quote:

---

Τι στοιχεία υπάρχουν πέρα των δηλώσεων για οργάνωση εμφυλίου πολέμου?

---

Μας τα δινει ο Καποδιστριας :
Κατα τον Φεορουάριον του 1828 έτους αυθόρμητος ό τότε αρχιεπίσκοπος της Κωνσταντινουπόλεως Άγαθάγγελος εζητησε την αδειαν παρα της Όθωμανικης εξουσίας εις το να μεταχειρισθfί και αυτος τα όποια έδιδεν εις χείρας αυτου ή θρησκεία όπλα προς ‘ολεθρον τών Έλληνων ' και λαβων ταυτην απέστειλεν εις την Έλλάδα τέσσαρας επισκόπους και τον μέγαν πρωτoσυγκελλoν (Γεν. Έφημ. Άριθ. 39 του 1828 έτους), δια να διαιρέσωσι τους 'Έλληνας, και υπο το πρόσχημα θρησκευτικων παραινέσεων ν' αποτοξεύσωσιν εις αυτούς εμφυλιον πόλεμον, ό εστιν εν τω τέλει ηδη του ιερου ήμών αγώνος να φέρωσι δια της θρησκείας τον παντελη ήμών όλεθρον ! Ιδου καταχθόvιoν επινόημα! Οί απεσταλμένοι ηλθον εις την Έλλάδα κατα τον Μάϊον τού αυτού έτους' αλλ' εαν δεν εδυνήθησαν να φέρωσιν εΙς πέρας τον όλεθριώτατον της εαυτών αποστολης σκοπόν, τουτο χρεωστείται εις τας τότε περιστάσεις. Άλλ' είναι περίεργο ν' ακουση τις την εφημερίδα της Έλληνικης Κυβερνησεως, λαλουσαν περι τούτου, ή μάλλον αυτον τον κυβερνήτην Ι.Α. Καποδίστριαν λαλουντα δι' αυτης περι αυτού:

'0 ζόφος εις τον όποίον ευρίσκεται το Όθωμανικον ύπουργείον μετα την αποφασιστικην αποποιησιν της συνθήκης της 6 'Ιουλίου, φαίνεται μεν καί εξ άλλων συγκεχυμένων βαδισμάτων της Πόρτας, ουχ ήττον δε και εκ του τρόπου, με τόν οποίον ηλπισεν εσχάτως ηδη να δελεάση τούς 'Έλληνας δια μέσου του εν Κωνσταντινουπόλει Πατριάρχου Άγαθαγγέλου. Άπίθανος θέλει φανη ή διήγησις τών βάσεων του σχεδίου τούτου, είναι ομως άληθής, εξαχθείσα υπό πηγης είδημονος. Μετα τήν άπό Κωνσταντινουπόλεως άναχώρησιν τών τριών Πρέσβεων ό Ρείζ Έφέντης εις μίαν συνέντευξίν του μετα του Πατριάρχου εφάνη παροργισμένος, καί ΄ήλεγξεν αυτόν, οτι δεν εκπληροί τα πατριαρχικα χρέη του. Ό Πατριάρχης φοβηθείς μήπως εκπέση του θρόνου του ή μήπως εύρεθη εις άνάγκην να εκκενώση τόν συναχθέντα πλουτον του, σκεφθείς επενόησε και επρόβαλεν εις τήν Πόρταν οτι, αν τω εδιδετο άδεια, ηδύνατο να μεταχειρισθη τινα μέσα, δια να διαιρέσrι τούς 'Έλληνας και με πρόσχημα θρησκευτικών παραινέσεων να άπoτoξεύσrι εις αυτούς εμφύλιον πόλεμον .

quote:

---

Γνωρίζεις ότι ο Φαρμακίδης αυτό που ήθελε ήταν μια αυτοκέφαλη Ελληνική εκκλησία έξω από το χώρο του "Οικουμενικού Πατριαρχείου?"

---

Γνωριζω αριστα ! Ο Φαρμακιδης λεει το εξης :
Άλλα δεν ειναι καμμία αμφιβολία και οτι ήθελον γίνεσθαι ευκολώτερον όργανα πολιτικης ραδιουργίας προς βλάβην της αυτονομίας και ανεξαρτησίας της Έλλάδος' εαν ή βλάβη αυτη συνέφερεν εις αλλους' εαν ή Έκκλησία της Έλλάδος υπέκειτο υπο τον αρχιεπίσκοπον της Κωνσταντινουπόλεως. Αυτοκέφαλος ειναι η Έκκλησία της Έλλάδος και ομως πόση και όποία επιβουλη γίνεται υπό το πρόσχημα της Θρησκείας και της Έκκλησίας κατ' αυτης ταύτης της εθνικης ημών υπάρξεως!

quote:

---

Γνωρίζεις ή μάλλον αντιλαμβάνεσαι μια τέτοια ενέργεια τι αρνητικές επιπτώσεις θα είχε στου Έλληνες της Πόλης? και εν γένει της Μικρα-Ασίας?

---

Οχι , δεν γνωριζω ... εσυ ;

quote:

---

Ώσπου να τα φέρεις!!!!!!! ας σου παρουσιάσω εγώ κάποια άλλα και υπαρκτά!!!!
απόσπασμα από το κλασικό Ιστορικό αφήγημα του Σπ. Μελά «Ματωμένα Ράσα».....

---

Δεν καταλαβα γιατι εγραψες ολο αυτο το ιστορικο ... για να δωσεις τα ευσημα στον Χατζη - Χαληλ ; Και εγω μαζι σου !

quote:

---

Ό σεϊχουλισλάμης πείστηκε κι' αρνήθηκε να υπογράψει το χαρτί της σφαγής.

---

Ετσι κι αλλιως δεν το υπεγραψε και ουτε ειχε σκοπο να το υπογραψει , γι΄αυτο και φωναξε τον Δ.Πυρρο ( Ιστορια του Ελληνικου Εθνους , σελ.33 ,τομος ΙΒ εκδ. 1975). Επισης στην ιδια εκδοση αναφερετε πως μονο μια πηγη λεει οτι ο πατριαρχης πηγε και αυτος στον Χατζη-Χαληλ ! Τιθεται ζητημα λοιπον εγκυροτητος του γεγονοτος και για το αν και κατα ποσο πηγαν αποδειξεις . Ειμαι σιγουρος οτι η πηγη σου δεν αναφερει αυτο το γεγονος ! Και ετσι να μην ειναι ομως δεν ηταν υποχρεωμενος να κανει κατι να σωσει το ποιμνιο του ... εδω ο σειχουλισλαμης το πληρωσε με την ζωη του , χωρις να εχει καμια απολυτως υποχρεωση ...

Η ιστορια ειναι πολυσυνθετη και θελει πολυ μελετη και αναλυση ... δεν γινετε με αποσπασματα απο τους απολογητες ... βαλε το χερι στην τσεπη και αγορασε κανενα βιβλιο ... τι θα τα κανεις τοσα λεφτα

Καλο βραδυ , τα αλλα αυριο ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Μας τα δινει ο Καποδιστριας :
Κατα τον Φεορουάριον του 1828 έτους αυθόρμητος ό τότε αρχιεπίσκοπος της Κωνσταντινουπόλεως Άγαθάγγελος εζητησε την αδειαν παρα της Όθωμανικης εξουσίας εις το να μεταχειρισθfί και αυτος τα όποια έδιδεν εις χείρας αυτου ή θρησκεία όπλα προς ‘ολεθρον τών Έλληνων ' και λαβων ταυτην απέστειλεν εις την Έλλάδα τέσσαρας επισκόπους και τον μέγαν πρωτoσυγκελλoν (Γεν. Έφημ. Άριθ. 39 του 1828 έτους), δια να διαιρέσωσι τους 'Έλληνας, και υπο το πρόσχημα θρησκευτικων παραινέσεων ν' αποτοξεύσωσιν εις αυτούς εμφυλιον πόλεμον, ό εστιν εν τω τέλει ηδη του ιερου ήμών αγώνος να φέρωσι δια της θρησκείας τον παντελη ήμών όλεθρον ! Ιδου καταχθόvιoν επινόημα! Οί απεσταλμένοι ηλθον εις την Έλλάδα κατα τον Μάϊον τού αυτού έτους' αλλ' εαν δεν εδυνήθησαν να φέρωσιν εΙς πέρας τον όλεθριώτατον της εαυτών αποστολης σκοπόν, τουτο χρεωστείται εις τας τότε περιστάσεις. Άλλ' είναι περίεργο ν' ακουση τις την εφημερίδα της Έλληνικης Κυβερνησεως, λαλουσαν περι τούτου, ή μάλλον αυτον τον κυβερνήτην Ι.Α. Καποδίστριαν λαλουντα δι' αυτης περι αυτού:

'0 ζόφος εις τον όποίον ευρίσκεται το Όθωμανικον ύπουργείον μετα την αποφασιστικην αποποιησιν της συνθήκης της 6 'Ιουλίου, φαίνεται μεν καί εξ άλλων συγκεχυμένων βαδισμάτων της Πόρτας, ουχ ήττον δε και εκ του τρόπου, με τόν οποίον ηλπισεν εσχάτως ηδη να δελεάση τούς 'Έλληνας δια μέσου του εν Κωνσταντινουπόλει Πατριάρχου Άγαθαγγέλου. Άπίθανος θέλει φανη ή διήγησις τών βάσεων του σχεδίου τούτου, είναι ομως άληθής, εξαχθείσα υπό πηγης είδημονος. Μετα τήν άπό Κωνσταντινουπόλεως άναχώρησιν τών τριών Πρέσβεων ό Ρείζ Έφέντης εις μίαν συνέντευξίν του μετα του Πατριάρχου εφάνη παροργισμένος, καί ΄ήλεγξεν αυτόν, οτι δεν εκπληροί τα πατριαρχικα χρέη του.Ό Πατριάρχης φοβηθείς μήπως εκπέση του θρόνου του ή μήπως εύρεθη εις άνάγκην να εκκενώση τόν συναχθέντα πλουτον του, σκεφθείς επενόησε και επρόβαλεν εις τήν Πόρταν οτι, αν τω εδιδετο άδεια, ηδύνατο να μεταχειρισθη τινα μέσα, δια να διαιρέσrι τούς 'Έλληνας και με πρόσχημα θρησκευτικών παραινέσεων να άπoτoξεύσrι εις αυτούς εμφύλιον πόλεμον .

---

quote:

---

Σας διαψεύδει και τους δύο ο Εθνικός μας ύμνος.......

---

Οι στροφες απο τον Υμνο εις την Ελευθερια που αναφερεις δεν αποτελουν τμημα του εθνικου υμνου . Ο Εθνικος υμνος αποτελειτε απο τις πρωτες 24 στροφες , οπως αυτο καθιερωθηκε το 1865 εκ των οποιων οι δυο πρωτες ειναι που συνοδευουν την επαρση και την υποστολη της σημαιας , αλλα και που ακουγονται σε επισημες τελετες . Αλλο λοιπον Εθνικος Υμνος και αλλο Υμνος εις την Ελευθεριαν ...

Τα υπολοιπα μηνυματα σου , λογω του οτι ειναι μακροσκελη , θα τα σχολιασω οταν επιστρεψω απο ενα επαγγελματικο ταξιδι (που ξεκινα σε μιαμιση ωρα και τελειωνει στις 21 του επομενου μηνα , καλως εχοντων των πραγματων ) σε Γερμανια και Σουηδια . Απ΄οτι ειδα παντως δεν λες και τιποτα καινουργιο ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

Φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ γιατί δημιουργείς διχαστικά δεδομένα;
Ο Ύμνος εις την Ελευθερία είναι ένας, οι 24 και οι 2 και
οι 54 στίχοι, αποτελούν τμήμα του και είναι όλο μια ενότητα.
Εκφράζει δε την Ελλάδα ολόκληρη, όχι μόνο όσα θέλεις εσύ...
Έτσι γράφτηκε, αυτά εξέφραζε και αυτά εννοεί που όλοι
καταλαβαίνουν...

---

78
Ω τρακόσιοι, σηκωθείτε
και ξανάλθετε σε μας·
τα παιδιά σας θελ' ιδείτε
πόσο μοιάζουνε με σας.

εδώ καλεί τους 300 ειδωλολάτρες σπαρτιάτες που πολέμησαν στις Θερμοπύλες και λέει ότι οι έλληνες της εποχής που γράφτηκε το ποίημα είναι παιδιά τους και τους μοιάζουν

82
Κι εσύ αθάνατη, εσύ θεία,
που ότι θέλεις ημπορείς.
εις τον κάμπο, Ελευθερία,
ματωμένη περπατείς.

σε αυτόν τον στοίχο ο ποιητής λέει ότι η ελευθερία είναι θεά
ότι έλεγαν δηλαδή και οι αρχαίοι υμών,ειδωλολάτρες κατ εσε πρόγονοι

84
Στο χορό γλυκογυρίζουν
ωραία μάτια ερωτικά,
και εις την αύρα κυματίζουν
μαύρα, ολόχρυσα μαλλιά.

85
Η ψυχή μου αναγαλλιάζει
πως ο κόρφος καθεμιάς
γλυκοβύζαστο ετοιμάζει
γάλα ανδρείας κι ελευθεριάς.

86
Μες στα χόρτα, τα λουλούδια,
το ποτήρι δεν βαστώ·
φιλελεύθερα τραγούδια
σαν τον Πίνδαρο εκφωνώ.

εδώ βλέπουμε πεντακάθαρα ότι οι νύμφες (αρχαίες θεότητες) είναι αυτές που γαλούχησαν τους έλληνες και έκαναν την επανάσταση τους

και ο ποιητής ταυτίζεται με έναν ειδωλολάτρη κατ εσε πάντα ποιητή

quote:

---

quote:

---

Φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ γιατί δημιουργείς διχαστικά δεδομένα;
Ο Ύμνος εις την Ελευθερία είναι ένας, οι 24 και οι 2 και
οι 54 στίχοι, αποτελούν τμήμα του και είναι όλο μια ενότητα.
Εκφράζει δε την Ελλάδα ολόκληρη, όχι μόνο όσα θέλεις εσύ...
Έτσι γράφτηκε, αυτά εξέφραζε και αυτά εννοεί που όλοι
καταλαβαίνουν...

---

άλλο το ποίημα ύμνος προς την ελευθερία και άλλο ο εθνικός ύμνος

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ γιατί δημιουργείς διχαστικά δεδομένα;
Ο Ύμνος εις την Ελευθερία είναι ένας, οι 24 και οι 2 και
οι 54 στίχοι, αποτελούν τμήμα του και είναι όλο μια ενότητα.
Εκφράζει δε την Ελλάδα ολόκληρη, όχι μόνο όσα θέλεις εσύ...
Έτσι γράφτηκε, αυτά εξέφραζε και αυτά εννοεί που όλοι
καταλαβαίνουν...

---

άλλο το ποίημα ύμνος προς την ελευθερία και άλλο ο εθνικός ύμνος

---

Δηλαδή αποτελούν δυο διαφορετικά ποιήματα;
Άλλος έγραψε το ένα και άλλος έγραψε το άλλο;
Το δεύτερο απευθύνεται στους Έλληνες ενώ το πρώτο στους Μάο Μάο;

Μα καλά, τέτοια διαστρέβλωση και πλύση εγκεφάλου είναι πρωτοφανής!!!!

---

έχουμε και λέμε η αντιπαράθεση ξεκίνησε για το αν αναφέρεται στον ΕΘΝΙΚΟ ΥΜΝΟ ο πατριάρχης

1. Το 1798 αφορίζει τα βιβλία του Ρήγα και ζητάει από τους Μητροπολίτες να τα συλλέξουν γιατί τα κυρήγματα περί ελευθερίας είναι του διαβόλου για να είναι αρεστός στο Σουλτάνο.

2. Εκδίδει το 1798 από το Πατριαρχικό Τυπογραφείο το εμετικό κείμενο του πατριάρχη Ιεροσολύμων "Πατρική Διδασκαλία" με το οποίο καλούνται οι ραγιάδες να έχουν υποταγή στο Σουλτάνο γιατί η δουλεία είναι θεόσταλτη, για να είναι αρεστός στο Σουλτάνο.

3. Δίνει εντολή και εκδίδεται το 1798 από το Πατριαρχικό Τυπογραφείο η "Χριστιανική απολογία" του ακραιφνούς φιλοθωμανού κληρικού Αθανασίου Πάριου (έγινε άγιος της ορθοδοξίας το 1995) όπου αναφέρεται ότι "οι άνθρωποι ούτε είναι ούτε γεννιούνται ελεύθεροι, καθώς η Αγία Γραφή επιβάλλει την υποταγή στους βασιλείς", για να είναι αρεστός στο Σουλτάνο.

4. Απαγορεύει στους Ελληνες να δίνουν ελληνικά ονόματα στα παιδιά τους για να είναι αρεστός στο Σουλτάνο.

5. Το 1818 εκδίδει εγκύκλιο κατά των επιστημών και των σχολείων, για να είναι αρεστός στο Σουλτάνο.

6. Εκδίδει τρεις αφορισμούς εναντίον της επανάστασης (ο ένας κρυφός) για να είναι αρεστός στο Σουλτάνο.

Εχουμε και τον Αγαθάγγελο πασά που:

Το 1828 εκδιδει εγκύκλιο και στέλνει εξαρχία στην ελεύθερη Ελλάδα ζητώντας από τους ελεύθερους Μωραϊτες να επιστρέψουν στη δουλεία του Σουλτάνου, να δεχτούν έναν καλό βεζύρη να τους κυβερνάει, να αποκηρύξουν την ελευθερία τους, ώστε να τους συγχωρέσει το πατριαρχείο και πολλά άλλα εμετικά. Κι όλα αυτά για να είναι αρεστός στο Σουλτάνο.

Τελικά, όλη η δράση των τουρκόψυχων πατριαρχών είχε σαν σκοπό να είναι αρεστοί στο Σουλτάνο. Αυτό εξηγεί και τη φιλοθωμανική στάση τους και την τουρκοδουλική συμπεριφορά τους και την αντιπάθειά τους προς κάθε προσπάθεια αποτίναξης του ζυγού των Τούρκων (χώρια που θα έχαναν και τους πελάτες τους, καθώς σε ελεύθερο ελληνικό κράτος, το πατριαρχείο εκτός των άλλων θα έχανε και το δικαίωμα φορολόγησης των ραγιάδων).

Φυσικά, η παράδοση συνεχίζεται. Ετσι, έχουμε τον τωρινό πατριάρχη Βαρθολομαίο που:

1. Ονόμασε τους αγωνιστές του '21 "ξεβράκωτους που διατάραξαν μια φιλία 400 χρόνων" για να είναι αρεστός στους Τούρκους..

2. Μιλάει για "τη μεγάλη πατρίδα μας (την Τουρκία) που πρέπει να ενταχτεί στην Ευρωπαϊκή Ενωση" για να είναι αρεστός στους Τούρκους.

3. Γιορτάζει επίσημα μαζί με το τουρκικό κράτος τη σφαγή των Ελλήνων της Σμύρνης για να είναι αρεστός στους Τούρκους.

Αυτό ήταν και το σημαντικό για όλους τους πατριάρχες: να είναι αρεστοί στους εργοδότες τους Οθωμανούς, στο Σουλτάνο και τους Τούρκους σήμερα.

Το ότι αυτοί οι ανθέλληνες χριστιανοί, με την τουρκοδουλική συμπεριφορά και την ευλύγιστη μέση προς το Σουλτάνο αποτελούν τους πνευματικούς ηγέτες (έως αγίους) των Ρωμαίων χριστιανών δεν είναι ούτε συμπτωματικό ούτε παράδοξο. Το αντίθετο μάλιστα.

quote:

---

βλέπω ότι οι χριστιανοί δυσκολεύονται να κατανοήσουν την ελληνική γλώσσα

έχουμε και λέμε η αντιπαράθεση ξεκίνησε για το αν αναφέρεται στον ΕΘΝΙΚΟ ΥΜΝΟ ο πατριάρχης

όσο και να το θέλετε στον ΕΘΝΙΚΟ ΥΜΝΟ δεν αναφέρεται,αναφέρεται στο ποίημα ύμνος προς την ελευθερία που ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΤΙΧΟΙ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΘΝΙΚΟΣ ΥΜΝΟΣ
είναι απλό το όλο θέμα

---

quote:

---

Το ότι αυτοί οι ανθέλληνες χριστιανοί, με την τουρκοδουλική συμπεριφορά και την ευλύγιστη μέση προς το Σουλτάνο αποτελούν τους πνευματικούς ηγέτες (έως αγίους) των Ρωμαίων χριστιανών δεν είναι ούτε συμπτωματικό ούτε παράδοξο. Το αντίθετο μάλιστα.
macedon

---

Edited by - Ψηλός on 21/08/2008 17:01:30

Ακόμη περισσότερο χαίρομαι που το γυρνάς στην πλακίτσα, καθώς αυτό αποδεικνύει ένδεια επιχειρημάτων και ουσιαστικού λόγου.

Ας είναι. Συνηθισμένη τακτική... δεν εκπλήσσει...

quote:

---

Ακόμη περισσότερο χαίρομαι που το γυρνάς στην πλακίτσα, καθώς αυτό αποδεικνύει ένδεια επιχειρημάτων και ουσιαστικού λόγου.
macedon

---

quote:

---

Ψηλός
Ε, τι να κάνουμε μωρέ, με αυτά που έγραψες μας έκανες και ευθυμήσαμε σήμερα.

---

Πού ακριβώς διαφωνείς όμως δεν μας είπες...

macedon

quote:

---

quote:

---

Ψηλός
Ε, τι να κάνουμε μωρέ, με αυτά που έγραψες μας έκανες και ευθυμήσαμε σήμερα.

---

Πού ακριβώς διαφωνείς όμως δεν μας είπες...
macedon

---

quote:

---

trexagireve
Φίλε Μακεδόν, το πόσο αμφιλεγόμενο πρόσωπο ήταν ο
Γρηγοριος ο 5ός που προσβάλεις αποκαλώντας πασά και τουλάχιστον
ασέβεια νεκρού χρεώνεσαι, μην πούμε πίστεως, εννοείται

---

Το να αγνοείς την ιστορία είναι δικαίωμά σου. Το να σχολιάζεις πάνω σ'αυτά που αγνοείς όμως, είναι τουλάχιστον ανοησία. Για ενημέρωσή σου λοιπόν:

1. Από τον Μωάμεθ το Β΄ δόθηκε ο τίτλος του βεζύρη στον πατριάρχη Γεννάδιο. (Sutherland Menzies, "Η Τουρκία παλαιά και σύγχρονη", Λονδίνο 1883)

2. ΟΛΟΙ οι πατριάρχες είχαν το βαθμό του πασά τριών ιππουρίδων, τον ίδιο βαθμό που είχε και ο Ιμπραήμ πασάς της Αιγύπτου (Νικόλαος Μοσχοβάκης "Το εν Ελλάδι Δημόσιον Δίκαιον επί Τουρκοκρατίας", Αθήνα 1882)

Αρα, δεν προσβάλλω κανένα... απλά αποκαλώ τον πατριάρχη με το βαθμό του, που του απονεμήθηκε από τον προϊστάμενό του Σουλτάνο.

quote:

---

trexagireve
Αλλά ρε φιλε, εκτός από τον Γρηγόριο, γιατί δεν μιλάς
για κανέναν άλλο και λές"πατριάρχες" εννοώντας γενικώς τους
πατριάρχες της ορθοδόξου εκκλησίας

---

1. Γιατί ΟΛΟΙ σχεδόν οι πατριάρχες (πλην ελαχιστότατων φωτεινών εξαιρέσεων, όπως π.χ. ο Λούκαρις) από το 1454 και μετά ακολούθησαν την ίδια ακριβώς ανθελληνική, τουρκοδουλική πολιτική, προσπαθώντας να κρατήσουν τους ραγιάδες υπόδουλους παντί τρόπω και τιμωρώντας ακόμη και τους κληρικούς εκείνους που ξεσηκώθηκαν (όπως π.χ. ο μητροπολίτης Διονύσιος ο Φιλόσοφος που αντί να δίνει τους φόρους στον πατριάρχη, μάζευε όπλα και έκανε κίνημα κατά των Τούρκων, για να τον γδάρουν οι Τούρκοι ζωντανό. Το όνομά του, ακόμη και σήμερα, δε μνημονεύεται από την Ελλαδική εκκλησία).

2. Γιατί απάντησα σε σχόλια σχετικά με το Γρηγόριο πασά τον Ε΄ και τον Αγαθάγγελο πασά.

macedon

quote:

---

macedon
Πού ακριβώς διαφωνείς όμως δεν μας είπες

Ψηλός
Στις προθέσεις σου.

---

Πρόθεσή μου είναι η κατάδειξη των ιστορικών γεγονότων που πιστοποιούν τον τουρκοδουλικό χαρακτήρα του πατριαρχείου, όπως άλλωστε δήλωσε και ο Θεόκλητος Φαρμακίδης (χαρακτηρίζοντας το πατριαρχείο "ξένη θρησκευτική αρχή").

Οσο δεν διαφωνείς με τα γεγονότα, αυτό σημαίνει πως τα θεωρείς αληθινά. Σε αντίθετη περίπτωση, αναμένουμε (εμείς, οι macedon) τις διαψεύσεις σου.

macedon

quote:

---

Τέτοιο ανθελληνικό παραλήρημα, μόνο οι
αρχαιολάτρες και αντιχριστιανοί μπορούν να κηρύττουν
και να πετύχουν...

---

Αν θελεις να δεις ανθελληνικο παραληρημα δεν εχει παρα να διαβασεις τα κειμενα των πατερων της εκκλησιας , παλαια και καινη διαθηκη , συναξαρια , πηδαλιο ,λειτουργικα βιβλια, πατριαρχικα κειμενα κλπ κλπ . Μην τρεφεις αυταπατες ...

quote:

---

Το λέω αυτό γιατί έτσι όπως τα γράφει ο ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ, η Ελλάδα
δεν απελευθερώθηκε από τους Τούρκους, μόνοι μας μαλώναμε
και σκοτωνόμασταν...

---

Η Ελλαδα απελευθερωθηκε απο τους Τουρκους χαρη στον ηρωισμο των Ελληνων οχι των πατριαρχων και των παπαδων , οι οποιοι θελαν τον ραγια υποδουλο για να τον ελεγχουν και να τον απομιζουν .

quote:

---

Τόση πλάνη φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ; Γιατί δεν ..διαβάζεις λίγο τουλάχιστον;
Αν ήταν έτσι τώρα δεν θα έλεγες τέτοιες αρλούμπες...

---

Χαχαχα ... τι προτεινεις να διαβασω δηλαδη ;

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

Ο Πατριάρχης κατόπιν πιέσεως της Πύλης, διέταξε την από των αμβώνων των εκκλησιών διαφώτιση ότι μόνο η υποταγή στο Σουλτάνο μπορούσε να τους σώσει.Αυτό κι έκανε......

---

Η Πυλη δεν πιεζε μονο τον πατριαρχη ... ομως ο μονος οσφυοκαμπτης και καιροσκοπος ηταν ο πατριαρχης .

quote:

---

εκτός εάν ήθελε να είχε το τέλος του Γρηγόριου του Ε' Δεν πήρε λοιπόν πρωτοβουλία από μόνος του, εντολές της Πύλης εκτελούσε, είχε δύο επιλογές ή να αρνηθεί ή να πάει όπως πήγε και ο Γρηγόριος ο Ε' στο σπίτι του.......με ότι συνεπάγεται αυτό......

---

Ασε τα παραμυθια ... ολοι γνωριζουν τον τροπο με τον οποιον επερναν την θεση του πατριαρχη , ολοι γνωριζουν τον λογο που ηθελαν να γινουν πατριαρχες και ολοι οι πατριαρχες ηξεραν οτι θα ηταν υποχειρια του σουλτανου . Καιροσκοποι ηταν και ως τετοιοι λειτουργουσαν . Τους βολευε να μην ξεσηκωθει ο ραγιας ... Πλην ελαχιστων παπαδων που ενταχθηκαν στον αγωνα υπερ της απελευθερωσης (οι οποιοι υπεστησαν τον αφορισμο ή την μηνην του πατριαρχειου) οι υπολοιποι εναντιωθηκαν σθεναρα , λογο και εργο .

quote:

---

Πόσο αφελής πρέπει να είναι κάποιος για να πιστέψει ότι ο Πατριάρχης ήθελε εμφύλιο πόλεμο?

---

Δηλαδη ο Καποδιστριας ηταν αφελης ;

quote:

---

Ο Πατριάρχης δρούσε εκ του ασφαλούς. Λες να πίστευε ότι μόλις θα διάβαζε ο Καποδίστριας την επιστολή του αμέσως θα υπόγραφε την επιστολή για υποταγή στον Σουλτάνο? Λες να ήταν αφελής ο Καποδίστριας να μην ήξερε ότι όλα ήταν μία μπλόφα?

---

Ο πατριαρχης δρουσε ετσι γιατι ετσι πιστευε , αυτη ηταν η πολιτικη τους , γι΄αυτο εδεχθησαν την θεση του πατριαρχη ...

quote:

---

Οι Έλληνες αντιμετώπισαν τον Δράμαλη τον Ιμπραήμ! έκαναν ελεύθερο Ελληνικό κράτος............και ξαφνικά με μια επιστολή του Πατριάρχη θα τέλειωναν όλα? Εάν αυτό δε λέγεται αφέλεια τότε τι λέγεται?

---

Οι Ελληνες πραξαν ως Ελληνες με ιδανικα ... καλυτερα μιας ωρας ελευθερη ζωη παρα σαραντα χρονια σκλαβια και φυλακη ... το πατριαρχειο ηταν εναντια σ΄αυτη την προτροπη του Φεραιου ... με πλειστα αφοριστικα κειμενα και επιστολες προετρεπαν την υποταγη στην κραταια βασιλεια , στον σουλτανο .

quote:

---

Ο Πατριάρχης απλά γινόταν αρεστός στον Σουλτάνο.

---

Εκανε την δουλεια που ηταν εντεταλμενος να κανει .

quote:

---

Η φήμη του "Πατριάρχη ως τίτλου" δεν κινδύνευε, παρά μόνο η φήμη του Αγαθάγγελου.

---

Συμφωνω .

quote:

---

Ο Σουλτάνος μετά το πάθημα που έπαθε από τον μυημένο στη Φιλική Εταιρεία Γρηγόριο Έ, φύσαγε και το γιαούρτι....

---

Μην γραφεις αστηρικτες θεωριες ... ποτε δεν μυηθηκε ο πατριαρχης στην φιλικη εταιρεια .

quote:

---

Ο Καποδίστριας λοιπόν έγραψε επιστολή απάντηση προς τον Πατριάρχη την οποία και κοινοποίησε στον Ελληνικό λαό.Η επιστολή αυτή αναφέρεται ολόκληρη στην Ιστορία της Ελληνικής επανάστασης και πουθενά δεν αναφέρει για δήθεν εμφύλιο κ.λ.π. Σε αυτήν αναφέρει ότι ο λόγος της αποστολής των εκπροσώπων του Πατριάρχη ήταν η υποταγή στην Πύλη

---

Προφανως δεν μιλαμε για το ιδιο πραγμα . Το αποσπασμα που εγραψα ειναι απο την αρχικη εκδοση του 1840 της "Απολογιας" του Θ. Φαρμακιδη . (Να σημειωσουμε δε οτι ο Καποδιστριας αρχικα ηταν κατα της επανανστασης .)

quote:

---

Μάλιστα σε αυτή την επιστολή η οποία όπως είπα σώζεται ολόκληρη ως έχει, ο Καποδίστριας επαινεί τον Γρηγόριο τον Ε' και τον παρουσιάζει ως παράδειγμα.....

---

Ως παραδειγμα προς αποφυγη ...

quote:

---

"Άλλως πως συνέβαινεν, αν το μαρτύριον του Παναγιωτάτου Πατριάρχου Γρηγορίου, πολλών Έγκριτων της Ιεράς Συνόδου και άλλων εκ των πρωτίστων του έθνους δεν ήθελε διδάξει...."

---

Μην το κοβεις ... γραψε και το υπολοιπο ...

quote:

---

"Για σκάναρε την εφημερίδα που επικαλείσαι για να δούμε τι είχε πει ο Καποδίστριας, εγώ ανά πάσα στιγμή θελήσεις να σου σκανάρω την επιστολή!!"

---

Σου ειπα που ειναι γραμμενη ... την επιστολη που λες εσυ και αλλες πολλες τις εχω αγαπητε ... Απο πουθενα δεν προκυπτει η αναφορα σου στον επαινο ...

quote:

---

Άνθρακας και πάλι «ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ» ο θησαυρός.....

---

Και ο ανθρακας θησαυρος ειναι ... εξαρταται απο την οπτικη και την αντιληπτικοτητα του καθενος ...

quote:

---

Μάλιστα..........γνωρίζεις........το ότι τελικά δε μας έβλαψε το γνωρίζεις?????? ή μήπως η μέχρι και σήμερα που υπαγόμαστε σε αυτό έχουμε πάθει τίποτα????

---

Αυτη ειναι η δικη σου οπτικη .. ο δικο σου ανθρακας ... πολλα παθαμε και πολλα συνεχιζουμε να παθαινουμε ακομη και σημερα ...

quote:

---

1). Ότι θέλεις γράφεις...αν "έτσι κι αλλιώς δε θα το υπέγραφε" τότε γιατί φώναξε τον αρχιμανδρίτη του πατριαρχείου Δ.Πύρρο?? Δε διάβασες ότι τον φώναξαν για ανάκριση?

---

Ειναι θετικο που αναρωτιεσαι ... αν ηθελε να υπογραψει θα το εκανε ετσι κι αλλιως , δεν χρειαζοταν να ειδοποιησει κανεναν ... χαρη μας εκανε ...

quote:

---

2)Εάν δεν πήγαινε ο Πατριάρχης να δώσει εξηγήσεις και να πείσει τον Σεϊχουλισλάμ, ποιος θα πήγαινε?? η καντηλανάφτης???

---

Το αν πηγε η οχι παιζετε οπως ειδαμε ...

quote:

---

Ο Πατριάρχης λοιπόν υποσχέθηκε ότι θα φέρει αποδείξεις ότι δεν ήξερε τίποτα για επαναστάσεις κ.λ.π. έτσι υπέγραψε τον αφορισμό κατά του Υψηλάντη και του Σούτσου. Τα αφοριστικά διαβάστηκαν στην Μεγάλη Εκκλησία του Πατριαρχείου και υπεγράφησαν από τον Γρηγόριο τον Ε΄ και τον Πολύκαρπο υπό την παρουσία Τουρκοκριτών της Πύλης που γνώριζαν Ελληνικά για να εξακριβώσουν εάν είχαν συνταχθεί κατά τας Τουρκικάς Υποδείξεις (Η Ελληνική Επανάσταση, Δ.Κόκκινου τόμος I σελ.372-375).

---

Απο ολη αυτη την παραγραφο , ποια σημεια ανηκουν στον Κοκκινο ;

quote:

---

... έτσι υπέγραψε τον αφορισμό κατά του Υψηλάντη και του Σούτσου.

---

Αυτος ειναι ο δευτερος αφορισμος μεσα στο Μαρτιο του 1821 . Ο προηγουμενος για ποιο λογο ελαβε χωρα ; Και ο επομενος που ηταν και ο προσωπικος - εμπιστευτικος , τι ρολο επαιξε … γιατι εξεδωθει ; Α , και που΄σαι , δεν υπεγραψαν μονο ο Γρηγοριος και ο Πολυκαρπος ... υπεγραψαν οι παντες ... συνοδικως !
Η Οθωμανικη αυτοκρατορια δεν ηταν κρατος δικαιου . Δεν δεσμευοταν ο σουλτανος απο καμια προφορικη ή γραπτη βεβαιωση , αν ποτε υπηρξε τετοια , περι μη σφαγης των ραγιαδων. Αυτο ειναι ξεκαθαρο διοτι και ο Χατζη Χαληλ εφεντης δολοφονηθηκε και ο Γρηγοριος ο Ε΄ το ιδιο , λιγο μετα το αφοριστικο . Αφου λοιπον δεν υπηρχαν πλεον αυτοι οι δυο γιατι δεν συνεχιστηκαν οι σφαγες των Ελληνων μαζικα . Τι σταματησε τον σουλτανο αφου ο απελευθερωτικος αγωνας συνεχιζονταν και αφου βγηκαν απο την μεση οι δυο που τον εμποδιζαν και αφου ο επομενος πατριαρχης Ευγενιος Β' ηταν καταδοτης ; Τιποτα ! Αρα .... ; Αρα δεν ειχε τετοιο σκοπο ο σουλτανος !
Η αγαστη συνεργασια του πατριαρχειου με τους Τουρκους κρατησε τον Ελληνισμο υποδουλο .
Διαφορετικα πολυ πριν το ΄21 θα ειχε επελθει η απελευθερωση .
Ηττοπαθεια και μοιρολατρεια καλλιεργουσαν οι πατριαρχες ... ολοι .
Στο εχω ξαναπει ευρωπαιε , με το να μην ανοιγεις κανενα ιστορικο βιβλιο αλλα να αρκεισαι στις μαλ.... του Μεταλληνου και τον απολογητων δεν μαθαινεις ιστορια , μαθαινεις θρησκευτικα ... και το κακο θα συνεχιστει γιατι την ιδια "ιστορια" θα μαθεις και στα παιδια σου ... Αυτη η ιστορια εδωσε το δικαιωμα στην επισημη εκκλησια να λεει : Αμφισβητηση του σωτηριου ρολου της εκκλησιας μας μοναχα οσους κινουνται εθνικα επιζημια και πνευματικα αναπηρα θα εξυπηρετουσε . Απο αυτους τους παραχαρακτες πηρατε και εσεις (Ψηλος , τρεχαγυρευε κλπ) το δικαιωμα να διαδιδετε ανακριβειες για δηθεν ενεργο αγωνα του πατριαρχειου στην απελευθερωση της Ελλαδος . Ενεργο αγωνα και σωτηριο αγωνα εκαναν υπερ του σουλτανου και της Οθωμανικης αυτοκρατοριας .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

Φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ γιατί δημιουργείς διχαστικά δεδομένα;
Ο Ύμνος εις την Ελευθερία είναι ένας, οι 24 και οι 2 και
οι 54 στίχοι, αποτελούν τμήμα του και είναι όλο μια ενότητα.
Εκφράζει δε την Ελλάδα ολόκληρη, όχι μόνο όσα θέλεις εσύ...
Έτσι γράφτηκε, αυτά εξέφραζε και αυτά εννοεί που όλοι
καταλαβαίνουν...

---

Ο Υμνος εις την Ελευθερια γραφτηκε το Μαϊο του 1823 , ως ποιημα . Απο αυτο το ποιημα με βασιλικο διαταγμα του Βασιλια Γεωργιου Α’ στις 4 Απριλιου του 1865 καθιερωθηκαν οι 24 πρωτες στροφες του ως Εθνικος Υμνος της Ελλαδος .
Μαθε πρωτα και υστερα απαγγελεις κατηγοριες για διχασμους και αηδιες ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

Αγαπητέ μου ΑΔΙΒΑΣΤΕ, σε βλέπω ανανεωμένο και
χαίρομαι, καλό χειμώνα....

---

Σ΄ευχαριστω φιλε μου , αντευχομαι εγκαρδιως .

quote:

---

Ανθελληνικό παραλήρημα,πάντως,
να ξέρεις, φίλε μου,λέγεται το να προσπαθείς να βγάλεις τη
μισή ιστορία της Ελλάδας λάθος.....

---

Υποκειμενικη η αποψη σου και σεβαστη ... εχω ομως τα δικα μου κριτηρια ...

quote:

---

Από την έλευση του χριστιανισμού και μετά, είναι μια πού μεγάλη περίοδος, ιστορικά κι αντιπροσωπεύει μια μεγάλη μερίδα της ελληνικής ιστορίας. Με το να την διαστρεβλώνει και συκοφαντεί κανείς, ποιόν πιστεύει ότι οφελεί;

---

Συμφωνω οτι ειναι μεγαλη περιοδος , αλλα η διαστρεβλωση που εγκειται ;

quote:

---

Αυτοί που λές ήταν Έλληνες, μεν και δε και σπείροντας τον διχασμό, ακόμη κι ανάμεσα σε νεκρούς,δείχνεις μίσος και εμφύλια διάθεση... Αν θέλεις προσπάθησε να δεις πόσο φανατισμένα κι ανθελληνικά δείχνουν αυτά που λές...

---

Ηταν Ελληνες που δρουσαν ανθεληνικα . Δεν ειμαι εγω που επισημαινοντας την δραση του δρω ανθελληνικα και διχαστικα .
Απεναντιας , οταν γνωριζεις το παρελθον , την ιστορια ως εχει , φροντιζεις να μην επαναλαβεις τα ιδια λαθη . Αυτο λεω και αυτο εννοω , μην τρελαινεσαι ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

trexagireve
Φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ γιατί δημιουργείς διχαστικά δεδομένα;
Ο Ύμνος εις την Ελευθερία είναι ένας, οι 24 και οι 2 και
οι 54 στίχοι, αποτελούν τμήμα του και είναι όλο μια ενότητα.

---

Συμφωνώ με το παραπάνω και καταγγέλω πως στο ίδιο μοτίβο με το διχαστή και ανθέλληνα ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ κινείται και ένας άλλος διχαστής και ανθέλληνας που δεν έχει ιδέα για τις απόψεις trexagireve-europaios2 περί εθνικού ύμνου, εισάγοντας "διχαστικά δεδομένα" στη ζωή του τόπου: Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ!

Ετσι, αναίσχυντα, ανθελληνικά και διχαστικά, στην επίσημη ιστοσελίδα της Προεδρίας της Δημοκρατίας έχει το "θράσος" και αγνοώντας προφανώς την άποψη των παραπάνω περί "εθνικού ύμνου", γράφει:

Τον Εθνικό Ύμνο της Ελλάδος αποτελούν οι δύο πρώτες στροφές του ποιήματος "Ύμνος εις την Ελευθερίαν".

Ακουσον... Ακουσον!

macedon

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr