ESOTERICA.gr Forums ! - υπαρχει θεος αραγε? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

υπαρχει θεος αραγε?

Νέο Θέμα

Topic Locked

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/09/2005, 22:17:27 Ψηλός: «Τι να σου πω πλέον;; Η περίπτωσή σου είναι αθεράπευτη.» Είπαμε Ψηλέ, λυπάμαι που δεν σου κάνω τη χάρη, αλλά θαρρώ ότι αρκετά ψεύδη έχετε ήδη αναπαράγει ως «αλήθειες». Ψηλός: «Βρε παραχαράκτη, τι έχεις να πεις για την παραπομπή σου που την ξαναπαράθεσα και της τόνισα κάποια σημεία;;;;;;;;;;;» Το έχω ήδη σχολάσει. Οι αναφορές αυτές ΔΕΝ ΣΧΕΤΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΑ ΟΣΑ ΧΑΡΙΕΝΤΙΖΕΣΑΙ. Οι πάπυροι εκείνοι, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ «ΚΟΙΝΟ» ΜΕ ΤΟΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟ ΣΑΣ!! Δεν λες να το κατανοήσεις? Ψηλός: «ΓΙΑ ΜΕΤΕΦΡΑΣΕ ΜΟΥ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΣΕ ΜΑΥΡΟ!!!» Το ότι έχεις εξόχως περιορισμένες γνώσεις των θεμάτων που εσφαλμένα μπερδεύεσαι, μου είναι εδώ και καιρό ξεκάθαρο. Αλλά το ότι…..ούτε ένα Αγγλικό λεξικό δεν κάνεις τον κόπο να συμβουλευτείς νομίζω παραπάει πια!!!! Αυτό το οποίο φίλτατε έχεις σημειώσει σε «μαύρο», λέει πολύ απλά ότι Η ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟΤΕΛΕΙΤΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΑΠΟ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟΥΣ ΑΚΑΔΗΜΑΪΚΟΥΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ. Τι στα κομμάτια δηλαδή βρε αθεόφοβε έχεις καταλάβει και……κορδώθηκες??? Και για να μην έχεις καμία αμφιβολία, ρίξε μια ματιά και στην παρακάτω σελίδα, όπου και μπορείς να βρεις την ερμηνεία. http://www.google.com.gr/search?hl=el&lr=&oi=defmore&q=define:scholar Όχι τίποτα άλλο, αλλά εάν δεν δοθούνε τα σχετικά στοιχεία είσαι ικανός να μας πεις ότι………οι ερευνητές τους είναι πρωτίστως μπακάληδες!!!! Όλα καλά Ψηλέ?
laksmi Νέο Μέλος 4 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/09/2005, 22:52:12 Παλιότερα απαριθμούσαμε "αποδείξεις" για την ύπαρξη του Θεού. Αυτό που λογικά αποδείχτηκε όμως, είναι οτι επιστημονικά ούτε η ύπαρξη ούτε η μη ύπαρξη του Θεού μπορούν να αποδειχτούν. Σήμερα δεν υποστηρίζεται σοβαρά οτι όσα υπάρχουν έγιναν τυχαία και απο μόνα τους ή απο το "μηδέν". Απο το τίποτε...τίποτε δεν δημιουργείται. Σίγουρα πολλα αγνοούμε και πολλά μας είναι ανεξήγητα. Ομως οι βεβαιότητες στην ζωή μας δεν είναι όλες προϊόντα αποδείξεων. Η τεχνολογία και οι θετικές επιστήμες συλλαμβάνουν ένα μόνο τμήμα της πραγματικότητας γιατί αξίες όπως η αγάπη, η πίστη, η ομορφιά δεν έχουν σχέση με πειράματα. Ο άνθρωπος ελπίζει πως θα συμβεί κάτι καλό κι αυτό τον κρατάει ζωντανό. Νιώθει πως η ύπαρξή του έχει σκοπό και μέσα του διαισθάνεται πως υπάρχει κάτι ή κάποιος περισσότερο απ αυτόν. Υπάρχουν άνθρωποι που τολμούν να ισχυρίζονται και να πιστεύουν οτι τα πάντα έχουν μια αρχή γεμάτη αγάπη, το Θεό. Δεν είναι κατ ανάγκη οι σοφότεροι και οι καλύτεροι ομως στηρίζονται σ Αυτόν, αγωνίζονται και κερδίζουν σημαντικά πράγματα για τη ζωή τους. Ο θεός είναι ακατάληπτος στην ουσία του κι αυτό δεν είναι φραστική υπεκφυγή που έχει ως στόχο να απαγορεύσει την αναζήτηση για την ύπαρξή του. Είναι διαπίστωση ύστερα απο πολλές προσπάθειες για Θεογνωσία. Κάποτε θα γνωρίσουμε πιο πολλά για τον Θεό της αγάπης. "Πιστεύω" δε σημαίνει αποδέχομαι τυφλά κάποιες αφελείς διδασκαλίες για τη ζωή, τον κόσμο, το μέλλον... Σημαίνει: με όλο το είναι μου, ζω αλήθειες ψηλαφητές. το -πιστεύειν- είναι τρόπος ύπαρξης σε όλους τους χώρους της ζωής. ...αν ενας αγριος δεν πιστευει πια στον ξυλινο θεο του, αυτο δεν σημαινει οτι ο θεος δεν υπαρχει. θα πει μονο οτι ο θεος δεν ειναι ξυλινος... ευχαριστω
dimitris2 Πλήρες Μέλος 1364 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/09/2005, 23:18:36 Ο Παύλος χειροτόνησε επισκόπους σε διάφορες εκκλησίες. Αυτοί έγραψαν διάφορα. Στα γραφτά τους αναφέρουν χωρία της κ. διαθήκης. Αυτό σημαίνει ότι η κ. διαθήκη γράφτηκε την εποχή του παύλου ή λίγο αργοτερα και οχι τον 4ο αιώνα που λένε μερικοί. Αργότερα κατά το μισό του 2ου αιώνα έχουμε αναλύσεις πάνω σε αυτά. Αναλύσεις στα κείμενα του ματθαίου του λουκά κτλ.
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/09/2005, 23:35:58 dimitris2: «Στα γραφτά τους αναφέρουν χωρία της κ. διαθήκης. Αυτό σημαίνει ότι η κ. διαθήκη γράφτηκε την εποχή του παύλου ή λίγο αργοτερα και οχι τον 4ο αιώνα που λένε μερικοί.» Αντί να λέμε ότι «αυτοί αναφέρθηκαν σε χωρία της Κ.Δ.», καλό είναι να αναφέρουμε ΤΟΣΟ ΤΗΝ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ όσο και τους ανθρώπους που αναφερόμαστε, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΑ ΕΡΓΑ ΠΟΥ ΕΝΝΟΟΥΜΕ. Ας δοθούνε λοιπόν αυτά τα απλά στοιχεία ώστε να αναδειχθεί το αληθές του επιχειρήματος.
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/09/2005, 23:59:34 Με εσένα Σβάμπε δεν βγαίνει άκρη. Ας δούμε λοιπόν τι γράφει ο ίδιος ο Θίντε για τον πάπυρο 64 "ΕΡ: Το βιβλίο σας, "Ο Πάπυρος του Ιησού", ασχολείται με την αξιοπιστία και την αυθεντικότητα της αρχικής καταγωγής του Χριστιανισμού. Πιστεύετε ότι οι ανακαλύψεις σας έχουν βοηθήσει να αποδείξουν ότι το βιβλίο του Ματθαίου ήταν γραμμένο τόσο νωρίς όσο 20 ή 30 χρόνια μετά τη σταύρωση; ΑΠ: Ναι. Στη πραγματικότητα, η επαναχρονολόγηση εκείνων των αποσπασμάτων παπύρου θα φανερώσει ότι το Ευαγγέλιο του Ματθαίου πρέπει να έχει γραφεί λίγο καιρό πριν το 60, στο μέσον του 1ου αιώνα. Βλέπετε, εκείνα τα κομμάτια είναι αντίγραφα. Προέρχονται από ένα κώδικα [ένα πρωιμο χειρόγραφο βιβλίο], το οποίο σημαίνει ότι πρέπει να έχουν γίνει ρολοί πριν ο κώδικας γραφεί. Και ένας από αυτούς τούς ρολούς πρέπει να έχει υπάρξει το πρωτότυπο Ευαγγέλιο του Ματθαίου. ΄Ετσι τελικά αγγίζουμε την περίοδο πριν το μέσον της δεκαετίας του 60 για το πρωτότυπο Ευαγγέλιο του Ματθαίου." Φιλικά όπως πάντα
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/09/2005, 00:25:23 Ψηλός: «Με εσένα Σβάμπε δεν βγαίνει άκρη.» Μάλλον με ΤΙΣ ΠΑΤΑΤΕΣ που αμολάς δεν βγάζεις άκρη φίλτατε! Ρώτησες στο τελευταίο σου μήνυμα το τι έγραφε το κείμενο που «μαύρισες», ΚΑΙ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΑ. Λοιπόν? Τι ήθελε να πει ο φωστήρας μας? Θα μας εξηγήσεις τον λόγο που γράφεις κάτι ή απλά…γράφεις για να γράψεις? Ψηλός: «Το βιβλίο σας, "Ο Πάπυρος του Ιησού", ασχολείται με την αξιοπιστία και την αυθεντικότητα της αρχικής καταγωγής του Χριστιανισμού. Πιστεύετε ότι οι ανακαλύψεις σας έχουν βοηθήσει να αποδείξουν ότι το βιβλίο του Ματθαίου..» Καλά χάπια παίρνεις ρε Ψηλέ?? Δηλαδή μας παρουσιάζεις το τι είπε……ο ίδιος ο Thiede ως «στοιχείο»?? Είσαι σοβαρός άνθρωπε μου?? Πρώτον, τα όσα Ο ΙΔΙΟΣ ΛΕΕΙ (και όχι κάποια επιστημονική εργασία βεβαιώνει!) είναι ΑΠΟΨΕΙΣ του και ΟΧΙ ΤΕΚΜΗΡΙΑ. Δεύτερον, ακριβώς τα όσα στην συνέντευξη λέει, ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΤΑΡΡΙΦΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΠΟΥ ΑΝΑΛΥΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΠΡΟΣΚΟΜΙΣΕΙ! Με άλλα λόγια, ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΥΝΕΙΣΦΕΡΕΙ ΕΤΟΥΤΗ Η ΥΠΟΨΙΑ ΤΟΥ ΓΕΡΜΑΝΟΥ, παρά μόνο λίγο νεράκι ακόμα στον μύλο της χριστιανικής παραπληροφόρησης!! Εξάλλου, πρόσεξε καλά το τι λέει στην συνέντευξη του, ώστε να καταλάβεις ότι ΟΥΤΕ Ο ΙΔΙΟΣ ΤΟΥ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΣΙΓΟΥΡΟΣ: Α) «Προέρχονται από ένα κώδικα [ένα πρωιμο χειρόγραφο βιβλίο], το οποίο σημαίνει ότι πρέπει να έχουν γίνει ρολοί πριν ο κώδικας γραφεί.» Λέει λοιπόν ότι «πρέπει» να είναι έτσι. Άλλο το «πρέπει» Ψηλέ, ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΤΟ ΕΤΣΙ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ!!!! Β) «Και ένας από αυτούς τούς ρολούς πρέπει να έχει υπάρξει το πρωτότυπο Ευαγγέλιο του Ματθαίου.» Και πάλι λοιπόν η ίδια εικασία! «Πρέπει» να έχει υπάρξει λέει Ψηλέ, ΚΑΙ ΟΧΙ «ΕΧΕΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΥΠΑΡΞΕΙ»!!! Με τέτοια «πρέπει», δηλαδή με εικασίες και υποθέσεις, ίσως να αντιλαμβάνεσαι φίλτατε τον λόγο για τον οποίο τον πήρανε….στο ψιλό τον συμπαθέστατο κατά τα άλλα κύριο Thiede…… Τελικά ρε Ψηλέ, άντε τα Αγγλικά δεν τα παλεύεις και πολύ, τα Ελληνικά βρε αθεόφοβε……ΠΟΥ ΤΑ ΕΜΑΘΕΣ???????
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/09/2005, 01:50:24 quote: Πρώτον, τα όσα Ο ΙΔΙΟΣ ΛΕΕΙ (και όχι κάποια επιστημονική εργασία βεβαιώνει!) είναι ΑΠΟΨΕΙΣ του και ΟΧΙ ΤΕΚΜΗΡΙΑ. Δεύτερον, ακριβώς τα όσα στην συνέντευξη λέει, ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΤΑΡΡΙΦΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΠΟΥ ΑΝΑΛΥΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΠΡΟΣΚΟΜΙΣΕΙ! Δηλαδή, τον ξήλωσες και από επιστήμονα έτσι;; Ενώ οι δικοί σου που ασχολούνται με βιβλικές μελέτες (δες λίγο σε παρακαλώ με τι ασχολείται αυτός που συνέταξε το άρθρο που παράθεσες) είναι αξιόπιστοι;; Δέστε ποιον άνθρωπο θεωρεί ο Σβάμπε πιο αξιόπιστο και από έναν παπυρολόγο-παλαιογράφο Dr Peter Head New Testament Research Fellow Research interests: Jesus, Synoptic Gospels, NT Manuscripts, and many other things. **Ας αφήσουμε τον κόσμο να βγάλει τα συμπεράσματά του. Μα ποια στοιχεία τελικά αναφέρουν και αναλύουν οι δικοί σου, μας κάνεις μια μικρή περίληψη;; Μιλάς συνεχώς για τη λογική, αλλά ως φαίνεται δεν τη βάζεις καθόλου τη ρημάδα να δουλέψει. Αν το Θίντε λέει πως τα κομμάτια αυτά αποτελούν αντίγραφα (ΚΟΙΤΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΤΥΧΗ ΔΕΝ ΤΟ ΕΛΑΒΕΣ ΚΑΝ ΥΠΌΨΗ ΣΟΥ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ ΣΟΥ), δεν θα πρέπει να υπάρχει και το πρωτότυπο;;; Ας έρθουμε όμως λίγο σ' αυτό που σε ρώτησα και έκανες τον ΚΟΥΦΟ! "In terms of method, Thiede follows a standard palaeographical approach (cf. what we said of Roberts above): identify the style of the script, then relate the manuscript under scrutiny to other (hopefully datable) examples of the same style. Since new manuscripts have been discovered since Roberts published P. Magd. Gr. 17, and especially since several of these were certainly written before AD 70 (Qumran) or 79 (Herculaneum), their value as datable comparative scripts is inestimable.}" Αφού μεταφράζεις τόσο ωραία, τι λέει εδώ λοιπόν για αυτά τα καινούργια χειρόγραφα;; Κάτι λέει και για το P. Magd. Gr. 17. Πες μας βρε Σβάμπε να καταλάβουμε και εμείς τι θέλει να πει σε αυτή εδώ την παράγραφο;; Φιλικά όπως πάντα
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/09/2005, 01:59:54 Εμένα μου κάνει,βρέ παιδιά, μεγάλη εντύπωση πως ένας άνθρωπος που διατείνεται κι ομολογεί πως δεν έχει αρκετές γνώσεις πάνω στα Αγγλικά, που ακόμα και το Invader (ινβέιντερ) το μεταφράζει ως "ινβάντερ" βρίσκει τόσα στοιχεία στα Αγγλικά με δύσκολο λεξιλόγιο και τα κατανοεί κιόλας.... Τα βρίσκει ή του τα βρίσκουν άλλοι και τα παραθέτει εδώ μέσα επειδή έτσι του είπαν? Ιδού το ερώτημα! Καλό βράδυ σε όλους! In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/09/2005, 03:33:55 Σβάμπε, ακούς τι σου λέει ο Εφιάλτης;; Αφου δεν τα καταλαβαίνεισ τα αγγλικά γιατί παραθέτεις αγγλικά σίτες και παραπομπές;; Ωπ, μάλλον για εμένα μιλά αυτός που δεν θέλει να έχει, κατά τα άλλα, καμιά σχέση μαζί μου! Από το άχτι που μου έχει, παράβλεψε ότι είναι ο Σβάμπε αυτός που παραθέτει στοιχεία στα αγγλικά. Φίλτατε Εφιάλτη, αντί να γαυγίζεις σαν τα κοκόνια (πως λεγεται "κοκόνια" στα αγγλικά;), πιστεύω πως είναι καλύτερο, ό,τι έχεις να μου πεις, να μου το λες στα ίσια. Το ξέρω, ίσως να είναι δύσκολο για σένα να συμπεριφερθείς κατ΄αυτόν τον τρόπο. Προσπάθησε όμως, ίσως και μάθεις! Φιλικά όπως πάντα
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/09/2005, 12:12:44 Ψηλός: «Δηλαδή, τον ξήλωσες και από επιστήμονα έτσι;;» Δεν χρειάζεται να το κάνω εγώ. Το έκανε ήδη η επιστημονική κοινότητα….. Ψηλός: «Ας αφήσουμε τον κόσμο να βγάλει τα συμπεράσματά του.» Την ίδια…ατάκα είχες πετάξει και λίγο πριν, όταν με ρώτησες τι είναι οι….μεταπτυχιακοί που συμμετέχουνε!! Βρε, δεν λες πια να σοβαρευτείς? Ψηλός: «Μα ποια στοιχεία τελικά αναφέρουν και αναλύουν οι δικοί σου, μας κάνεις μια μικρή περίληψη;;» Διάβασε ρε Ψηλέ, διάβασε και θα μάθεις! Ψηλός: «Αν το Θίντε λέει πως τα κομμάτια αυτά αποτελούν αντίγραφα (ΚΟΙΤΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΤΥΧΗ ΔΕΝ ΤΟ ΕΛΑΒΕΣ ΚΑΝ ΥΠΌΨΗ ΣΟΥ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ ΣΟΥ), δεν θα πρέπει να υπάρχει και το πρωτότυπο;;;» Και ΠΟΙΟΣ σου λέει βρε άσχετε ότι, έστω και υπάρχει «πρωτότυπο», αυτό το πρώιμο κείμενο αφορά ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΜΩΜΟ ΣΑΣ ΣΥΛΛΗΨΗ?? ΠΟΙΟΣ σας έχει δώσει το δικαίωμα να καπηλεύεστε ιουδαϊκές δοξασίες? ΠΟΙΟΣ σας έχει χρίσει κληρονόμο των πάπυρων? Από ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ προκύπτει ότι αυτά τα λιγοστά κομματάκια αναφέρονται στα όσα ο σχολαστικός σας «χριστιανισμός» έχει υφαρπάξει και πλασάρει ως «χριστιανική αλήθεια»? Καμία ΑΠΟΔΕΙΞΗ έχεις? Ψηλός: «Αφού μεταφράζεις τόσο ωραία, τι λέει εδώ λοιπόν για αυτά τα καινούργια χειρόγραφα;; Κάτι λέει και για το P. Magd. Gr. 17. Πες μας βρε Σβάμπε να καταλάβουμε και εμείς τι θέλει να πει σε αυτή εδώ την παράγραφο;;» Τα χειρόγραφα αυτά, θεοκάπηλε, ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΝΕ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΜΥΘΟ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟΥ! Τα χειρόγραφα αυτά είναι ήδη γνωστά, και δεν υπάρχουνε ούτε οι ελάχιστες προϋποθέσεις ώστε να τα «χρεώσει» κανείς με σοβαρότητα στον μύθο της Καινής Διαθήκης. Το αντιλαμβάνεσαι? Τα «ευαγγέλια» για τα οποία ομιλείς φίλτατε είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ προ του 2ου αιώνα μ.Χ. Οι πρώτες αναφορές εμφανίζονται μόλις στα μέσα του 2ου αιώνα και αφορούν λίγα αποσπάσματα και όχι κάποια ενιαία σύνολα. Η «χριστιανική κοινότητα» είναι μια εύκολη καπηλεία των σχολαστικών και τίποτα άλλο. Ιδρυτής δεν υπήρξε ο Ιησούς, όπως δεν υπήρξε και ο Μίθρας ή ο Δίας. Ο σχολαστικός χριστιανισμός καπέλωσε και «κληρονόμησε» μια μεγάλη λεία. Ο χριστιανικός φονταμενταλισμός ήταν μια ασήμαντη μειοψηφία θερμόαιμων ζηλωτών και τίποτα περισσότερο στις αρχές του 3ου αιώνα μ.Χ. Αυτή η μειοψηφία που αντέστρεψε τις αλληγορίες και τους πανανθρώπινους συμβολισμούς σε γελοίες και θεατρικές αυτοκτονικές παραστάσεις, είναι γέννημα λίγων αχρείων θρησκόληπτων καθώς και της Ρωμαϊκής πολιτικής μήτρας. Σήμερα, ο κόσμος θεωρεί ότι όπου υπάρχουνε σύμβολα και αναφορές «χριστιανών» υπονοείται αυτομάτως ο χριστιανισμός που σήμερα κυριαρχεί. Αυτό όμως είναι ένα οικτρό λάθος! Ο χριστιανικός φονταμενταλισμός υπήρξε ανέκαθεν απάνθρωπος και βουτηγμένος στην εξουσία και στο χρήμα. Ανέκαθεν υπήρξε εργαλείο στα χέρια πολιτικών και δολοφόνων, ακριβώς διότι από τέτοια μυαλά δημιουργήθηκε. Εκατομμύρια υπήρξαν οι Γνωστικοί χριστιανοί, όπως οι παυλιστές, οι μανιχαίοι, οι σιμωνιακοί και οι Βογόμιλοι, που άνθιζαν από την Αφρική έως την Ευρώπη ακόμη και στα τέλη του 15ου αιώνα. Όλοι αυτοί καπελώθηκαν ως «εξάπλωση του χριστιανισμού», αν και ουδεμία σχέση έχουνε με τις σχολαστικές ακρότητες του ρωμαϊκού κατασκευάσματος! Ο Χριστός εκείνων των «χριστιανών» είναι μια διαχρονική αξία, ένας συμβολισμός που λαμβάνει οποιαδήποτε μορφή και περιγραφή, χαρακτηριστικότερο παράδειγμα του οποίου αποτελούνε οι Δοκητές, και όχι κάποιος Θεός που ζητά μια σαρκική θυσία του μονογενούς υιού του! Αυτός είναι και λόγος αυτής της πανσπερμίας που επικρατεί και πάντοτε επικρατούσε ανά τον κόσμο για την έννοια και το «πρόσωπο» του Χριστού: ο Χριστός των Γνωστικών μπορούσε να πάρει οποιαδήποτε μορφή και δράση, καθώς ουδείς θεωρούσε πως διεκδικούσε μια μοναδικότητα, μια γήινη πραγματική ιστορία. Μάθε λοιπόν να μιλάς την γλώσσα της αλήθειας, διότι τα κείμενα αυτά, οι πάπυροι, αφορούνε ΤΗΝ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ και όχι τις φαντασιώσεις τις δικές σας. Σου λύθηκαν οι απορίες τελικά?
ΠΛΩΤΙΝΟΣ Πρώην Συνεργάτης Greece 1491 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/09/2005, 12:32:05 Φίλοι μου εάν υπάρχει Θεός τότε δεν θα είχαμε πολλά να πούμε για αυτόν. Δείτε το αντίστοιχο θέμα στον τομέα γνώση. http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=4692&whichpage=6&ARCHIVE= Ο αγαπητός Schwabe έχει δίκιο. Η κάθε θρησκεία είναι ένα κατασκεύασμα στην ροή του χρόνου. Ένας φανατικός μόνο δεν θα παραδεχόταν κάτι τέτοιο. Για να κάνω έναν παραλληλισμό που χρονικά είναι πολύ κοντά μας θυμηθείτε την ιερά διαρκή συνοδό των ευτραφών αρχιερέων που πρόσφατα έπαιρναν αποφάσεις για τα θεοσεβούμενα τέκνα της που έχασαν τον δρόμο…, με την βοήθεια του αγίου πνεύματος βέβαια γιατί αλίμονο εάν έλειπε από εκεί... Στο ίδιο πνεύμα διαμορφώθηκε και αυτό που σήμερα αποκαλούμε Χριστιανισμός. Κάθε καλοπροαίρετος γνώστης της ιστορίας δεν μπορεί παρά να το αναγνωρίσει αυτό. ΑΥΤΟ ΒΕΒΑΙΑ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ. Σεβόμενος ακριβώς αυτό σταματώ εδώ.! «Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/09/2005, 12:40:16 Εγώ πιστεύω, Πλωτίνε, πως κάθε θρησκεία δημιουργήθηκε για κάποιο λόγο. Όλα όμως κάνουν τον κύκλο τους και δεν πιστεύω πως κάθε θρησκεία έχει διαχρονικότητα. Διαχρονικότητα πχ δε μπορεί να έχει στις μέρες μας ο Δωδεκαθεϊσμός γιατί δεν έχει λόγο ύπαρξης πλέον. Διαχρονικότητα επίσης δε μπορεί να έχει ο Χριστιανισμός γιατί το αρχικό του μήνυμα μέσα από το πέρασμα των αιώνων έχει αλλοιωθεί από αρκετά άτομα. In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/09/2005, 13:21:42 quote: Ψηλός: «Δηλαδή, τον ξήλωσες και από επιστήμονα έτσι;;» Δεν χρειάζεται να το κάνω εγώ. Το έκανε ήδη η επιστημονική κοινότητα….. Μιλάς για την επιστημονική κοινότητα που ηγείσαι;; quote: Ψηλός: «Ας αφήσουμε τον κόσμο να βγάλει τα συμπεράσματά του.» Την ίδια…ατάκα είχες πετάξει και λίγο πριν, όταν με ρώτησες τι είναι οι….μεταπτυχιακοί που συμμετέχουνε!! Βρε, δεν λες πια να σοβαρευτείς? Βλέπω πως τους επιστήμονές σου τώρα τους υποβίβασες σε απλούς μεταπτυχιακούς, γιατί;; quote: Ψηλός: «Μα ποια στοιχεία τελικά αναφέρουν και αναλύουν οι δικοί σου, μας κάνεις μια μικρή περίληψη;;» Διάβασε ρε Ψηλέ, διάβασε και θα μάθεις! Μωρέ αυτό κάνω και αυτό προτείνω να κάνου και οι άλλοι και να μην αρκούνται στη φτηνή σου προπαγάνδα. quote: Ψηλός: «Αν το Θίντε λέει πως τα κομμάτια αυτά αποτελούν αντίγραφα (ΚΟΙΤΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΤΥΧΗ ΔΕΝ ΤΟ ΕΛΑΒΕΣ ΚΑΝ ΥΠΌΨΗ ΣΟΥ ΣΤΙΣ ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ ΣΟΥ), δεν θα πρέπει να υπάρχει και το πρωτότυπο;;;» Και ΠΟΙΟΣ σου λέει βρε άσχετε ότι, έστω και υπάρχει «πρωτότυπο», αυτό το πρώιμο κείμενο αφορά ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΜΩΜΟ ΣΑΣ ΣΥΛΛΗΨΗ?? Μάλλιστα, ο Σβάμπε μας έγινε παπυρολόγος και παλαιογράφος και τολμά να εκφέρει γνώμη και να θέτει υπό αμφισβήτηση και το πόρισμα ενός ειδικού!! Τι να σου πω τώρα;; Υπάρχουν κάποια γνωρίσματα, για όσους κατέχουν την τέχνη, από τα οποία καταλαβαίνει κάποιος ότι αυτό που έχει στα χέρια του είναι ένα αντίγραφο και όχι το πρωτότυπο. quote: ΠΟΙΟΣ σας έχει δώσει το δικαίωμα να καπηλεύεστε ιουδαϊκές δοξασίες? ΠΟΙΟΣ σας έχει χρίσει κληρονόμο των πάπυρων? Από ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ προκύπτει ότι αυτά τα λιγοστά κομματάκια αναφέρονται στα όσα ο σχολαστικός σας «χριστιανισμός» έχει υφαρπάξει και πλασάρει ως «χριστιανική αλήθεια»? Καμία ΑΠΟΔΕΙΞΗ έχεις? Τα θες και τα λες ή σου ξεφεύγουν. Ακόμη και οι φίλοι σου, που τους χρησιμοποιείς ως πηγή αμφισβήτησης της χρονολόγησης του Ρ64 μπορούν να σου παρέχουν αποδείξεις. Τις αποδείξεις τις ζητάς και τις έχεις ανάγκη εσύ, όχι γιατί σε ενδιαφέρει πραγματικά, αλλά για να τις χρησιμοποιήσεις σαν σκαλάκι για να αναπτύξεις τις διάφορες θεωρίες σου, μιας που θεωρείς τον εαυτό σου ικανό να καταπιάνεται με παντός είδους ειδικότητας και επιστήμης. quote: Ψηλός: «Αφού μεταφράζεις τόσο ωραία, τι λέει εδώ λοιπόν για αυτά τα καινούργια χειρόγραφα;; Κάτι λέει και για το P. Magd. Gr. 17. Πες μας βρε Σβάμπε να καταλάβουμε και εμείς τι θέλει να πει σε αυτή εδώ την παράγραφο;;» Τα χειρόγραφα αυτά, θεοκάπηλε, ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΝΕ ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΜΥΘΟ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟΥ! Τα χειρόγραφα αυτά είναι ήδη γνωστά, και δεν υπάρχουνε ούτε οι ελάχιστες προϋποθέσεις ώστε να τα «χρεώσει» κανείς με σοβαρότητα στον μύθο της Καινής Διαθήκης. Το αντιλαμβάνεσαι? Καθώς αδυνατώ να αντιληφθώ κάποιες θεωρίες σου, και αφού όπως φαίνεται, γνωρίζεις πολύ καλά σε ποια χειρόγραφα αναφέρεται, γιατί δεν μας μιλάς λίγο για τα χειρόγραφα αυτά;; Φιλικά όπως πάντα
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/09/2005, 14:29:51 Ψηλός: «Μιλάς για την επιστημονική κοινότητα που ηγείσαι;;» Μιλάω για τους επιστήμονες που απαρτίζουνε την σελίδα που σου έδωσα. Λυπάμαι που δεν σου κάνουνε ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ την σωτηριολογική χάρη……. Ψηλός: «Βλέπω πως τους επιστήμονές σου τώρα τους υποβίβασες σε απλούς μεταπτυχιακούς, γιατί;;» Το μόνο που υποβιβάστηκε, είναι το επιχείρημα σου φίλτατε. Μπορεί να μην θέλεις να το παραδεχθείς, αλλά τίποτα δεν αλλάζει. Ψηλός: «Μωρέ αυτό κάνω και αυτό προτείνω να κάνου και οι άλλοι και να μην αρκούνται στη φτηνή σου προπαγάνδα.» Γεια σου ρε Ψηλέ με……ΤΗΝ «ΑΚΡΙΒΗ» ΕΣΧΑΤΟΛΟΓΙΚΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΤΟΥ ΣΩΤΗΡΙΟΛΟΓΙΚΟΥ ΘΕΑΤΡΟΥ!!! Ψηλός: «Μάλλιστα, ο Σβάμπε μας έγινε παπυρολόγος και παλαιογράφος και τολμά να εκφέρει γνώμη και να θέτει υπό αμφισβήτηση και το πόρισμα ενός ειδικού!! Τι να σου πω τώρα;;» Πάρτο χαμπάρι βρε αθεόφοβε, ΑΠΟΨΕΙΣ εξέφρασε ο Γερμανός ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ! Το «πόρισμα» ΕΣΥ και οι ομοϊδεάτες σου το βγάλατε! Για μια ακόμα φορά….. Ψηλός: «Υπάρχουν κάποια γνωρίσματα, για όσους κατέχουν την τέχνη, από τα οποία καταλαβαίνει κάποιος ότι αυτό που έχει στα χέρια του είναι ένα αντίγραφο και όχι το πρωτότυπο.» Ακριβώς ΑΥΤΑ ΤΑ «ΓΝΩΡΙΣΜΑΤΑ» αμφισβητούνται φίλτατε Ψηλέ! Τα «γνωρίσματα» αυτά, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟ ΣΑΣ! Ψηλός: «Τα θες και τα λες ή σου ξεφεύγουν. Ακόμη και οι φίλοι σου, που τους χρησιμοποιείς ως πηγή αμφισβήτησης της χρονολόγησης του Ρ64 μπορούν να σου παρέχουν αποδείξεις.» Αποτελεί ΕΝΑΝ ΦΘΗΝΟ ΚΑΙ ΕΩΛΟ ΜΥΘΟ το ότι όσα αναφέρονται σε πάπυρους έχουνε να κάνουνε με τα παραμύθια που συνθέτει η Κωνσταντίνεια Χριστολογία μαζί με τα όσα κείμενα συνέγραψε ως «Καινή Διαθήκη». Σας ενοχλεί να τα ακούτε, αλλά δεν νομίζεις ότι είναι καιρός πια? Ψηλός: «Καθώς αδυνατώ να αντιληφθώ κάποιες θεωρίες σου, και αφού όπως φαίνεται, γνωρίζεις πολύ καλά σε ποια χειρόγραφα αναφέρεται, γιατί δεν μας μιλάς λίγο για τα χειρόγραφα αυτά;;» Έχω ήδη αναφέρει βιβλιογραφία όπου μπορεί ο καθένας να διαβάσει και να μάθει το τι λένε αυτά τα χειρόγραφα. Αφορούνε την κληρονομιά του Εβραϊκού λαού, αφορούνε κυρίως τους Εσσαίους και τους διαφόρους συμβολισμούς που αυτοί είχανε αναπτύξει ως θρησκειολογικό υπόβαθρο. Οι Χριστιανοί, όπως και εσύ, απλά τρέχουνε να καπηλευτούνε αυτά τα κείμενα, καθώς τα όσα οι ίδιοι παρέλαβαν περιέχουνε παρόμοιες αναφορές και δοξασίες, πλην όμως ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΜΥΘΟ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΥ», αλλά αφορούνε διδασκαλίες και δοξασίες που προϋπάρξανε της όποιας Καινής Διαθήκης και των πλαστογράφων μοναχών της. Ο δυτικός χριστιανισμός είναι μια αίρεση που αναπτύχθηκε πολύ αργότερα, κάνοντας σαφέστατα χρήση των ιουδαϊκών μύθων και ηρώων που σε αυτούς περιγράφονται, ωστόσο διαφοροποιήθηκε σε τεράστιο ποσοστό κραδαίνοντας τον σχολαστικισμό και τις ακραίες του εφαρμογές. Σε απλά λόγια, πρόκειται για ΜΙΑ ΤΥΜΒΩΡΥΧΙΑ στην πλάτη της Εβραϊκής κληρονομιάς. Είτε σας αρέσει είτε όχι.
Impious Varmint Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 298 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/09/2005, 11:37:09 Φιλε Ψηλε με εχεις φτασει στο αμην.Κανεις σαν κατι γριουλες που και μονο που αναφερουν το ονομα Θεος πεφτουν στα γονατα και αρχιζουν τις μετανοιες.Μαλλον εσυ λειτουργεις σε λαθος βαση.Προσεξε με λιγο... Δεχομαι οτι υπαρχει Θεος(αλλωστε ουτε εγω ειμαι αθεος),αλλα εξηγησε μου αποδειξε μου πως υπαρχει.Εισαι και εσυ σαν χιλιαδες αλλα ατομα που απαναπαυονται κατω απο το πεπλο της εκκλησιας και δινουν τυποποπιημενες απαντησεις εκ του ασφαλους."Ποιος δημιουργησε τον κοσμο?" -"Ο Θεος" και "Ποιος ειναι ο Θεος?" -"Ο Θεος των χριστιανων" (τουλαχιστον ετσι θα σου απαντησει καποιος ιερεας,αν αποφασισει να το κανει).Σε ωραια βαση στηριζες ψηλε και βγαινεις και λες πως εχεις επιχειρηματα.Ωραια και λογικα επιχειρηματα.Αν ερθει καποια μερα το παιδι σου και σε ρωτησει "Γιατι πεθαινουν οι ανθρωποι?" να του απαντησεις πως ο καλος Θεουλης τους παιρνει στον παραδεισο και οχι επειδη πεθανε απο καποια ασθενεια.Αυτη την λογικη να εξηγουμε αλλα πραγματα με την λογικη και αλλα (που δεν μας συμφερουν) να "κοτσαρουμε" ενα "Ο ΘΕΟΣ" δεν την καταλαβαινω.Μου λες οτι φοβαμαιι να ρωτησω.Εσυ που δεν φοβασαι πηρες απαντησεις,αν ναι δωστες μου να σε αφησω ησυχο.Αλλα τις εχεις???Δεν νομιζω...Γιατι δεν σου τις εδωσε κανεις.Απλα υποθετεις πως αυτες θα ειναι οι απαντησεις της εκκλησιας. Μου λες πως η εκκλησια δεν σταθηκε εμποδιο στην επιστημη.Θετεις ως επιχειρημα πως οτι κακο εγινε εναντια της επιστημης εγινα απο ανθρωπους που φοβοντουσαν για την καρεκλα τους.Τι συμπτωση ομως που αυτοι οι ανθρωποι τυχαινε να ειναι ανωτατοι ιεραρχες της Καθολικης εκκλησιας.Φυσικα εσυ θα μου πεις πως εισαι ορθοδοξος και δεν φερεις ευθυνη.Σωστο και αυτο.Δεν μας νοιαζει τι συμβαινει εξω απο το σπιτι μας.Αλλα για να δεις σε τι ατομα στηριζονται οι εκλλησιες που τοσο εισαι υπερμαχος.Σε ψυχρα συμφεροντολογα ατομα που χρησιμοποιωντας τον Θεο γινονται το νουμερο ενα της κοινωνιας και αποτελουν παραδεθγματα προς μιμηση.Ωραια βαση ψηλε. Μου λες πως να εξηγησω με την λογικη την ανασταση του Λαζαρου...Εγω προσωπικα αδυνατω να το κανω εσυ ομως μπορεις να πεις πως απλα το εκανε ο Χριστος.Εξηγησε μου και κατι που δεν μπορω να εξηγησω...Γιατι βρεχει?Μηπως γιατι λυπαται η Παναγια για οσα συμβαινουν στο κοσμο? Μου λες πως η επιστημη δεν προσφερει εξηγησεις αλλα θεωριες.Η εκκλησια τι προσφερει?Ικασιες στηριζομενες σε αρχαια βιβλια...Ωραια βαση... Μου λες πως ειμαι φαντασιωπληκτος και κρινω καταξιωμενους επιστημονες.Δεν το εκανα...Σε συμφερει ομως να το κανω.Μου λες πως δεν ειμαι σε θεση να κρινω καποιον γιατρο λεγοντας πως δεν εχω την γνωση να το κανω χωρις να ξες αν ισχυει αυτο που λες. Και κατι ακομα.Ο φοβος να μαθει καποιος ποιος ειναι και τι κανει στον κοσμο δεν του κλινει το δρομο της επαγγελματικης καταξιωσης.Τοσοι λαμπροι ανθρωποι ασπαζονται θρησκειες.Εξακολουθεις να στηριζεσαι σε ωραια βαση ψηλε. Μου λες πως κατακρινω τον Χριστιανισμο και χρησιμοποιω ως δικαιολογια το "είμαστε το τάδε γιατί γεννηθήκαμε ...." .Μηπως γινεται αντιστροφα?Σου παραθετω το περιφημο "Ειμαστε αυτοι που ειμαστε διοτι μας δημιουργησε ο αναρχος Θεος μας".Γιατι δεν βαζεις και αυτο στην ακρη ψηλε και γιατι δεν μιλας για τις πραγματικες επιλογες σου.Μηπως επειδη δεν εχεις επιλογες?Μηπως επειδη φοβασαι να εχεις επιλογες.Βλεπεις πως εγω ειμαι ενα βημα μπροστα...Επελεξα την επιστημη παρολο που εμαθα να ασπαζομαι την θρησκεια μας.Εσυ τι κανεις αγαπητε ψηλε απο το να γινεσαι φερεφωνο αυτων που σου πλασαρουν?Αυτη τηνν στιγμη ειναι σαν να ακουω στριμωγμενο παπα που προσπαθει να ξεφυγει απο τις ερωτησεις καποιου που τολμα να αμφισβητησει εστω και στο ελαχιστο την εκκλησια. Ωραιες βασεις εχεις ψηλε...Κανεις δεν μπορει να τις κουνησει... quote: Με ποιά κριτήρια τους αγιοποίησαν μερικοί παπάδες, που είναι άνθρωποι, και δεν περίμεναν να το κάνει ο Ιησούς στη Δευτέρα παρουσία? Αγαπητε Dying_Incubus , Μην ρωτας εμενα για τους παπαδες.Ρωτα τον ψηλο που με τα τρανταχτα επειχηρηματα του θα σου λυσει καθε απορια. Αλλα εγω θα πω κατι παρολο που ξερω πως με βαση τα λεγομενα του ψηλου θα θεωρηθω απιστος.Οι ιεραρχες και κυριως οι ανωτατοι αγιοποιουν,αφοριζουν,καταδικαζουν,καινε,στελνουν στον παραδεισο ανθρωπους αναλογα με τα συμφεροντα τους.Ποιο το προβλημα τους.Αλλωστε παλι "λαδι" θα βγουν.Εχουν ατρανταχτη δικαιολογια,παρομοιες με αυτες του ψηλου..."Ο ΘΕΟΣ" και λυθηκαν ολα τα προβληματα.Τι καθεσαι και σκας? Περα απο την πλακα ομως ειπες και κατι πολυ σοφο για μενα προσωπικα.Ολα εχουν το κυκλο τους και καποτε τελειωνουν να υφιστανται.Επιτρεψε μου να θεσω ενα ερωτημα στον ψηλο με βαση τα λεγομενα σου. Ψηλε γιατι δεν πιστευεις στον Δια.Και οι δικοι του ιερεις τα ιδια πραγματα με τους σημερινους λεγανε.Θα σου πω εγω γιατι δεν πιστευεις.Επειδη αποδειχθηκε πως δεν υπαρχει Διας.Και ξες ποτε?Οταν δημιουργηθηκε ο Χριστιανισμος?Μηπως ξες να μου πεις ποτε θα γινει το αναλογο για της σημερινες θρησκειες? Υστερογραφο: Ψηλε δεν θελω να μπω και εγω μεσα στημ λιστα των εχθρων σου,αλλα με αναγκαζεις να το κανω παρα την θεληση μου.Θελω να κανουμε διαλογο και να μην ζητησεις απο τους διαχειριστες να με κοψουν.Περιμενω τις απαντησεις σου. Impious Varmint
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/09/2005, 11:53:37 quote: Έχω ήδη αναφέρει βιβλιογραφία όπου μπορεί ο καθένας να διαβάσει και να μάθει το τι λένε αυτά τα χειρόγραφα. Αφορούνε την κληρονομιά του Εβραϊκού λαού, αφορούνε κυρίως τους Εσσαίους και τους διαφόρους συμβολισμούς που αυτοί είχανε αναπτύξει ως θρησκειολογικό υπόβαθρο. Συγνώμη, αλλά εγώ δεν την είδα; Την ξαναπαραθέτεις σε παρακαλώ; Φιλικά όπως πάντα
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/09/2005, 11:56:25 Impious Varmint, θα ήθελα να συμπληρώσω κάποια πράγματα σε αυτά που είπες για να μου απαντήσει κάποιο άτομο κι όχι βέβαια το άτομο στο οποίο απευθύνεσαι εσύ στο τελευταίο σου post... Σχετικά με τις εύκολες απαντήσεις που δίνουν οι παπάδες κι αρκετοί Χριστιανοί συμφωνώ πως για όσα δε μπορούν να δώσουν μία λογική εξήγηση "κολλάνε" τον Θεό και νομίζουν οτι έλυσαν τις απορίες σου. Το θέμα είναι όμως οτι βαθιά μέσα τους κι εκείνοι δεν καλύπτονται από τις απαντήσεις που δίνουν. Απλά έτσι μεγάλωσαν κι έτσι απαντούν. Κι αυτό γίνεται σε κάθε άνθρωπο που μεγαλώνει έχοντας εμποτιστεί με τις επιταγές και τα δόγματα κάποιας θρησκείας από μικρή ηλικία. Σε αυτό που είπες με το Λάζαρο δεν υπάρχει καμία απάντηση λογική. Όπως δεν υπάρχει καμία απάντηση λογική στους νεκρούς που λένε τα Ευαγγέλια οτι σηκώθηκαν από τους τάφους τους όταν πέθανε ο Ιησούς. Που πήγαν αυτοί οι αναστημένοι? Γύρισαν στους συγγενείς τους? Πήγαν βόλτα κι έστησαν χορό να γιορτάσουν την επάνοδο τους? Αν είχε γίνει κάτι τέτοιο ΣΙΓΟΥΡΑ θα είχε καταγράψει κάποιος ιστορικός το γεγονός, τόσο της ανάστασης αυτών, όσο και της ανάστασης του Λαζάρου. Θα ήταν κοσμοϊστορικό γεγονός η ανάσταση τόσων ατόμων.... Μην έχοντας λοιπόν κάποια ιστορικά στοιχεία που να επιβεβαιώνουν αυτά που αναφέρουν τα Ευαγγέλια, γιατί να πιστέψω οτι κι όλα τα υπόλοιπα είναι αλήθεια...? In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
VELISSARIOS Πλήρες Μέλος Greece 1030 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/09/2005, 12:14:56 ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΑΠΟ ΕΝΑ ΑΤΟΜΟ ΝΑ ΤΟ ΣΤΗΣΕΤΕ ΣΤΟΝ ΤΟΙΧΟ ΝΑ ΤΟΥ ΚΑΝΕΤΕ ΣΥΝΕΧΕΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΟΧΙ ΝΑ ΓΕΜΙΣΟΥΝ ΤΑ ΚΕΝΑ ΣΑΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΤΟΥ ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΠΩΣ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΛΑΘΟΣ.ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ ΑΥΤΟ ΔΩΣΤΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΘΕΩΡΕΙΕΣ ΚΑΙ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ ΟΠΩΣ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ? ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΤΡΑΝΤΑΧΤΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΘΕΩΡΕΙΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ Η ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΑΛΛΙΩΣ ΟΤΙ Η ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΣΦΑΛΜΕΝΗ.ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/09/2005, 12:26:33 quote: Impious Varmint Δεχομαι οτι υπαρχει Θεος(αλλωστε ουτε εγω ειμαι αθεος),αλλα εξηγησε μου αποδειξε μου πως υπαρχει. Βρε Impious Varmint, είναι δυνατόν να σου αποδείξω την ύπαρξη του Θεού;; Τι είναι αυτά που λες τώρα;; Πώς τον αντιλαμβάνεσαι εσύ τον Θεό που λες ότι υπάρχει;; Ένα που θα σου πρότεινα, είναι να διαβάσεις κάποια βιβλία που έχουν γραφτεί για τους σύγχρονους γεροντάδες Αγίους, τον Γέροντα Παΐσιο, τον Γέροντα Ιάκωβο Τσαλίκη, τον Γέροντα Πορφύριο. Εκεί μέσα θα βρεις πολλές αποδείξεις περί ύπαρξης του Θεού. Θα δεις να μιλάνε και να μαρτυρούν άτομα, από τους ποιο απλούς μέχρι ανωτάτου επιπέδου ακαδημαϊκής μόρφωσης. Ότι και να σου πω εγώ δεν πρόκειται να σε πείσει. Από τη στιγμή που εσύ έχει γυρίσει το τιμόνι ανάποδα, μόνο καμιά "τρικυμία" μπορεί να σου αλλάξει την πορεία. Από τα λεγόμενά σου, φαίνεται ξεκάθαρα ότι τα έχεις πάρει στο κρανίο με τον κλήρο. Έχεις εν μέρει δίκιο. Ιδίως τα τελευταία γεγονότα με όλες αυτές τις παρατυπίες και τα στραβοπατήματα του κλήρου, έχουν απογοητεύσει πολλούς ανθρώπους. Ο σωστά σκεπτόμενος άνθρωπος, δεν θα πρέπει να αφορίζει ολόκληρη Πίστη λόγω άσχημης συμπεριφοράς ορισμένων, λιγοστών ευτυχώς, αντιπροσώπων του. Δεν ένα παράδειγμα: Η εκκλησία (στο σύνολό της) είμαστε μια μεγάλη οικογένεια. Για τις παρατυπίες ορισμένων εμείς, οι υπόλοιποι, θα πρέπει να τα βάλλουμε με το σύνολο της εκκλησίας;; Στον κόσμο μέσα υπάρχουν και καλές αλλά και "κακές" οικογένειες όπου κάποια μέλη της συμπεριφέρονται άσχημα (κακός γονιός, π.χ. παιδοκτόνος ή το τέκνο που κακομεταχειρίζεται τους γονιούς, ....). Σε ερωτώ, τι θα πρέπει να κάνουμε λοιπόν;; Να καταλύσουμε το θεσμό της οικογένειας λόγω αυτών των μεμονωμένων παραδειγμάτων;; Σύμφωνα με τη λογική σου, αφού ο θεσμός, όσο πάμε, δεν δουλεύει καλά, τότε θα πρέπει να τον καταλύσουμε να τελειώνουμε, έτσι;; Με ρωτάς αν έχω παραδείγματα να σου δώσω. Έχω φίλε μου, πάρα πολλά. Θα σε ωφελούσε σε κάτι αν εγώ σου τα έδειχνα;; Αν ναι, τότε πολύ ευχαρίστως, μπορείς να μου στείλεις προσωπικό μήνυμα, αν θες δώσε μου το τηλέφωνό σου και μπορούμε να μιλήσουμε. Μπορώ επίσης, αν το επιθυμείς, να σου στείλω και προσωπικές μαρτυρίες ατόμων (ιατρών, ανωτάτων δικαστικών, πανεπιστημιακών δασκάλων) αποτυπωμένες σε DVD. Μη με θεωρείς κανένα φανατικό τύπο που είναι μέρα νύχτα γονυπετής στην προσευχή και στις μετάνοιες. Δεν είμαι αυτό που φαντάζεσαι. Άνθρωπος σαν και εσένα και όλους τους άλλους είμαι και εγώ, φορτωμένος με κάθε είδους πάθους και ορέξεις. Στον αγώνα βρίσκομαι και εγώ, πέφτω και προσπαθώ να ξανασηκώνομαι. ****Δεν σε θεωρώ σε τίποτα εχθρό μου. Εχθρικά μπορούν να γίνουν τα λόγια σου ίσως, και ακόμη πιο εχθρικά μπορούν να γίνουν όταν θα πουν πράγματα που δεν έχουν κανένα απολύτως πραγματικό έρεισμα, μόνο και μόνο για να κατηγορήσουν κάτι για το οποίο έχεις αντίθετη γνώμη. Έτσι συμπεριφέρομαι με όλους. Σε ορισμένους όμως, αφού δεν έχουν ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ να παρουσιάσουν ως στοιχεία (πέρα από τις φανατίλες κάποιων αρχαιόπληκτων), δεν τους αρέσει που επιμένω να γίνει συζήτηση με στοιχεία από ιστορικές πηγές, οπότε τι κάνουν;; Με παρουσιάζουν σαν εχθρό τους για να έχουν τουλάχιστον κάποια αφορμή να μιλάνε για μένα, λες και εγώ είχα μεγάλη σκασίλα για τις ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ που λένε και δεν έβλεπα την ώρα να τους κάνω εχθρούς μου. Τέτοιοι ταλαίπωροι είναι, οπότε τους αφήνω στην ψευδαίσθησή τους, ας με λένε και εχθρό τους, μπορώ να κάνω και διαφορετικά;; Φιλικά όπως πάντα
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/09/2005, 12:45:09 quote: ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΑΠΟ ΕΝΑ ΑΤΟΜΟ ΝΑ ΤΟ ΣΤΗΣΕΤΕ ΣΤΟΝ ΤΟΙΧΟ ΝΑ ΤΟΥ ΚΑΝΕΤΕ ΣΥΝΕΧΕΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΟΧΙ ΝΑ ΓΕΜΙΣΟΥΝ ΤΑ ΚΕΝΑ ΣΑΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΤΟΥ ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΠΩΣ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΛΑΘΟΣ.ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ ΑΥΤΟ ΔΩΣΤΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΘΕΩΡΕΙΕΣ ΚΑΙ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ ΟΠΩΣ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ? ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΤΡΑΝΤΑΧΤΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΘΕΩΡΕΙΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ Η ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΑΛΛΙΩΣ ΟΤΙ Η ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΣΦΑΛΜΕΝΗ.ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ. Μην περιμένεις άδικα Βελισάριε. Πολύ σωστά λες. Αυτά τα άτομα που δήθεν ρωτάνε, δεν το κάνουν για να μάθουν. Δεν το έχουν ανάγκη. Αυτοί γνωρίζουν τα πάντα. Είναι πανεπιστήμονες, από γιατροί έως και αστροφυσικοί και προχωρημένοι φιλόσοφοι. Δεν υπάρχει κάτι που να τους ξεφεύγει, έχουν άποψη επί παντός θέματος!!! *Θυμήθηκα ένα ανέκδοτο όπου υπάρχει ένας τύπος και βάζει αγγελία. Λέει πως πουλά την εγκυκλοπαίδεια του, 33 τόμοι. Οπότε τον ρωτά κάποιος, γιατί την πουλάς φίλε. Και αυτός του απαντά ότι τώρα παντρεύτηκε και δεν την έχει πια ανάγκη. Η γυναίκα του ξέρει τα πάντα και ό,τι χρειαστεί δεν έχει παρά να ρωτήσει αυτή.* Στις αποδείξεις που τους παραθέτεις, ανταπαντούν με κούφια επιχειρήματα. Όποια ιστορική πηγή και να αναφέρεις, δεν την λαμβάνουν καθόλου υπόψη τους (είτε λένε πως είναι μυθεύματα, είτε απαξιώνουν τους ιστορικούς και λένε πως δεν είναι αντικειμενικοί) και μη έχοντας τη να πουν, προσπαθούν να γελοιοποιήσουν ή να πούνε άλλα αντί άλλων, προκειμένου να μην βγάλουν το κερί της φανατίλας που τους φράζει τα μάτια. Και το χειρότερο είναι ότι νιώθουν ότι βλέπουν πραγματικά, ότι έχουν ξεφύγει από περιορισμούς χωρίς να αντιλαμβάνονται σε τι λουμπίνα έχουν πέσει. Ζητάνε αποδείξεις, του λες κοιτάτε τριγύρω σας και θα τις βρείτε. Μιλήστε με άτομα που θα σας δείξουν στο κορμί τους, στην οικογένεια τους, στο περίγυρώ τους, τις αποδείξεις που ζητάτε!! Δεν βγαίνει αποτέλεσμα όμως, δεν έχουν ανάγκη από αποδείξεις. Δεν τις χρειάζονται. Φοβούνται να ψάξουν. Ίσως και να βαριούνται (έτσι τουλάχιστον συνέβαινε με εμένα). Ζητάνε δήθεν αποδείξεις για να έχουν κάτι να πιαστούν για να αναπτύξουν τη γνώμη του, που τη θεωρούν ως την πραγματική αλήθεια. Η γνώμη τους είναι ικανή να διαψεύσει και άτομα με πολύ ανώτερο πνευματικό και μορφωτικό επίπεδο και από τους ίδιους. Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν ότι, όταν δεν υπάρχει ούτε ίχνος ταπεινοφροσύνης, πώς είναι δυνατόν να συζητήσεις, να ανταλλάξεις απόψεις και να βγει κάτι το θετικό από έναν τέτοιου είδους διάλογο;; Φιλικά όπως πάντα
GDS1 Πλήρες Μέλος 937 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/09/2005, 12:45:59 Velissarios "ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ ΑΥΤΟ ΔΩΣΤΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΘΕΩΡΕΙΕΣ ΚΑΙ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ ΟΠΩΣ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ" Αυτό δεν είναι και σοβαρό επιχείρημα. Το ότι δεν υπάρχει Θεός εξάγεται από το ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις που να επιβεβαιώνουν την υπαρξή του. Να το θέσω πιο απλά αν ψάχνεις σε ένα δωμάτιο να βρεις κάτι και δεν το βρίσκεις, τότε το συμπέρασμα είναι ότι αυτό που ψάχνεις δεν είναι εκει. Ψηλός "Για τις παρατυπίες ορισμένων εμείς, οι υπόλοιποι, θα πρέπει να τα βάλλουμε με το σύνολο της εκκλησίας;;" Ναι που είναι μόνο όλη η "Ιερά" Σύνοδο... δηλαδή όλες οι κεφαλές... Ψηλός "Τέτοιοι ταλαίπωροι είναι, οπότε τους αφήνω στην ψευδαίσθησή τους, ας με λένε και εχθρό τους, μπορώ να κάνω και διαφορετικά;;" Ποιοι σε έχουν εχθρό ρε Ψηλέ; Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
VELISSARIOS Πλήρες Μέλος Greece 1030 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/09/2005, 12:54:34 ΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΟΠΩΣ ΛΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΟΥ ΤΟΤΕ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟΣ ΝΟΜΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ(ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΘΕΩΡΕΙΑ).ΑΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΞΗΓΗΘΟΥΝ ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΧΕΙ ΛΥΘΕΙ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΘΕΟΣ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ?ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΩΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ΟΛΑ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ. ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΣΤΑ ΕΧΩ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙ ΣΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΔΩΔΕΚΑΘΕΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΕΟΔΩΡΑ ΛΕΩ.
VELISSARIOS Πλήρες Μέλος Greece 1030 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/09/2005, 12:56:10 ΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΟΠΩΣ ΛΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΟΥ ΤΟΤΕ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟΣ ΝΟΜΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ(ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΘΕΩΡΕΙΑ).ΑΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΞΗΓΗΘΟΥΝ ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΧΕΙ ΛΥΘΕΙ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΘΕΟΣ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ?ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΩΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ΟΛΑ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ. ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΣΤΑ ΕΧΩ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙ ΣΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΔΩΔΕΚΑΘΕΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΕΟΔΩΡΑ ΛΕΩ.
VELISSARIOS Πλήρες Μέλος Greece 1030 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/09/2005, 13:03:48 ΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΟΠΩΣ ΛΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΟΥ ΤΟΤΕ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟΣ ΝΟΜΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ(ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΘΕΩΡΕΙΑ).ΑΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΞΗΓΗΘΟΥΝ ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΧΕΙ ΛΥΘΕΙ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΘΕΟΣ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ?ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΩΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ΟΛΑ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ. ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΣΤΑ ΕΧΩ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙ ΣΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΔΩΔΕΚΑΘΕΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΕΟΔΩΡΑ ΛΕΩ.
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/09/2005, 13:12:10 quote: ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΑΠΟ ΕΝΑ ΑΤΟΜΟ ΝΑ ΤΟ ΣΤΗΣΕΤΕ ΣΤΟΝ ΤΟΙΧΟ ΝΑ ΤΟΥ ΚΑΝΕΤΕ ΣΥΝΕΧΕΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΟΧΙ ΝΑ ΓΕΜΙΣΟΥΝ ΤΑ ΚΕΝΑ ΣΑΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΤΟΥ ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΠΩΣ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΛΑΘΟΣ.ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ ΑΥΤΟ ΔΩΣΤΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΘΕΩΡΕΙΕΣ ΚΑΙ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ ΟΠΩΣ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ? ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΤΡΑΝΤΑΧΤΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΘΕΩΡΕΙΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ Η ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΑΛΛΙΩΣ ΟΤΙ Η ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΣΦΑΛΜΕΝΗ.ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ. Επειδή είναι η δεύτερη φορά που αφήνεις υποννοούμενα για κάποια άτομα γενικά κι αόριστα, σε πληροφορώ οτι δεν περιμένω με τίποτα από ένα άτομο να με πείσει για κάποια πράγματα κι ενδεχομένως το συγκεκριμένο άτομο που εννοείς. Δεν συνηθίζω να αλλάζω τη γνώμη μου κάθε φορά που κάποιος μου λέει τη γνώμη του. Απευθύνθηκα στον Impious Varmint και μόνο. Αποδείξεις απτές για την ύπαρξη του Θεού σου δεν υπάρχουν, όπως δεν υπάρχουν κι αποδείξεις οτι δεν υπάρχει. Του είπα πως δεν υπάρχουν ιστορικά ντοκουμέντα που να επιβεβαιώνουν τόσο την ανάσταση του Λαζάρου όσο και των νεκρών που λένε τα Ευαγγέλια οτι αναστήθηκαν όταν πέθανε ο Ιησούς. Η ανάσταση ενός νεκρού, πόσο μάλλων αρκετών, είναι ανήκουστο πράγμα οπότε κάποιος ιστορικός θα το είχε καταγράψει. Υπάρχει κάποιο ντοκουμέντο λοιπόν που να επιβεβαιώνει τα λεγόμενα της Καινής Διαθήκης για το συγκεκριμένο πράγμα? Δε νομίζω... Οπότε έχω ισχυρές αμφιβολίες αν και τα υπόλοιπα που αναφέρει η Καινή Διαθήκη είναι πραγματικά γεγονότα ή όχι. Μη γενικεύεις λοιπόν και νομίζεις οτι στήνουμε στον τοίχο όποιον να 'ναι. Αν έχεις διαβάσει κάποιες απαντήσεις μου στα διάφορα θέματα που εκφέρω τις απόψεις μου θα δείς οτι πάντα σέβομαι τους άλλους. In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
VELISSARIOS Πλήρες Μέλος Greece 1030 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/09/2005, 13:12:40 ΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΟΠΩΣ ΛΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΟΥ ΤΟΤΕ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟΣ ΝΟΜΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ(ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΘΕΩΡΕΙΑ).ΑΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΞΗΓΗΘΟΥΝ ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΧΕΙ ΛΥΘΕΙ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΘΕΟΣ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ?ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΩΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ΟΛΑ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ. ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΣΤΑ ΕΧΩ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙ ΣΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΔΩΔΕΚΑΘΕΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΕΟΔΩΡΑ ΛΕΩ.
GDS1 Πλήρες Μέλος 937 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/09/2005, 13:14:32 και γιατί το έστειλες τρεις φορές; Velissarios "ΑΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΞΗΓΗΘΟΥΝ ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΧΕΙ ΛΥΘΕΙ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΘΕΟΣ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ?" προς τα εκεί δεν πάμε; Από ότι γνωρίζω η επιστημονική κοινότητα δεν θέτει μόνο θεωρίες αλλά βρίσκει και αποδείξεις για να στηρίξει την κάθε θεωρία της. Αλλιώς ο κάθε ένας θα είχε και μια θεωρία. Velissarios "ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΣΤΑ ΕΧΩ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙ ΣΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΔΩΔΕΚΑΘΕΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΕΟΔΩΡΑ ΛΕΩ." ναι γίγαντα το είδα σε ευχαριστώ και από εδώ. Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
VELISSARIOS Πλήρες Μέλος Greece 1030 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/09/2005, 14:40:45 ΤΟ ΕΣΤΕΙΛΑ 3 ΦΟΡΕΣ ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ ΚΑΤΙ ΕΧΕΙ ΠΑΘΕΙ ΚΑΙ ΚΟΛΛΑΕΙ Ο ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗΣ. ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΤΩΡΑ,ΕΙΠΕΣ ΕΚΕΙ ΟΔΗΓΟΥΜΑΣΤΕ ΑΛΛΑ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΤΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΛΑ.ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΟΠΩΣ ΚΑΘΕ ΝΟΗΜΩΝ ΕΛΛΗΝΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΜΙΑ ΦΟΡΑ ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ ΛΙΓΟ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΠΥΡΓΟ ΤΗΣ ΒΑΒΕΛ.
El Idio Μέλος 1ης Βαθμίδας USA 74 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/09/2005, 15:38:54 Agapitoi Psile + Velissarios efoson san xristianoi sas aresei i alitheia(ego osous exo gnorisei 98% einai pseftes,kleftes kai genikos psiloapateones) giati den lete stis Aderfes sas tou VATIKANOU,AGOIOU OROUS,METEORA kai ola ta alla Aderfata na anoiksoun tis portes kai na paei o kosmos na meletisei ola ta vivlia pou yparxoun ekei elefthera? ayto den ginetai me tipota tha protimisoun na ta kapsoun (palia xristianiki synithia) para na afisoun tin pragmaiki alitheia na tin dei olos o kosmos kai na psaxnoun na vroun doulia.parakoloutho to Forum toulaxiston 5 xronia kai exo dei pollous diavasmenous anthropous pou sas exoun apodiksei polles alithies alla eseis kolatai,orismenoi apo esas nomizo oti ta pairnetai $ H ton pairnetai apo tin Eklisia. Einai TRAGODIA tin simeron hmera na yparxoun anthropoi pou skeftontai etsi,lypoume ta paidia sas ,kai eyxomai o theos na exei eleos stis psixes sas.
VELISSARIOS Πλήρες Μέλος Greece 1030 Μηνύματα	Απεστάλη: 05/09/2005, 15:50:08 ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ EL IDIO??ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΜΑΣ ΞΕΣΚΕΠΑΣΑΝ.ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΜΕ ΤΟ ΟΞΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΟΥ ΠΝΕΥΜΑ?(ΘΑ ΤΡΙΖΟΥΝ ΤΑ ΚΟΚΚΑΛΑ ΤΟΥ ΠΛΑΤΩΝΑ)ΜΑΣ ΕΔΕΙΞΕΣ ΤΟΝ ΣΩΣΤΟ ΔΡΟΜΟ.ΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΤΟΝ ΠΑΙΡΝΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΓΙΑΥΤΟ ΚΑΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΤΟΝ ΘΕΣΜΟ ΤΗΣ.ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΑΚΟΥΣΕΙΣ?