ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 υπαρχει Δημιουργος;
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 52
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
298 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2007, 12:37:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Impious Varmint
Αγαπητέ eidos μου κάνει πραγματικά εντύπωση ο τρόπος συλλογισμού σου...


Λες:

quote:
πως μπορει να φτασει σε αυτο ο ανθρωπος: με το να υπακουει στον Δημιουργο του, να τον 'φοβαται' και να ζηταει τη καθοδηγια του.

Αλήθεια αυτό υποβάλλει η Χριστιανοσύνη?Τον φόβο προς τον Θεό?Θυμάμαι όταν ήμασταν μικροί μας έλεγαν πως ο "Θεούλης" μας αγαπάει και είναι πάντα κοντά μας και δεν υπάρχει λόγος να τον φοβόμαστε.Αγαπητέ αν φοβάσαι τον Θεό σου,τότε πραγματικά με απογοητεύεις.Από ότι ξέρω ο Θεός δεν ζητά τον φόβο αλλά τον σεβασμό.Και πιστεύω πως αν υπάρχει θα χαιρόταν να μας βλέπει να τον αμφισβητούμε.Γιατί τότε θα ήμασταν πραγματικά άξια δημιουργήματα...


Επίσης λες:

quote:
ο Ιδιος ηξερε οτι ο ανθρωπος θα αποτυγχανε, ωστοσο Εκεινος θα ειχε το 'δεδικασμενο' για να το χρησιμοποιησει μελλοντικα, αν χρειαζοταν.


Στα μηνύματα σου είναι ολοκάθαρη η αντίληψη περί πλήρους και καθολικής ανωτερότητας του Θεού.Θεωρείς λοιπόν πως χρειάζεται αποδείξεις για να μας πει πως "μπροστά Του δεν πιάνουμε μια"?

Impious VarmintΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2007, 13:10:10  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
eidos
μαλλον αυτο ειναι το ονειρο και η φιλοδοξια καθε μαθητη, και οχι καθε δασκαλου!

Μιλώντας σαν δάσκαλος, σου λέω πως έχεις λάθος.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2007, 14:09:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
Φίλε eidos,

ωραίο το παραδειγμά σου με τον σοφό καθηγητή και τον μαθητή. Ωραίο αλλά ατυχές.

Τα παραδείγματα αδυνατούν να εξηγήσουν την πολυποίκιλη πραγματικότητα. Η ζωή είναι 1δις φορές πιό σύνθετη από τον στενό κόσμο του κάθε ενός παραδείγματος.

Ο Ιησούς μιλούσε με παραδείγματα - παραβολές διότι απευθυνόταν σε αμόρφωτους ανθρώπους με στενή αντίληψη για την πραγματικότητα. Δεν θα μπορούσε λοιπόν να τους εξηγήσει αλλιώς τις όποιες απόψεις του παρά μόνο με ιστοριούλες με δούλους και βασιλειάδες (κυρίως), γάμους, πρόβατα κ.οκ.

Ερχόμαστε λοιπόν στην χιλιοειπωμένη ιστοριούλα σου με τον σοφό καθηγητή.

1ον: Που ξέρουμε ότι ο καθηγητής είναι σοφός και όχι οι μαθητές; (Όταν ήμουν μαθητής, είχα ένα συμαθητή που ήταν σίγουρα πιό σοφός από τους καθηγητές του!)
2ον: Γιατί θα πρέπει να είναι ο μαθητής αλαζών και όχι ο καθηγητής;
3ον: Γιατί θα πρέπει να υπάρχει η λογική του: "εγώ φιάχνω την ιστορία και την κάνω όπως θέλω προκειμένου να εκμαιεύσω το αποτέλεσμα- συμπέρασμα που θέλω;"

Απορρίπτεται λοιπόν το παράδειγμα - συμπέρασμά σου από την κοινή λογική. Είναι υστερόβουλο και θεωρεί πολλά πράγματα προαπαιτούμενα. δεν υπάρχει καμια αντιστοιχία Θεού με τον καθηγητή ! Εϊναι ατυχής η σύλληψή σου.

Δεν υπάρχει καμιά τεκμηρίωση για την ύπαρξη του Γιαχβέ που εισήγαγαν οι Εβραίοι στην Βίβλο. Δεν υπάρχει κανείς σοφός Θεός - καθηγητής! Οι Θεοί είναι δημιουργήματα της φαντασίας των ανθρώπων.

Το πολύ κατηχητικό βλάπτει φίλε eidos !

Βασίλης


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2007, 17:28:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
M.
σαν μαθητης, σου λεω πως κανεις λαθεις!

I.V.

οταν λεω 'φοβαμαι' (λεξη την οποια αν προσεξες ειχα βαλει σε αγκιλες) εννοω υγιη φοβο!
εννοω οτι 'φοβαμαι' (δεν θελω) να δυσαρεστησω τον Δημιουργο μου, και αυτο γιατι τον αγαπω.
οπως με αγαπα και Εκεινος.
αυτος ο υγιης φοβος προκυπτει ακριβως απο τον σεβασμο!
για αυτο και τον υπακουω! οχι γιατι εινα ενας μπαμπουλας.

οσον αφορα την αμφισβητηση που λες.
τι αναστημα να ορθωσει ο ανθρωπος μπρστα στον Δημιουργο του;
τι να αξιωσουμε; οτι ειμαστε αεροπλανο και μπορουμε να πεταμε; οτι θα πεσουμε στη φωτια και δεν θα καουμε;
γινεται; καποια πραγματα απλα δεν μπορουμε να τα κανουμε!
οτι ο Δημιουργος ειναι ασυληπτα ανωτερος απο εμας, ειναι στερεη πεποιθεση μου.

V.

νομιζω οτι οι μεγαλες αληθειες ειναι και οι πιο απλες, και πρεπει να λεγονται με απλο τροπο.
ο Ιησους δεν μιλουσε μονο στον απλο λαο, μιλουσε και στους μορφωμενους και στους αρχοντες.

σε σχεση με τις δυο ερωτησεις που θετεις υπο κριση:
1)οτι ο καθηγητης απολαμβανει της γενικης αποδοχης, προκυπτει απο τα εξης:
απο το γεγονος οτι ειναι ηδη καθηγητης,
απο το γεγονος οτι ειναι αποδεκτος ως σοφος απο το μεγαλυτερο μερος των σπουδαστων,
και απο το γεγονος οτι αν δεν τον εμποδιζε ο ενας αλλαζον, θα ειχε ηδη λυσει την εξισωσει.
επειδη ακριβως καποιοι απο τους σπουδαστες (οπως εσυ) μπορει να υποστηριξουν οτι ο σπουδαστης μπορει και να ειναι καλυτερος απο τον Καθηγητη, και ποιο εξυπνος, για αυτο ο Καθηγητης επιτρεπει στον σπουδαστη να αποδειξει τον ισχυρισμο του. (του δινει χρονο και την ευκαιρια)
τελικα αποδεικνυεται ποιος ειναι ο σοφωτερος στη πραξη.
6.000 χιλ. χρονια καταγεγραμενης ανθρωπινης ιστοριας, εχουν αποδειξει περαν καθε αμφιβολιας, οτι ο σπουδαστης δεν ειναι πιο εξυπνος, και πιο σοφος, απο τον Καθηγητη του. Απλα δεν μπορει να τα καταφερει μονος του.
γιατι ειναι (ειμαστε) αδυναμοι.

ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΟΡΙΑ

2) ο καθηγητης δεν ειναι αλαζων, γιατι δεν ενεργει σαν αλαζων! δεν προκαλει κανεναν, προσπαθει να βοηθησει τους σπουδαστες του, και βεβαιως δεχεται να ακουσει τον σπουδαστη του! αν του ελεγε
"κατσε κατω!! ξερεις ποιος ειμαι εγω; ξερεις ποσα πτυχια εχω και διδακτορικα;
να φυγεις απο τη ταξη μου!!" τοτε ναι!!
δεν το κανει ομως αυτο αλλα παραμενει ηρεμος (χαρακτηριστικο των ταπεινων ανθρωπων) και σιγουρος για το αποτελεσμα.
ο μαθητης ειναι αλαζων γιατι υπερβαινει τα εσκαμμενα. διεκδικει πραγματα που δεν ειναι δικα του.

3)δεν εφτιαξα την ιστορια οπως με βολευε, την εφταξια οπως θα μπορουσε να συμβει πραγματικα. (και οπως συνεβει) και πιστευω πως πολλοι την καταλαβαν, και ισως καποιοι ωφεληθηκαν απο τη λογικοτητα της.

αν θες φτιαξε και συ μια ιστορια.
μπορεις;

εσυ πας στο κατηχητικο;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2007, 18:23:49  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
eidos
σαν μαθητης, σου λεω πως κανεις λαθεις!

Σαν μαθητής μου λες πώς σκέφτονται οι δάσκαλοι με τον ίδιο τρόπο που μου λες πως σαν πιστός ξέρεις πώς σκέφτεται ο θεός...

Ενδεικτικό του παραλογισμού...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2007, 23:33:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
φίλε eidos,

λες:

quote:
νομιζω οτι οι μεγαλες αληθειες ειναι και οι πιο απλες, και πρεπει να λεγονται με απλο τροπο.
ο Ιησους δεν μιλουσε μονο στον απλο λαο, μιλουσε και στους μορφωμενους και στους αρχοντες.

ΑΠ: κι εγώ σου λέω ότι οι μεγάλες αλήθειες είναι και οι πιο σύνθετες.
Ο Ιησούς μιλούσε μόνον στον απλό λαό και όχι στους άρχοντες.

Φίλε eidos υπόλοιπα γραφόμενά σου περί του καθηγητού είναι εικασίες.
Ξαναδιάβασε το post Μου περί της πολυποικιλότητας της πραγματικότητας. Το παράδειγμά σου περιέχει μπακαλίστική λογική, δηλ.: " Τον καθηγητή τον φιάχνω έτσι επειδή έτσι γουστάρω ! τον μαθητή τον φιάχνω αλαζόνα επειδή έτσι γουστάρω κ.ο.κ. "

Στο κάτω κάτω της γραφής και τον Γιαχβέ τον κατασκεύασαν οι Εβραίοι επειδή έτσι γούσταραν !

λες:

quote:
αν θες φτιαξε και συ μια ιστορια.
μπορεις;

εσυ πας στο κατηχητικο;


Δεν πάω κατηχητικό. Πήγα μια φορά στην ζωή μου και αηδίασα από το ύφος και τα ψέματα του Παπά.

Ιστορίες φιάχνω κάθε μέρα στα παιδιά μου ! Μου φτάνουν ! Δεν προσπαθώ να αποδείξω την ύπαρξη κανενός Εβραίου Θεού για να καταφύγω σε ιστοριούλες τύπου "καθηγητή" !

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

el.elyon
Πλήρες Μέλος


1310 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2007, 11:42:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους el.elyon
quote:

quote:
eidos
σαν μαθητης, σου λεω πως κανεις λαθεις!

Σαν μαθητής μου λες πώς σκέφτονται οι δάσκαλοι με τον ίδιο τρόπο που μου λες πως σαν πιστός ξέρεις πώς σκέφτεται ο θεός...

Ενδεικτικό του παραλογισμού...

macedon


Αν ο μαθητής γνωρίζει πως σκέφτονται οι δάσκαλοι τότε ο μαθητής έχει ξεπεράσει το δάσκαλο, αν ο πιστός γνωρίζει πως σκέφτεται ο Θεός του τότε ο πιστός έχει ξεπεράσει τη ΠΙΣΤΗ του και το Θεό ……. ?


ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2007, 14:03:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
M

παιζουμε με τις λεξεις;
σαν μαθητης σου μιλαω για τους μαθητες!!!
και ενας μαθητης το πρωτο που θελει ειναι να μαθει,
οποιαδηποτε φιλοδοξια μπορει να προκυψει μετα.
ο δασκαλος ειναι εκτεθειμενος καθημερινα στους μαθητες, ετσι οι μαθητες λιγο-πολυ μπορουν να ξερουν πως σκεφτεται και ενεργει ο δασκαλος. (και το αντιθετο βεβαια συμβαινει= ο δασκαλος ξερει τους μαθητες του)
με τον ιδιο τροπο ο Θεος με αυτα που μας λεει στη Βιβλο, και με αυτα που εχει κανει (δημιουργια), φανερωνεται στον ανθρωπο.

τι βλεπεις παραλογο;;


El. elyon

το να ξερουμε τις ικανοτητες του δασκαλου και το τι αυτος μπορει να κανει, δεν σημαινει οτι σαν μαθητες μπορουμε να διεκδικουμε τις ιδιες ικανοτητες και την ιδια νοηση.

αν καταλαβα αυτο που λες, και συμφωνω, η γνωση για τον Δημιουργο, ενισχυει την πιστη και δεν την καταργει!


V.

επειδη η γνωση σου για τον ΓΙΑΧΒΕ, ειναι ελαχιστη και κατα το πλειστον παραπλανητικη, μην μιλας για καποιον που δεν ξερεις.

το πως μιλαμε για τους αλλους λαους λαους, δειχνει το δικο μας ποιόν.

για το κατηχητικο συμφωνουμε.

οι ιστοριες που λες στα παιδια σου, μιλανε για Εβραιους και Τουρκους και Αλβανους μπαμπουλες;
τι προοριζεις τα παιδια σου;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
298 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2007, 15:06:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Impious Varmint
quote:
Vasiliscm: ΑΠ: κι εγώ σου λέω ότι οι μεγάλες αλήθειες είναι και οι πιο σύνθετες.
Ο Ιησούς μιλούσε μόνον στον απλό λαό και όχι στους άρχοντες.


Αγαπητέ Vasiliscm οι μεγάλες αλήθειες όντως είναι πιο σύνθετες διότι αν δεν ήταν τώρα θα ξέραμε τα πάντα και θα εξουσιάζαμε το σύμπαν.Πράγμα το οποίο σαφώς και δεν ισχύει.Από την άλλη όμως δεν θα συμφωνήσω σ'αυτό που λες για τον Χριστό.Το να είσαι άρχοντας δεν συνεπάγεται μόρφωση,όπως επίσης δεν συνεπάγεται σοφία αν είσαι καθηγητής ,που με τόση θέρμη προσπαθεί να μας πείσει ο αγαπητός eidos.

quote:
eidos:παιζουμε με τις λεξεις;
σαν μαθητης σου μιλαω για τους μαθητες!!!
και ενας μαθητης το πρωτο που θελει ειναι να μαθει,
οποιαδηποτε φιλοδοξια μπορει να προκυψει μετα.
ο δασκαλος ειναι εκτεθειμενος καθημερινα στους μαθητες, ετσι οι μαθητες λιγο-πολυ μπορουν να ξερουν πως σκεφτεται και ενεργει ο δασκαλος. (και το αντιθετο βεβαια συμβαινει= ο δασκαλος ξερει τους μαθητες του)
με τον ιδιο τροπο ο Θεος με αυτα που μας λεει στη Βιβλο, και με αυτα που εχει κανει (δημιουργια), φανερωνεται στον ανθρωπο.

τι βλεπεις παραλογο;;


Αγαπητέ eidos ο μαθητής μπορεί να ξέρει πως σκέφτεται και ενεργεί ο καθηγητής γιατί είναι και οι δύο άνθρωποι.Επομένως τόσο ο ένας,όσο και ο άλλος με τις πράξεις και τις ενέργιες τους,επιτρέπουν να φανερωθούν πτυχές του χαρακτήρα και των ιδεών τους.Πως μπορείς λοιπόν να παραλληλίσεις τον Θεό με τον καθηγητή?Βρες μου έναν άνθρωπο που να έχει κατανοήσει πλήρως τον Θεό.ΚΑΝΕΝΑΣ...Και αυτό γιατί μιλάμε για διαφορετική φύση.Απόδειξη...Κανένας δεν έχει κατανοήσει τα λεγόμενα της Αγίας Γραφής.

Impious VarmintΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2007, 15:33:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
Φίλε eidos,

λες:

quote:
επειδη η γνωση σου για τον ΓΙΑΧΒΕ, ειναι ελαχιστη και κατα το πλειστον παραπλανητικη, μην μιλας για καποιον που δεν ξερεις.

ΑΠ: Από που συμπέρανες το "ελάχιστον" της γνώσης μου για τον ΓΙΑΧΒΕ; Άπό τα λεγόμενά μου;
Θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι κάνεις λάθος. Η γνώση μου για τον Θεό των Εβραίων είναι ικανοποιητικές. Εκτός της ανάγνωσης - μελέτης της Βίβλου, ανατρέχω σ' αυτήν πολλές φορές κάθε μήνα.

Ξαναδιάβασε πιό προσεκτικά τα post μου για τον Αιμοβόρο ΓΙΑΧΒΕ λίγο πιό πάνω και θα καταλάβεις.

λες επίσης:

quote:
το πως μιλαμε για τους αλλους λαους λαους, δειχνει το δικο μας ποιόν.

Συμφωνώ απολύτως. Γι'αυτό και σέβομαι τους Εβραίους. Εν αντιθέσει με τους απολογητές του Χριστιανισμού που τους μισούν επειδή θεωρούν ότι σκότωσαν τον Ιησού.

ΑΠορώ βέβαια που και εσύ κάνεις το ίδιο λάθος με τους Χριστιανούς !
Για να εξηγούμαι καλύτερα:
Μιλώ για τον Εβραίο Θεό και παραδέχομαι τους Εβραίους που τον επέβαλαν στους άλλους λαούς.

Οι χριστιανοί όμως θεωρούν ότι κατηγορώ τους Εβραίους λέγοντας "Εβραίος Θεός, Εβραίος Ιησούς κ.ο.κ."

Κάποιος έδειχνε το φεγγάρι και ο χαζός κοίταζε το δάχτυλο !

λες επίσης:

quote:
οι ιστοριες που λες στα παιδια σου, μιλανε για Εβραιους και Τουρκους και Αλβανους μπαμπουλες;
τι προοριζεις τα παιδια σου;

Απορώ από που συμπέρανες κάτι τέτοιο; Λέω λοιπόν:

"Ιστορίες φιάχνω κάθε μέρα στα παιδιά μου ! Μου φτάνουν ! Δεν προσπαθώ να αποδείξω την ύπαρξη κανενός Εβραίου Θεού για να καταφύγω σε ιστοριούλες τύπου "καθηγητή" !"

Βλέπεις να γράφει πουθενά για Εβραιους και Τουρκους και Αλβανους μπαμπουλες;

Συγχαρητήρια για το ύφος και το ήθος σου. Αυτό της κατασκευής ψευδών κατηγοριών ! Ευτυχώς που τα γραπτά μένουν για να τα βλέπουν όλοι.

Για να κλείσω το post Μου θέλω να πω τα εξής:

Μερικοί νομίζουν ότι γνωρίζουν την αλήθεια περί Θεών και Θρησκείας επειδή έχουν "δήθεν" ξεφύγει από το στενό πλαίσιο της Ορθοδοξίας. Παραμένουν όμως εγκλωβισμένοι στα δίχτυα του ΓΙΑΧΒΕ. Μάλλον ψαρωμένοι από τα τόσα χρόνια κατήχησης.

Μα ακόμη κι αν υπάρχει ο Θεός σας, αποκλείεται να είναι ο Αιμοβόρος κ' εκδικητικός ΓΙΑΧΒΕ ! Ξεκολλήστε !

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2007, 16:02:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
I.V.

επιμενω οτι οι μεγαλες αληθειες ειναι απλες.
με μια διευκρινηση:
ειναι απλες για αυτους που τις εχουν ηδη κατανοησει, που τις εχουν δικιες τους.
για τους αλλους που ειναι μακραν, αυτες οι αληθειες φανταζουν περιπλοκες.
(μεχρι να τις κατονοησουν κι αυτοι, αν συμβει αυτο)

το ζητημα ειναι με πιο τροπο πρεπει να λεγονται οι αληθειες;

με απλα λογια;
η με λεξεις και φρασεις επι λεξεων και φρασεων;

φαινεται ποσο καποιος εχει καταλαβει τις μεγαλες αληθειες, απο το τροπο για τον οποιο μιλαει για αυτες.
αν μιλαει με περιπλοκο τροπο και με δυσκολες λεξεις, τοτε τι προκυπτει;
οτι ο ιδιος δεν κατεχει την αληθειες που απαγγελεται,

και επομενο ειναι, αυτο που σε μενα ειναι πλεον απλο, και μπορω να στο πω απλα, εσενα να σου φαινεται απλοικο.
και να περιμενεις με περιπλοκα λογια να ακουσεις την αληθεια.
(καταλαβαινεις τη διαφορα;)

οσον αφορα τον καθηγητη, καθε καθηγητης κατεχει ενα μετρο σοφιας, αναμφισβητητα, οστωσω, ο Ενας Σοφος Καθηγητης, ειναι σαφως υπερανω!!


για το αν μπορουμε να καταλαβουμε τους συν-αθρωπους μας, δειξε μου εναν ανθρωπο που τον εχεις καταλαβει απολυτα.
και πεσμου ακομα και τον εαυτο σου αν μπορεις απολυτα να τον καταλαβεις και να τον τιθασευσεις;
αποτε αυτο που λες περι ιδιας φυσης δεν ισχυει!

οσον αφορα τον Θεο, μπορουμε να τον καταλαβουμε, μεχρι του σημειου, που ο ιδιος μας το επιτρεπει αυτο.
και μας επιτρεπει να μαθουμε πολλα για αυτον μεσω της δημιουργιας Του, και μεσω της Βιβλου.

(ολοι εμεις μπορουμε να πλησιασουμε και να μαθουμε για τον Πατερα μας γιατι ειμαστε παιδια του)
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2007, 16:22:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
V.

η φραση σου 'αιμοβορος Γιαχβε΄
επιβεβαιωνει την πιστη μου, οτι η γνωση σου περι Γιαχβε, ειναι ελαχιστοτατη και παραπλανητικη!!

τωρα για αν σεβεσαι τους Εβραιους, και κατ΄επεκταταση τους οποιουσδηποτε αλλους, δεχομαι αυτο που μου λες, ισως να κανω λαθος,
και να υπερεβαλα.
οποτε και ζηταω συγγνωμη.

αλλα σκεψου:
οταν γραφεις,
"Στο κάτω κάτω της γραφής και τον Γιαχβέ τον κατασκεύασαν οι Εβραίοι επειδή έτσι γούσταραν !"
μου δινεις την εντυπωση (και μου την επιβαιβεωνεις στη συνεχεια) οταν λες οτι θεωρεις τον Γιαχβε αιμοβορο, μαλλον λοιπον θεωρεις πως και αυτοι που τον κατασκευασαν ειναι επισης αιμοβοροι!
τι μπορει λοιπον να σκεφτει ο καθενας μετα απο αυτα που γραφεις;
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2007, 16:32:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
φίλε eidos λες:

quote:
οσον αφορα τον Θεο, μπορουμε να τον καταλαβουμε, μεχρι του σημειου, που ο ιδιος μας το επιτρεπει αυτο.
και μας επιτρεπει να μαθουμε πολλα για αυτον μεσω της δημιουργιας Του, και μεσω της Βιβλου.

Άρα θεωρείς τον Αιμοβόρο, εκδικητικό Θεό των Εβραίων ως δικό σου Θεό; Ως τον μόνο Θεό;

Άρα θεωρείς ότι οι Εβραίοι έγραψαν το ιερό Βιβλίο του Εβραίου Θεού σας; Και γιατί οι Εβραίοι και όχι οι Ινδιάνοι της Αμερικής;

Ο Εβραίος Υιός του Θεού σου γιατί αγαπά τους άλλους, αντίθετα με τον Πατέρα του που σκοτώνει και μισεί τα άλλα έθνη;
Τι έχεις να πεις σχετικά με την επιλεκτικότητα του Θεού σου ως προς το Έθνος; Γιατί είναι όλοι οι ήρωες σας Εβραίοι;

Κατά το λαικότερον : "Οι άλλοι λαοί στο πηγάδι κατούρησαν;"

Εσύ που ξέρεις ότι ο Εβραίος Θεό σου δεν σε αφήνει να τον καταλάβεις; Σου το έχει πει;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2007, 16:52:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
Φίλε eidos

λες:

quote:

αλλα σκεψου:
οταν γραφεις,
"Στο κάτω κάτω της γραφής και τον Γιαχβέ τον κατασκεύασαν οι Εβραίοι επειδή έτσι γούσταραν !"
μου δινεις την εντυπωση (και μου την επιβαιβεωνεις στη συνεχεια) οταν λες οτι θεωρεις τον Γιαχβε αιμοβορο, μαλλον λοιπον θεωρεις πως και αυτοι που τον κατασκευασαν ειναι επισης αιμοβοροι!
τι μπορει λοιπον να σκεφτει ο καθενας μετα απο αυτα που γραφεις;

ΑΠ: Οι Εβραίοι που κατασκευασαν τον Γιαχβέ ειχαν δικαίωμα να είναι αιμοβοροι διότι εκείνη την περίοδο βρισκόντουσαν σε πόλεμο με τους γειτονικούς τους λαούς. Ο Θεός της Βίβλου όμως δεν έχει κανένα δικαίωμα να είναι αιμοβορος στον βαθμό που φιλοδοξεί να είναι ο θεός όλων των λαών της Γης.

Εάν δεν το καταλαβαίνεις αυτό τότε λυπούμαι ! Τα περί περιούσιου λαού είναι Αηδίες του Εβραικού Ιερατείου που έγραψε την Βίβλο. Τι να κάνουμε δηλαδή κι εσύ εάν γράψεις ένα βιβλίο μπορείς να ευννοείς όποιον Θέλεις !
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
298 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2007, 18:34:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Impious Varmint
quote:
ειναι απλες για αυτους που τις εχουν ηδη κατανοησει, που τις εχουν δικιες τους.
για τους αλλους που ειναι μακραν, αυτες οι αληθειες φανταζουν περιπλοκες.
(μεχρι να τις κατονοησουν κι αυτοι, αν συμβει αυτο)

Αγαπητέ eidos πραγματικά πιστεύεις πως έχεις ανακαλύψει την αλήθεια???Ή ονειροπόλος είσαι ή έχεις βαλθεί να μας τρελάνεις όλους.Αν πραγματικά νομίζεις ότι είσαι κάτοχος της ΑΛΗΘΕΙΑΣ τότε μάλλον καλύτερα να την κρατήσεις για τον εαυτό σου.Δεν χρειάζεται να το υπερτονίζεις διαρκώς διότι εκτίθεσαι αγαπητέ.Η αλήθεια δεν ανακαλύπτεται τόσο εύκολα αγαπητέ.Πίστεψε με...


quote:
οσον αφορα τον καθηγητη, καθε καθηγητης κατεχει ενα μετρο σοφιας, αναμφισβητητα, οστωσω, ο Ενας Σοφος Καθηγητης, ειναι σαφως υπερανω!!

......................................................................
Το θέμα με τον καθηγητή καταντά παρωδία.Παραιτούμαι...

quote:
οσον αφορα τον Θεο, μπορουμε να τον καταλαβουμε, μεχρι του σημειου, που ο ιδιος μας το επιτρεπει αυτο.
και μας επιτρεπει να μαθουμε πολλα για αυτον μεσω της δημιουργιας Του, και μεσω της Βιβλου.

Μας επιτρέπει???Δεν νομίζω...Σε ρώτησα και σε προηγούμενο μήνυμα.Υπάρχει κάποιος που να έχει κατανοήσει πλήρως την Αγία Γραφή?

Impious VarmintΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2007, 18:38:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
V.

το μενος σου κατα των 'αιμοβορων Εβραιων' και του 'αιμοβορου Θεού τους' ειναι σαφεστατο!! οποτε μαλλον δεν εκανα λαθος, οταν αναρωτιωμουν τι ειδους ιστοριες λες στα παιδια σου!!

αν μπορουσες να καταλαβεις οτι ο Θεος δεν ειναι μονο των Εβραιων, αλλα ειναι Θεος ολων μας, αυτο θα σε βοηθουσε.
και αυτος ο Θεος, ειναι Θεος αγαπης ακριβως οπως ο Γιος του ο Ιησους επισης εκδηλωνει αγαπη.

αλλα επισης ειναι και Θεος δικαιοσυνης, μην το ξεχνας αυτο.

ο Θεος λοιπον, δεν ηταν μονο Θεος των Εβραιων.
για ενα συγκεκριμενο χρονικο διαστημα, πολιτευτηκε με τους απογονους του Αβρααμ, (τους Εβραιους) για χαρη της υποσχεσης που εδωσε στον πιστο Αβρααμ: "απο το σπερμα σου θα ευλογηθουν ολα τα εθνη της γης"
το σπερμα του Αβρααμ ηταν ο Ιησους.
επομενως ο Θεος για χαρη του Αβρααμ, (και για χαρη ολων των εθνων της γης) διατηρησε και ανεχτηκε τους απογονους του.
(επειδη οι Εβραιοι ηταν και ειναι σκληροτραχηλος λαος πολλακις ο Θεος θελησε να τους θανατωσει ολους) (για διαφορους λογους δεν το επραξε στο συνολο του λαου, ομως πολλοι Εβραιοι θανατωθηκαν απο τον Γιαχβε, για την αλαζονια τους)

Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣ
ΔΕΝ ΜΙΣΟΥΣΕ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΩΝ ΓΥΡΩ ΕΘΝΩΝ
ΜΙΣΟΥΣΕ ΤΑ ΕΙΔΕΧΘΗ ΕΡΓΑ ΚΑΙ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥΣ

ολα αυτα τα γυρω των Εβραιων εθνη, τα οποια οι Εβραιοι πολεμησαν και καθυποταξαν, ηταν αξια καταστροφης. οι πραξεις λατρειας τους και γενικοτερα ο τροπος ζωης τους ειχε εκφυλιστει. η τιμωρια τους ηταν δικαιη.
(οστωσο οποια μεμονομενα ατομα απο αυτα τα εθνη επελεγαν το σωστο, ειχαν την ευλογια του Γιαχβε)
επομενως:

Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΠΕΛΕΞΕ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ
ΕΠΕΛΕΞΕ ΤΟΝ ΠΡΟΠΑΤΟΡΑ ΤΟΥΣ ΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΓΙΑΤΙ ΗΤΑΝ ΑΤΟΜΟ ΠΙΣΤΗΣ

νομιζω οτι ετσι σου απαντω και στο γιατι οι Εβραιοι εγραψαν τη Βιβλο.
(γιατι διαφορετικα και αν θελεις να παιξουμε την κολοκυθια: και γιατι οχι οι Ουνοι, και γιατι οχι οι Ρωμαιοι, και γιατι οχι οι Κινεζοι)

και καταλαβε και το αλλο:
ο Θεος μας αγαπαει ολους πολυ, αλλα για οσους και εκεινοι τον αγαπουν τοτε, Εκεινος τους αγαπα περισσοτερο.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
298 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2007, 20:28:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Impious Varmint
Αγαπητέ εκπρόσωπε τύπου του Θεού...
Λες:

quote:
Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣ


και


quote:
ο Θεος μας αγαπαει ολους πολυ, αλλα για οσους και εκεινοι τον αγαπουν τοτε, Εκεινος τους αγαπα περισσοτερο.


Αυτό που μας λες,μόνο δίκαιο δεν είναι αλλά είναι μια σχέση ανταλλαγών.Μεγάλη η αντίφαση σου αγαπητέ eidos.Λυπάμαι...

Impious VarmintΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2007, 22:01:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
I.V.

σχεση ανταλαγης το λες εσυ!

εγω το ονομαζω αγαπη, περισσοτερη αγαπη, πολυ περισσοτερη αγαπη!!

(στο λεω πολυ απλα, οπως πρεπει να λεγονται ολες οι μεγαλες αληθειες)
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

D.P.J. 10
Μέλος 3ης Βαθμίδας


481 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/08/2007, 08:48:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους D.P.J. 10
quote:


ο Θεος λοιπον, δεν ηταν μονο Θεος των Εβραιων.
για ενα συγκεκριμενο χρονικο διαστημα, πολιτευτηκε με τους απογονους του Αβρααμ, (τους Εβραιους) για χαρη της υποσχεσης που εδωσε στον πιστο Αβρααμ: "απο το σπερμα σου θα ευλογηθουν ολα τα εθνη της γης"
το σπερμα του Αβρααμ ηταν ο Ιησους.
επομενως ο Θεος για χαρη του Αβρααμ, (και για χαρη ολων των εθνων της γης) διατηρησε και ανεχτηκε τους απογονους του.
(επειδη οι Εβραιοι ηταν και ειναι σκληροτραχηλος λαος πολλακις ο Θεος θελησε να τους θανατωσει ολους) (για διαφορους λογους δεν το επραξε στο συνολο του λαου, ομως πολλοι Εβραιοι θανατωθηκαν απο τον Γιαχβε, για την αλαζονια τους)

Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣ
ΔΕΝ ΜΙΣΟΥΣΕ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΩΝ ΓΥΡΩ ΕΘΝΩΝ
ΜΙΣΟΥΣΕ ΤΑ ΕΙΔΕΧΘΗ ΕΡΓΑ ΚΑΙ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥΣ

ολα αυτα τα γυρω των Εβραιων εθνη, τα οποια οι Εβραιοι πολεμησαν και καθυποταξαν, ηταν αξια καταστροφης. οι πραξεις λατρειας τους και γενικοτερα ο τροπος ζωης τους ειχε εκφυλιστει. η τιμωρια τους ηταν δικαιη.
(οστωσο οποια μεμονομενα ατομα απο αυτα τα εθνη επελεγαν το σωστο, ειχαν την ευλογια του Γιαχβε)
επομενως:

Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΠΕΛΕΞΕ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ
ΕΠΕΛΕΞΕ ΤΟΝ ΠΡΟΠΑΤΟΡΑ ΤΟΥΣ ΤΟΝ ΑΒΡΑΑΜ ΓΙΑΤΙ ΗΤΑΝ ΑΤΟΜΟ ΠΙΣΤΗΣ

νομιζω οτι ετσι σου απαντω και στο γιατι οι Εβραιοι εγραψαν τη Βιβλο.
(γιατι διαφορετικα και αν θελεις να παιξουμε την κολοκυθια: και γιατι οχι οι Ουνοι, και γιατι οχι οι Ρωμαιοι, και γιατι οχι οι Κινεζοι)

και καταλαβε και το αλλο:
ο Θεος μας αγαπαει ολους πολυ, αλλα για οσους και εκεινοι τον αγαπουν τοτε, Εκεινος τους αγαπα περισσοτερο.



quote:
αλλα επισης ειναι και Θεος δικαιοσυνης, μην το ξεχνας αυτο.


Και από που το καταλαβαίνεις αυτό ; Διότι σ'αυτήν τη ρημάδα ζωή δεν φαίνεται, πολλώ δε μάλλον δεν αποδεικνύεται ΤΙΠΟΤΑ τέτοιο. Το αντίθετο . Έχεις λοιπόν κάποια σίγουρη πληροφόρηση εκ των "έσω" ; Παράκληση , μην αναφέρεις το <<αφού το λένε οι γραφές...κ.λ.π.>> , πάλι

Επίσης η συλλογιστική του θεού όπως τον έχεις στο μυαλό σου , δεν σου φαίνεται επιτέλους πολύ μπακαλίστικη ; Με πισωγυρίσματα (!) στις επιθυμίες του: "Να τους σκοτώσω τώρα τους άτιμους , να μη τους σκοτώσω...." " Άντε έχετε χάρη που υποσχέθηκα σε κείνον τον Αβραάμ ότι θα έχει απόγονο σωτήρα του ...κόσμου"."Έσείς όμως που δεν με προσκυνάτε αρκετά , θα σας πάρει ο ..διάολος και εσάς και την περηφάνεια σας για να μάθετε.."

Και κάτι ακόμα :όσον αφορά την μάνα με τα παιδιά της που κάηκε στην πρόσφατη φωτιά (αλλά και τα άλλα θύματα), τι ισχύει:
1 . Τους υπεραγαπούσε και τους άφησε να καούν.
2 . Είπε, "δεν με νοιάζει άλλοι έβαλαν τη φωτιά , και καλά να πάθετε εσείς , για να έχουν.....τύψεις οι εμπρηστές !"
3 . Ασχολούταν με κάτι άλλο εκείνη τη στιγμή π.χ. με κάποιον περιούσιο λαό , και δεν πήρε είδηση τι γινόταν.
4 . Απλώς δεν προλαβαίνει να επιτηρεί όλον τον πλανήτη ταυτοχρόνως.
5 . Απλώς διασκέδαζε, ξέροντας ότι οι πιστοί του θα τον "αθωώσουν" και πάλι με το κλασσικό : "μην κατηγορείτε τον θεό για τα έργα των ανθρώπων.."
Και όλα ωραία και καλά !Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1585 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/08/2007, 09:20:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pyramid
Αγαπητέ Impious Varmint δίκιο έχεις αλλά και ο eidos έχει δίκιο, δεν πέφτει σε αντιφάσεις, σου περιγράφει το βίωμά του το οποίο είναι ότι όσο περισσότερο αγαπάει τον Θεό τόσο περισσότερο νιώθει ότι τον αγαπάει και εκείνος.
Είναι ακριβώς όπως τα λέει όχι γιατί συμβαίνει όντως αυτό που περιγράφει αλλά γιατί όσο πλησιάζεις περισσότερο ή νομίζεις ότι πλησιάζεις περισσότερο προς τον Θεό τόσο περισσότερο αισθάνεσαι αγάπη.

Άλλωστε οι λέξεις χρησιμοποιούνται από τους ανθρώπους για να μπορούν να επικοινωνούν, δεν μας είπε κανένας ότι τις χρησιμοποιεί ο Θεός ή ότι τέλος πάντων υφίσταται ανώτερο από εμάς.

Ο Θεός βγάζει τον ήλιο κάθε μέρα για δίκαιους και άδικους που σημαίνει ότι ο Θεός δεν κάνει διαχωρισμούς και δεν είναι τίποτα από όλα αυτά που εμείς θεωρούμε ότι είναι. Δεν είναι δίκαιος ούτε άδικος, δεν είναι αληθής ούτε ψευδής, δεν είναι τίποτα από όλα αυτά που συζητάμε και υπάρχουν στους κόσμους της μορφής που είναι κόσμοι των αντιθέτων.

Η όποια διδασκαλία απευθύνεται σε ανθρώπους οπότε πρέπει να χρησιμοποιήσει τα μέτρα και σταθμά του υλικού πεδίου για να μπορέσει να γίνει αντιληπτή. Όπως το βλέπω εγώ, σημασία έχει η σύνδεση που κάνει κάθε άνθρωπος με την διδασκαλία. Είναι προς όφελος του ανθρώπου να συνδεθεί θετικά και να προσπαθήσει να ερευνήσει αυτό που δίδεται, εάν συνδεθεί αρνητικά το μόνο που θα καταφέρει είναι να δημιουργήσει μέσα του μια κατάσταση που εάν την σχεδιάζαμε θα βλέπαμε αποτρόπαια σχήματα/μορφές και μουντά επιθετικά χρώματα.

(αγαπητέ eidos δεν προσπαθώ να απαντήσω για σένα, ελπίζω να μην το παρεξηγήσεις, εικάζω, στην ουσία παίρνω έναυσμα για να τοποθετηθώ)
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/08/2007, 11:23:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
Φίλε eidos,

λες:

quote:
το μενος σου κατα των 'αιμοβορων Εβραιων' και του 'αιμοβορου Θεού τους' ειναι σαφεστατο!! οποτε μαλλον δεν εκανα λαθος, οταν αναρωτιωμουν τι ειδους ιστοριες λες στα παιδια σου!!

Δεν έχω κανένα μένος κατά κανενός λαού. Βγάλε τις παρωπίδες που σου έχει βάλει η Βίβλος και θα το καταλάβεις.

λες:

quote:
αν μπορουσες να καταλαβεις οτι ο Θεος δεν ειναι μονο των Εβραιων, αλλα ειναι Θεος ολων μας, αυτο θα σε βοηθουσε.

Μα η μόνη πηγή σου είναι η Εβραική Βίβλος που γράφτηκε από Εβραίους ιεράρχες. Που στηρίζεις ότι ο Θεός δεν είναι μόνον των Εβραίων; Υπάρχουν κάποιες μη Εβραικές πηγές;
Μήπως έχεις εθιστεί στην ΕΒραική Βίβλο;

λες:

quote:
και αυτος ο Θεος, ειναι Θεος αγαπης ακριβως οπως ο Γιος του ο Ιησους επισης εκδηλωνει αγαπη.

Μα αυτός ο Θεός σκότωνε και έσφαζε για χάρη των ΕΒραίων. Πως είναι δυνατόν να είναι ο Θεός της Αγάπης; Εάν έλθω να σε σφάξω σημαίνει ότι σε αγαπάω; ε;

Ο Ιησούς είναι λοιπόν ο Υιός του Θεού των σφαγών και έγινε από αντίδραση θεός της Αγάπης; Αυτή είναι η σωστή ερμηνεία;

λες:

quote:
αλλα επισης ειναι και Θεος δικαιοσυνης, μην το ξεχνας αυτο.

Δικαιοσύνη είναι η εθνοκάθαρση της Γαλιλαίας από τους άλλους λαούς για χάρη των Εβραίων; Δικαιοσύνη είναι η επιλογή ενός λαού ως περιούσιου;
Δικαιοσύνη είναι η διαρκής μεροληψία του Θεού σας υπέρ των Εβραίων;
Έχεις διαβάσει την Βίβλο; Έχεις διαβάσει το "Δευτερονόμιον", τον "Ιησού του Ναυή"; Μάλλον όχι.

λες:

quote:
ο Θεος λοιπον, δεν ηταν μονο Θεος των Εβραιων.
για ενα συγκεκριμενο χρονικο διαστημα, πολιτευτηκε με τους απογονους του Αβρααμ, (τους Εβραιους) για χαρη της υποσχεσης που εδωσε στον πιστο Αβρααμ: "απο το σπερμα σου θα ευλογηθουν ολα τα εθνη της γης"

Και τι είναι ο Θεός σας ; Μην είναι ο Καραμανλής; Μην είναι ο Παπανδρέου; Τι σημαίνει πολιτεύτηκε υπέρ των Εβραίων; Και εσύ ποιές άλλες πηγές πλην της Βίβλου έχεις να επιβεβαιώνουν κάτι τέτοιο;

λες:

quote:
Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣ
ΔΕΝ ΜΙΣΟΥΣΕ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΩΝ ΓΥΡΩ ΕΘΝΩΝ
ΜΙΣΟΥΣΕ ΤΑ ΕΙΔΕΧΘΗ ΕΡΓΑ ΚΑΙ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥΣ

ολα αυτα τα γυρω των Εβραιων εθνη, τα οποια οι Εβραιοι πολεμησαν και καθυποταξαν, ηταν αξια καταστροφης. οι πραξεις λατρειας τους και γενικοτερα ο τροπος ζωης τους ειχε εκφυλιστει. η τιμωρια τους ηταν δικαιη.
(οστωσο οποια μεμονομενα ατομα απο αυτα τα εθνη επελεγαν το σωστο, ειχαν την ευλογια του Γιαχβε)
επομενως:


Μα στηρίζεσαι μόνον στην Εβραική (και γι'αυτό εξ ορισμού μεροληπτική) Βίβλο για να βγάλεις συμπεράσματα για τους Εβραίους αλλά και τους γύρω λαούς! Χαρακτηρίζεις έθνη όπως οι Χαναναίοι, οι Αμορραίοι κλπ. με ευκολία, ως ειδήμον, λες και ξέρεις από ιδία αντίληψη ότι ήταν έθνη άξια καταστροφής. Έχεις γίνει απολογητής των Εβραίων και της Βίβλου, με μόνο στοιχείο την ίδια την Βίβλο ! ΜΠΡΑΒΟ!

ΣΟυ λέω και εγώ με την σειρά μου ότι ο Θεός της Βίβλου είναι κακός εκδικητικός και ΑΙμοβόρος. Σκοτώνει σφάζει και καταστρέφει τους άλλους λαούς χωρίς λόγο και αιτία. Επειδή έτσι συμφέρει τους Εβραίους. Έτσι μάλιστα το καταγράφουν στην Βίβλο τους οι Εβραίοι !

λες:

quote:
και καταλαβε και το αλλο:
ο Θεος μας αγαπαει ολους πολυ, αλλα για οσους και εκεινοι τον αγαπουν τοτε, Εκεινος τους αγαπα περισσοτερο.

Λάθος φίλε μου. Ο ΕΒραίος Θεός σας αγαπά μόνον τους Εβραίους ως περιούσιο λαό του. Διάβασε την Βίβλο και θα το καταλάβεις.

Η Χριστιανική Θεολογία χρειαζόταν έναν Θεό για να στηρίξει το παραμύθι του Ιησού. Επειδή κάθε δημιουργία Θεού είναι δύσκολη, επέλεξε τον έτοιμο (πλην ΑΙμοβόρο) Θεό της Βίβλου ως πατέρα του Ιησού σας. Μίσος αυτός , αγάπη ο Ιησούς έτσι για αντίθεση!

Φιλικά ΒασίληςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Impious Varmint
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
298 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/08/2007, 11:25:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Impious Varmint
Αγαπητέ pyramid δεν θα διαφωνήσω.Με την μόνη προυπόθεση πως αυτά που λέει ο αγαπητός eidos είναι απλά και μόνο ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ του απόψεις και πεοιθήσεις.Ο eidos κάνει αυτό το λάθος κατά την γνώμη μου,προσπαθεί να περάσει τα προσωπικά του βιώματα ως γενικές αλήθειες.Δικαίωμα του να αισθάνεται και να πιστεύει πως ο Θεός είναι παντοδύναμος και ανώτερος όλων,αλλά μπορεί να κρατάει αυτές του τις απόψεις για τον εαυτό του,διότι καταφεύγοντας σε κινήσεις του τύπου:"Μιλάω σαν εκπρόσωπος του Θεού που μας λατρεύει",νομίζω,πως εκτίθεται.Οπως είχα πει κάποτε και σε παλαιότερο μήνυμα μου,γνωρίζω άτομα που κάνουν "μεγάλους σταυρούς" αλλά στην προσωπική τους ζωή είναι τόσο καθάρματα που όταν μπαίνουν στην εκκλησία θα έπρεπε να σβήνουν τα κερία.Η πίστη αγαπητέ pyramid,κατά την ταπεινή μου άποψη,είναι καθαρά προσωπικό θέμα και δεν χρειάζεται εξαγγελίες.Και εγώ πιστεύω κάπου αλλά δεν καταφεύγω σε υπερβολές.

Impious VarmintΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/08/2007, 11:38:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
Φίλε pyramid,

λες:

quote:
Ο Θεός βγάζει τον ήλιο κάθε μέρα για δίκαιους και άδικους που σημαίνει ότι ο Θεός δεν κάνει διαχωρισμούς και δεν είναι τίποτα από όλα αυτά που εμείς θεωρούμε ότι είναι.

Απ' οτι γνωρίζουμε όλοι μας η Γή μας κάνει 24ωρη περιστροφική κίνηση αλλά και ετήσια περιφορά σε ελλειπτική τροχιά γύρω από τον Ήλιο. Εξ αιτίας της πρώτης ο Ήλιος βγαίνει κάθε μέρα και δύει κάθε βράδυ.

Μέχρι να επιβεβαιωθούν αυτά τα επιστημονικά στοιχεία η εκκλησία του Ιησού πίστευε ακράδαντα ότι τον Ήλιο τον βγάζει ο Θεός. Αυτός ήταν και ο λόγος που αντέδρασε βίαια στην επιστημινική άποψη του Γαλιλέου ότι η "Γη γυρίζει".

Για να επιστρέψουμε στο θέμα μας, ο Ήλιος βγαίνει από μόνος του για δικαίους και αδίκους. Δεν τον βγάζει κανείς Θεός ή άνθρωπος.
ΑΠό την άλλη όμως ισχύει ότι ο Θεός σας δεν κάνει διακρίσεις διότι απλούστατα δεν υπάρχει. Για να είμαστε σωστότεροι, υπάρχει μόνον στην φαντασία των χριστιανών και άλλων "πιστών" ανθρώπων.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/08/2007, 11:43:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
quote:

Φίλε pyramid,

λες:

quote:
Ο Θεός βγάζει τον ήλιο κάθε μέρα για δίκαιους και άδικους που σημαίνει ότι ο Θεός δεν κάνει διαχωρισμούς και δεν είναι τίποτα από όλα αυτά που εμείς θεωρούμε ότι είναι.

Απ' οτι γνωρίζουμε όλοι μας η Γή μας κάνει 24ωρη περιστροφική κίνηση αλλά και ετήσια περιφορά σε ελλειπτική τροχιά γύρω από τον Ήλιο. Εξ αιτίας της πρώτης ο Ήλιος βγαίνει κάθε μέρα και δύει κάθε βράδυ.

Μέχρι να επιβεβαιωθούν αυτά τα επιστημονικά στοιχεία η εκκλησία του Ιησού πίστευε ακράδαντα ότι τον Ήλιο τον βγάζει ο Θεός. Αυτός ήταν και ο λόγος που αντέδρασε βίαια στην επιστημονική άποψη του Γαλιλέου ότι η "Γη γυρίζει".

Για να επιστρέψουμε στο θέμα μας, ο Ήλιος βγαίνει από μόνος του για δικαίους και αδίκους. Δεν τον βγάζει κανείς Θεός ή άνθρωπος.
ΑΠό την άλλη όμως ισχύει ότι ο Θεός σας δεν κάνει διακρίσεις διότι απλούστατα δεν υπάρχει. Για να είμαστε σωστότεροι, υπάρχει μόνον στην φαντασία των χριστιανών και άλλων "πιστών" ανθρώπων.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1585 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/08/2007, 13:09:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pyramid
Αγαπητέ Impious Varmint όλα όσα λέει ο κάθε ένας από εμάς δεν μπορεί παρά να είναι προσωπικές απόψεις και πεποιθήσεις.
Από τέτοια άτομα (μεγάλους σταυρούς) που αναφέρεις ξέρω κι εγώ μπόλικα, ίσως αυτός είναι και ο λόγος που δύσκολα μπαίνω σε πολυσύχναστες εκκλησίες.
Συμφωνώ μαζί σου στο θέμα της πίστης, είναι προσωπικό θέμα, αλλά σκέφτομαι ότι μπορούμε να προσπαθήσουμε να επικοινωνήσουμε με τους ανθρώπους που νιώθουν έντονα την ανάγκη να το πουν παντού γιατί είναι αδύνατο να έχουν 100% άδικο και εμείς 100% δίκιο.

Αγαπητέ Vasiliscm ευχαρίστως να δεχτώ ότι ο ήλιος βγαίνει μόνος του αλλά και εσύ πρέπει να δεχτείς ότι από τις φράσεις σου συμπεραίνεται πως πιστεύεις ή πίστευες ότι υπάρχει Θεός.
Κανείς δεν ανατρέπει το τίποτα, πρώτα πιστεύεις ότι υπάρχει κάτι και μετά το διαγράφεις, το διαλύεις. Για να βρεις τον τρόπο και τα επιχειρήματα να το διαγράψεις έχεις βουτήξει μέσα του, εάν δεν το κάνεις πως θα υποστηρίξεις το αντίθετο?
Πως λοιπόν έφτασες στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει Θεός από το υπάρχει που ξεκίνησες?

Αυτά βέβαια με βάση την λογική, ελπίζω να είναι αντιληπτό ότι δεν με ενδιαφέρει η όποιας μορφής αντιπαράθεση.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

EPAITHS
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
244 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/08/2007, 14:07:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους EPAITHS
quote:
Ο Θεός βγάζει τον ήλιο κάθε μέρα για δίκαιους και άδικους που σημαίνει ότι ο Θεός δεν κάνει διαχωρισμούς και δεν είναι τίποτα από όλα αυτά που εμείς θεωρούμε ότι είναι.

Όπως έγραψε και ο αγαπητός Vasiliscm για την βαρυτική έλξη μεταξύ της γής και του ηλίου, την περιστροφή της γής γύρω απο τον τελευταίο και τον τρόπο εναλλαγής της μέρας με την νύχτα υπάρχουν επιστημονικές εξηγήσεις με τον Θεό να απέχει μακράν απο αυτές.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας


704 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/08/2007, 18:18:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vasiliscm
Αγαπητέ Pyramid,

σε κάθε έλληνα γίνεται πλύση εγκεφάλου από την στιγμή που γεννιέται ότι υπάρχει ένας και μοναδικός Θεός και μάλιστα ο Εβραίος Θεός της Βίβλου (το Εβραίος είναι δική μου προσθήκη για να γίνει σαφής η προέλευση του Θεού σας).

Σε αυτή την βάση, ΝΑΙ πίστευα μικρούλης ότι υπήρχε Θεός ! Μεγαλώνοντας όμως άνοιξαν τα μάτια μου και είδα το προφανές ! Ότι ο Εβραίος Θεός της Βίβλου που είναι δημιούργημα του Εβραικού ιερατείου δεν μπορεί να υπάρχει. Δεν υπάρχει κανένα απολύτως στοιχείο που να συνηγορεί σ'αυτό. Οι ακροβασίες, ακρότητες και ανακρίβειες της Βίβλου "βγάζουν μάτια".
Το μίσος, η κακία και η εκδικητική μανία του ΑΙμοβόρου Θεού της Βίβλου είναι προιόν της Εβραικής κουλτούρας της εποχής και όχι "Θεία έμπνευση" ενός υποτιθέμενου ιερού βιβλίου.
Από "κει" ξεκίνησα φίλε Pyramid, τα υπόλοιπα έρχονται με το ψάξιμο και την βοήθεια της Αρχαίας Ελληνικής παράδοσης. Αυτής που προσπαθούν να μειώσουν και να ξεκάνουν οι "χριστιανοί".
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/08/2007, 22:44:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
pyramid

δεν ανηκω σε αυτους που κανουν μεγαλους σταυρους, και βαθιες υποκλισεις.
ειμαι ενας κατασταλαγμενος ανθρωπος, με αποψη, αποψη την οποια διαμορφωσα, μετα απο πολυ ψαξιμο ομολογω.
παρολαυτα, ειμαι προθυμος να συζηταω και για αυτο που πιστευω εγω και για αυτο που πιστευουν οι αλλοι.

ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΟΤΑΝ ΒΡΙΣΚΩ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΟΥΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ

κοιτα ομως τι συμβαινει εδω:
ειμαι ξεκαθαρος στο τι εγω πιστευω, αυτο ωστοσο λαμβανεται ως απολυτη σταση και πιθανος φανατισμος.

και ολοι προσπαθουν να με πεισουν οτι κανω λαθος, με διαφορους αφορισμους, αλλα επι της ουσιας κανεις δεν χρησιμοποιει πειστικα και λογικα επιχειρηματα απεναντι στα δικα μου επιχειρηματα.

ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ

ολη τους η προσπαθεια στρεφεται γυρω απο το να με πεισουν οτι εχω αδικο. μονο αυτο.

ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΟ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2007, 10:04:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus
quote:
Συμφωνώ μαζί σου στο θέμα της πίστης, είναι προσωπικό θέμα, αλλά σκέφτομαι ότι μπορούμε να προσπαθήσουμε να επικοινωνήσουμε με τους ανθρώπους που νιώθουν έντονα την ανάγκη να το πουν παντού γιατί είναι αδύνατο να έχουν 100% άδικο και εμείς 100% δίκιο.

Φίλε pyramid, σε χαιρετώ!
Αυτό που περιγράφεις είναι πράγματι το επιθυμητό και προσωπικά συμφωνώ απόλυτα με μια τέτοια οπτική.
Στην περίπτωση όμως που πιστεύω 100% ότι η δική μου θέση είναι η σωστή κι η δική σου είναι 100% λανθασμένη, πολύ δύσκολα θα καθίσω να ακούσω αυτά που έχεις να μου πεις και να μου προσφέρεις μέσω των λόγων σου.
Θα προσπαθήσω να υπερασπιστώ όσο περισσότερο μπορώ την ορθότητα των πιστεύω μου και να καταρρίψω τα δικά σου κι αυτό είναι πιθανόν ορισμένες φορές να υποκρύπτει άλλα πράγματα για μένα που ίσως να μην τα έχω αντιληφθεί ούτε εγώ...

quote:
ΑΠό την άλλη όμως ισχύει ότι ο Θεός σας δεν κάνει διακρίσεις διότι απλούστατα δεν υπάρχει. Για να είμαστε σωστότεροι, υπάρχει μόνον στην φαντασία των χριστιανών και άλλων "πιστών" ανθρώπων.

Φίλε Vasiliscm, προσωπικά βρίσκω αρκετά τολμηρό το να δηλώσουμε με σιγουριά ότι ο Θεός δεν υπάρχει.
Μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα ότι δεν υπάρχει το οτιδήποτε επειδή απλά δεν το έχουμε δει με τα μάτια μας?
Γιατί να μην αφήσουμε έστω μια πιθανότητα ανοιχτή, βρε αδερφέ?

Όσον αφορά τον Θεό, νομίζω ότι δεν εκφράζεται μόνο μέσω των Χριστιανών.
Υπάρχουν αρκετές θρησκείες που έχουν κάποιον Θεό ή έστω υπάρχουν άνθρωποι που είναι άθρησκοι μεν αλλά ένθεοι δε.

quote:
Όπως έγραψε και ο αγαπητός Vasiliscm για την βαρυτική έλξη μεταξύ της γής και του ηλίου, την περιστροφή της γής γύρω απο τον τελευταίο και τον τρόπο εναλλαγής της μέρας με την νύχτα υπάρχουν επιστημονικές εξηγήσεις με τον Θεό να απέχει μακράν απο αυτές.

Φίλε EPAITHS, νομίζω ότι έχουν περάσει προ πολλού οι εποχές που υπήρχε η πεποίθηση ότι ο ήλιος βγαίνει καθημερινά στο στερέωμα επειδή ο θεός Ήλιος διανύει τον ουρανό με το άρμα του ή επειδή ο Ρα ταξιδεύει ή έστω ότι ο χριστιανικός Θεός επιτρέπει στον ήλιο να ανατέλλει.
Με το πέρασμα των αιώνων και με τις διάφορες επιστημονικές ανακαλύψεις έχουν αλλάξει κι αρκετές παραδοχές διαφόρων θρησκειών.
Παρόλα αυτά, νομίζω ότι οι περισσότερες θρησκείες δεν εστιάζονται στο πως εκτελούνται διάφορα φαινόμενα αλλά στο ποιός ρύθμισε τους νόμους που τα διέπουν και στο ποιός δημιούργησε τον κόσμο...

In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1585 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2007, 11:27:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pyramid
Αγαπητέ EPAITHS ευχαριστώ που έκανες τον κόπο να διαβάσεις το μήνυμά μου και να τοποθετηθείς.
Τη λέξη Θεός την χρησιμοποιώ για να διευκολύνει την επικοινωνία μου δεν λέω ότι, ντε και καλά, έτσι ονομάζεται Αυτό που είναι υπεύθυνο για τα θέματα που συζητάμε.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 52 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51 52
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy