοφύρεται εν μέσω του χορού εσωτεριστών..."Κύριε κύριε ο Γιωργάκης μου έσχισε το τετράδιο..."

Πράξη Β'

Η αγαπητή Lencolas τραγουδάει σαν μια δεύτερη Μαρινέλλα "Κι ΥΣΤΕΡΑ ... κι ΥΣΤΕΡΑ... μα δεν υπάρχει ύστερα"

Πράξη Γ(αμα) και ευτυχώς τελευταία...

Οι γνώμες των ειδικών διείσταντε... Οι ειδικοί περί εσωτερισμού μιλούν με γενικεύσεις που μόνο σε εσωτεριστές αρμόζουν... Και ναι φίλοι μου καλά καταλάβατε ότι "ο Τεκτονισμός βγάζει ΜΟΝΟ τέτοιου είδους φυντάνια" και ότι "ο Μαθητής κρίνεται ΜΟΝΟ από τον Δάσκαλο"

Την παράσταστη κλείνει η Avallon με μπουρδολογίες σε μια ανέλπιδη προσπάθεια αντιπερισπασμού και χαλάρωσης

Ας μην χαλάσουμε ένα τόσο ενδιαφέρον θέμα...
Επιμένω... μπορούμε και καλύτερα!

quote:

---

Thoth
Ζήτησα να ηρεμήσουν τα πνεύματα και ζήτησα από το μέλος FM να επικοινωνήσει μαζί μου προσωπικά όπως κι έκανε. Θα περίμενα, φυσικά, (κάτι που δεν έγινε) να σεβαστείτε την επιθυμία μου, και να περιμένετε να έχω πρώτα την επικοινωνία με τον FM.

---

Καταρχάς, να ξεκινήσω απο την φίλτατη Αβαλλον...
Καλό "μαγικό νησί", ο φίλος μας Αίον ανέφερε ΞΕΚΑΘΑΡΑ πώς: "Απο τον μαθητή κρίνεται ο Δάσκαλος" και αυτό σε ΟΣΟΥΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ έχει να πεί πολλά...

Επίσης, επέτρεψέ μου να κάνω μια μικρή διόρθωση - ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΗ...
Αναφέρεις και λές πώς:

quote:

---

Οι γνώμες των ειδικών διείσταντε... Οι ειδικοί περί εσωτερισμού μιλούν με γενικεύσεις που μόνο σε εσωτεριστές αρμόζουν

---

Διαβαζωντας ολα τα παραπανως... απλα απορω!!

Ακουστηκανε εννοιες οπως:
ΗΘΟΣ
ΑΓΑΠΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΥΝΑΘΡΩΠΟ ,
ΠΙΣΤΗ ΣΤΟ ΘΕΟ
ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ
ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ
ΙΣΟΤΗΣ
ΑΔΕΛΦΟΤΗΣ
ΙΣΟΝΟΜΙΑ
ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ

Αξιες και εννοιες οι οποιες ,φαινεται πεντακαθαρα απο τα γραφομενα των παραπανω, οτι ο τεκτονισμος προσπαθει να καλλιεργησει και να προστατευσει... για ποιο λογο λοιπον βομβαρδιζεται τοσο πολυ?
Οσοι θεωρουν τον εαυτο τους μελη του τεκτονισμου δεν θα επρεπε να ειναι οι πρωτοι που θα δειξουν στους αμυητους τις εννοιες αυτες και να κανουν τον εαυτο τους παραδειγμα? (και οχι προς αποφυγην?)
Απλα απορω...

Συνεχιστε...

Το τέλειο κτύπημα κάτω από τη μέση .
Ένα μέλος άγνωστο και στην όψη και στην ιδιότητα δημοσιοποιεί e-mail προσωπικό το οποίο κοινοποιείτε στους Διαχειριστές , αντί λοιπόν οι Διαχειριστές να προστατέψουν και το esoterica και το συνεργάτη τους στον οποίο ΕΚΕΙΝΟΙ έδωσαν την ιδιότητα του Συντονιστή , διαλαλούν ότι «θα έχουν προσωπική επαφή μαζί του» .

Το αποτέλεσμα αυτής της επαφής δια στόματος ( γραφής ) και των δύο είναι να ζητήσει δημόσια συγνώμη ο Συντονιστής !!!!!!!!!!!!!!!!!

Ναι Κύριε Κέλσο , εσείς είσαστε ο δάκτυλος διασποράς ψευδών και συκοφαντικών γραφομένων , εσείς χωρίς να έχετε αποδείξεις ( πράγμα που άλλωστε δε μπορείτε να κάνετε στα όμματα αμυήτων ) πήρατε τον τίτλο του Ελεύθερου Τέκτονα και διαχωρίσατε τα Τάγματα , εσείς Κύριε Κέλσο διαγράψατε μονοκονδυλιάς ακόμα και αυτούς τους ίδιους σας τους αδελφούς που είναι στο ίδιο Τεκτονικό Τάγμα με σας και όμως ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΠΑΡΕΥΡΙΣΚΟΝΤΑΙ σε εργασίες στοών του Μικτού Τεκτονισμού , στις οποίες είναι και οι γυναίκες τους , εσείς Κύριε Κέλσο ΟΥΔΕΠΟΤΕ δείξατε να καταλαβαίνεται τον αλληγορικό τρόπο που σας μίλαγαν οι αδελφοί σας και έτσι να τηρήσετε την Τεκτονική Σιγή και την Τεκτονική ανοχή που σας επιβάλει ο Όρκος σας , εσείς Κύριε Κέλσο με τα όσα γράφετε ΕΚΘΕΤΕΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΚΤΟΝΙΚΟ ΙΔΕΩΔΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΤΕΚΤΟΝΕΣ , εσείς Κύριε Κέλσο εσείς .

Ζητήστε λοιπόν συγνώμη γονυπετής , έτσι κι αλλιώς το κτύπημα κάτω από τη μέση σε κάνει να γονατίζεις .

Κυβερνητικέ εκπρόσωπε του Τεκτονισμού FM σκέφτηκες ποτέ το τι έχεις ορκιστεί ;
Σκέφτηκες ποτέ αν και κατά πόσο εκθέτεις με την συμπεριφορά σου τους Τέκτονες ;
Σκέφτηκες ποτέ ότι αυτή η συμπεριφορά ΜΟΝΟ ΣΕ ΤΕΚΤΟΝΑ ΔΕΝ ΑΡΜΟΖΕΙ ;
FM και ο Ιούδας μαθητής του Ιησού ήταν αλλά με τον τριπλό ασπασμό τον ΠΡΟΔΩΣΕ .
Η αλαζονεία σου και η συμπεριφορά σου ούτε στον Αρτέμη Μάτσα δεν θα ταίριαζαν σε ανάλογο υποκριτικό ρόλο , πόσο μάλλον σε Τέκτονα .

Thoth το μόνο που έχω να πω είναι ένα μεγάλο ΛΥΠΑΜΑΙ .

Αν κάποιος έπρεπε να ζητήσει συγνώμη αυτός είναι ο FM για όλα τα παραπάνω , αν και εφ’ όσον είναι Τέκτονας , πράγμα που στα μάτια μου φαντάζει εξαιρετικά δύσκολο .

Βέβαια ίσως ο FM να εξυπηρετεί και άλλα συμφέροντα , και ύστερα ………….

Ωραία λοιπόν.
Φίλε ramoglou ο FM ήταν εντάξει όταν διαφωνούσατε όλοι μαζί μου στο ζήτημα Τέκτονες και πολιτική αλλά τώρα που το θέμα πήγε στα "εσωτερικά ζητήματα" αφήνεις υπόνοιες οτι μπορεί να εξυπηρετεί άλλα συμφέροντα...
Μην τρελαθούμε και τελείως...
Ο τύπος είναι ΤΕΚΤΟΝΑΣ πάει και τελείωσε. Απλά μάλλον είναι Τέκτονας του Αμιγούς και δεν αναγνωρίζει όσους προέρχονται απο τον Μεικτό όπως διατείνεται απο την ιστοσελίδα η "εθνική στοά" της Ελλάδος.
Μη θολώνουμε τζάμπα τα νερά. Αυτή είναι η "ταμπακιέρα".

ΑΙΣΩΠΟΣ

Ο Ράμογλου, ΟΡΘΑ ανάφερε τον Ιούδα...
ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΣ ήταν ένας απο τους μαθητές Του...
Τι σημαίνει λοιπόν το να ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ να βεβυλόσουμε την ΙΔΕΑ με επιχειρήματα αυτού του τύπου;;;
Μήπως επιδή ο Ιησούς ο ΙΔΙΟΣ τον εδιάλεξε, και εκείνος απο τη ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΕΠΙΛΟΓΗ τον επρόδωσε, θα έπρεπε να υποστηρίζουμε ότι ΟΛΟΙ ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΗΤΑΝ ΑΝΑΞΙΟΙ;;;

Δε νομίζω αυτό εσύ να το υποστηρίξεις...

Φιλικά,

Κέλσος ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ Φιλαλήθης

Το forum είναι για να ανταλλάσσονται απόψεις και ο καθένας να βγάζει τα δικά του συμπεράσματα.
Η απαράδεχτη όμως συμπεριφορά δεν αρμόζει και σίγουρα δεν προσφέρει τίποτα.

quote:

---

Φίλε ramoglou ο FM ήταν εντάξει όταν διαφωνούσατε όλοι μαζί μου στο ζήτημα Τέκτονες και πολιτική αλλά τώρα που το θέμα πήγε στα "εσωτερικά ζητήματα" αφήνεις υπόνοιες ότι μπορεί να εξυπηρετεί άλλα συμφέροντα...

---

Edited by - elpida on 17/10/2003 11:21:23

elpida πάρα πολύ σωστά έκανες και απο την αρχή του μηνύματός σου έθιξες το ζήτημα της συμπεριφοράς. Θεωρείς οτι εδώ μέσα, με όλα όσα έχουν συμβεί και ειπωθεί, υπάρχει κάποιος με 100% δίκιο ή 100% άδικο ?

Edited by - Oannes on 17/10/2003 11:42:23

Αλήθεια τι μένει να πω;

Ποιος αγαπητοί μου φίλοι σας είπε ότι στην προσωπική μου επικοινωνία εγώ συμφώνησα σε κάτι με τον FM; Από που υποθέτετε ότι έχει γίνει συναλλαγή;

Γιατί υποθέτετε κάτι τέτοιο;

Ο FM είπε:

quote:

---

Μίλησα με τον διαχειριστή Τhoth και αυτό που περιμένω τώρα είναι η συγγνώμη του Κέλσου - ιδίως για το "καημένε συνωμοσιομπουρδολόγε" και τις αναφορές στην Μητέρα μου, υπαινικτικές ή μη - για να συνεχίσω

---

Μα τι άλλαξε στις προθέσεις του FM από αυτές που είχε πριν την επικοινωνία μας;

Επέμενε να μιλήσει με τους διαχειριστές και επέμενε να πάρει πίσω τα λόγια του ο Κέλσος;

Τι άλλο είπε δηλαδή στο τέλος FM;

Μα τόσο ανασφαλείς είστε;

Σας κάνει ότι γουστάρει και σας πάει όπου θέλει;

Στην επικοινωνία μου του ζήτησα να ξεχάσει το γεγονός και να συνεχίσει μέσα στο topic για το καλό του topic. Η προσωπική μου επικοινωνία είχε "πυροσβεστικό" σκοπό και όχι "ύπουλο";

Το ίδιο έκανα και με τον Oannes και νομίζω ότι τον βοήθησα να πάρει απαντήσεις για τους προβληματισμούς του. Και είναι προς τιμήν του ότι αν και ο ίδιος ήταν... "μπαρουτιασμένος", έδωσε τόπο στην οργή και προσπάθησε να κατευνάσει τα πνεύματα όταν είπε:

quote:

---

Προτείνω να προσπαθήσουμε όλοι να επουλώσουμε (όσο μπορούμε) τις πληγές του τόσο ενδιαφέροντος topic και να συνεχίσουμε την συζήτηση για τον Τεκτονισμό με ύφος και ήθος που του αρμόζει.

Ζητώ με όση ειλικρίνεια διαθέτω (αν διαθέτω) συγνώμη απο όσους έθιξα

---

Τώρα αν δεν αναγνωρίζετε την συνολική ευθύνη όλων για την κατάντια του topic και αν δεν αναγνωρίζετε ότι την μεγαλύτερη ευθύνη την έχουμε όλοι όσοι είμαστε πιο παλιοί και πιο υπεύθυνοι σε αυτό το forum γιατί εμείς είμαστε που πρέπει να δείχνουμε την ανεκτικότητα και την μεγαλύτερη κατανόηση, τότε δεν έχω να σας πω τίποτε άλλο.

Αν η ανεκτικότητα και η κατανόηση λαμβάνεται ως αδυναμία, τότε να ξεκινήσουμε ένα πογκρόμ διαγραφών των διαφωνούντων εδώ μέσα. Θα είστε ικανοποιημένοι;

Όταν το θυμοειδές παίρνει την κυριαρχία από την λογική, κάτι που είναι πολύ εύκολο να γίνει, τότε όλα είναι εύκολα, ξεκάθαρα και απλά. Μιλάνε τα σπαθιά και τα όπλα.

Ας κάνουμε αρένα το forum. Υπάρχουν ξέρετε και χιλιάδες θεατές που διψούν για αίμα, εκεί έξω. Να μην τους αφήσουμε ανικανοποίητους.

Λυπάμαι πολύ. Θα μπορούσατε, βέβαια, κάποιοι να ζητήσετε ενημέρωση από εμένα πριν βγάλετε "αποφάσεις" αλλά μάλλον ζητάω πολλά.

Θα περιμένω να δω αν έχει κάτι να πει και ο FM ο οποίος δυστυχώς δεν έχει κάνει την κίνηση που έχει κάνει και ο Oannes και επιμένει διχαστικά να πάρει κάτι που ξέρει πολύ καλά ότι δεν θα το πάρει.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

quote:

---

elpida πάρα πολύ σωστά έκανες και απο την αρχή του μηνύματός σου έθιξες το ζήτημα της συμπεριφοράς. Θεωρείς οτι εδώ μέσα, με όλα όσα έχουν συμβεί και ειπωθεί, υπάρχει κάποιος με 100% δίκιο ή 100% άδικο ?

---

Edited by - elpida on 17/10/2003 12:42:56

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr