quote:

---

Θα προτιμούσα, αντί να μου απευθύνεις συνέχεια ερωτήσεις, να έμπαινες απλώς στον κόπο να απαντήσεις σε έστω μία από τις ερωτήσεις που έχω εγώ θέσει,

---

Αγαπητέ Αίολε

quote:

---

Εριξα μια ματιά και δεν βρήκα ερώτηση ή κατι άλλο δικό σου, χωρίς να το σχολιάσω ή ν' απαντήσω.

---

λες:

quote:

---

ΓΙΑ ΤΟΝ VASILISCM

quote:

---

:Άρχισες ισχυριζόμενος ότι ο Σενέκας ουδέποτε αποκαλούταν "δικός μας" από μερικούς Πατέρες της εκκλησίας.

---

Ο ισχυρισμός σου είναι ανακριβέστατος. Η λέξη "ουδέποτε" δεν αναφέρεται σε κανένα από τα δικά μου post. Και αυτό, γιατί, προτού σας προκαλέσω είχα ήδη μαζέψει τα στοιχεία μου, όπου καταδεικνυόταν πού και υπό ποίες περιστάσεις αναφέρθηκε μία φορά η λέξη "noster". Προκάλεσα το "Γηγενή" και οποιονδήποτε άλλον να φέρει τα στοιχεία, τα έφερες εσύ χωρίς να τα ελέγξεις και εγώ πρόσθεσα ακόμα μία παραπομπή.

---

quote:

---

Πριν απαντήσω, και μιας που δεν τα "πιάνω" εύκολα, θα ήθελα να μου πεις εσύ σε τι στοχεύουν αυτά που παράθεσες και ποιο είναι το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγεις εσύ από αυτή σου την παραπομπή;
Ψηλός

---

Αντιλαμβάνομαι την αμηχανία σου αλλά δεν πειράζει ...Ήταν η απάντησή μου για τις "ασυναρτησίες" που μου προσάπτεις οτι γράφω .

quote:

---

****Θα σε παρακαλούσα επίσης να ξεχωρίζεις πιο ευδιάκριτα τις δικές σου επεμβάσεις στο κείμενο που παραθέτεις.

---

Είναι όλες μέσα σε παρένθέσεις . Κανοντας ότι δεν τις καταλαβαίνεις , πρώτα από όλα την δική σου νοημοσύνη υποτιμάς .

quote:

---

Παραδείγματα άσχημων, εγωιστικών, μισαλλόδοξων και ακραίων καταστροφικών συμπεριφορών έχουμε, δυστυχώς, πολλά στη διάρκεια της μακρόχρονης ιστορίας μας ως λαός, ως έθνος.
Ολόκληρες πόλεις αφανίστηκαν ή και ισοπεδώθηκαν κάτω από το σπαθί και το ακόντιο ανθρώπων που η ιστορία μίλησε γι' αυτούς!!!
Τι πρέπει να κάνουμε δηλαδή, να καταδικάσουμε ολόκληρο το Ελληνικό έθνος, μαζί και τον πολιτισμό του, χάριν αυτών των αγριοτήτων;;;;

---

Αυτοί που διέπραξαν τα εγκλήματα , κατ αρχήν , όχι μόνο δεν αισθανόντουσαν Έλληνες αλλά θεωρούσαν του εαυτούς τους Ελληνόφωνους ( βλέπε Γεννάδιο ) και έτρεφαν απέραντο μίσος κατά των (μιαρών) Ελλήνων και του πολιτισμού τους .
Αντί λοιπόν να απαντάτε έτσι όταν στριμώχνεστε στην γωνία και δεν μπορείτε να κάνετε αλοιώς , θα ήταν πιό έντιμο να έχετε το θάρρος να τους καταδικάσετε , να αναγνωρίσετε τα εγκλήματα της θρησκείας της "Αγάπης" κατά του Ελληνισμού και να ζητήσετε συγνώμη , και όχι να διαστρεβλώνετε την Ιστορία προσπαθώντας να κάνετε το μαύρο , άσπρο .

quote:

---

quote:

---

Παραδείγματα άσχημων, εγωιστικών, μισαλλόδοξων και ακραίων καταστροφικών συμπεριφορών έχουμε, δυστυχώς, πολλά στη διάρκεια της μακρόχρονης ιστορίας μας ως λαός, ως έθνος.

Ολόκληρες πόλεις αφανίστηκαν ή και ισοπεδώθηκαν κάτω από το σπαθί και το ακόντιο ανθρώπων που η ιστορία μίλησε γι' αυτούς!!!

Τι πρέπει να κάνουμε δηλαδή, να καταδικάσουμε ολόκληρο το Ελληνικό έθνος, μαζί και τον πολιτισμό του, χάριν αυτών των αγριοτήτων;;;;

Ή μήπως η λαμπρότητα των αγαθών επιτευγμάτων του αρχαίου μας πολιτισμού μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως άλλοθι ή και ως δικαιολογία για όσες αποτρόπαιες πράξεις ;;;

---

πρεπει να καταδικαστουν οσοι εκαναν αυτα τα αποτροπαια εγκληματα
και οχι να λατρευονται

αληθεια τι θα γινει με την ερωτηση που σου εκανα;;
παλι γαργαρα;;;
τι θα γινει με σενα πρεπει να εχεις πολυ σοβαρο προβλημα
πηγαινε σε κανενα γιατρο να σε κοιταξει
και αν δεν καταλαβες ποια ειναι η ερωτηση οριστε

για πες μου η σελιδα αυτη απο οπου παραθετω ολα τα στοιχεια και οχι που μερικοι λακαμαδες λεγανε οτι παραθετω απο αλλη ειναι αξιοπιστη η οχι;;;

λοιπον περιμενω μην το κανουμε κα ιαυτο γαργαρα κριμα ειναι

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

---

η ερωτηση μου ειναι η εξης

η σελιδα απο οπου αντλω τα στοιχεια που εδωσα σε αυτο το θεμα την θεωρεις αξιοπστη η οχι;;;

quote:

---

quote:

---

Πριν απαντήσω, και μιας που δεν τα "πιάνω" εύκολα, θα ήθελα να μου πεις εσύ σε τι στοχεύουν αυτά που παράθεσες και ποιο είναι το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγεις εσύ από αυτή σου την παραπομπή;
Ψηλός

---

Αντιλαμβάνομαι την αμηχανία σου αλλά δεν πειράζει ...Ήταν η απάντησή μου για τις "ασυναρτησίες" που μου προσάπτεις οτι γράφω .

---

quote:

---

gigenis
η σελιδα απο οπου αντλω τα στοιχεια που εδωσα σε αυτο το θεμα την θεωρεις αξιοπστη η οχι;;;

---

δεν πιστευω να ειναι τοσο δυκολο να απαντησεις

οι πιθανες απαντησεις

1)ναι την θεωρω αξιοπιστη γιατι ................

2)οχι δεν την θεωρω αξιοπιστη γιατι ...........

αρκετα απλο ετσι δεν ειναι ψηλε;;;

περιμενω απαντηση

quote:

---

Εσύ ως αυτούς που ισοπέδωσαν και αφάνισαν ολόκληρες πόλεις με το σπαθί τους και το ακόντιο, αναγνωρίζεις μόνο αυτούς που αναφέρεις στο μήνυμά σου, αν θεωρήσουμε σωστά τα όσα αναφέρεις;
Αν ναι, μετά από αυτό που είπες θέλεις να θεωρήσω ότι είσαι αντικειμενικός στις απόψεις σου;
Ψηλός

---

Φίλε Ψηλός , αφανισμοί πολεων με το σπαθί και το ακόντιο , για λόγους επεκτατικούς , έγιναν πολοί .
Όμως μόνο οι οπαδοί των Αβρααμικών θρησκειών , έκαναν γενοκτονίες και πολέμους για λόγους θρησκευτικούς .
Το παράδειγμα του Ιησού του Ναυή στην γενοκτονία των αλλοθρήσκων Μαδιανιτών (Κρητών) , το ακολουθούν και οι σημερινοί Εβραίοι , εφαρμόζοντας στους Παλαιστινίους το [b]"ες έδαφος φέρειν"[b] .
Αλλά οι "ασυναρτησίες" που με κατηγόρησες οτι γράφω είναι για το τι έκαναν οι Χριστιανοί για να επιββάλλουν την θρησκεία τους στους άλλους , και σ'αυτούς αναφέρωμαι στην απαντησή μου .
Τωρα αν θέλεις να συζητήσουμε για τα εγκλήματα και των άλλων δύο Αβρααμικών θρησκειών , δεν έχεις παρά να ανοίξης ανάλογο θέμα .
Αλλωστε δεν τα γράφω εγώ αυτά , τα αντιγράφω από τον βίο του Ιωάννου του Χρυσοστόμου εκδ. “Ζωή” 1932 σελ 66 έως 68 .

quote:

---

Κατά τη γνώμη σου λοιπόν, είναι το βιβλίο << Αντιγνώση >> μια ιστορική μελέτη, ή μάλλον θεωρείς εσύ το βιβλίο αυτό ως βιβλίο ιστορίας;

---

Το βιβλίο πραγματεύεται την προσπάθεια διαστρεύλωσης της Ιστορίας και των γνώσεων γενικότερα από τους εκάστοτε κρατούντες , για την ευκολότερη από μέρους τους χειραγώγηση των λαϊκών μαζών .
Αναφέρει τον Ιησού , σαν Εσσαίο διδάσκαλο επαναστάτη , που μάχεται για την (βελτίωση) της εβραίκής θρησκείας , ενάντια στην εξαθλίωση των μαζών και κατά του φιλορωμαϊκού ιερατείου της πατρίδας του .
Όσο για τον Παύλο , που τον φέρνει σαν τέτοιο παράδειγμα , και ασχολείται με την δράση του , πιστεύει ότι ήταν άνθρωπος των Φαρισαίων και των Ρωμαίων , και είχε σαν αποστολή να διαστρεβλώση το κήρυγμα του Ιησού προς όφελός τους και να το φέρει στα μέτρα τους .

Αγαπητοί φίλοι

Το post μου αυτό, πρόκειται να είναι το τελευταίο. Θα σας αφήσω και την τελευταία λέξη – δεν μου χρειάζεται – κι ας γνωρίζω ότι πρόκειται να κατηγορηθώ για φυγομαχία.

Οκτώ σελίδες συζητήσεων, είναι πιστεύω, υπεραρκετές για να αντιληφθεί ο καλόπιστος αναγνώστης, εάν με βάση τα στοιχεία που κατατέθηκαν, είναι δυνατόν να υποστηριχθεί βάσιμα το σενάριο Παύλος-Σενέκας-Πυρπόληση της Ρώμης. Οι συνομιλητές μου, είχαν κάθε δυνατότητα να διαβάσουν τα επιχειρήματά μου, να κρίνουν τις πηγές μου, να γνωρίσουν τις βεβαιότητες, τις υποθέσεις και τις αμφιβολίες μου, να προσπαθήσουν να απαντήσουν στα ερωτήματα που έθεσα για τα κενά του σεναρίου, ή να πραγματοποιήσουν κάποιο διάλογο μαζί μου. Όποιοι το θέλησαν, έλαβαν και τις απαντήσεις μου.

Το τελευταίο αυτό post στο thread του Sesotris, φιλοδοξεί να αποτελέσει έναν τραγέλαφο και να καταδείξει ότι με τη λογική της συνομωσίας και της άκριτης υιοθέτησης «στοιχείων», τα πάντα μπορεί να «αποδειχθούν» προς βρώσιν των «λακαμάδων».

Αφιερώνω την ιστορική μου φάρσα στους υπόλοιπους συνομιλητές: Τον Sesotris τον πυροκροτητή, τον Macedon τον επιστήμονα, τον Αίολο τον φουριόζο, τον πρωταθλητή της σκοποβολής Gigenis, τον σύντροφο βασιλίσκο Vasiliscm, τον αδελφό Ψηλό, τον πατρίκιο Fokaias και πάνω απ’ όλους τον κο Πρόεδρο, Dying Incubus. Όταν δε, δείτε αποσπάσματά της αναδημοσιευμένα σε κάποια ιστοσελίδα, ελπίζω να θυμηθείτε την πατρότητά της.

Ας ξεκινήσει το πάρτυ!:

Η ΣΦΑΓΗ ΤΩΝ ΝΗΠΙΩΝ ΚΑΙ Η ΜΕΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΗΡΩΔΗ

Λίγες σελίδες πιο πέρα από τη δική μας, διάφοροι φίλοι του Esoterica, ερίζουν για το αν υπήρξε πράγματι ο Ιησούς. Σύνηθες επιχείρημα είναι ότι, αν όντως έγινε ποτέ η σφαγή των νηπίων, δεν θα μπορούσε να μείνει απαρατήρητη από τους ιστορικούς της εποχής και να σβηστεί από την ιστορική μνήμη του εβραϊκού έθνους. Απαντώ λοιπόν και επικαλούμαι την επιστολή του ίδιου του Ηρώδη προς τον Πόντιο Πιλάτο:

«...Και είναι βέβαιο ότι, εξ αιτίας των πολλών δεινών που προξένησα στον Ιωάννη το Βαπτιστή και επειδή κορόιδεψα τον Χριστό, ιδού τώρα δέχομαι τα επιμίσθια της δικαιοσύνης, γιατί έχω χύσει το αίμα των παιδιών των άλλων επί της γης. Γι’ αυτό, η Θεία Δίκη είναι δίκαιη; Γιατί ο κάθε άνθρωπος λαμβάνει κατά τις σκέψεις του…» Και συνεχίζει ο Ηρώδης: «Αλλά καθώς αξιώθηκες να δεις αυτόν τον Θεάνθρωπο, γι’ αυτό επαφίεται σε σένα να προσευχηθείς για μένα. Ο γιός μου ο Αμπζόνιος βρίσκεται επίσης στην αγωνία της ώρας του θανάτου. Και εγώ επίσης, βρίσκομαι σε οδύνη και μεγάλη δοκιμασία, γιατί έχω την υδρωπικία». (http://skeptically.org/onreligion/id2.html)

Τι βλέπουμε από τα παραπάνω ιστορικά δεδομένα; Ότι ο Ηρώδης, όχι μόνον αναγνωρίζει ότι προέβη στη σφαγή των νηπίων, αλλά και ότι ο Ιησούς υπήρξε ο Θεάνθρωπος. Το γεγονός ότι πέθανε από υδρωπικία, ενισχύει την αξιοπιστία της επιστολής και είναι απορίας άξιον, πώς η χριστιανική Εκκλησία δεν προβάλλει αυτό το σπάνιο ντοκουμέντο, όπως του αρμόζει. (http://mb-soft.com/believe//txs/apocryph.htm)

Ο ΠΙΛΑΤΟΣ ΕΝΗΜΕΡΩΝΕΙ ΤΟΝ ΤΙΒΕΡΙΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΣΕΝΕΚΑ

Μήπως ο Πιλάτος έμεινε αδρανής μπροστά στο δράμα του Ηρώδη; Κάθε άλλο. Διότι ο ίδιος, μετά τη σταύρωση του Ιησού, έσπευσε να ενημερώσει το ρωμαίο αυτοκράτορα Τιβέριο:

«Σχετικά με τον Ιησού Χριστό, για τον οποίον σου μίλησα εκτενώς στην τελευταία μου επιστολή, μια πικρή τιμωρία επιβλήθηκε εξ αιτίας της βούλησης του λαού, παρότι ήμουν απρόθυμος και ανήσυχος. Καλή τη πίστει, καμία εποχή δεν είχε ποτέ, ή πρόκειται να έχει έναν άνθρωπο τόσο καλό και αυστηρό. Αλλά ο λαός έκαμε μια τρομερή προσπάθεια και όλοι οι γραμματείς του, οι αρχηγοί και οι πρεσβύτεροι, αποφάσισαν να σταυρώσουν τον πρέσβη αυτόν, της αλήθειας, ενώ οι δικοί τους προφήτες, όπως οι Σίβυλλες σε μας, συμβούλευαν περί του αντιθέτου. Και όταν κρεμάστηκε, υπερφυσικά σημεία εμφανίστηκαν, τα οποία, όπως έκριναν οι φιλόσοφοι, απείλησαν ολόκληρο τον κόσμο με ερείπια». (http://www.newadvent.org/fathers/0810.htm)

Η παραπάνω παραπομπή, είναι εξόχως σημαντική, διότι για πρώτη φορά μας εισάγει στην περίεργη εκείνη «κρίση των φιλοσόφων». Ποιοι είναι αυτοί οι περίφημοι «φιλόσοφοι» τους οποίους δεν γνωρίζει η Ιστορία, οι οποίοι διέκριναν στα υπερφυσικά σημεία μια ενδεχόμενη μελλοντική καταστροφή; Το γεγονός ότι δεν ξέρουμε περισσότερα, μας προϊδεάζει για μια ενδεχόμενη μυστική κρίση, που δεν είδε το φως του ήλιου – μία συνομωσία ενδεχομένως.

Ποιος θα μπορούσε να είναι επικεφαλής μιας τέτοιας συνομωσίας; Μας το μαρτυράνε οι 33 ολόκληρες επιστολές που έστειλε ο Πιλάτος «στο φίλο του τον Σενέκα στη Ρώμη» και στις οποίες του εξομολογείται τα προβλήματα που αντιμετωπίζει στην Ιουδαία και βεβαίως, τη σύλληψη και εκτέλεση του Ιησού. Βεβαίως στις επιστολές αυτές, ο Πιλάτος υποβαθμίζει τελείως το ζήτημα του θανάτου του Ιησού και καταλήγει: «Είμαι βέβαιος ότι ακόμα κι εσύ θα βρεις το ζήτημα ανιαρό. Γιατί, έτσι κι αλλιώς, τι σημασία έχει; Τι σημασία έχει ένας Εβραίος περισσότερος ή λιγότερος;»
(http://www.freerepublic.com/forum/a385fd4494136.htm)

Θα μπορούσε κανείς ενδεχομένως να θεωρήσει ότι οι δύο επιστολές αντιφάσκουν μεταξύ τους. Στην πραγματικότητα όμως, ο Πιλάτος ήθελε να δικαιολογηθεί για τη διστακτικότητά του στον Τιβέριο, ενώ στο Σενέκα εξομολογείτο πιο μύχιες σκέψεις. Το ζήτημα είναι, ότι ο Σενέκας ήταν ενημερωμένος – και ενδεχομένως ενημερωμένος σε περισσότερα απ’ όσα νομίζουμε...

ΙΟΥΔΑΣ, ΣΕΝΕΚΑΣ ΚΑΙ ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ

Πράγματι, δεν θα έπρεπε να έχει κανείς την αφέλεια, μετά την αποκάλυψη του Ευαγγελίου του Ιούδα, να πιστεύει στις διηγήσεις των «επίσημων» ευαγγελίων της Εκκλησίας, τα οποία είναι προφανώς χαλκευμένα, προϊόντα χριστιανών πλαστογράφων, βρίθουν αντιφάσεων και γενικά, εκφράζουν την «αλήθεια του νικητή». Με τη βοήθεια του Ευαγγελίου του Ιούδα, θα φθάσουμε πολύ μακρύτερα.

Τι λέει στο Ευαγγέλιο αυτό ο Ιησούς; Στο εν λόγω κείμενο, προβλέπει την έκπτωση των μαθητών του: «Το ζώο που φέρατε για θυσία, είναι το πλήθος των ανθρώπων που πλανάτε (…) Κάποιος από τους πόρνους θα σταθεί ενώπιον του θυσιαστηρίου, κάποιος από τους σφαγείς των παιδιών και κάποιος από τους αρσενοκοίτες και αυτοί που είναι εγκρατείς και οι υπόλοιποι του λαού της μόλυνσης, της ανομίας και της πλάνης και αυτοί που λένε «είμαστε σαν τους αγγέλους» - αυτοί είναι τα άστρα που φέρνουν τα πάντα στο τέλος τους». Αντιθέτως, από τον Ιούδα ο Ιησούς ζητά «να θυσιάσεις τον άνθρωπο που με ενδύει» και του υπόσχεται ότι «θα αναληφθεί στην άγια γενεά». (http://www.nationalgeographic.com/lostgospel/_pdf/GospelofJudas.pdf?fs=www9.nationalgeographic.com)

Μπορεί ο Ιησούς να στάθηκε ενώπιον του Πιλάτου - και ο τελευταίος να ενημέρωσε ενδελεχώς τον Σενέκα - ωστόσο δεν μπορούμε να φανταστούμε ότι θα απεκάλυψε και τις μυστικές του διδασκαλίες στον ρωμαίο τοπάρχη. Αντιθέτως μπορούμε να φανταστούμε ότι, εκτός από τον Ιούδα, κοινωνός των μυστικών διδασκαλιών του Ιησού, ήταν η Μαρία η Μαγδαληνή. Πώς το συμπεραίνουμε αυτό; Πρώτον από το γεγονός ότι δεν συμπεριλαμβανόταν στους 12 αποστόλους, άρα δεν την περιελάμβανε η πρόβλεψη του Ιησού για την αποστασία των μαθητών του. Δεύτερον, στο «Ευαγγέλιο της Μαρίας Μαγδαληνής», ο απόστολος Λεβί (Ματθαίος) παραδέχεται ενάντια στους Πέτρο και Ανδρέα: «Αν ο Σωτήρας την αξίωσε, ποιοι είστε εσείς που την απορρίπτετε; Σίγουρα ο Σωτήρας την γνωρίζει καλά. Γι’ αυτό την αγάπησε περισσότερο από εμάς…»
(http://www.webcom.com/gnosis/library/marygosp.htm

Αν ο Σωτήρας αγάπησε τη Μαγδαληνή περισσότερο από τους «12», πώς είναι δυνατόν να θεωρείτο η Μαγδαληνή μέχρι πρότινος, ότι υπήρξε πόρνη; (Ακόμα και ο ρωμαιοκαθολικός Τζεφιρέλι την παρουσιάζει ως τέτοια στην ταινία του «Ιησούς από τη Ναζαρέτ»…) Το ότι ήταν μέτοχος της μυστικής διδασκαλίας του Ιησού και του Ιούδα, που αρνήθηκαν οι υπόλοιποι μαθητές, είναι βέβαιο – αλλά γιατί πόρνη;

Η λύση στο γρίφο, είναι απλούστατη: Η Μαρία η Μαγδαληνή, δεν πέθανε στην Έφεσο, όπως υποστηρίζει η Ελληνορθόδοξη Εκκλησία, αλλά στη Γαλλία - όπου και κατέφυγε, σύμφωνα με την παράδοση των Γάλλων, πρώτα στη Μασσαλία και μετά, στην περιοχή του σημερινού St. Maximin. Εκεί την εντοπίζει ο Σενέκας, ο οποίος είχε εξαντλήσει κάθε προσπάθεια να γνωρίσει την αυθεντική χριστιανική διδαχή και γίνεται εραστής της. Η Μαγδαληνή συλλαμβάνει το παιδί του Σενέκα, το οποίο και αποτελεί και την απαρχή της Δυναστείας των Μεροβίγγειων που ήρθε στο φως χάρη στις φιλότιμες ερευνητικές προσπάθειες του Dan Brown. (http://www.danbrown.com/media/morenews/time.html)

Ο ΠΡΟΑΓΓΕΛΟΣ ΤΗΣ ΜΥΗΣΗΣ ΤΟΥ ΝΕΡΩΝΑ

Επιστρέφοντας ο Σενέκας στη Ρώμη και όντας ο πνευματικός μέντορας του Νέρωνα, (http://www.roman-empire.net/emperors/nero-index.html) αρχίζει τις προσπάθειες μύησης του νεαρού Αυτοκράτορα στην πραγματική χριστιανική διδασκαλία, ενώ παράλληλα τον καθοδηγεί στη λήψη μέτρων που οδήγησαν την Ρώμη σε μια μοναδική πολιτισμική άνθιση: Ο Νέρων, άσκησε από την αρχή φιλολαϊκή πολιτική, καθιερώνοντας κρατικά συσσίτια για τους απόρους, θέσπισε Δημόσιο Επικουρικό Ταμείο για αποτελεσματικότερη βοήθεια για τα λαϊκά στρώματα και μάλιστα συνεισέφερε σε αυτό από την προσωπική του περιουσία και προσπάθησε να προωθήσει τα γράμματα και τις τέχνες στις λαϊκές τάξεις. Θέσπισε και καθιέρωσε δωρεάν θεάματα και πολιτιστικές εκδηλώσεις, ανέγειρε περίφημα δημόσια κτήρια, πάρκα, υδραγωγεία, θέατρα κι εκπαιδευτήρια, ενώ παράλληλα κατάργησε τα αιμοχαρή θεάματα του ιπποδρόμου και των μονομαχιών, που είχαν θεσπίσει λιγότερο καλλιεργημένοι αυτοκράτορες. (http://www.hellenicreligion.gr/doc/senekas.htm)

Οι δραστηριότητες του διδύμου Μαγδαληνής-Σενέκα, δεν θα μπορούσαν να παραμείνουν απαρατήρητες από τους δώδεκα αποστόλους και τους μαθητές τους, οι οποίοι, με μίσος έβλεπαν την αυθεντική διδασκαλία του Ιησού να επιβιώνει, με κίνδυνο μάλιστα και να επικρατήσει με τη βοήθεια του Νέρωνα. Προς τούτο, αποστέλλονται στη Ρώμη, δύο θανάσιμοι εχθροί, ο Απόστολος Πέτρος και ο Απόστολος Παύλος, οι οποίοι έριζαν μεταξύ τους για την αρχηγία της Εκκλησίας, αλλά συνασπίστηκαν εναντίον του κοινού εχθρού. Το σχέδιό τους, υπήρξε κυριολεκτικά σατανικό: Θα έκαιγαν τη Ρώμη και θα έριχναν την ευθύνη στον Αυτοκράτορα Νέρωνα.

Η ΠΥΡΠΟΛΗΣΗ ΤΗΣ ΡΩΜΗΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΟΙ ΕΠΑΦΕΣ ΣΕΝΕΚΑ-ΠΑΥΛΟΥ-ΝΕΡΩΝΑ

Με υποχθόνιες κινήσεις, οι δύο συνωμότες ήρθαν σε επαφή με υψηλά ιστάμενα πρόσωπα που ζούσαν στην αυλή του ίδιου του Νέρωνα, καθώς και με στελέχη της δημόσιας διοίκησης τα οποία θα αναλάμβαναν, σε συνεργασία με νέους προσήλυτους να πυρπολήσουν την πρωτεύουσα της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας – πράγμα που έγινε το 64 μ.Χ.

Ο Σενέκας δεν είχε αντιληφθεί το δόλιο ρόλο που έπαιξε ο Παύλος στην υπόθεση της πυρκαγιάς, ούτε και την αποστασία του από την αυθεντική χριστιανική διδαχή. Προσπάθησε μάλιστα, αφελώς, να συμβουλευθεί τον Παύλο, πιστεύοντας ότι η διάσταση μεταξύ της Μαγδαληνής και των «δώδεκα», οφειλόταν σε απλή παρεξήγηση και καχυποψία. Ενδεικτικό είναι το απόσπασμα από την πρώτη του επιστολή: «Πιστεύω Παύλε, ότι έχεις ενημερωθεί για τη συζήτηση που είχα εχθές με τον Λουσίλιο σχετικά με τα απόκρυφα (ή πιθανώς, τα κεκρυμένα μυστήρια) και άλλα πράγματα, γιατί, αρκετοί απ’ όσους μοιράζονται τις διδασκαλίες σου, ήσαν μαζί μου» (http://wesley.nnu.edu/biblical_studies/noncanon/writing/plnsenca.htm)

Ακόμα περισσότερο, ο Σενέκας έφερε σε επαφή τον Παύλο με τον ίδιο τον Αυτοκράτορα: Αναφέρει χαρακτηριστικά η τρίτη του επιστολή: «Έχω τακτοποιήσει ορισμένα κείμενα σε έναν τόμο και τους έχω δώσει την πρέπουσα ταξινόμηση. Είμαι επίσης αποφασισμένος να τα διαβάσω στον Καίσαρα, εάν η τύχη το επιτρέψει, μήπως και ενδιαφερθεί να τα ακούσει με ανανεωμένο το ενδιαφέρον. Ενδεχομένως εσύ επίσης θα είσαι εκεί. Αν όχι, θα κανονίσω μία συνάντηση μια άλλη μέρα, έτσι ώστε να μπορέσουμε να δουλέψουμε το υλικό μαζί: πράγματι, δεν θα μπορούσα να παρουσιάσω το σύγγραμμα σ’ αυτόν, χωρίς προηγουμένως να διαβουλευθώ μαζί σου, εάν και μόνον θα μπορούσε να γίνει χωρίς κίνδυνο, έτσι ώστε να γνωρίζεις ότι δεν πρόκειται να παραμεληθείς».

Η συνομιλία μεταξύ Παύλου και Σενέκα ωστόσο, δεν κράτησε πολύ. Σύντομα ο φιλόσοφος αντελήφθη την υποκρισία του Παύλου και απομακρύνθηκε από αυτόν. Αποτέλεσμα ήταν, η επίσημη χριστιανική Εκκλησία να αποσιωπήσει τις επαφές αυτές κατά το δυνατόν, χωρίς ωστόσο να καταφέρει να τις εξαφανίσει και τελείως.

ΟΙ ΑΝΑΛΗΨΕΙΣ ΤΩΝ ΠΡΩΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ

Στο μεταξύ, ο Σενέκας ολοκληρώνει τον προσηλυτισμό του Νέρωνα, αλλά και μιας σειράς σημαντικών συγκλητικών, στη διδασκαλία του Ιησού. Το χάος που ακολούθησε την πυρπόληση της πρωτεύουσας, αποτέλεσε και την υπενθύμιση προς το Σενέκα, να επισπεύσει την ύστατη μύησή του: Πιστός στη μυστική διδασκαλία με την οποία είχε τιμηθεί, ζήτησε από τον Νέρωνα να τον βοηθήσει στην «ανύψωσή του στην Αγία Γενεά, θυσιάζοντας τον άνθρωπο που τον ενδύει». Πράγματι, το 65 μ.Χ., ο Νέρωνας δίνει εντολή να θανατωθεί ο Σενέκας και τα μέλη του χριστιανικού του κύκλου (ο Λουκανός, (http://omacl.org/Pharsalia/) ο Θρασέας Παέτος (http://www.bartleby.com/65/th/ThraseaP.html), ο Πετρώνιος ο οποίος εξέφρασε και την αφοσίωσή του στο χριστιανό Αυτοκράτορα αφιερώνοντάς του το τελευταίο του έργο προτού πεθάνει (http://www.southwestern.edu/~carlg/Latin_Web/satyriconnotes.html), ο στρατηγός Κόρβουλος (http://www.roman-emperors.org/nero.htm) κ.ά.), ενώ παράλληλα διέδωσε τα περί αυτοκτονίας τους, προκειμένου να μην αποκαλυφθεί το Ιερό Μυστικό. Ειδικά για τον Σενέκα, το βαρύ καθήκον ανέλαβε ένας νεαρός φρουρός του Νέρωνα, ο Σερένιος στον οποίον ο Σενέκας είπε χαρακτηριστικά: «Έχεις όλους τους τρόπους να διαφυλάξεις τη γαλήνη σου, προσφιλέστατε». (http://www.focusmag.gr/id/view-user-article.rx?oid=249355)

Η ΑΝΑΛΗΨΗ ΤΟΥ ΝΕΡΩΝΑ ΚΑΙ Η ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ

Πλέον, ο χριστιανός Αυτοκράτορας, υποχρεωνόταν να βαδίσει τα τελευταία χρόνια της ζωής του στην πιο βαθειά και αδυσώπητη μοναξιά. Ο ίδιος έκανε ό,τι περνούσε από το χέρι του για να διαδώσει το Ευαγγέλιο της Σωτηρίας – ωστόσο, για τον φόβο των πληρωμένων φονιάδων του Πέτρου και του Παύλου, που εξακολουθούσαν να κινούνται στο χώρο του ανακτόρου, αναγκαζόταν να κινείται με μυστικότητα. Οι πρώτοι διωγμοί κατά των υπευθύνων της πυρπόλησης είχαν ήδη ξεσπάσει με τον ίδιο να αδυνατεί να επέμβει να κατευνάσει τη λαϊκή οργή. Ακολούθησαν οι άνευ αφορμής εξεγέρσεις του Γάιου Ιουλίου και του Γάλβα, των γερμανικών στρατευμάτων και των στρατευμάτων της Αφρικής. Και ο Αυτοκράτορας, στις 9 Ιουνίου του 68 μ.Χ. σπεύδει με τη σειρά του να αναληφθεί στην «Άγια Γενεά» με τη βοήθεια του, επίσης μυημένου, γραμματέα του.

Μετά το θάνατό του, οι Χριστιανοί της Ρώμης, «επί μακρόν εκαλλώπιζαν τον τάφο του με άνθη της ανοίξεως και του θέρους και πλέον εφιλοτεχνούσαν τα αγάλματά του στη Ρόστρα με την τήβεννο και αναπαρήγαγαν τα διατάγματά του, σαν να ήταν ακόμη ζωντανός, έτοιμος να επιστρέψει σύντομα και να καταστρέψει τους εχθρούς του». Αναληφθείς ο Αυτοκράτωρ, επισκέφθηκε όπως και ο Δάσκαλός του Ιησούς, τους πιστούς του οπαδούς ανάμεσα στους Πάρθους, διδάσκοντάς τους τα απόκρυφα μυστήρια. (http://www.fordham.edu/Halsall/ancient/suet-nero-rolfe.html)

Edited by - Trainman on 30/05/2006 16:09:24

έχω κάποιες ερωτήσεις εντός θέματος:

Τι θα κάνεις τα μεσημέρια σου από δω και στο εξης;

Πως θα περνάς τις ώρες σου;

Θα αφήσεις μόνο του τον Ψηλό να απολογείται για τα εγκλήματα των Χριστιανών;

quote:

---

αντε παλι
σε ρωταω για το αν θεωρεις αξιοπιστη την σελιδα

δεν πιστευω να ειναι τοσο δυκολο να απαντησεις

οι πιθανες απαντησεις

1)ναι την θεωρω αξιοπιστη γιατι ................

2)οχι δεν την θεωρω αξιοπιστη γιατι ...........

αρκετα απλο ετσι δεν ειναι ψηλε;;;

περιμενω απαντηση

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

---

Η απορία που μου έρχεται στο μυαλό είναι αν έχουν καταγραφεί ιστορικά άλλου είδους βίαιες και επιθετικές ενέργειες των πρώτων χριστιανών από το 64 μ.Χ. έως το 320 μ.Χ., οπότε και η θρησκεία τους ήταν στην παρανομία ή έστω όχι στην εξουσία, αν δηλαδή σε κάποιο σημείο της αυτοκρατορίας τα κάναν κοινώς Γης Μαδιάμ.

Η λογική λέει ότι άτομα τόσο αφοσιωμένα, ακόμα κι αν είχαν τιμωρηθεί παραδειγματικά, κάποια στιγμή στο μέλλον θα ...τους έβγαινε το χούι και θα υποτροπιάζαν, εφόσον όλη η ιδεολογία τους, τους παρακινούσε για κάτι τέτοιο. Δε θα καθόταν τρείς αιώνες άπραγοι.

Καλώ τα ψαγμένα (χωρίς καμιά διάθεση ειρωνίας) άτομα του site για μια απάντηση.

Δεν μπορώ τέλος να μην μπώ στον πειρασμό να κάνω και μια τελευταία ερώτηση: Μήπως οι λαμπάδες που ανάβουν αυτοί οι χριστιανοί στις εκκλησίες τους είναι σε ανάμνηση της ...λαμπαδιασμένης Ρώμης;

σου ειπα να απαντησεις και να δικαιολογησεις την απαντηση σου

περιμενω

quote:

---

Guantanamera

Η απορία που μου έρχεται στο μυαλό είναι αν έχουν καταγραφεί ιστορικά άλλου είδους βίαιες και επιθετικές ενέργειες των πρώτων χριστιανών από το 64 μ.Χ. έως το 320 μ.Χ., οπότε και η θρησκεία τους ήταν στην παρανομία ή έστω όχι στην εξουσία, αν δηλαδή σε κάποιο σημείο της αυτοκρατορίας τα κάναν κοινώς Γης Μαδιάμ.

---

quote:

---

Sesostris
Φίλε Ψηλός , αφανισμοί πολεων με το σπαθί και το ακόντιο , για λόγους επεκτατικούς , έγιναν πολοί .
Όμως μόνο οι οπαδοί των Αβρααμικών θρησκειών , έκαναν γενοκτονίες και πολέμους για λόγους θρησκευτικούς .

---

Εγώ αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί τόσο μίσος κατά των Χριστιανών ιδιαίτερα (αν αυτοί δεν πείραζαν κανέναν-και γιατί τους θεωρούσαν εχθρούς της ανθρωπότητας;).

Ας πούμε οι Εβραίοι εξεγέρθηκαν αρκετές φορές κατά της ρωμαϊκής κυριαρχίας και η τιμωρία τους ήταν βασικά η εξορία (από Ρώμη, από Αίγυπτο, από Κύπρο κλπ). Στο μόνο μέρος που φαίνεται ότι έγιναν ακρότητες και αυτές κατά την διάρκεια των πολέμων, ήταν στην Ιουδαία-Ιερουσαλήμ -το 70 και το 132).

Το παραπάνω σχόλιο ίσως να δίνει και μια απάντηση στην ενδιαφέρουσα ερώτηση του Guantanamera, αν στις εξεγέρσεις των Εβραίων που είναι ιστορικά καταγεγραμμένες σε διάφορες περιοχές της αυτοκρατορίας κατά τον 1ο, 2ο και 3ο αιώνα συμμετείχαν και οι Χριστιανοί οι οποίοι ακόμα δεν είχαν αποσχισθεί τελείως από τις πατρώες επιδιώξεις; (μεσσιανισμός-ανεξαρτησία)

Πιθανόν η φωτιά στην Ρώμη το 64, να αποτελεί τα προεόρτια της σημαντικής εξέγερσης των εβραίων της Ιουδαίας το 66 που οδήγησε στην κατάληψη και την καταστροφή της Ιερουσαλήμ (και του ναού) το 70 και στην βασική διασπορά τους.

Και κάτι ακόμα, το 49 διώχνονται σε εξορία οι Εβραίοι της Ρώμης (Ιουδαίοι). Εκείνη την εποχή σχηματίζονται οι πρώτες χριστιανικές εκκλησίες και έτσι αφού διώχνονται από την πόλη οι Ιουδαίοι Χριστιανοί, μένουν επικεφαλείς της εκκλησίας οι Gentiles, οι ξένοι. Το 54 με τον θάνατο του Κλαύδιου, μερικοί Ιουδαίοι Χριστιανοί επιστρέφουν. Δεν ξέρω αν έχει κάποια σχέση με το θέμα μας, αλλά γνωρίζουμε πώς ήταν οι σχέσεις Ιουδαίων-ξένων στην εκκλησία της Ρώμης μέσα στα επόμενα 10 χρόνια; Πιθανόν να υπήρχε μια ομάδα φανατικών Ιουδαίων Χριστιανών που να δημιουργούσε ταραχές.

Κανείς πόλεμος στην Αρχαία Ελλάδα δεν έγινε για θρησκευτικούς λόγους.

Καμία ιστορική αναφορά δεν υπάρχει ούτε για το πρώτο, ούτε για το δεύτερο, ούτε για βίαιο προσηλυτισμό άλλων λαών. Κανείς νόμος δεν υπήρχε στην αρχαία Ελλάδα που να τιμωρούσε τους πιστούς άλλων θρησκειών.

Υπήρχαν όμως αυστηροί νόμοι που τιμωρούσαν την ασέβεια προς τους θεούς της πόλης.

quote:

---

Τι έγινε βρε παιδιά; Τόσες μέρες λείπω και έρχομαι και βλέπω πάλι τα ίδια και τα ίδια;
Τελικά ποιός έβαλε την φωτιά στην Ρώμη;

Εγώ αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί τόσο μίσος κατά των Χριστιανών ιδιαίτερα (αν αυτοί δεν πείραζαν κανέναν-και γιατί τους θεωρούσαν εχθρούς της ανθρωπότητας;).

Ας πούμε οι Εβραίοι εξεγέρθηκαν αρκετές φορές κατά της ρωμαϊκής κυριαρχίας και η τιμωρία τους ήταν βασικά η εξορία (από Ρώμη, από Αίγυπτο, από Κύπρο κλπ). Στο μόνο μέρος που φαίνεται ότι έγιναν ακρότητες και αυτές κατά την διάρκεια των πολέμων, ήταν στην Ιουδαία-Ιερουσαλήμ -το 70 και το 132).

Το παραπάνω σχόλιο ίσως να δίνει και μια απάντηση στην ενδιαφέρουσα ερώτηση του Guantanamera, αν στις εξεγέρσεις των Εβραίων που είναι ιστορικά καταγεγραμμένες σε διάφορες περιοχές της αυτοκρατορίας κατά τον 1ο, 2ο και 3ο αιώνα συμμετείχαν και οι Χριστιανοί οι οποίοι ακόμα δεν είχαν αποσχισθεί τελείως από τις πατρώες επιδιώξεις; (μεσσιανισμός-ανεξαρτησία)

Πιθανόν η φωτιά στην Ρώμη το 64, να αποτελεί τα προεόρτια της σημαντικής εξέγερσης των εβραίων της Ιουδαίας το 66 που οδήγησε στην κατάληψη και την καταστροφή της Ιερουσαλήμ (και του ναού) το 70 και στην βασική διασπορά τους.

Και κάτι ακόμα, το 49 διώχνονται σε εξορία οι Εβραίοι της Ρώμης (Ιουδαίοι). Εκείνη την εποχή σχηματίζονται οι πρώτες χριστιανικές εκκλησίες και έτσι αφού διώχνονται από την πόλη οι Ιουδαίοι Χριστιανοί, μένουν επικεφαλείς της εκκλησίας οι Gentiles, οι ξένοι. Το 54 με τον θάνατο του Κλαύδιου, μερικοί Ιουδαίοι Χριστιανοί επιστρέφουν. Δεν ξέρω αν έχει κάποια σχέση με το θέμα μας, αλλά γνωρίζουμε πώς ήταν οι σχέσεις Ιουδαίων-ξένων στην εκκλησία της Ρώμης μέσα στα επόμενα 10 χρόνια; Πιθανόν να υπήρχε μια ομάδα φανατικών Ιουδαίων Χριστιανών που να δημιουργούσε ταραχές.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

---

quote:

---

Η απορία που μου έρχεται στο μυαλό είναι αν έχουν καταγραφεί ιστορικά άλλου είδους βίαιες και επιθετικές ενέργειες των πρώτων χριστιανών από το 64 μ.Χ. έως το 320 μ.Χ., οπότε και η θρησκεία τους ήταν στην παρανομία ή έστω όχι στην εξουσία, αν δηλαδή σε κάποιο σημείο της αυτοκρατορίας τα κάναν κοινώς Γης Μαδιάμ.
Guantanamera

---

Φίλε Guantanamera , για να σου λυθούν οι απορίες , πήγαινε στην παρακάτω ιστοσελίδα .
http://www.ysee.gr/index.php?type=d&f=love&lid=l1a
Προς άρση κάθε παρερμηνείας , προσωπικά δεν ανήκω στους οπαδούς της ιστοσελίδας , αποδέχομαι όμως την ιστορική ακρίβεια του δημοσιέυματος .

quote:

---

Με αυτό που λες πιο πάνω δικαιολογείς «τους αφανισμούς πόλεων με το σπαθί και το ακόντιο που έγιναν για λόγους επεκτατικούς»;;
Ψηλός

---

Είδες να γράφω κάτι τέτοιο πουθενά ;;;

quote:

---

Αν ψάξουμε στην ιστορία του έθνους, στα αρχαία χρόνια, θα δούμε ότι ποτέ δεν έλειψε ο πόλεμος.
Ήταν η περίοδος όπου έχουν σημειωθεί οι περισσότεροι άγριοι και καταστροφικοί πόλεμοι, μεταξύ πόλεων κοντινών αλλά και ευρύτερης «ακτίνας».

---

Μην το πηγαίνεις αλού....

quote:

---

Πέραν των εν λόγω πολέμων, δεν πρέπει να ξεχνάμε και τις διώξεις-εξοντώσεις φιλοσόφων και επιφανών ατόμων της αρχαιότητας, οι οποίοι κατηγορήθηκαν είτε για τα διαφορετικά τους θρησκευτικά πιστεύω είτε για τις διαφορετικές τους κοινωνικοπολιτικές αντιλήψεις.

---

Την απάντηση την πήρες ήδη από τον macedon .

quote:

---

quote:

---

Πέραν των εν λόγω πολέμων, δεν πρέπει να ξεχνάμε και τις διώξεις-εξοντώσεις φιλοσόφων και επιφανών ατόμων της αρχαιότητας, οι οποίοι κατηγορήθηκαν είτε για τα διαφορετικά τους θρησκευτικά πιστεύω είτε για τις διαφορετικές τους κοινωνικοπολιτικές αντιλήψεις.

---

Την απάντηση την πήρες ήδη από τον macedon .

---

εχεις <<ξεχασει>>να απαντησεις σε κατι που σε ρωτησα
και αν ειναι δυνατον μην λες τοσο χοντρες πατατες
για ανθρωποθυσιες στην αρχαια ελλαδα εχει απαντηθει παρα πολλες φορες
οτι δεν γινονταν
για τους πολεμους μεταξυ τους αρκει να θυμασε οτι τοτε ηταν πολεις κρατη δεν νομιζω να θες αναλυση σε αυτο

και τελος εδω το θεμα ειναι αλλο αν μπορεις μεινε στο θεμα μην ξεφευγεις απο αυτο

quote:

---

ψηλος η γαργαρας η μικρος πολεμιστης του θεου

εχεις <<ξεχασει>>να απαντησεις σε κατι που σε ρωτησα
και αν ειναι δυνατον μην λες τοσο χοντρες πατατες
για ανθρωποθυσιες στην αρχαια ελλαδα εχει απαντηθει παρα πολλες φορες
οτι δεν γινονταν
για τους πολεμους μεταξυ τους αρκει να θυμασε οτι τοτε ηταν πολεις κρατη δεν νομιζω να θες αναλυση σε αυτο

και τελος εδω το θεμα ειναι αλλο αν μπορεις μεινε στο θεμα μην ξεφευγεις απο αυτο

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

---

quote:

---

Σου απάντησα,
αν η απάντηση δε σε βολεύει, λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα παραπάνω.

---

Όταν κάνεις και αυτές τις επιτυχημένες μεταφορές ή παρομοιώσεις, είσαι πράγματι για χάζεμα!!!

Αν δεν σου είναι δύσκολο, ανέθεσε και σε κανένα διερμηνέα να μας πει τι θέλεις να πεις.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr